ふたばフォレスト

五毛やってんだけど今北京着いた
日本はまだ旧正月なんだな

新幹線が世界標準だった頃ってあったか…？

新幹線が標準だった時代なんてねーだろ
割高なオーバースペックで台湾で一回売れただけだぞ

ドイツがモデルの高速列車と
日本の新幹線モデルの混在があって面白い

>割高なオーバースペックで台湾で一回売れただけだぞ
その台湾すら次期車両は日本製にこだわらんとか言ってるしな

中国のは事故ったら埋められるから乗りたくないな

500系の色変え版とかもあるよ！

>中国のは事故ったら埋められるから乗りたくないな
後進国は交通事故も腐敗もヤバいから気にせず乗るんだよな

ここまで真似できちゃう中国のパクリ技術も素晴らしいわな

>ここまで真似できちゃう中国のパクリ技術も素晴らしいわな
パクリ言っても新幹線だって開発されてから時間経つし向こうの技術力も向上するから発展していけば出来るようになるよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

なんかリニアも実現可能性低そうだし
日本の鉄道技術がどんどん中国に追いつかれてる気がするね

>その台湾すら次期車両は日本製にこだわらんとか言ってるしな
台湾としては日本製買うつもりだったけど日本からふっかけたからな…

新幹線が標準だったのっていつだよ

>No.967541870
事故ガチャ引かなきゃ良いだけだよね
運が悪いから死ぬっていう知床の沈没と同じ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ソフトで修正できる程度の欠陥をわざと入れた設計にするというのはどうか？
ハードだけパクっても事故を起こすという

日本の鉄道技術って災害多発かつ高頻度運転の国内向けだったからなあ
海外に売るなら国情に合わせて低価格にしたりスペックダウンしたりしないと売れない
何でもスペックそこそこ低価格が一番売れるんだよ

日本の鉄道輸出が東南アジアで成功してるのって都市型交通ぐらいでしょ
地下鉄とかは売れてる

まあシステムが重厚すぎるのが一番デカそうだよね
かといって今更シンプルなのを出せるのかと言うとかなり微妙そう

>・日本製→安全です。価格は高いです
>・中国製→稍安全です。価格は安いですというかほぼ中国が融資します
稍安全なんて初めて見た
本物の五毛あき来てるのか

ややも読めんのか

>なんかリニアも実現可能性低そうだし
>日本の鉄道技術がどんどん中国に追いつかれてる気がするね
リニアに関しては中国には稼働しているのがあるのに
日本ではまだ建設中なので追い抜かれてね？

>ややも読めんのか
読めるけど
使うかどうかは別じゃね？
日本語わかる？

>リニアに関しては中国には稼働しているのがあるのに
あれがリニアなら日本のは超リニアだよ

>あれがリニアなら日本のは超リニアだよ
そこまで違いあるんか…

>リニアに関しては中国には稼働しているのがあるのに
あいつはもうボロボロで当初の速度出せない

日本にすでにリニアがあることをみんな忘れてる

高速鉄道の標準はEUでしょ
新幹線はローカルで何も問題ない

騒音を気にしなければもうちょい速度は出せる

リニモって未だに稼働し続けてんだよな

>>リニアに関しては中国には稼働しているのがあるのに
>あれがリニアなら日本のは超リニアだよ
だけど利用者が将来どれだけ残るのかあやしくなっているね…

あれ老朽化したらどうするつもりなんだ
今更新車作れる気がしない

高速移動手段はそのうちハイパーループのような真空トンネル式に移行する可能性がある
そうなれば従来の鉄道はここまでの高速度が不要になってゆく
レール２本の上に乗っけて走らせるのは不安定だし騒音も大きい

>・中国製→稍安全です。価格は安いですというかほぼ中国が融資します
融資はするけど完成しねー上に担保として土地を99年租借するとかヤクザでもやらねーよ

>高速移動手段はそのうちハイパーループのような真空トンネル式に移行する可能性がある
小松崎茂の時代の未来の絵から進化してない感じの脳味噌が素敵

中国は工事と融資で釣って支配地拡大のだしにしてるからね…
そんなことしないで素直に売ればいいのにどっか欲張りというか
メーカーが商売しようとすると上から横槍でも入るのか

>リニアに関しては中国には稼働しているのがあるのに
それドイツから技術買ってきたやつだから中国の技術力ではないよね
しかもドイツが捨てた技術

>融資はするけど完成しねー上に担保として土地を99年租借するとかヤクザでもやらねーよ
インドネシアの件ならインドネシア側も糞だからなあ

>五毛やってんだけど今北京着いた
>日本はまだ旧正月なんだな
頭源吉死ね

>何でもスペックそこそこ低価格が一番売れるんだよ
だから他の物もシェアで負けだしたんだよな

>その台湾すら次期車両は日本製にこだわらんとか言ってるしな
台湾の次期車両は概ねJR東海が悪い
絶対に車両と信号＆保安システムのパッケージ売しかしないという頑固さが駄目

>リニモって未だに稼働し続けてんだよな
コロナ前頃は黒字化してたしな

台湾に飛行機を買うんじゃ無いんだぞって言われたんだっけ？

>500系の色変え版とかもあるよ！
どこがだ

地震や災害が無い国ならコストと安全をトレードオフした中華新幹線を使って
たまに人が死んだら遺憾と唱えればいいよ台湾君

>高速鉄道の標準はEUでしょ
>新幹線はローカルで何も問題ない
60年くらい前の世界の鉄道では200キロ以上出して営業は
不可能という常識を破ったのが日本の新幹線
新幹線見て欧州は高速鉄道に本腰を入れた
高速鉄道に標準はない欧州は多国間走るけど軌間以外の
信号や電気方式は国ごとにまちまちだよ

新幹線　中国と聞くと脱線車両埋めたくらいしか知識ないわ...

>たまに人が死んだら遺憾と唱えればいいよ台湾君
台湾は中国の車輌は入札に入れないって最初から言ってる

>台湾は中国の車輌は入札に入れないって最初から言ってる
あそこは国防上の問題があるからねえ

中国は国鉄が暴走して需要もないところまで新幹線作っててやばいというか面白い
90年代まで貧しすぎて鉄道さえほとんど作れなかったから
張り切りすぎておかしくなってる

>中国は国鉄が暴走して需要もないところまで新幹線作っててやばいというか面白い
>90年代まで貧しすぎて鉄道さえほとんど作れなかったから
>張り切りすぎておかしくなってる
なんかどこの国も鉄道部門が暴走するな…

勘違いされがちだけど日本の新幹線って満州鉄道がもとのかなりフルスペック規格だからな
欧州のTGVとか高速鉄道って速度は早いかもだけど運ぶ乗客数は新幹線1編成よりかなり少ないし

金でビンタして技術者集めまくってる中国に対して
日本の工業製品で胸張って勝ててる部門って現在何があるの？車くらい？

>なんかどこの国も鉄道部門が暴走するな…
地方の役人や政治家と開発業者が背景にいるからね…
どうしても我田引鉄になる
ただ建設がどんどん進むということは
それだけ技術的蓄積を得られるということでもあるし
車両の需要もあるから新技術を投入した車両の開発費を容易にペイできるということでもある

やっぱ狭軌にしたやつが悪いよ

>車両の需要もあるから新技術を投入した車両の開発費を容易にペイできるということでもある
総合で見たら大赤字だから全然ペイはできてない…

>車両の需要もあるから新技術を投入した車両の開発費を容易にペイできるということでもある
今ん所大抵の国で建築側が大暴走して後年廃止しまくりの流れがお約束だしなぁ

国有にしておかないとインフラとして陳腐化してくっていうのもあるけどな
新東名は静岡県内120キロ出せるけど在来線お前は？

>国有にしておかないとインフラとして陳腐化してくっていうのもあるけどな
>新東名は静岡県内120キロ出せるけど在来線お前は？
日本はそういう鉄道インフラの更新を新幹線化するって方向でやってるからその問は間違いではある

国鉄本体はともかく車両メーカーは元気出せるんじゃないかとおもってるがどうなんだろ
最近はマイナーアップデートが多くて新車連発とかは出来てないようだな
コロナ以来どこも台所苦しいのか

>新東名は静岡県内120キロ出せるけど在来線お前は？
新東名の時は水源とか騒がなかったからなぁ

技術移転と言う事で中国には丁寧に技術を教えてあげたのだからできない方がおかしい
なぜかそのあたりを隠して追い抜かれたって言ってる人がいるけどさぁ

>技術移転と言う事で中国には丁寧に技術を教えてあげたのだからできない方がおかしい
E2以上E5以下くらいの技術だっけ

>>なんかリニアも実現可能性低そうだし
>>日本の鉄道技術がどんどん中国に追いつかれてる気がするね
>リニアに関しては中国には稼働しているのがあるのに
>日本ではまだ建設中なので追い抜かれてね？
中国のは本国で開発終了した常電導リニアで日本のは超電導リニアなんだよね…

>中国は国鉄が暴走して需要もないところまで新幹線作っててやばいというか面白い
>90年代まで貧しすぎて鉄道さえほとんど作れなかったから
>張り切りすぎておかしくなってる
日本の自力救済みたいな民間でも収益が保ててる体制の方が世界的にはレアなんよ
交通インフラは公共投資なんで赤字でも利便性を保たなければならないって感じの理屈

>交通インフラは公共投資なんで赤字でも利便性を保たなければならないって感じの理屈
だからJR三島会社は切り離して公的資金注入前提の特殊な法人にしたんだけどね
九州が何故か自活しちゃったので四国と北海道が失敗したみたいに言われてる

>コロナ前頃は黒字化してたしな
圧力かけて近隣の学生に無理矢理使わせた結果な
通学代が跳ね上がるは混雑酷くて座れんはで怨嗟の声しかない

スイスの国鉄と言っても形態は株式会社とかの民間形式で国が全株式保有と補助金提供だしなぁ

>>その台湾すら次期車両は日本製にこだわらんとか言ってるしな
>台湾としては日本製買うつもりだったけど日本からふっかけたからな…
台湾独自仕様で少量生産なんてやるからだよ
導入時に全部日本仕様でスタートしていれば良かったんだよ

国土が広大な国だと鉄道施設の保守点検が大変そう

海外に売るとしても日本の新幹線が高すぎる
というか独自規格のガラパゴスだらけじゃなぁ

> 中国のは本国で開発終了した常電導リニアで日本のは超電導リニアなんだよね…
その超電導も何十年研究やってんだって話

>国有にしておかないとインフラとして陳腐化してくっていうのもあるけどな
>新東名は静岡県内120キロ出せるけど在来線お前は？
静岡110キロ
愛知120キロです

>>ややも読めんのか
>読めるけど
>使うかどうかは別じゃね？
>日本語わかる？
競馬場でよく使う

>海外に売るとしても日本の新幹線が高すぎる
うｎ
>というか独自規格のガラパゴスだらけじゃなぁ
うｎ？
他所は独自じゃなくて共通規格でもあるんです？

台湾の新幹線っていろんなところのごちゃ混ぜだからね

>> 中国のは本国で開発終了した常電導リニアで日本のは超電導リニアなんだよね…
>その超電導も何十年研究やってんだって話
研究自体はとうにおわって実用化段階だぞ

インフラ関係で日本がレベル高い印象ってもうなくね？
ザハ案も日本は無理だったが中国は技術力で北京の空港ザハ案で作ったし
結局劣化版の新国立競技場も費用10倍くらいかかってるし
最近のニュース見て日本のアドバンテージ感じるところない

台湾の車両は運転台のドアがないから構造計算も独自のバリエーションになるんだっけ

>インフラ関係で日本がレベル高い印象ってもうなくね？
>ザハ案も日本は無理だったが中国は技術力で北京の空港ザハ案で作ったし
>結局劣化版の新国立競技場も費用10倍くらいかかってるし
>最近のニュース見て日本のアドバンテージ感じるところない
なら中国行けば

システムとワンセットゆえ中々導入しづらい所もあるでしょうし
外交的にも得点になるところでもあるから性能に大差が無いなら落ち目の島国よりかは…ねぇ？

>他所は独自じゃなくて共通規格でもあるんです？
欧州なんかは電圧とか信号システム違うから直通は大変だった時代あるしな
今も統一はされてないけど複数電源積んだりシステム対応したりで直通やってるけど
機関車なんかは3電源対応モデルとかあるな

>高速鉄道の世界的標準がだんだん新幹線から中国になりつつあるよね
恒例の中国新幹線あきの立てたスレ
前は黙々と画像貼り付けてるだけだったが
とうとう本性隠さなくなったか

ファミレスとかに最近あるかわいい猫みたいな食事の自動配送のロボットもシステムから中国製だよな
BtoBに関しては中国のは最先端高品質ってイメージ出てきた気がする
カスタマー向けは知らね

日本の新幹線が世界基準になったことなんてあった？
車輪の幅狭すぎて流石日本製だって揶揄されるタイプじゃない？

新幹線の車輪の幅は欧州と変わらんぞ
むしろ車輪の幅に対して車内が狭いのは欧州のほう

>>インフラ関係で日本がレベル高い印象ってもうなくね？
>>ザハ案も日本は無理だったが中国は技術力で北京の空港ザハ案で作ったし
>>結局劣化版の新国立競技場も費用10倍くらいかかってるし
>>最近のニュース見て日本のアドバンテージ感じるところない
>なら中国行けば
？？

日本の方が後発で標準軌を手に入れたから車体サイズを大きくすることが出来たんだっけか…

何で大阪（梅田）に停まらないんじゃああああ！！！

>日本の方が後発で標準軌を手に入れたから車体サイズを大きくすることが出来たんだっけか…
在来線も狭軌だけど車両サイズの横幅で言えば欧州とあんま変わらんよ
さすがに長さは欧州の方が長い

>他所は独自じゃなくて共通規格でもあるんです？
そうですね
例えば前はシーメンスから買ったけど次はアルストムから買うわ！ってなった時に規格が一緒なので一々特注する必要がないです

>しかもドイツが捨てた技術
言い方に悪意があるな
正確には「出来たけど採算取れないとわかって作るのやめた」んだ
リニアは電力もかかる金バカ食いの交通機関だからな

>リニアは電力もかかる金バカ食いの交通機関だからな
日本は東名阪の移動需要があるからそこでペイ出来ると踏んだんでしょうね…

>日本は東名阪の移動需要があるからそこでペイ出来ると踏んだんでしょうね…
中国の現役のリニアですらあの見栄っ張りの中国政府が「金かかりすぎだしコスト下げるために速度落とせや」ってんで今じゃ鉄輪と同じぐらいで飛ばしてるからね
まぁ中国の最高速度は350だからそれでも十分早いけども

del

中国の広さだと陸路でめいいっぱい高速化すべきか空路を充実させるべきか微妙なラインだなぁ

>リニアは電力もかかる金バカ食いの交通機関だからな
原発数機分の電力がかかるとかってデマ撒くのまだ諦めてないんだ

>原発数機分の電力がかかるとかってデマ撒くのまだ諦めてないんだ
1編成が東京新大阪まで行くのに新幹線は1万でリニアは3.5万kWなので凡そ4倍ですね
これバカぐいじゃなくてなんなのさ

>1編成が東京新大阪まで行くのに新幹線は1万でリニアは3.5万kWなので凡そ4倍ですね
>これバカぐいじゃなくてなんなのさ
柏崎刈羽原子力発電所7号炉（出力135万6千キロワット）
なんだが
なんで俺を引用したの？

>なんで俺を引用したの？
勝手にそっちが原発数機いるとか言い出して
単純に1編成あたり4倍近くかかるからバカ食いなのは変わらないぞって言ったら
なんで俺引用したの？は面白すぎるでしょ

>勝手にそっちが原発数機いるとか言い出して
君の許可が必要だったの？ごめんね

>1万でリニアは3.5万kWなので凡そ4倍
凡そが過ぎる

世界「中国のデカい車体の高速鉄道なんてお呼びで無い」

デザインはヨーロッパのがカッコイイ

高速鉄道の世界的標準は日本の新幹線でもないし
中国の高速鉄道でも無いよね

>>しかもドイツが捨てた技術
>言い方に悪意があるな
>正確には「出来たけど採算取れないとわかって作るのやめた」んだ
>リニアは電力もかかる金バカ食いの交通機関だからな
それを捨てたって言うんだよ
明らかに時代と合ってないでしょ

>それを捨てたって言うんだよ
ドイツまで馬鹿にしてそう

>中国の広さだと陸路でめいいっぱい高速化すべきか空路を充実させるべきか微妙なラインだなぁ
解放軍を大量輸送する必要あるから鉄道選んだんじゃね？

>デザインはヨーロッパのがカッコイイ
ICE4！