うわー！誰このニシパ！？

迷惑な奴

土方への依存度が高すぎる…

いい感じに土方が刺青全員脱獄させて
いい感じに娘と合流して
いい感じに網走監獄へ戻ってくる
完璧だ！

でも娘が元気そうなのでOKです

アシリパがまさか暗号の解読法忘れてるとは思わなかったんだろうな

>土方への依存度が高すぎる…
権利書だけ見つけてもらっても榎本さんに繋げて貰わないとどうしようもないから仕方ないんだ

どの陣営からしても杉元イレギュラーすぎる…

土方がさっさとアシリパさん見付けなかったのが悪いよ～

土方が銀行強盗してうまいこと兼定ゲットしてなかったら土方が死んだ時点で詰みだったのか…

>土方がさっさとアシリパさん見付けなかったのが悪いよ～
北海道が…広い…！！

長谷川サンが金塊争奪戦に滅茶苦茶絡んでくるとか思ってなかったし…

>うわー！誰このニシパ！？
（あー、アシリパの協力者かなるほどね）
アシリパに気に入られたなシサム
いいかアシリパに伝えろ金塊は…

>>うわー！誰このニシパ！？
>（あー、アシリパの協力者かなるほどね）
>アシリパに気に入られたなシサム
>いいかアシリパに伝えろ金塊は…
👺早すぎる

>>うわー！誰このニシパ！？
>（あー、アシリパの協力者かなるほどね）
>アシリパに気に入られたなシサム
>いいかアシリパに伝えろ金塊は…
これもろありか伝えようとしてたんだろうか…

>長谷川サンが金塊争奪戦に滅茶苦茶絡んでくるとか思ってなかったし…
しまったな…
顔の皮剥ご…

なんか知らん軍人が話しかけてきた！

>>土方がさっさとアシリパさん見付けなかったのが悪いよ～
>北海道が…広い…！！
ロシアに比べれば狭い狭い

アシリパさん動き回り過ぎて土方と会ったの割と奇跡だよなあ…

>これもろありか伝えようとしてたんだろうか…
元々アシリパさん絡めずに金塊探しされたら困るってのが暗号の理由だからアシリパさんいるから変に隠す理由ないと思う

土方じゃなくてもアシリパの協力者ならとりあえず何か（答え？）伝えようとしたのは
たぶん権利書のことがあったからだな
とにかくアシリパが関わってるなら、アシリパがあとからゆっくり土方と合流してくれてもいい

あの一瞬にも杉元を織り込んだ計画を瞬時に考えていたのだろう

>アシリパさん動き回り過ぎて土方と会ったの割と奇跡だよなあ…
土方（なんか白石と知らん兵士と一緒にいる…あとでうまいこと引き剥がそう…）

脱獄したしとりあえず小蝶辺明日子さん探すか…

>脱獄したしとりあえず小蝶辺明日子さん探すか…
キロランケ（誰この和人のジジイ…）

権利書の場所は土方の入れ墨、金塊の場所は門倉の入れ墨とかもう出来レースじゃん！

>脱獄したしとりあえず小蝶辺明日子さん探すか…
アシリパって名前しかみんな知らないせいで全然探せてねえ！

>権利書の場所は土方の入れ墨、金塊の場所は門倉の入れ墨とかもう出来レースじゃん！
そらそうよ

>権利書の場所は土方の入れ墨、金塊の場所は門倉の入れ墨とかもう出来レースじゃん！
アチャらしい高効率だな…

支笏湖に沈んだ砂金から産地特定して隠し場所知ってるアイヌ探した方が早くね？

鶴見が奥さんと子供を撃ち抜いた銃弾が綺麗すぎてけっこう違和感があった
ライフリングの痕跡もない…
いやこの人の撃った銃にライフリングされてるか知らんけど

刺青の囚人に問題しかない奴らばっかりなの娘への嫌がらせなのアチャ？

そもそもアイヌの為にやってるんだからただで囚人にチャンスくれてやるわけがねぇ
それ乗り越えたら取られても納得するだろうが

アイヌが土方を助けてなかったらどうしようもなかったよね
信頼できる囚人なんて他にいないし

皮剥ぎしないといけない設定にしてるのは土方以外のライバルが勝手に潰し合うのを期待してたのかな

分割した理由は勝手に解いてアイヌ抜きで使われないようにするためと
集団脱獄で土方逃げやすいようにしてるだけだからな

>支笏湖に沈んだ砂金から産地特定して隠し場所知ってるアイヌ探した方が早くね？
鶴見でも思いつかないこれできる海賊は賢すぎるんだよ…

脱獄したら小樽に向かえ
暗合を解いたら金塊を半分やる
…まあいろいろ土方に伝えたから実質土方優勢だろうけど健闘を祈る

>刺青の囚人に問題しかない奴らばっかりなの娘への嫌がらせなのアチャ？
悪党ばかりなら殺して皮を剥いでもたいして罪悪感ないからじゃない？

権利書は土方金塊は門倉なんだから最初から出来レースよ

(アシリパが自分でアイヌの未来を掴み取ってくれて私も鼻が高いよ…)

そもそもハセガワさんに粘着されてのっぺらぼうになって自分の意思を他人に託さざるをえなくなった状況自体が相当誤算だったろうし
むしろそこからよくあそこまでリカバリーできたと褒めるべきだ

そもそも問題のない囚人ってなんだよ！

囚人自体にアシリパさんが何度か命狙われてるのがひどすぎる
アシリパはそんな弱い娘じゃないという自信だろうか

>(アシリパが自分でアイヌの未来を掴み取ってくれて私も鼻が高いよ…)
まあ鼻無いんですケドネ～

>刺青の囚人に問題しかない奴らばっかりなの娘への嫌がらせなのアチャ？
茨の道を自分で選んで幸せを掴んでほしいから…

>そもそもハセガワさんに粘着されてのっぺらぼうになって自分の意思を他人に託さざるをえなくなった状況自体が相当誤算だったろうし
>むしろそこからよくあそこまでリカバリーできたと褒めるべきだ
あの刺繍人皮ギミック考えたの投獄されてからだろうによくあんな出来のいいもん作れたな…

>そもそも問題のない囚人ってなんだよ！
二瓶とか…

ぶっちゃけ鶴見と土方って目指してた理想は全く同じなんだよね
お互いにお互いを認められないだけで

顔の皮剥いでまで死を偽装したのに秒でバレてる…

鶴見も自分が日本のスパイで下手すると身の危険は常にあるってわかってたのにアチャに奥さん撃ち殺されて恨むのはわりと逆恨みっぽい
けど理屈じゃなかったんだろうな

>そもそも問題のない囚人ってなんだよ！
比較的問題のないのは白石とかニヘイとか支遁先生とか…

全部集めなくても解けるとはいえあまりにも足りなくなると詰むのは一緒なので
北海道の大自然に負けない囚人を選ばねば

>>そもそも問題のない囚人ってなんだよ！
>二瓶とか…
問題あったしワンチャンアシリパさんに危害与えてた筆頭だよ…

>悪党ばかりなら殺して皮を剥いでもたいして罪悪感ないからじゃない？
アシリパさん本人は囚人から剥ぐのも嫌がってたあたり娘の気持ち本当にわからないよね…

>ぶっちゃけ鶴見と土方って目指してた理想は全く同じなんだよね
>お互いにお互いを認められないだけで
どちらも根っこは日本のことを考えてなのは間違いないけどかなり違わない？

暗号の解き方最初からわかってたらどっか別の時点で五稜郭ってわかったとかそういう考察あったりすんのかな

>鶴見も自分が日本のスパイで下手すると身の危険は常にあるってわかってたのにアチャに奥さん撃ち殺されて恨むのはわりと逆恨みっぽい
>けど理屈じゃなかったんだろうな
アチャに奥さん撃ち殺されるのは逆恨みって言わないだろ！頭ホロケウオシコニかよ！

>ぶっちゃけ鶴見と土方って目指してた理想は全く同じなんだよね
>お互いにお互いを認められないだけで
一緒に独立国家作るか…

>比較的問題のないのは白石とかニヘイとか支遁先生とか…
>支遁先生
うーn…

>ぶっちゃけ鶴見と土方って目指してた理想は全く同じなんだよね
まるで違う
土方は移民を募って多民族国家にするウイルク寄りの思想
鶴見はあくまで日本に帰属意識のある集団による統治で軍事国家を目指す

>アチャに奥さん撃ち殺されるのは逆恨みって言わないだろ！頭ホロケウオシコニかよ！
だってそもそもスパイだし･･･

>問題あったしワンチャンアシリパさんに危害与えてた筆頭だよ…
ルールに触れたりしない限り害は無いし…
ニホンオオカミと心触れあったりそのニホンオオカミが二瓶の目に止まるとかしない限り…

マジで理解早いなこのニシパ…

追っ手に撃たれたならまだ納得できるけどお世話してたウイルクに撃たれるのは最悪じゃん！

アチャに恨み持つのはまあ分かるけど全部お前のせいだから！は逆恨みかな…

>アチャに奥さん撃ち殺されるのは逆恨みって言わないだろ！頭ホロケウオシコニかよ！
スパイのくせに家族に愛情注いでた方が悪いところもある
だから殺しといてあげるね…

キロちゃんわりとアチャに負けず劣らず混乱の元というか
一貫してずっと真面目で読み返すとわりとキモランケだった

>あの刺繍人皮ギミック考えたの投獄されてからだろうによくあんな出来のいいもん作れたな…
下書きなしの一発勝負×24人分だ
まぶたがないからろくに眠れないだろうに並大抵の集中力じゃない

>うーn…
猟奇殺人鬼とか大量殺人とかではないから！
アイヌ文化的にはそれ以上に冒涜するけど…

>>>うわー！誰このニシパ！？
>>（あー、アシリパの協力者かなるほどね）
>>アシリパに気に入られたなシサム
>>いいかアシリパに伝えろ金塊は…
>これもろありか伝えようとしてたんだろうか…
場所教えるか門倉の入墨について教えようとしてたと思う

有能だけど他の革命家と比べたら運とタイミングに恵まれなかったよねアチャ

>ぶっちゃけ鶴見と土方って目指してた理想は全く同じなんだよね
>お互いにお互いを認められないだけで
鶴見の根底にはアチャに奥さん子供撃ち殺された恨みが埋没しててそれに大義を偽装してた可能性は拭えないから結構違う気が…
まあ最後奥さん子供の骨より権利書優先はしてたけど

>支遁先生とか…
無駄に動物殺して回った上に蝗害起こしましたよね？

>顔の皮剥いでまで死を偽装したのに秒でバレてる…
犬童と鶴見はなんで公表しなかったんだろうね
おかげでアシリパさんら親族が殺人者の身内呼ばわりされなくて助かったけど

>スパイのくせに家族に愛情注いでた方が悪いところもある
>だから殺しといてあげるね…
やっぱ凄えよ…ウイルクは…

>鶴見はあくまで日本に帰属意識のある集団による統治で軍事国家を目指す
この点はかなり怪しい
盗み聞きしていた月島を騙す為の嘘の気がする

>>長谷川サンが金塊争奪戦に滅茶苦茶絡んでくるとか思ってなかったし…
>しまったな…
>顔の皮剥ご…
👺…

>そもそもハセガワさんに粘着されてのっぺらぼうになって自分の意思を他人に託さざるをえなくなった状況自体が相当誤算だったろうし
>むしろそこからよくあそこまでリカバリーできたと褒めるべきだ
自身が健在なら絶対自分主体で事を進めてるもんねウイルクなら…
捕まった時点で普通ならほぼゲームオーバーなのにそこから囚人を金塊で釣って大量に脱獄させて間接的に娘に託す流れを即興で思い付いたのがおかしい

>>支笏湖に沈んだ砂金から産地特定して隠し場所知ってるアイヌ探した方が早くね？
>鶴見でも思いつかないこれできる海賊は賢すぎるんだよ…
いや普通の人間なら無理だよコレ
海賊しか出来ない

>アチャに恨み持つのはまあ分かるけど全部お前のせいだから！は逆恨みかな…
長谷川時代のこともあったし金塊の始まりも知ってるし
争奪戦に参加してる当事者だし全部アチャのせいって言っちゃっても仕方ないと思う

>アチャに奥さん撃ち殺されるのは逆恨みって言わないだろ！頭ホロケウオシコニかよ！
意図的に殺したかどうかはわからんだろ
乱戦だったし
鶴見は極東ゲリラのアチャが始末したと解釈したのかもしれんが

>そもそもアイヌの為にやってるんだからただで囚人にチャンスくれてやるわけがねぇ
>それ乗り越えたら取られても納得するだろうが
スレ画としては土方への謝礼金に近いよね金塊

第七師団SOS！支笏湖の水全部抜く作戦！

>いや普通の人間なら無理だよコレ
>海賊しか出来ない
全裸で30分潜水できるからな…

鶴見の言うことはコロコロ変わるからわからん…

鱗滝さんが困惑することの多いアチャスレだ

ウイルクに関してはあそこで死んでおいて良かったっていうのとオイこんなところで死ぬな！もっとこう…娘に伝えるべき事があるだろ！！って心が二つあった
なんならしばらくちょっと生きてるの期待してた

>鱗滝さんが困惑することの多いアチャスレだ
この男は判断が早すぎる…

アチャが奥さんと娘を撃ち殺したのは偶然だよな
そこだけが謎

生きてたら漫画が40巻位になってそう

そもそも奥さんが戻ってきたのはウイルクたちの手配書を見てのことだから直接手を下してなかったとしても原因ではある

やってる事は似てるけど全然相容れない
簡単に言えば土方サイドはアイヌの文化を尊重する
鶴見サイドは戦友達を尊重して北海道を全面ケシ畑にする

少なくとも北海道が戦乱になったのはアチャの金塊のせい

>生きてたら漫画が2巻位になってそう

70超えたジジイを計画のキーにするな

>鶴見も自分が日本のスパイで下手すると身の危険は常にあるってわかってたのにアチャに奥さん撃ち殺されて恨むのはわりと逆恨みっぽい
>けど理屈じゃなかったんだろうな
デコのアレ含めて全て剥がれて取り繕う存在も居ないところでようやく漏れ出た本音だしな…
前頭葉吹き飛んでるのにむしろあそこまでよく抑え込めてたよ

とにかく権利書をアシリパに託せばOK
でも土方が金塊を元手に民族独立してくれたらもっといいので土方有利にする
まあ他の囚人に取られたら…しかたないかな…

長谷川さんが悪くないとは言わないけど7割くらいはアチャが悪い

>そもそも奥さんが戻ってきたのはウイルクたちの手配書を見てのことだから直接手を下してなかったとしても原因ではある
手配書見て戻ってきたら撃たれたって考えるとなんか最悪だな！

>アチャが奥さんと娘を撃ち殺したのは偶然だよな
>そこだけが謎
アチャなら戻ってきた=自分達が指名手配犯だとハセガワサンに伝えようとしてると即断して即どさくさ紛れに射殺するくらい流行りそうだからなぁ

>70超えたジジイを計画のキーにするな
あと100年生きるつもりだって本人が…

>少なくとも北海道が戦乱になったのはアチャの金塊のせい
いや…ゴールデンカムイか！

アイヌを殺したのは私じゃないって正確に言えばそうなんだけどよく自分の口から言えたよなこの人…

>ウイルクに関してはあそこで死んでおいて良かったっていうのとオイこんなところで死ぬな！もっとこう…娘に伝えるべき事があるだろ！！って心が二つあった
>なんならしばらくちょっと生きてるの期待してた
ウイルク生存ルートだと後半パートがガラッと変わりそうで見たいところはある
終わりは一時だけの大団円にはなりそう

>アチャが奥さんと娘を撃ち殺したのは偶然だよな
>そこだけが謎
殺したこと黙ってる意味はあっても意図的に殺す意味がないからな

海賊ルートは暗号が役に立たないって前提が無いと考えが向かない気もする
そもそも当時に装備で湖に潜水探査できたんだろうか

鶴見中尉は本当にキョロキョロし過ぎなんですよ！！

こいつなんで顔剥いだの…しかも自分から…

>70超えたジジイを計画のキーにするな
人魚の肉食ったみたいに若々しいジジイだったし…

アチャの何が腹立つって人の奥さん子供を射殺した癖に自分は新天地で美人奥さんゲットして子供までこさえてのうのうと平和に暮らしてるあたりがね…
許せないよね…

アチャが作って鶴見がこねくりまわしたのがゴールデンカムイだから
食ったのは白石

のっぺら防になるきっかけが無ければ無茶苦茶ショートカットというかそもそもゴールデンカムイの話始まらないよな…

>70超えたジジイを計画のキーにするな
(このジジイ目から光が消えないんだけど…)

>そもそも奥さんが戻ってきたのはウイルクたちの手配書を見てのことだから直接手を下してなかったとしても原因ではある
そもそも当局がやってきたの長谷川サンのスパイバレのせいだからそこ言い出すと結局鶴見の自業自得ってことになるじゃん

>アイヌを殺したのは私じゃないって正確に言えばそうなんだけどよく自分の口から言えたよなこの人…
私は殺してない（私が殺したようなものだ…）

>アチャの何が腹立つって人の奥さん子供を射殺した癖に自分は新天地で美人奥さんゲットして子供までこさえてのうのうと平和に暮らしてるあたりがね…
>許せないよね…
fu1040574.jpg[見る]

>アチャが作って鶴見がこねくりまわしたのがゴールデンカムイだから
>食ったのは白石
金塊をゴールデンカムイにしたのは鶴見の毒矢じゃねえかな…

榎本武揚につなげそうなのは土方歳三くらいしかいなくて網走監獄にいるという時点で
どうにかして土方歳三に、看守抜きで面会する必要があった
親族にばれないように死を偽装して囚人になるのはもともと想定していたのかも

指名手配犯もクソもそもそも長谷川さんにも後ろ暗いところしかねえよ！

>アイヌを殺したのは私じゃないって正確に言えばそうなんだけどよく自分の口から言えたよなこの人…
なんか私の過去の件で殺し合ったけど
殺し合ったのはあいつらが勝手に始めたから私は殺してはない

>アチャの何が腹立つって人の奥さん子供を射殺した癖に自分は新天地で美人奥さんゲットして子供までこさえてのうのうと平和に暮らしてるあたりがね…
>許せないよね…
はぁ？(ﾋﾞｷﾋﾞｷ

>鶴見中尉は本当にキョロキョロし過ぎなんですよ！！
思い付いた目標は全部やり通そうとするし案外部下たちには気を配ってるし…

>アチャが奥さんと娘を撃ち殺したのは偶然だよな
>そこだけが謎
スパイの長谷川さんが憂いなく逃げられるようにするためって考察もあったが結局語られなかったな

>鶴見中尉は本当にキョロキョロし過ぎなんですよ！！
キョロキョロなどしていない
最初から国防と同志と妻子への弔慰へと第七師団の待遇改善とアチャへの復讐しか考えてない

>そもそも当局がやってきたの長谷川サンのスパイバレのせいだからそこ言い出すと結局鶴見の自業自得ってことになるじゃん
別方向からバレただけでスパイバレに長谷川サンの非はないぞ

>fu1040574.jpg[見る]
ひどい

>アイヌを殺したのは私じゃないって正確に言えばそうなんだけどよく自分の口から言えたよなこの人…
スレ画は基本的に一切嘘は言ってない

とりあえず長谷川さんの妻と娘を撃ったのが本当にアチャなら誤射でも故意でもアチャが悪い
ただ本当にアチャが撃ったのか？ってなる

>>アチャの何が腹立つって人の奥さん子供を射殺した癖に自分は新天地で美人奥さんゲットして子供までこさえてのうのうと平和に暮らしてるあたりがね…
>>許せないよね…
>fu1040574.jpg[見る]
こんな業の深いグッズが…

>fu1040574.jpg[見る]
人の心とかないんか？

>最初から国防と同志と妻子への弔慰へと第七師団の待遇改善とアチャへの復讐しか考えてない
目標が多い！！！

>fu1040574.jpg[見る]
ハートでデコるな

>>鶴見中尉は本当にキョロキョロし過ぎなんですよ！！
>キョロキョロなどしていない
>最初から国防と同志と妻子への弔慰へと第七師団の待遇改善とアチャへの復讐しか考えてない
結局全部果たせなかったのが色々と悲しい

もしアチャがハセガワさんの立場なら引きずらなかった

鶴見中尉はグランドエンド目指す癖をやめよう

オリガは死んだのにアシリパさんは健やかに育ってズルいよね

>>そもそも当局がやってきたの長谷川サンのスパイバレのせいだからそこ言い出すと結局鶴見の自業自得ってことになるじゃん
>別方向からバレただけでスパイバレに長谷川サンの非はないぞ
そう言う話するならウイルクに非を求めるのもおかしいよなあ！？

>最初から国防と同志と妻子への弔慰へと第七師団の待遇改善とアチャへの復讐しか考えてない
どれか一つだけなら策謀で何とか出来そうなのが…

>ただ本当にアチャが撃ったのか？ってなる
拳銃持ってるのアチャか秘密警察しかいないし...

>別方向からバレただけでスパイバレに長谷川サンの非はないぞ
長谷川サンの責任回避はウイルク一派にもかかってくるから無意味だぞって話

ウイルク最大の誤算は顔剥いだ直後の追跡者が長谷川さんだったことだろうか

>>最初から国防と同志と妻子への弔慰へと第七師団の待遇改善とアチャへの復讐しか考えてない
>目標が多い！！！
多いつってもやることのゴールそのものは固まってるからなあ

>>鶴見中尉は本当にキョロキョロし過ぎなんですよ！！
>キョロキョロなどしていない
>最初から国防と同志と妻子への弔慰へと第七師団の待遇改善とアチャへの復讐しか考えてない
鴨撃ったよちゃんと見て

誰この眼鏡の日本軍人？またキャラ増えるの？からのアレだったのは連載当時本当にビックリした

>>支笏湖に沈んだ砂金から産地特定して隠し場所知ってるアイヌ探した方が早くね？
>鶴見でも思いつかないこれできる海賊は賢すぎるんだよ…
賢い以前に出来る奴がいねえ！

>最初から国防と同志と妻子への弔慰へと第七師団の待遇改善とアチャへの復讐しか考えてない
ほんとぉ…？　アチャへの復讐以外は全部おまけじゃないのぉ…？

暗号わからなくても他の線と交わらない線が明らかに怪しいから重ねればなんとなくわかりそうな気がするぞ…

アチャへの復讐は内部分裂させて計画ご破産にした時点で満足しとけ

こいつキョロキョロしてるんぬ

>別方向からバレただけでスパイバレに長谷川サンの非はないぞ
むしろアチャにすら隠し通せてたって考えるとスパイとしての能力は一流だよね…
まぁ本人曰く現地で作った家族に入れ込んだ時点で諜報員失格なんだが…

秘密警察の持ってた銃は口径違いだからウイルクの銃って事になる
中尉が真実を語っていればだけど

>暗号わからなくても他の線と交わらない線が明らかに怪しいから重ねればなんとなくわかりそうな気がするぞ…
全部のピースで完成するタイプじゃないから結構むずいと思うぞ

>暗号わからなくても他の線と交わらない線が明らかに怪しいから重ねればなんとなくわかりそうな気がするぞ…
暗号知らずに星型になったとしてそれ信じられる？

>ほんとぉ…？　アチャへの復讐以外は全部おまけじゃないのぉ…？
アチャへの復讐だけなら簡単に出来たし…
アシリパさん殺してアチャに伝えるだけ…

>誰この眼鏡の日本軍人？またキャラ増えるの？からのアレだったのは連載当時本当にビックリした
アチャ・キロランケの過去編って位置付けで読んでたから
うわー！指名手配でバレたー！？
えっ長谷川さんスパイなの！？
マジかよ…ってマジでなった

>>最初から国防と同志と妻子への弔慰へと第七師団の待遇改善とアチャへの復讐しか考えてない
>ほんとぉ…？　アチャへの復讐以外は全部おまけじゃないのぉ…？
権利書優先したから…
言葉よりも行動で示したんだ

アチャのすごいところ
・決断力
・実行力
・人望
・ロシア語、アイヌ語、日本語のトリリンガルで漢字も書ける
・なにやら満足して死んだ
・死後だいたい望みも叶った

>>別方向からバレただけでスパイバレに長谷川サンの非はないぞ
>むしろアチャにすら隠し通せてたって考えるとスパイとしての能力は一流だよね…
>まぁ本人曰く現地で作った家族に入れ込んだ時点で諜報員失格なんだが…
なので代わりに殺しておくね！コレで安心！

何やかんやアチャの計画ほぼご破算にしたし復讐は達成したって言っても過言じゃないと思う
娘は何の罪も無いからね

現地で子供こさえて情がうつってるスパイのハセガワサンが全部悪いよなあ…

五稜郭の星型はそんなにきれいでもないからなおのこと難易度上がる

私情よりは理想を優先するタイプの人だったけど
それはそれとして部下にも妻子にも情が深い人だった

復讐するだけならいつでもできたよっていう教会での語りは普通に真実だと思われる

>はぁ？(ﾋﾞｷﾋﾞｷ
自分を手駒にするために親父の名誉ズタズタにして未練の象徴な髪捨てさせやがったのに自分だけ家族のこと捨てきれてないのは許せないよね…

>>暗号わからなくても他の線と交わらない線が明らかに怪しいから重ねればなんとなくわかりそうな気がするぞ…
>暗号知らずに星型になったとしてそれ信じられる？
北海道で★になりそうな部分がわかったら「あっ」となると思う…
まあその中のどこを探すかが難関だけども

>権利書優先したから…
>言葉よりも行動で示したんだ
権利書優先した後のあの表情で全部本気だったって分かるのいいよね…

人皮を剥がしたあとの形状を考慮して五稜郭の形に刺青を掘るって技術もすごい
お前ホント何者だよ…

> なので代わりに殺しておくね！コレで安心！
まぁ冷静に考えると誤射しただけなんだろう
色々めんどくさくなるから黙った
コイツクソっすね

実は生きててちょっとアシリパさんと話すかなあと思ったら狙撃されて死んで退場とは…

スパイの件に関しては本当にスパイのくせに情持っちゃったのがダメすぎる

革命家とかやらずに政治家とか軍人やってたほうが絶対良かった人

気狂いっぽい囚人たちにどうやって大人しく入れ墨彫らせたんだ…

鶴見は最後の瞬間まで野望の為に生きていたのか妻子の復讐の為に生きていたのか自分でも分かって無かった感じがするんだよなぁ
最後に権利書を選んで自分に絶望して死んだ感じがする

鶴見からすると（極東テロリストの指導者たる貴様が普通に結婚して家族持って平和に暮らすだとぉ…許せねえ！！！！１！）って感じではあろうと思う

>ウイルク最大の誤算は顔剥いだ直後の追跡者が長谷川さんだったことだろうか
もっと驚け
表情わからんわ

長谷川さんがスパイの癖に妻子にのめり込んじゃったのは悪いっちゃ悪いけど一応逃してはいたし
妻子があそこで誰かに撃たれた原因はウィルク達の手配書見つけて戻ってきた事が原因だからそこに関しては恨むのもまあ…

>fu1040574.jpg[見る]
人生が狂った人と狂わせた人…

>>ウイルク最大の誤算は顔剥いだ直後の追跡者が長谷川さんだったことだろうか
>もっと驚け
>表情わからんわ
そりゃ顔がねえからな！

>スパイの件に関しては本当にスパイのくせに情持っちゃったのがダメすぎる
でもウイルクも現地妻作って弱くなったんですよ💢

>>ウイルク最大の誤算は顔剥いだ直後の追跡者が長谷川さんだったことだろうか
>もっと驚け
>表情わからんわ
ハッ！顔の皮が剥がれております！

>気狂いっぽい囚人たちにどうやって大人しく入れ墨彫らせたんだ…
平太師匠が掘られた自覚無いのが何かジワジワ来る

>人生が狂った人と狂わせた人…
鶴見も狂わせた側じゃろがい

>気狂いっぽい囚人たちにどうやって大人しく入れ墨彫らせたんだ…
脱獄に成功した者には金塊の半分をやる

>>人生が狂った人と狂わせた人…
>鶴見も狂わせた側じゃろがい
まぁそれはそう

>fu1040574.jpg[見る]
心はないが原作の理解度は高い

>気狂いっぽい囚人たちにどうやって大人しく入れ墨彫らせたんだ…
そこは金塊の半分はやるよって話でなんとか
でも金とか興味なさそうなのもいるな…

ウイルク家族作って本当に弱くなってたかなぁ！？

ンモ～ミンナ和モッテ尊シトスルデショ～

>>気狂いっぽい囚人たちにどうやって大人しく入れ墨彫らせたんだ…
>脱獄に成功した者には金塊の半分をやる
金塊に興味ないやつが多すぎる…

>脱獄に成功した者には金塊の半分をやる
その殺し文句効かないようなやつが半分くらいいた気がするんだが…

妻子もなんだけど
極東テロリストもとい革命家が愛する祖国に渡って戦争蜂起企ててるのは
愛国者であり反逆者である鶴見としてはたぶん
メチャ許せん要素だと思う

>>>ウイルク最大の誤算は顔剥いだ直後の追跡者が長谷川さんだったことだろうか
>>もっと驚け
>>表情わからんわ
>ハッ！顔の皮が剥がれております！
地獄で鶴見と仲良くカケトモジョーク飛ばし合ってるのだろうか
鶴見は見つけた瞬間ダッシュで殴りに行きそうだけど

>革命家とかやらずに政治家とか軍人やってたほうが絶対良かった人
血筋がないと上に行けない世界だから無理ゲー

キロランケはホモの偽装結婚みたいなことしといてまだソフィアにも想い残してるのがちょっと…

>ウイルク家族作って本当に弱くなってたかなぁ！？
以前のウイルクなら俺を殺してたはずだ！死ねえ！

半分はすでに権利書になっててそれが本命だから残りの半分やるってのも嘘ではないんだよな

それこそﾊｾｶﾞﾜｻﾝ…が出てくるまで中尉とアチャに因縁があるなんて思いもしなかったから上手く隠し通せてたと思う
でも感極まって「全部お前のせいだぞ！」って言っちゃう

居ても死刑だし脱獄も大事だから…

>人皮を剥がしたあとの形状を考慮して五稜郭の形に刺青を掘るって技術もすごい
>お前ホント何者だよ…
狼

鶴見中尉と月島軍曹の絶望顔似てるね
かわいいね

>キロランケはホモの偽装結婚みたいなことしといてまだソフィアにも想い残してるのがちょっと…
キロちゃんは真面目すぎたんだよ…

弱くなったって言うよりは極端な現実主義で合理的判断で動いてる感じした
当初の計画では中尉も言ってたけど範囲広すぎるし脆すぎる

金塊に興味はなくてもみんな脱獄したかったのは一緒だと思う
人生楽しみたい変態囚人多すぎ

>>脱獄に成功した者には金塊の半分をやる
>その殺し文句効かないようなやつが半分くらいいた気がするんだが…
単純にみんな死刑囚だから脱獄はしたいから従うよ

>>ウイルク家族作って本当に弱くなってたかなぁ！？
>以前のウイルクなら俺を殺してたはずだ！死ねえ！
めんどくせえやつだな！！！

脱獄のきっかけが欲しかったのも多いだろうな

全部お前のせいだからなはついに出た本音だと思ったな
大義名分はもちろんあるが行動の根底はウイルク許さんだったと

>弱くなったって言うよりは極端な現実主義で合理的判断で動いてる感じした
>当初の計画では中尉も言ってたけど範囲広すぎるし脆すぎる
北海道と樺太だけならまだしもロシア東端を国に入れると無凍結港求めて戦争になるからな…

そういえば初期の殺し合いをした囚人で死んだ奴っていないの…？

>居ても死刑だし脱獄も大事だから…
でも全員が死刑囚って訳じゃないから…
苦役で死ぬって言われたらそうだけど

>キロランケはホモの偽装結婚みたいなことしといてまだソフィアにも想い残してるのがちょっと…
…デブすきでーす

今更だけど八千億とか貰っても使い道が邦作る程度しか思いつかない

>そういえば初期の殺し合いをした囚人で死んだ奴っていないの…？
親分が1キルしてるとかどうとか

死者が出るくらい過酷な労働環境だけど刺青入れたら死なないようにはされるだろうからな

>そういえば初期の殺し合いをした囚人で死んだ奴っていないの…？
親分が一人殺した

キロちゃんは弱くなった！！ってキレてたけど
実際に合理的に考えて北海道だけで限界だわってなったのは寧ろウィルクらしい気もする
単にキロちゃんはソフィアも好きだったし元いた故郷はどうだっていいのか！！って現実的じゃなくあくまでも理想を見てたから

なんだかんだアシリパさんをジャンヌ・ダルクにするのはもすっと同じように仕方なくだったんだろうなって思えてきた

>そういえば初期の殺し合いをした囚人で死んだ奴っていないの…？
親分が脱走後すぐ一人殺して茨戸の刺青人皮になった

>今更だけど八千億とか貰っても使い道が邦作る程度しか思いつかない
クソみたいなコイン作ろうぜ！！

>長谷川さんがスパイの癖に妻子にのめり込んじゃったのは悪いっちゃ悪いけど一応逃してはいたし
>妻子があそこで誰かに撃たれた原因はウィルク達の手配書見つけて戻ってきた事が原因だからそこに関しては恨むのもまあ…
戻ってこなくても妻子の末路は悲惨だったろうな…
どう考えても捕まって惨殺されるルートしかない

>なんだかんだアシリパさんをジャンヌ・ダルクにするのはもすっと同じように仕方なくだったんだろうなって思えてきた
自分がいたら自分で全部やるだろうしな多分

アイヌの地域文化差だけですぐ争いまくるから道内だけで限界だよ…となる狼さんは当然である

>アイヌの地域文化差だけですぐ争いまくるから道内だけで限界だよ…となる狼さんは当然である
あいつ土食ってるぜー！

>アイヌの地域文化差だけですぐ争いまくるから道内だけで限界だよ…となる狼さんは当然である
弱くなった…

ウイルクは数々の所業のインパクトと
なにやら聖人君子の雰囲気ある顔と言動と
内心の考えがほぼ語られてないことから
とらえどころがなくて混乱する

…つくづくこの漫画面倒な奴らしかいない…

>今更だけど八千億とか貰っても使い道が邦作る程度しか思いつかない
南の島で王国作ろうぜ！

読者はアチャのヤバい面しか見てないからヤバい奴扱いするけど案外父親としてのアチャは普通の父親だったのかな
それはそれとして子供とヒグマ戦わせるけど

>>今更だけど八千億とか貰っても使い道が邦作る程度しか思いつかない
>クソみたいなコイン作ろうぜ！！
あのクソみたいなコインも海賊が自分の国作って自分の顔を彫った金貨も流通させたりしてな！って語ってた夢を継いでるんだよな

キロちゃんは自分の中のウイルク像と現実のウイルクで解釈違い起こしたように見えた
公式が解釈違いでキレて殺しちゃった

でもウイルク殺しておいて良かったと思うよ

キロちゃんはまじめすぎるんよ…

>でもウイルク殺しておいて良かったと思うよ
それはそうなんだけどタイミングが…いやでも生かしてもろくな事してなかったろうな…

>でもウイルク殺しておいて良かったと思うよ
それはまぁはい…

あそこでキロちゃん殺してたら殺してたでキロちゃんは網走で撃ってきたりしない？

解釈違いもあるだろうけどウイルクの夢に賭けて協力してたのに反故にされてるからそりゃキレる

自分と全然関係ないところでウイルク死んでるのが鶴見中尉にとっての悲劇すぎる

>読者はアチャのヤバい面しか見てないからヤバい奴扱いするけど案外父親としてのアチャは普通の父親だったのかな
実際にウイルクを知るアシリパさん、フチ、マカナックルさんやインカラマッからは
やベーやつという評判が一切聞こえてこないのが凄い

でも自分の故郷をロシアからの独立予定からはずすね…とか言われたら合理的な判断だとしてもキレるのもわかる

>自分と全然関係ないところでウイルク死んでるのが鶴見中尉にとっての悲劇すぎる
死体確認してた時の顔は真っ黒で隠されていたが多分一番ヤバい顔してた

>自分と全然関係ないところでウイルク死んでるのが鶴見中尉にとっての悲劇すぎる
せっかく網走砲撃してかつ突入までしたのにね…
自らの手で復讐を遂げられたら少しはスッキリしたのかね？
それとも復讐果たしてふぬけになったか…ないか

まあキロちゃんがキレるのも仕方ないよね
故郷追い出された悲しみ知ってるのに｢来たい人は北海道に集まって！｣は認められないよね

友人や父親としては普通のアチャ
でも革命家としては躊躇いもなく自分の顔の皮を剥ぐ狂人
アチャも囚人の一人だよ

>実際にウイルクを知るアシリパさん、フチ、マカナックルさんやインカラマッからは
>やベーやつという評判が一切聞こえてこないのが凄い
超人なだけで悪意を持ったサイコパスとかではないし...

>せっかく網走砲撃してかつ突入までしたのにね…
>自らの手で復讐を遂げられたら少しはスッキリしたのかね？
>それとも復讐果たしてふぬけになったか…ないか
少なくともキョロキョロする対象はいくつかは減っていただろうな…

あの第七師団でも痛手を受けた対津山戦が見てみたい

>でも自分の故郷をロシアからの独立予定からはずすね…とか言われたら合理的な判断だとしてもキレるのもわかる
といっても最初の目標は宗教と文化侵略を防ぐことで国を作るのは手段なだけだから
北海道をまとめあげて東方正教会に対抗するのは実はブレてない

漫画原作からしてんもぅちゃんと描写してぇ？って言いたくなる省略された部分多すぎるからな…

>漫画原作からしてんもぅちゃんと描写してぇ？って言いたくなる省略された部分多すぎるからな…
原作...？

ここまでくるとアチャは作劇上の舞台装置感強いな…

読み返して分かったけど江渡貝くんの残した偽物がなかったら土方陣営はビール工場編挟むまでもなく金塊見つけられてたんだね
あれがあったことで解くタイミングが同時になるまでもつれこんだから最大限機能してた

>漫画原作からしてんもぅちゃんと描写してぇ？って言いたくなる省略された部分多すぎるからな…
でもそれが作中の登場人物の見解や思い込みのすれ違いが自然になっててそれはそれでよかったと思う
谷垣ニシパは物語中盤まで仲間三人を即座に始末した冷酷な反乱者だったし…

>読み返して分かったけど江渡貝くんの残した偽物がなかったら土方陣営はビール工場編挟むまでもなく金塊見つけられてたんだね
>あれがあったことで解くタイミングが同時になるまでもつれこんだから最大限機能してた
アシリパさんがめっちゃ揺さぶられてたからな…条件を満たしているかの可否で

読み返したけど「」とかにボロくそ言われるようなサイコでもないよねウィルク
最初はご大層な名目掲げてたのに最終的に娘と嫁さんの文化を守れればいいとか人間らしいじゃん殺すわ

>読み返したけど「」とかにボロくそ言われるようなサイコでもないよねウィルク
>最初はご大層な名目掲げてたのに最終的に娘と嫁さんの文化を守れればいいとか人間らしいじゃん殺すわ
キロちゃん成仏して

囚人たちに暗号の入れ墨して脱走させる…？狼衰えたな殺すわ

>読み返して分かったけど江渡貝くんの残した偽物がなかったら土方陣営はビール工場編挟むまでもなく金塊見つけられてたんだね
>あれがあったことで解くタイミングが同時になるまでもつれこんだから最大限機能してた
本物を凌駕する贋作を作った江渡貝くん凄いよね

ウイルクを網走で殺さず逃がせてたらもっとデカい話になってたのかな
アシリパ対アチャとかも実現してた？

>人間らしいじゃん殺すわ
ムカつくよね…人の奥さんと赤ん坊一発の銃弾で射殺して自らの痕跡を抹消しようとしたテロリストのくせに

>読み返したけど「」とかにボロくそ言われるようなサイコでもないよねウィルク
適当に腐したいようなのもいるからね
金塊を白石が持っていったのに対してアチャざまあみたいに言ってるのもいたし

アシリパさんに戦う技術と金残した他に土地の権利って選択肢残したのが優しいよねアチャ

>アシリパさんに戦う技術と金残した他に土地の権利って選択肢残したのが優しいよねアチャ
まあその娘は望まぬ戦いに巻き込まれたんだが…

杉元が計画に対してイレギュラーすぎない？

>読み返して分かったけど江渡貝くんの残した偽物がなかったら土方陣営はビール工場編挟むまでもなく金塊見つけられてたんだね
>あれがあったことで解くタイミングが同時になるまでもつれこんだから最大限機能してた
ただ解けたタイミングは同時でも海賊のおかげである程度場所予測できてたおかげで
先回りで行動できて五稜郭先に着いて金塊探しできたりと全てに無駄がないんだよね

顔剥ぎ逃走とか網走入りとか考えてもオオカミじゃなくなったとは全然思えないよね
単に目的が変わっただけ

元々半分は囚人にやるわって話だしな

ゴールデンカムイは主人公杉元佐一の物語なんだが
それはそれとして、ヒロインアシリパと金塊を巡る謎、
黒幕である父親と敵対勢力の親玉の因縁という軸が杉元と分離したひとつの軸になってるとこが面白いな

本来なら江渡貝くんは大量に偽刺青つくってそれを他陣営にバレずにばら撒く予定だったからな…
どうしてたまたま炭鉱に他陣営が来るんですか？

>杉元が計画に対してイレギュラーすぎない？
200円欲しくて全員の計画をひっくり返したからな
そしてその200円も別にいらないといえばいらなかったという

>杉元が計画に対してイレギュラーすぎない？
おまえ誰？なんでアシリパのマキリ持ってんの？って困惑しながら娘に気に入られてると見抜いて即杉元に託そうとするアチャは判断早すぎる

>どうしてたまたま炭鉱に他陣営が来るんですか？
北海道広いのにばったり遭遇しすぎる…

>本来なら江渡貝くんは大量に偽刺青つくってそれを他陣営にバレずにばら撒く予定だったからな…
>どうしてたまたま炭鉱に他陣営が来るんですか？
たまたま人の皮で作った本が盗まれたばかりに…

>おまえ誰？なんでアシリパのマキリ持ってんの？って困惑しながら娘に気に入られてると見抜いて即杉元に託そうとするアチャは判断早すぎる
こいつ娘の事を本当に案じてるな…計画に組み込むか…

革命家も反逆者も令和日本に生きる読者にはいまいち親近感わかないので…

この作品ばったり遭遇が多すぎる…門倉と宇佐美とか

>>杉元が計画に対してイレギュラーすぎない？
>おまえ誰？なんでアシリパのマキリ持ってんの？って困惑しながら娘に気に入られてると見抜いて即杉元に託そうとするアチャは判断早すぎる
あれって託そうとしたのか
ずいぶん娘と仲がいいようだねって初対面の父親に言われるのきつすぎるぞ
まあ初対面で説教かますのも相当だけど

>そしてその200円も別にいらないといえばいらなかったという
梅ちゃんは金持ちの旦那とっとと捕まえてアメリカに渡って目の手術して東京で（？）花屋を一軒任せられる生活できてるからな…

入念な計画が偶然性に左右されるのって好き
これが運命だよ

門倉に関しては運もキャラクター性の一部だから…

全体図考えながらよく書けたな暗号

>門倉に関しては運もキャラクター性の一部だから…
ご都合キャラかあ…って出た当初は思ったけどあそこまでご都合も極まると面白くなるんだなって