ふたばフォレスト

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無念 Name としあき 22/05/05(木)02:24:16 No.966010557 +5/08 9:52頃消えます
VW 一世代前のPOLO買いたいんだけどどうかなあ
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無念 Name としあき 22/05/05(木)02:25:59 No.966010842 del そうだねx11
やめとけ
PLAY
無念 Name としあき 22/05/05(木)02:26:14 No.966010889 del そうだねx7
最高だよ。買いな
PLAY
無念 Name としあき 22/05/05(木)02:27:59 No.966011128 del そうだねx5
やめとけ
PLAY
無念 Name としあき 22/05/05(木)02:29:04 No.966011268 del +
ハイラインかブルーGTが欲しい
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無念 Name としあき 22/05/05(木)02:29:28 No.966011332 del +
おゴルフ様のがいいんじゃない
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無念 Name としあき 22/05/05(木)02:30:20 No.966011472 del +
やっぱゴルフの方がぶなんかなあ
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無念 Name としあき 22/05/05(木)02:31:07 No.966011580 del そうだねx19
そもそも中古のフォルクスワーゲンなんてやめとけとしか
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無念 Name としあき 22/05/05(木)02:31:39 No.966011662 del そうだねx4
結局の所国内で乗るなら国産車の方がいいよ
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無念 Name としあき 22/05/05(木)02:36:01 No.966012278 del そうだねx10
中古のワーゲンやめとけ勢が多いから中古のワーゲンが安い
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10 無念 Name としあき 22/05/05(木)02:36:52 No.966012395 del そうだねx1
最後の5ナンバーというだけで価値がある
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11 無念 Name としあき 22/05/05(木)02:39:39 No.966012776 del そうだねx1
認定中古車でかおうかな
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12 無念 Name としあき 22/05/05(木)02:42:30 No.966013170 del +
じゃあボルボなら?
PLAY
13 無念 Name としあき 22/05/05(木)02:43:19 No.966013290 del そうだねx4
>中古のワーゲンやめとけ勢が多いから中古のワーゲンが安い
いざ覚悟して買ってみると壊れず維持費高くなくて拍子抜けするよね
PLAY
14 無念 Name としあき 22/05/05(木)02:44:18 No.966013433 del そうだねx6
外車壊れるは言われてるほどじゃないよね
PLAY
15 無念 Name としあき 22/05/05(木)02:44:56 No.966013509 del そうだねx2
>じゃあボルボなら?
じゃあの意味がわからん
比較になるメーカじゃないだろ
PLAY
16 無念 Name としあき 22/05/05(木)02:46:39 No.966013755 del そうだねx1
>いざ覚悟して買ってみると壊れず維持費高くなくて拍子抜けするよね
今の外車は国産とほぼ変わらんからな
PLAY
17 無念 Name としあき 22/05/05(木)02:48:32 No.966013997 del そうだねx2
>>じゃあボルボなら?
>じゃあの意味がわからん
>比較になるメーカじゃないだろ
検討してるのがこの二つだから
そもそも中古の外車はやめとけって話?
PLAY
18 無念 Name としあき 22/05/05(木)02:49:46 No.966014162 del +
golfGTIにしろ
PLAY
19 無念 Name としあき 22/05/05(木)02:51:27 No.966014400 del そうだねx3
>>>じゃあボルボなら?
>>じゃあの意味がわからん
>>比較になるメーカじゃないだろ
>検討してるのがこの二つだから
>そもそも中古の外車はやめとけって話?
ポロと同等の車格のモデルはボルボにないが
なんでその二つを検討しているのかね
PLAY
20 無念 Name としあき 22/05/05(木)02:52:07 No.966014475 del +
    1651686727481.jpg-(75731 B)サムネ表示
3ドアのやつにしようぜ
PLAY
21 無念 Name としあき 22/05/05(木)02:52:18 No.966014500 del +
>今の外車は国産とほぼ変わらんからな
車の質は変わらなくてもディーラーがね
PLAY
22 無念 Name としあき 22/05/05(木)02:55:03 No.966014883 del +
>>今の外車は国産とほぼ変わらんからな
>車の質は変わらなくてもディーラーがね
えっそうか?
日本車のディーラーも大概だと思うが…
レクサスくらいじゃない?
PLAY
23 無念 Name としあき 22/05/05(木)03:02:02 No.966015734 del +
    1651687322877.jpg-(189099 B)サムネ表示
いつの間にか消えてた奴
PLAY
24 無念 Name としあき 22/05/05(木)03:05:40 No.966016147 del +
サイズにこだわりが有るとかじゃなければゴルフの方がよくないか
PLAY
25 無念 Name としあき 22/05/05(木)03:07:03 No.966016283 del +
ものによってはリコールでごっそり新品になってる世代だったかな
PLAY
26 無念 Name としあき 22/05/05(木)03:10:23 No.966016635 del そうだねx1
>サイズにこだわりが有るとかじゃなければゴルフの方がよくないか
ゴルフだとディーゼル選べるのもいい
ガソリン車のハイオク指定は地味にきつい
PLAY
27 無念 Name としあき 22/05/05(木)03:10:46 No.966016681 del +
    1651687846517.webp-(34344 B)サムネ表示
これはどうよ?
PLAY
28 無念 Name としあき 22/05/05(木)03:14:26 No.966017059 del +
カローラ買って余ったお金でおいしいもの食べた方がいい
PLAY
29 無念 Name としあき 22/05/05(木)03:15:04 No.966017128 del +
現行ポロって正面からと横からで見たボリューム感ガラッと変わるのが面白い
PLAY
30 無念 Name としあき 22/05/05(木)03:15:10 No.966017134 del そうだねx5
POLOとGOLFは小金持ちの奥様カー
PLAY
31 無念 Name としあき 22/05/05(木)03:16:17 No.966017239 del +
4〜5年落ちと同じ値段で1〜2年落ちの同クラスの国産車買えるだろ
維持費とかも考えると流石に勿体無いと思うが
PLAY
32 無念 Name としあき 22/05/05(木)03:19:10 No.966017474 del そうだねx2
>4〜5年落ちと同じ値段で1〜2年落ちの同クラスの国産車買えるだろ
>維持費とかも考えると流石に勿体無いと思うが
そうじゃない…そうじゃないんだ…
PLAY
33 無念 Name としあき 22/05/05(木)03:21:50 No.966017697 del +
>ポロと同等の車格のモデルはボルボにないが
>なんでその二つを検討しているのかね
まずボルボってどれもデカくないか
PLAY
34 無念 Name としあき 22/05/05(木)03:21:59 No.966017710 del そうだねx1
ディーラーがっていうのは質の問題というより
国内ディーラーなら全国そこらにあるから
メンテ出すとき心配しなくてもいいというのが大きい
PLAY
35 無念 Name としあき 22/05/05(木)03:23:08 No.966017813 del +
ディーラーで買ってもパワーウィンドウがついてない
PLAY
36 無念 Name としあき 22/05/05(木)03:23:10 No.966017815 del そうだねx2
ひと昔前のVWだと悪評の1.2LTSIだろやめとけやめとけ
ついでに言うとそのTSIマネしたトヨタの1.2Lターボもやめとけ
PLAY
37 無念 Name としあき 22/05/05(木)03:30:06 No.966018401 del そうだねx4
>そうじゃない…そうじゃないんだ…
見た目が好きで仕方ないならとか迷わず買うしかない
相談する意味もないぞ
PLAY
38 無念 Name としあき 22/05/05(木)03:32:46 No.966018615 del +
DSGが壊れるやつじゃなかったっけ?
GTIのMTならいいんじゃない
PLAY
39 無念 Name としあき 22/05/05(木)03:32:55 No.966018632 del そうだねx1
国産でもそうだけど中古ならディーラーに頼んで探して貰った方がいいと思う
PLAY
40 無念 Name としあき 22/05/05(木)03:34:32 No.966018774 del そうだねx1
一世代前がほしい理由が安いからじゃなかったら迷わず買えとしか言えない
PLAY
41 無念 Name としあき 22/05/05(木)03:41:39 No.966019320 del +
ドイツ車はワーゲンとアウディは壊れるイメージがある
逆にBMWだけは壊れないイメージ
ベンツは知らん
PLAY
42 無念 Name としあき 22/05/05(木)04:00:28 No.966020628 del +
POLOはアンテナだけが残念
PLAY
43 無念 Name としあき 22/05/05(木)04:04:32 No.966020866 del +
認定中古買って保証切れるまで乗るならいいんじゃない
信頼できるショップがあるなら市中のよくわからん個体でもいいけど
PLAY
44 無念 Name としあき 22/05/05(木)04:50:22 No.966023047 del +
専門家が集うのりもので聞けば・
PLAY
45 無念 Name としあき 22/05/05(木)05:01:27 No.966023537 del そうだねx2
エアコンが故障しやすい
バッテリーが5マンする
プラ部品が劣化早い
気にならないなら買うし
維持がめんどくさくなったらトヨタ買う買った
PLAY
46 無念 Name としあき 22/05/05(木)05:08:08 No.966023822 del そうだねx1
金の余裕もなく色々気にするような奴が外車なんか買うな
適性がない
PLAY
47 無念 Name としあき 22/05/05(木)05:10:15 No.966023924 del +
>ドイツ車はワーゲンとアウディは壊れるイメージがある
>逆にBMWだけは壊れないイメージ
>ベンツは知らん
YOUTUBEの自動車修理会社の動画を見ているとベンツ以外はクソって感じかな
そのベンツでさえ正規ディーラーの対応が糞なので買う気がしなくなる

国産よりよく壊れる 壊れたらパーツが高い 正規ディーラーの対応が糞
工賃も高い トラブったらこれらのリスクが出るのに耐えられるのなら
どうぞお乗りください 保障期間が過ぎたらリスクばかりだから中古が安いのだ 
PLAY
48 無念 Name としあき 22/05/05(木)05:11:29 No.966023982 del +
気軽にパーツ交換できる売れ筋の日本車が無難
PLAY
49 無念 Name としあき 22/05/05(木)06:02:08 No.966026450 del +
>これはどうよ?
GW中に相当見た
かなり走ってるよね
PLAY
50 無念 Name としあき 22/05/05(木)06:12:45 No.966027133 del そうだねx2
毎年のようにエアコン壊れたし
冷却水が何度も漏れたし
一番酷かったのはラジエーターの循環機能が壊れてエンジンが白煙噴いたこと
止めて近くのディーラーに電話したら「エンジンルームの熱を逃がすために暖房全開にして走って来て下さい」
真夏に暖房フルにして走ることになるとは思わんかったわ
もちろん次は日本車にした
PLAY
51 無念 Name としあき 22/05/05(木)06:15:47 No.966027319 del そうだねx3
安いトヨタ車も大概だけどな
PLAY
52 無念 Name としあき 22/05/05(木)06:16:06 No.966027343 del +
>VW 一世代前のPOLO買いたいんだけどどうかなあ
好きにしなよ
PLAY
53 無念 Name としあき 22/05/05(木)06:16:51 No.966027402 del そうだねx1
>安いトヨタ車も大概だけどな
外車はそんなの目じゃない位金がかかる
PLAY
54 無念 Name としあき 22/05/05(木)06:32:55 No.966028541 del そうだねx1
今の車はただでさえ面倒くさい仕様なのに外車はその上を行くから普段乗りでは選びたくない
PLAY
55 無念 Name としあき 22/05/05(木)06:57:06 No.966030470 del そうだねx1
>VW 一世代前のPOLO買いたいんだけどどうかなあ
金ないなら国産にしとけ
PLAY
56 無念 Name としあき 22/05/05(木)06:57:27 No.966030498 del +
>正規ディーラーの対応が糞
一見さんとか背伸びして来た客は足元を見るよね
ヤナセのベンツは人生の成功の証ですよそれを値切るなんて
お客様の人生を値切るのと一緒ですよってリアルで言うんだ
と思って吹いた
PLAY
57 無念 Name としあき 22/05/05(木)07:03:04 No.966031034 del そうだねx1
ebayで部品買って自分でいじるなら安いというかだいたいできるようになってる
PLAY
58 無念 Name としあき 22/05/05(木)07:04:16 No.966031144 del そうだねx1
経年車のパーツ手に入りやすさは国産と比べるとめっちゃ楽だね
30年落ちでもいくらでもあるし
PLAY
59 無念 Name としあき 22/05/05(木)07:07:52 No.966031461 del +
車は国産
バイクは外車買う
PLAY
60 無念 Name としあき 22/05/05(木)07:08:43 No.966031534 del そうだねx1
エンジンとボデーは頑丈だが内装電装その他組付は移民がやってんだから雑
無駄に凝った設計でやたら精度高く作られてる部分とアホな土人が適当に作った部分が1台の車の中に同居してる
PLAY
61 無念 Name としあき 22/05/05(木)07:10:04 No.966031675 del +
>毎年のようにエアコン壊れたし
>冷却水が何度も漏れたし
>一番酷かったのはラジエーターの循環機能が壊れてエンジンが白煙噴いたこと
>止めて近くのディーラーに電話したら「エンジンルームの熱を逃がすために暖房全開にして走って来て下さい」
>真夏に暖房フルにして走ることになるとは思わんかったわ
>もちろん次は日本車にした
そこまで壊れなかったが水温サーモが壊れて停止(樹脂パーツで出来てるので割れるのはよくあることだそう
夜走行中にインパネ周りの照明ブラックアウトこれは年中でライトを入れ直すと元に戻る
PLAY
62 無念 Name としあき 22/05/05(木)07:12:27 No.966031925 del +
メイドインCZの再生プラ部品が大体トラブルの9割方の原因だと思う
PLAY
63 無念 Name としあき 22/05/05(木)07:15:54 No.966032265 del +
トヨタが安いだのなんだのってのはまあわからんでもないが、
じゃあ何でVWは世界的にはトヨタと販売台数で争えるくらい売れてるの?
PLAY
64 無念 Name としあき 22/05/05(木)07:16:16 No.966032310 del +
>エンジンとボデーは頑丈だが内装電装その他組付は移民がやってんだから雑
というか安ドイツ車はドイツ国内で作られてないだろ
PLAY
65 無念 Name としあき 22/05/05(木)07:20:16 No.966032749 del +
>じゃあ何でVWは世界的にはトヨタと販売台数で争えるくらい売れてるの?
現地で作っているからだ
VWもかつて日産でサンタナをノックダウンしていた
ただヤナセで外車がボロもうけ出来ると知っているから国内でつくらせず
ヤナセとかトヨタの販売網を経験した後に自らがインポーターで売るようになった
PLAY
66 無念 Name としあき 22/05/05(木)07:20:32 No.966032777 del そうだねx1
>トヨタが安いだのなんだのってのはまあわからんでもないが、
いやトヨタだけじゃなく国産も高いじゃん
350〜600万もするならベンツBMWかVWにしようか?って考える人が新規で買いに来てるんだし
PLAY
67 無念 Name としあき 22/05/05(木)07:28:48 No.966033711 del +
愛があるならどんなに故障しても許せるから行け
PLAY
68 無念 Name としあき 22/05/05(木)07:28:55 No.966033726 del +
>ebayで部品買って自分でいじるなら安いというかだいたいできるようになってる
定番パーツだと安いのに国内に在庫してる業者がいて助かる
PLAY
69 無念 Name としあき 22/05/05(木)07:31:29 No.966033996 del +
    1651703489064.jpg-(8581 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
70 無念 Name としあき 22/05/05(木)07:31:57 No.966034060 del +
ここ20年くらいのやつなら故障なんてまずめったにせんだろ
1980年代の初代ゴルフとかに乗ってた人からは窓落ちが〜とかライトが〜とか聞くけど
PLAY
71 無念 Name としあき 22/05/05(木)07:33:06 No.966034175 del そうだねx2
>1980年代の初代ゴルフとかに乗ってた人からは窓落ちが〜とかライトが〜とか聞くけど
安心して欲しい窓は今でも落ちる
PLAY
72 無念 Name としあき 22/05/05(木)07:33:13 No.966034188 del そうだねx1
維持費のこと言うんだったら、ダイハツかスズキの軽四でよいのでは
PLAY
73 無念 Name としあき 22/05/05(木)07:35:54 No.966034531 del +
中古のゴルフ6乗ってたけど、壊れたところなんてなかったな
PLAY
74 無念 Name としあき 22/05/05(木)07:35:55 No.966034535 del そうだねx2
メンテとかディーラーとか言い出したらSUBARUですら買えなくなっちゃうから
好きなの買えばいいよ
PLAY
75 無念 Name としあき 22/05/05(木)07:40:31 No.966035081 del +
良くも悪くも極端というかこここんだけ凝ってるのになんでこっちはこんなヤッツケ仕事なんだってのが一緒くた
PLAY
76 無念 Name としあき 22/05/05(木)07:56:32 No.966037172 del +
ネットで聞いても、伝聞をオーナーヅラして語るやついるから参考にならんと思う
PLAY
77 無念 Name としあき 22/05/05(木)07:59:51 No.966037632 del +
>というか安ドイツ車はドイツ国内で作られてないだろ
ドイツ車は特に支那製多い
PLAY
78 無念 Name としあき 22/05/05(木)08:11:34 No.966039405 del +
うちの家族が何代もゴルフ乗ってるけどそんなトラブル頻発しないで乗れてるわ
ただ内張は100%剥がれてる
PLAY
79 無念 Name としあき 22/05/05(木)08:19:19 No.966040696 del +
俺は浸式DSGのに乗っててノントラブルだったが、乾式は信用してない
PLAY
80 無念 Name としあき 22/05/05(木)08:21:48 No.966041103 del +
ドイツの車はスイッチというか単純な電子電気部品の質が悪いのかすぐ駄目になった
PLAY
81 無念 Name としあき 22/05/05(木)08:25:08 No.966041690 del +
治る故障は故障って言わないから….
PLAY
82 無念 Name としあき 22/05/05(木)08:26:14 No.966041888 del +
>ドイツ車は特に支那製多い
ポルトガル製だったわ
PLAY
83 無念 Name としあき 22/05/05(木)08:26:37 No.966041945 del +
故障故障ってアルファロメオじゃないんだから安心して買いなよ
PLAY
84 無念 Name としあき 22/05/05(木)08:28:20 No.966042211 del +
>ゴルフだとディーゼル選べるのもいい
クリーンだしね
PLAY
85 無念 Name としあき 22/05/05(木)08:29:13 No.966042367 del +
>ディーラーで買ってもパワーウィンドウがついてない
パワーウィンドーは定期的に落ちるからなぁ
PLAY
86 無念 Name としあき 22/05/05(木)08:36:46 No.966043711 del そうだねx7
>No.966023924
ユーチューバーは信用ならん
PLAY
87 無念 Name としあき 22/05/05(木)08:40:29 No.966044447 del +
    1651707629815.jpg-(34459 B)サムネ表示
窓落ちなんつーのが1件でもあるのは驚きだけど
トヨタは塗装が弱いレベルの針小棒大な話だわな
PLAY
88 無念 Name としあき 22/05/05(木)08:41:31 No.966044629 del +
操作をタッチパネルにするのはどうかと思うがグループ全体に押し付けるのはコマル
ポルシェにまで押し付けやがって最後まで物理スイッチだったマカンもタッチになった
営業マンが説明に困ってるぞ
PLAY
89 無念 Name としあき 22/05/05(木)08:42:10 No.966044778 del +
修理代高い理由は理解できたわ
例えばエンジンOHするとなったときにバルブ1本新品がほしい場合
バルブ単体売りはしてないんでシリンダーヘッドアッセンでのまるごと交換になる
そりゃ高くもなるわ
PLAY
90 無念 Name としあき 22/05/05(木)08:42:59 No.966044928 del +
アメ車は物理ボタンを残してるというのに
PLAY
91 無念 Name としあき 22/05/05(木)08:47:35 No.966045932 del +
>操作をタッチパネルにするのはどうかと思うがグループ全体に押し付けるのはコマル
昔、ゴルフ?の頃は物理スイッチなのにいろんなところがクリック感なくて困った思い出
ATのシフトとかも目で見ないとDに入ってるかどうか不安になるくらいスカスカだった
PLAY
92 無念 Name としあき 22/05/05(木)08:50:39 No.966046568 del +
どうも話を見てるとアルファロメオのほうがマシでは?と思えてくるのがVW
PLAY
93 無念 Name としあき 22/05/05(木)08:54:38 No.966047429 del そうだねx1
>どうも話を見てるとアルファロメオのほうがマシでは?と思えてくるのがVW
アルファロメオは見た目が最高にカッコイイからな
PLAY
94 無念 Name としあき 22/05/05(木)08:55:22 No.966047570 del +
グループ内だと順列は下の方だしね
使われてる部品の質は低いがその分車両価格は安い
VWのDSGの信頼性の低さは有名だけどポルシェのPDKは全然別物
同じグループ会社の同じ技術製品だけど品質と精度が違う
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95 無念 Name としあき 22/05/05(木)09:01:05 No.966048783 del +
なお輸入するとボチボチの値段になるもよう
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96 無念 Name としあき 22/05/05(木)09:01:21 No.966048838 del +
VWなんざ大衆車だからな
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97 無念 Name としあき 22/05/05(木)09:02:35 No.966049094 del +
>VWのDSGの信頼性の低さは有名だけどポルシェのPDKは全然別物
DSGも湿式は頑丈
乾式はうんち
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98 無念 Name としあき 22/05/05(木)09:04:49 No.966049592 del +
>ゴルフだとディーゼル選べるのもいい
>ガソリン車のハイオク指定は地味にきつい
燃費は良くても維持費が…
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99 無念 Name としあき 22/05/05(木)09:05:22 No.966049715 del +
>ユーチューバーは信用ならん
気付かれないけどメーカーの犬って多いからね
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100 無念 Name としあき 22/05/05(木)09:05:36 No.966049756 del +
>としあきは頭皮が弱いレベルの針小棒大な話だわな
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101 無念 Name としあき 22/05/05(木)09:05:50 No.966049791 del +
>VWなんざ大衆車だからな
名前からしてなぁ
そんなの特別視するまでもないのに
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102 無念 Name としあき 22/05/05(木)09:06:08 No.966049858 del そうだねx1
>アルファロメオは見た目が最高にカッコイイからな
最近のは微妙
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103 無念 Name としあき 22/05/05(木)09:10:42 No.966050919 del +
156が好きだったが、故障が怖くて同じデザイナーのⅥGTIを買ったわ
良い車だったけど、マドとかサンルーフ開けるとボディの共振が酷かった
サンルーフ付けたせいかもしれん
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104 無念 Name としあき 22/05/05(木)09:11:07 No.966050997 del +
外車メーカーは今はどこも駄目だね
ベンツ行ったらCクラスにさっぱりオプションが付いてなくて
どうなってるのこれと聞いたら
部品不足でナビすら付けられないんだと
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105 無念 Name としあき 22/05/05(木)09:12:38 No.966051341 del +
>部品不足でナビすら付けられないんだと
まあこれはしゃーないだろ…部品来るまでスマホで凌ぐしか
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106 無念 Name としあき 22/05/05(木)09:13:18 No.966051504 del +
外車買うときは面倒をみられる工場も一緒に探すと安く維持できるぞ
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107 無念 Name としあき 22/05/05(木)09:14:54 No.966051858 del +
>>ポロと同等の車格のモデルはボルボにないが
>>なんでその二つを検討しているのかね
>まずボルボってどれもデカくないか
V40はそんなに大きくは見えないな
ゴルフと同じくらいと思ってたけどデカイのかあれ
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108 無念 Name としあき 22/05/05(木)09:21:10 No.966053310 del +
>1651703489064.jpg
わかりました
自分で直せる旧ビートル買います
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109 無念 Name としあき 22/05/05(木)09:22:44 No.966053676 del +
実情知らないけどボルボはもう中国メーカーとしか
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110 無念 Name としあき 22/05/05(木)09:25:37 No.966054346 del +
ボルボV40は当時グループ会社だったフォードやマツダと共同開発したプラットフォーム使ってて
マツダアクセラとだいたい同じサイズ
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111 無念 Name としあき 22/05/05(木)09:33:25 No.966056167 del +
>ベンツ行ったらCクラスにさっぱりオプションが付いてなくて
悪いこと言わないからMBが欲しいならヤナセ行きなよ
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112 無念 Name としあき 22/05/05(木)09:35:24 No.966056619 del +
>実情知らないけどボルボはもう中国メーカーとしか
それ言い出すと欧州車は大体そんな感じの状況
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113 無念 Name としあき 22/05/05(木)09:35:34 No.966056655 del +
>外車買うときは面倒をみられる工場も一緒に探すと安く維持できるぞ
どうやって探すのさ
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114 無念 Name としあき 22/05/05(木)09:47:44 No.966059480 del +
>それ言い出すと欧州車は大体そんな感じの状況
ステランティスグループは中国の東風汽車も経営に参加してるけど
筆頭株主はエクソール(フィアット創業家)ですよ
EVについては日本電産と合弁会社つくってますね
5/08 9:52頃消えます
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