目的がでかすぎる

コロコロ目標変わる男

割と過大評価されてるとこがある

それもこれもゴールデンカムイってやつが悪いんだ

人を不幸にする能力者

昨日のﾋﾘと出会うお題絵は笑い死ぬかと思った

荒らし・嫌がらせ・混乱の元

自分の仇敵の感情理解できなかった時って絶望しそう

ウイルクが不老不死になったらどうなってしまうんだ…？

目標が変わったんじゃなくてアシリパ産まれた事で選択肢が増えただけ
自分の目標は土方に託すけど、それ以外の道を娘が見つけたならそれで良し

でも文化守れて娘が幸せそうなのでOKです

>でも文化守れて娘が幸せそうなのでOKです
誰よその男！

アチャのせいでこの人は壊れたのかって健気な娘を悲しませた

>多方面に被害甚大の割に
>言うほど目論見通りになってない
皇帝爆殺の帝政転覆してるし
後は弱い狼になって金塊と権利書をアシリパに丸投げしてるのはまあうん

皇帝暗殺犯

アシリパさんの最初の目的って事件の真相とアチャの仇を知るのがだったけど
蓋を開けてみればとんでもないバケモンが親父でしたっていう救いのない話だった

合理的に目的をころころ変えた結果
誰も付いてこれてない…

姉畑先生の入れ墨に「汚」って彫ったんだっけ？

とりあえず誰より何よりアシリパさんに謝るべきだと思う

邪悪って訳では無いんだよな
ただ精神性が狼っつーか虫に近い感じで

>とりあえず誰より何よりフィーナとオリガに謝るべきだと思う

>姉畑先生の入れ墨に「汚」って彫ったんだっけ？
厠の場所かもしれないだろ！

>アシリパさんの最初の目的って事件の真相とアチャの仇を知るのがだったけど
>蓋を開けてみればとんでもないバケモンが親父でしたっていう救いのない話だった
真相知った上で逃げずに進んだんだから立派な子だ

長谷川サン
ステイ

>とりあえず誰より何よりアシリパさんに謝るべきだと思う
杉元のレス

生粋の革命家メンタル

私はアイヌを殺してないし

アシㇼパさんがスレ画やキロの意思を受け継ぎながらも操り人形って訳じゃなくて交渉って平和な形で自分の道を歩んだのは良い落とし所だなって思った

狼に対する深刻な風評被害

インカラマッにも謝っとけ

結局家族ができて丸くはなっちゃったからな
本当に目標通りやりたいならアシリパさんをまともなに育て方しないし
だから本編のアシリパさんが決めた結果でも満足してるんだろう

なんで妻子を殺したのかマジで説明無いの怖くない？

凄いあっけなく死んだのに死んでからどんどん株が上がってく
いや下がってく

まあ姉畑先生が汚いのは事実だし…

ソフィアにも謝った方がいい

ユルバルスを殺さないで縛ったり後になって土方側の門倉に無駄墨彫るくらいにはアシリパ生まれてからは弱いというか人間臭くはなった

>なんで妻子を殺したのかマジで説明無いの怖くない？
誤射じゃないかな…まぁめんどくさいとはいえそれを黙ってるの普通に最低だが…

謝ってほしい対象多いな

流れ弾に当たっちゃっただけな可能性もある

打倒ロシア→共和国建国→アシリパが幸せなら何でもいい
こんな感じかね

まぁ説明ないから真偽は不明だが手配書持ってるの気付いて咄嗟に殺したかシンプルに流れ弾で死んじゃったかだろどうせ

>ユルバルスを殺さないで縛ったり後になって土方側の門倉に無駄墨彫るくらいにはアシリパ生まれてからは弱いというか人間臭くはなった
門倉の件は野望の同士である土方に金塊使わせたい出来レースじゃないか…

終盤どんどん仲間が死ぬたびにスライム化していくアシリパさんで耐えられない

>打倒ロシア→共和国建国→アシリパが幸せなら何でもいい
その幸せの定義なんかおかしくない？

>結局家族ができて丸くはなっちゃったからな
>本当に目標通りやりたいならアシリパさんをまともなに育て方しないし
>だから本編のアシリパさんが決めた結果でも満足してるんだろう
キロランケのレス

>打倒ロシア→共和国建国
>こんな感じかね
いや
>打倒ロシア→共和国建国→動けないから土方を信じて託す
それはそれとして地獄で
> アシリパが幸せなら何でもいい
であって欲しいなとは思う

>終盤どんどん仲間が死ぬたびにスライム化していくアシリパさんで耐えられない
覚醒アシリパさんいいよね…

>結局家族ができて丸くはなっちゃったからな
>本当に目標通りやりたいならアシリパさんをまともなに育て方しないし
まともというかアイヌの女としては育ててないよ
狩猟やサバイバルや戦い方ばっかり教えてる

>まぁ説明ないから真偽は不明だが手配書持ってるの気付いて咄嗟に殺したかシンプルに流れ弾で死んじゃったかだろどうせ
手配書持ってるのに気付いたのは奥さんが撃たれた後だから前者ではない

土方がキムシプのこと知ってた時点で小蝶辺明日子の名前じゃなくて金塊の正確な位置教えとけや

>土方がキムシプのこと知ってた時点で小蝶辺明日子の名前じゃなくて金塊の正確な位置教えとけや
うーん…万が一って事もあるし…

>終盤どんどん仲間が死ぬたびにスライム化していくアシリパさんで耐えられない
でも
茨の道を自分で選んで幸せを掴もうとしてるねアシリパ
私の自慢の娘だ

>なんで妻子を殺したのかマジで説明無いの怖くない？
口封じなら長谷川さんも殺すべきだし謎

アシリパさんの方がよっぽど上手くやりそう

>インカラマッにも謝っとけ
マッちゃんに北海道アイヌのあれこれ教わったのにアシリパさんにはリラッテに全部教わったんだよしててコイツ…

>終盤どんどん仲間が死ぬたびにスライム化していくアシリパさんで耐えられない
まだ12歳かそこらの女の子に最終章はかなりハード

>>結局家族ができて丸くはなっちゃったからな
>>本当に目標通りやりたいならアシリパさんをまともなに育て方しないし
>まともというかアイヌの女としては育ててないよ
>狩猟やサバイバルや戦い方ばっかり教えてる
実践教育から始めて幸運にも思想教育する前にウイルクが捕まっただけだよね

長谷川さんは作戦上手く行ってたら日本に妻子連れて行くつもりだったんだろうか
作戦のためだけの家族かと思ったら思いの外愛しててびっくりした

過去の自分の思想への執着を捨てて娘の為に人生を捧げたよきパパに対してみんなやけにあたりが強いな

アシリパさんにジャンヌ・ダルクやらせるのはアシリパさんへ抱いた可能性の1つでウイルクはアシリパさんに自由に選ぶ未来を託したかったんだと読み終わって思った

>過去の自分の思想への執着を捨てて娘の為に人生を捧げたよきパパに対してみんなやけにあたりが強いな
捨ててないじゃん！！

>土方がキムシプのこと知ってた時点で小蝶辺明日子の名前じゃなくて金塊の正確な位置教えとけや
そこはアイヌ抜きで金塊と権利書を使われては困るから
絶対にアシリパに会わないと教えない

アチャが死なせたのは大体は何もせずとも遠からず死んでいただろう…
囚人解き放ったのが一番迷惑かもしれない

>まともというかアイヌの女としては育ててないよ
>狩猟やサバイバルや戦い方ばっかり教えてる
たぶんアシリパさんが喜ぶからそっちばっか教えちゃったんだろうな…

目がキラキラしすぎてて怖い

よく予想されるのは妻子にスパイだってバレたら長谷川サンがピンチだからあらかじめ殺してあげようねぇってヤツだけど真偽は謎

>流れ弾に当たっちゃっただけな可能性もある
あるんだけどみんなが慟哭してても黙ってたのは事実だしスレ画がそんなミスするタイプにも思えなくて…

理解不能なレベルで覚悟キマってる天然の荒らし

>>まともというかアイヌの女としては育ててないよ
>>狩猟やサバイバルや戦い方ばっかり教えてる
>たぶんアシリパさんが喜ぶからそっちばっか教えちゃったんだろうな…
教育は本来の目的の為ではあるけどそれはそれとしてアシㇼパさんそっちの方が好きだよね

>土方がキムシプのこと知ってた時点で小蝶辺明日子の名前じゃなくて金塊の正確な位置教えとけや
土方は老い先長くないからアシリパや未来のアイヌを考えずに金塊で即戦争しそうだし完全な信頼とまではいかない

権利書掘り起こした以外はろくな事してないもの

いいパパみたいな顔して娘に与える試練のスケールがけっこう大きい
4歳くらいでヒグマとタイマンは序章も序章

自分で考えて切り拓く未来より幸せな生き方ってある！？って思想を持っていてそれを押し付けてるように見えた
まあ悪い父親ではないんだろうな…

列車内の権利書争奪の時にアシリパさんが仮にアチャの生皮マスク被ったら鶴見中尉にデバフいっぱいかけれたんじゃ…ってちょっと思った

>>>結局家族ができて丸くはなっちゃったからな
>>>本当に目標通りやりたいならアシリパさんをまともなに育て方しないし
>>まともというかアイヌの女としては育ててないよ
>>狩猟やサバイバルや戦い方ばっかり教えてる
>実践教育から始めて幸運にも思想教育する前にウイルクが捕まっただけだよね
山で潜伏して戦えるように育てたんだよーと杉元に言ってたしな

確かに目論み通りにならなくてなんか中途半端になってたのも否めないけど
シライシの遺産の使い方で一番爆笑してるのはこの狼だよ

結果論でいえば父親としては優秀だよね

アシリパさんに思想植え付けなかった辺りアシリパさん自体を利用するなんて考えは流石になかったんだろうな

ロシア皇帝殺さなくてよかったのでは

>よく予想されるのは妻子にスパイだってバレたら長谷川サンがピンチだからあらかじめ殺してあげようねぇってヤツだけど真偽は謎
そんな描写ないし普通に流れ弾だと思うけどなぁ

愛情があるのが余計に怖い

スレ画はモンスターとしか形容しようがないくらいモンスターだけど
娘の方はあんまり仕上がってなかったな

>囚人解き放ったのが一番迷惑かもしれない
私じゃない
犬童がやった
知らない
ストゥの乱用は許されない

>アシリパさんに思想植え付けなかった辺りアシリパさん自体を利用するなんて考えは流石になかったんだろうな
利用とは思ってなさそうだけどそれはそれとしてその前に鶴見に嵌められて出来なくなったって感じがする

人間離れ過ぎててヒト社会で生きていけそうな気がしない

>列車内の権利書争奪の時にアシリパさんが仮にアチャの生皮マスク被ったら鶴見中尉にデバフいっぱいかけれたんじゃ…ってちょっと思った
それやったら間違いなくスレ画の娘だわ

合理的に考え過ぎて逆に合理的に物事進んでないなとは思った

権利書と金塊を残して選択肢を用意してるのは合理的でなくなってるし丸くなってたと思う

結局世界を変えることができるのは妻も子も居ないような童貞だけってこと？

権利書って北海道だけでしょ？
こいつの目的は極東ロシアの少数民族も入るんじゃないのか

目的の為に手段を選ばない性格なのはいい
コロコロ目的を変えるな

自分がロシアで受けた迫害、磨り潰されてきた少数民族達の末路のことを思ったら
娘に山でチタタプしてヒンナヒンナしていきろとか、エビフライ食えとか言えない
私の娘には茨の道を示す

流れ弾でかつ自分が打った弾が当たったとも気付いてないんじゃない

長谷川さんの妻子生きてたらその後の暴走もそのための手駒集めもなかっただろうなって思うと本当に荒らし・いやがらせ・混乱の元

>権利書って北海道だけでしょ？
>こいつの目的は極東ロシアの少数民族も入るんじゃないのか
ちゃんと読もうね

>権利書って北海道だけでしょ？
>こいつの目的は極東ロシアの少数民族も入るんじゃないのか
キロちゃんのレス

文化とアイヌそしてカムイ達が生きた土地は未来へ受け継がれましたってエンドもウイルクはニッコリ頷いてくれる

>合理的に考え過ぎて逆に合理的に物事進んでないなとは思った
理詰めで考えたからって物事が全部上手く進むわけもないので当たり前っちゃ当たり前

アシリパさんは物語のヒロイン兼主人公の相棒として絶妙なキャラクターだな

>自分がロシアで受けた迫害、磨り潰されてきた少数民族達の末路のことを思ったら
>娘に山でチタタプしてヒンナヒンナしていきろとか、エビフライ食えとか言えない
>私の娘には茨の道を示す
もすが言ってたけど知らない人の子供を戦地に送り込んで沢山死なせたのに自分の子供を可愛さで戦場に出すのを渋る訳にはいかないって上手く言えないけど何か真面目だな…って思った
本当は息子に生きていて欲しいって思ってる癖に

>長谷川さんの妻子生きてたらその後の暴走もそのための手駒集めもなかっただろうなって思うと本当に荒らし・いやがらせ・混乱の元
スパイとバレた時点で妻子に碌な結末は待ってねえんじゃねえかな...本編だとたまたま引き金を引いたのがウイルクだっただけで

>合理的に考え過ぎて逆に合理的に物事進んでないなとは思った
とにかく説明しないからな

>文化とアイヌそしてカムイ達が生きた土地は未来へ受け継がれましたってエンドもウイルクはニッコリ頷いてくれる
本人の目的とは少しズレるけどまぁヨシ！ってなってくれるかなとは思う
思いたい

読者はアチャをヤバい奴として扱うけどそれはキロちゃんから見たウイルクのように偏った見方かもしれない
でも自分の皮剥ぐのはやべーわ

>流れ弾でかつ自分が打った弾が当たったとも気付いてないんじゃない
流れ弾の場合私もあっちに向けて発砲したけど藪蛇になるから言う必要がないなで黙るよなコイツ

>とにかく説明しないからな
なんだコイツ信用できねえ！

杉元がいなかったら詰んでたよな

>>とにかく説明しないからな
>なんだコイツ信用できねえ！
だって…ややこしいから…

結局この男には誰も追い付けないけど
全ては大義のためであり愛もあるからとくに孤独を感じることは無さそう

長谷川さんも結局妻子を殺された自分の怒りのぶつける先が欲しかっただけでこれには月島もｲﾗｯ

どの道破滅してたよとは言うけど
親切にしてた相手に自分の妻と赤ん坊に銃弾ぶち込まれたら落とし前つけさせる以外ないだろ

妻子からロシアに情報漏れる可能性あるから
仕事しやすいように殺してあげようってアチャ的な優しさかもしれない
多分普通に誤射だと思う

金塊目当てにリラッテに近付いてガチ惚れしたのは思ったより人間らしいなとなったよ

ゆっくり説明できる機会も状況もなかったからな…
あってもしないかもしれないけど…

妻子の件についてはスパイの身分で入れ込みすぎた中尉の自業自得というか
スパイやるには情に厚すぎるんだよ

>どの道破滅してたよとは言うけど
>親切にしてた相手に自分の妻と赤ん坊に銃弾ぶち込まれたら落とし前つけさせる以外ないだろ
だから恨むなって話ではなくてなんでもかんでもウイルクのせいにするもんでもないってだけでは

結局誰だって自分の家族が1番可愛いよね

>結局誰だって自分の家族が1番可愛いよね
キロちゃん…

あっさり死んだけどこいつと同じ目をしてた第七師団のあいつは絶対ヤバかった
あっさり死んだけど

>>>とにかく説明しないからな
>>なんだコイツ信用できねえ！
>だって…ややこしいから…
出身もややっこしいし経歴もややっこしいし目的もややっこしい
隠し事しまくりだけど必ずしもアイヌと利害を反するわけではないのがめんどくせえ

>>結局誰だって自分の家族が1番可愛いよね
>キロちゃん…
キロちゃんの家族どうなったんだろう…
杉元達だしきちんと説明しにいったとは思うが

序盤の序盤、牧歌的な狩猟パートでアシリパさんが杉元に語るアチャのお話が好き
へぇ～さすが、アシリパさんのお父さんは凄い猟師だったんだねぇ～とただ感心していた当時の自分よ

>あっさり死んだけどこいつと同じ目をしてた第七師団のあいつは絶対ヤバかった
>あっさり死んだけど
尾形が谷垣にやり返さないであっち狙うんだもんな…山マタギ以上の強者と見ていた可能性

>杉元がいなかったら詰んでたよな
両陣営ともアシリパさんの存在それとなく知ってたから先に見付けた陣営入りしてそれぞれの目的に利用されてたかな
鶴見劇場で罪悪感最大限利用される姿も見てみたかったなあ

>だから恨むなって話ではなくてなんでもかんでもウイルクのせいにするもんでもないってだけでは
ウイルクのせいにしようがするまいがやる事は変わらんし…

>結局誰だって自分の家族が1番可愛いよね
（自分の親父を殴り殺す月島軍曹）

皇帝爆殺までしといてなんで方向転換するんだ
家族は人を弱くする

数ヶ月で戻るからって言われたのに全然帰ってこなくて遥か北の地で死にましたって家族からしたらなんで…ってなるよなぁ

>序盤の序盤、牧歌的な狩猟パートでアシリパさんが杉元に語るアチャのお話が好き
>へぇ～さすが、アシリパさんのお父さんは凄い猟師だったんだねぇ～とただ感心していた当時の自分よ
こんなえっげつないこと考えるのっぺらぼうってどんな奴なんだ…
こんな英才教育施すなんてアシリパ父ってどんな奴なんだ…

>皇帝爆殺までしといてなんで方向転換するんだ
>家族は人を弱くする
爆殺は農奴解放したいソフィアの組織の方針なので

コイツ途中で死んでどうすんだって思ったけど終盤殺しといてくれてサンキュー！ってなった

>皇帝爆殺までしといてなんで方向転換するんだ
汎アイヌ的連合の成功率が低いと判断したから

>出身もややっこしいし経歴もややっこしいし目的もややっこしい
ポーランドハーフのロシアンテロリストとか予想できなかった

月島と鯉登に気付いてたからひと芝居打っただけで本心の本心は妻子の復讐だった情報部中尉

>月島と鯉登に気付いてたからひと芝居打っただけで本心の本心は妻子の復讐だった情報部中尉
はぁ？

>月島と鯉登に気付いてたからひと芝居打っただけで本心の本心は妻子の復讐だった情報部中尉
そうじゃなかったってのがあの表情だと思うが

>金塊目当てにリラッテに近付いてガチ惚れしたのは思ったより人間らしいなとなったよ
それはそうと娘の教育なんだが…

すべてウィルクのせいだぞって鶴見中尉の言葉はそのとおりだと思った

アイヌは殺してないも絶対混乱させるつもりで発言したろのっぺらぼう

革命のセオリーの一つが地元民ゲリラ化だけど一番難しいのはゲリラ指揮者が外国人で理解を得られないことだからな
地元の少数民族と違和感なく紛れ込めるならそりゃ黙っとくさ

アチャは権利書の存在知ってるから現実的に北海道までなら行けるなと判断した
キロちゃんはそうゆうの分かんないから弱くなったと思った

でも権利書によって成し遂げられてはいたなら
娘にゲリラ教育する必要はなくない？

>アイヌは殺してないも絶対混乱させるつもりで発言したろのっぺらぼう
だって自分らで殺し合いしたし…

>>月島と鯉登に気付いてたからひと芝居打っただけで本心の本心は妻子の復讐だった情報部中尉
>そうじゃなかったってのがあの表情だと思うが
あれビールの匂いとかしなくてもたぶん同じ事言ってたよね

直感的に目的地がわかるからその過程にあるやらなければいけないことを端折ろうしてなんだこいつ信用できねぇ！

アシリパさんに人殺しの技術は教えてたんだっけアチャ

青い目が特徴的な男だから周りからはきっとロシア系だろうなとは思われてたはず…

>でも権利書によって成し遂げられてはいたなら
>娘にゲリラ教育する必要はなくない？
ゲリラ教育されたアシリパさんいたらすげえ厄介だろうなあ…

最後の最後に落とした骨砕けたの見た時の表情が鶴見中将の全てよね

>>月島と鯉登に気付いてたからひと芝居打っただけで本心の本心は妻子の復讐だった情報部中尉
>そうじゃなかったってのがあの表情だと思うが
愛国心と同僚と妻子への弔慰とウィルクへの復讐心が最後に全部本当だったって描写されてるのいいよね…

網走の私はアイヌを殺していない発言でアシリパさんのお父さんがそんな事する訳ないって信じてたぜ！となった
真相はやばい奴すぎた

>アシリパさんに人殺しの技術は教えてたんだっけアチャ
教わってないみたいだなって山猫が

網走監獄を襲撃した時に終盤の鶴見中尉の精神状態だったらひどいことになっていたと思う

>すべてウィルクのせいだぞって鶴見中尉の言葉はそのとおりだと思った
けどそもそも自分がスパイなの棚上げしてるよな

>最後の最後に落とした骨砕けたの見た時の表情が鶴見中将の全てよね
それも本心だけど権利書を優先したでしょう

はやく死んでよ～

元々が金塊で武力集めようぜって連中だったから制御効かなくなったらあんなもんだろう…

>なんだコイツ信用できねえ！
みんなが思ってることセリフにするの上手いよね先生

鶴見中尉の言ってること全部本心とは思わなかったよな…
頭が宇佐美上等兵になってた…

史実的には樺太アイヌの話を聞くと北海道移住が正解にも見えてくるのがね

なんだコイツ信用できねぇ！ってなったけど半分は味方につけたんだよなって思うとカリスマがすごい

>どの道破滅してたよとは言うけど
>親切にしてた相手に自分の妻と赤ん坊に銃弾ぶち込まれたら落とし前つけさせる以外ないだろ
本編内の人物がどう思うかじゃなくて読者が何でもかんでもウイルクのせいだ！って言うのが違うって話でしょ

>愛国心と同僚と妻子への弔慰とウィルクへの復讐心が最後に全部本当だったって描写されてるのいいよね…
全く人の心の無いやつかと思ってたからこいつも人間なんだなと同時に第七師団メンバーへの愛も本当なんだろうなって…良かったなあ月島！

>はやく死んでよ～
尾形がやってくれました

だって…で説明をはぶくウイルクは大概だが
部下にあやしげな方法でまわりくどくメッセージを伝える鶴見中尉も大概だと思うよ
そんなんだから一人も居なくなるんだ

>流れ弾でかつ自分が打った弾が当たったとも気付いてないんじゃない
ソフィアが私だ…ってなってるのに自分のほうの可能性は一切思い当たらないとかあるかな

>最後の最後に落とした骨砕けたの見た時の表情が鶴見中将の全てよね
骨より権利書選んだのはハセガワサンですけどネ！

>けどそもそも自分がスパイなの棚上げしてるよな
ウイルクが鶴見の妻子なんて殺す必要ないもん
どっちかと言えば鶴見殺せばよかったぐらいだ

キロちゃんがあそこで殺してなかったら中尉がもっと感情の生き物になってたかもしれない

二階堂が戦友発言なんて嘘でしょもし僕に言ってきたら笑っちゃいますよってあそこらへんのシーンも鶴見中尉的には本心で言ってるんだけど…って感じだよね

独立のための主要な敵は第七師団だから戦争が必要だし和人を殺すための資金だった

鶴見VSアチャの直接対決見たかった

骨と権利者の間で躊躇して最後の最後はウイルクが悪い
この3つがハセガワさんの間で等価値でぐるぐるしてる

鶴見も思ったよりあれもこれもな欲張りさんだったって事よね

>本編内の人物がどう思うかじゃなくて読者が何でもかんでもウイルクのせいだ！って言うのが違うって話でしょ
いやまあ大体の元凶だとは思うよ…

>鶴見VSアチャの直接対決見たかった
正直泥仕合にしかならんと思う…

つまりよぉ
行きずりで出会っただけの杉元とアシリパさんに義理を尽くして結果国を作った白石のやり方が王道ってわけだろ？

>愛国心と同僚と妻子への弔慰とウィルクへの復讐心が最後に全部本当だったって描写されてるのいいよね…
日本をロシアから守りたい→本当
仲間の骨が埋まる場所を日本の領土に→本当
部下の待遇を上げたい→本当
妻子を弔いたい→本当
ウィルクが憎い！！→本当

アチャはそもそも背景が複雑だし合理的すぎて一部だけ説明しても他人からはうん？ってなるのが
土方にはもうちょっと詳しく話しといてもよかったんじゃないか

>鶴見も思ったよりあれもこれもな欲張りさんだったって事よね
キョロキョロしまくってるからか

アチャと長谷川さん似た者同士だから
合理的に考えて骨と権利書だったら権利書だよね！
でも家族愛には勝てなかったよ…（例の表情）
って話に読めたけどなぁ

>>アシリパさんに人殺しの技術は教えてたんだっけアチャ
>教わってないみたいだなって山猫が
教わってないって言ってたか
鯉登に致命傷にならない程度に射てたから応用すれば殺しの技術に繋がるようになってたと勘違いしてた

鶴見からすれば全部ウィルクのせい～ってなるのも理解出来るけど
そもそもスパイやってるんだから妻子の命とか無事でいれるわけない逆恨みってのもそう

結果的には尾形の鶴見評はいいとこ突いてた

>アチャはそもそも背景が複雑だし合理的すぎて一部だけ説明しても他人からはうん？ってなるのが
>土方にはもうちょっと詳しく話しといてもよかったんじゃないか
ややこしいから…

>鶴見中尉の言ってること全部本心とは思わなかったよな…
>頭が宇佐美上等兵になってた…
着いてきてくれた仲間が死ぬ度にあの顔してたんだな…って

あの正気に戻った顔や重要場面の躊躇を見て復讐したいだけって言う人の考えがわからんわ

中尉も奥さんに正体を明かす時はもうちょっと優しい顔しないと…

自分の目的のために感情を一切介在させないサイコなのと基本コミュニケーション足りてなさすぎなのは間違いないが
ここだとちょっと悪く言われ過ぎてる気もする

>着いてきてくれた仲間が死ぬ度にあの顔してたんだな…って
もう顔隠れてるシーンあの顔にしか見えなくなったわ…

>中尉も奥さんに正体を明かす時はもうちょっと優しい顔しないと…
ウイルクのレス

長谷川さんの母娘を殺しちゃったのは合理的なはずのウイルクの犯した初めての完全なミスでどう対応すれば分からなかったとかかもしれん

>中尉も奥さんに正体を明かす時はもうちょっと優しい顔しないと…
アレはアニメが最高だったな…声まで変わって…

>自分の目的のために感情を一切介在させないサイコなのと基本コミュニケーション足りてなさすぎなのは間違いないが
言っても革命仲間の誰も乗ってくれないからな
喋っても仲間割れするだけだ

菊田さんが死んだ時に俺もあの表情になったよ

>いやまあ大体の元凶だとは思うよ…
大体ウイルクのせいと全部ウイルクのせいは違うんだ

鶴見中尉は表面だけ狂ったように見せてキロちゃんと同じで真面目すぎたんだよな…

>日本をロシアから守りたい→本当
>仲間の骨が埋まる場所を日本の領土に→本当
>部下の待遇を上げたい→本当
>妻子を弔いたい→本当
>ウィルクが憎い！！→本当
まぁ全部捨てられなかったから全部その手から零れ落ちていった訳だが…

>そもそもスパイやってるんだから妻子の命とか無事でいれるわけない逆恨み
まずこれが妄想でしかないのと
そもそも人の大事なものを断捨離すんなっていう

>日本をロシアから守りたい→本当
>仲間の骨が埋まる場所を日本の領土に→本当
>部下の待遇を上げたい→本当
>妻子を弔いたい→本当
>ウィルクが憎い！！→本当
きょろきょろよそ見しすぎなんですよあんたは！って尾形評が一番的を射ている

アチャだって真面目過ぎた

ウイルクのコミュニケーションはどう考えても足りてるだろう
アイヌのゲリラ化武装蜂起に漕ぎ着けてる訳だし
本心を全く晒さないだけだ

権利書や金塊でこの争いが起こったからウィルクやアイヌのせいではあるんだが
それを理由に引っ掻き回して被害拡大させたのは他ならぬ鶴見だからな

革命で何かを成そうってやり方がまずテロリスト過ぎて人はついてこねぇんだ

まあウイルクがなにもしなければ一連の争奪戦は起こらなかったからな
生き残りのアイヌも権利書の事伝える気なかったみたいだし

>まずこれが妄想でしかないのと
>そもそも人の大事なものを断捨離すんなっていう
その勝手に断捨離したのも妄想っていうか…

>そもそも人の大事なものを断捨離すんなっていう
スパイ先の妻子を大事に思ってるとは思わなかったってのは割と普通の思考だと思う
そこは鶴見が変

>鶴見中尉の言ってること全部本心とは思わなかったよな…
>頭が宇佐美上等兵になってた…
部下のことは全員コマと思ってるんだろ！ってちょっと思っちゃってたよ…

>まずこれが妄想でしかないのと
それ言ったらウイルクが狙って妻子殺したってのも妄想でしかないでしょ

アチャを必要以上に悪し様に言うのもなんだが
それはそれとして網走で死んでなかったらあの後の旅路すっげぇややこしいことになってただろうなとは思う

おそらくウイルクは全てゴールデンカムイに殺されるという呪いは意に介さないので鶴見中尉の呪詛は無意味だ
そんなこと気にする男は23人の凶悪犯を脱獄させて小樽への集結を企てたりしない

こいつがゴールデンカムイ中盤まで生きてたのが怖い

日本からのスパイの妻子がバレたら無事でいれるわけないって妄想とかじゃないだろ…

>それ言ったらウイルクが狙って妻子殺したってのも妄想でしかないでしょ
いつからかこれが確定された事実みたいにここで語られるようになってるのマジで謎なんだよね…

>革命で何かを成そうってやり方がまずテロリスト過ぎて人はついてこねぇんだ
現代日本人の感覚ならそうだろうけどたとえば今チベットの人のとこにアチャみたいなのが出てきたら
待っていた…お前のような変態を…ってなるんじゃない？

>まあウイルクがなにもしなければ一連の争奪戦は起こらなかったからな
>生き残りのアイヌも権利書の事伝える気なかったみたいだし
ウイルクのやり方というか見逃せない餌をちらつかse
るのが上手い…
荒らし・嫌がらせ・混乱の元なのがよくわかる

ウイルクには一切私心はないので悪人ではない
超人ではある
妻子への愛はあるがそれはそれ

>それ言ったらウイルクが狙って妻子殺したってのも妄想でしかないでしょ
やっぱりソフィアがわるいですよねハセガワさん

のっぺらぼうになった時点で自分で目的を果たすプランが消えて娘(というより土方)に託さざるをえなくなったのはウィルク的にはかなり誤算だったろうしハセガワさんの信念が一矢報いたと言える

死んでも混乱の元なのひどい

>アチャを必要以上に悪し様に言うのもなんだが
>それはそれとして網走で死んでなかったらあの後の旅路すっげぇややこしいことになってただろうなとは思う
杉元対ウィルクになるだろうな…

ウイルクはどこまで行っても革命家気質なのはロシア皇帝爆殺から見ても明らかだろう
一方で鶴見はどこまで行っても軍人気質であるがゆえに前提として部下が必要でその結果手駒作りに手間暇かけすぎたのが尾形のあの発言

皮剥がし暗号のアイディアがすでに邪悪だから人格を疑われても仕方ない

長谷川さんにはお世話になったし、お礼としてスパイ活動の邪魔になる妻子は殺しておいてあげよう

アチャは自分の誤射が妻子を撃ち殺した可能性を言及せずにソフィアとキロちゃんを都合よく動かしたのが確定なだけだぞ

>やっぱりソフィアがわるいですよねハセガワさん
ウイルクはこんなこと言わない

アチャはあのとき狂乱状態のソフィア見て何も言わないのが怖い

>杉元対ウィルクになるだろうな…
アシリパさんはどっちにつきたい？

今思うとキロランケが戻ってきてるぞってロシアに通報してたときもかなり興奮してたよね

ウィルク本人は善悪を超越してるかもしれないがそれはそれとしてやってることがサイコなクソ野郎なのは確かだ

>>杉元対ウィルクになるだろうな…
>アシリパさんはどっちにつきたい？
すぐにそうやって曇らせる…

時代や環境によっては必要な人だと思うしゴール変えたらちょっと待てよ！って殺されるのも割とあるあるだと思う

>アチャはあのとき狂乱状態のソフィア見て何も言わないのが怖い
本当に偶発的な事故なら仲間の同様はアチャ的にも問題だからなにか慰めるよね

>のっぺらぼうになった時点で自分で目的を果たすプランが消えて娘(というより土方)に託さざるをえなくなったのはウィルク的にはかなり誤算だったろうしハセガワさんの信念が一矢報いたと言える
その誤算を受けてプランBにノータイム舵取りするのが凄いが
まあ失敗はするよねウイルクだって預言者ではなく人間だものね

アチャが使ってた銃と弾痕が一致してた以上のソースはないからね

>時代や環境によっては必要な人だと思うしゴール変えたらちょっと待てよ！って殺されるのも割とあるあるだと思う
というかアチャが権利書使ってどうこうしなかったらアイヌ滅びるのはわかりきってるからな

>>それ言ったらウイルクが狙って妻子殺したってのも妄想でしかないでしょ
>やっぱりソフィアがわるいですよねハセガワさん
お前だけは許さない

>アチャはあのとき狂乱状態のソフィア見て何も言わないのが怖い
まあソフィアは許されたわけだが…ウイルクは許せねえよなぁ！？

>>杉元対ウィルクになるだろうな…
>アシリパさんはどっちにつきたい？
そのルートだとアチャに毒矢を射るアシリパさんが見られそう…

>荒らし・嫌がらせ・混乱の元なのがよくわかる
グロも完備してる

でもね…最期に泣いてる娘を見て誤解を解くためにアイヌを殺したのは私じゃないって言うぐらい思いやりに溢れた父親なんですよ…

ウイルクの娘です
この度は父がご迷惑をおかけしました

>でもね…最期に泣いてる娘を見て誤解を解くためにアイヌを殺したのは私じゃないって言うぐらい思いやりに溢れた父親なんですよ…
ややこしいから…

>>>杉元対ウィルクになるだろうな…
>>アシリパさんはどっちにつきたい？
>そのルートだとアチャに毒矢を射るアシリパさんが見られそう…
尾形のニヤニヤニヤニヤしてしまう…

人の心を理解できているのがひどい

>本当に偶発的な事故なら仲間の同様はアチャ的にも問題だからなにか慰めるよね
いやそれについてはアシリパさんたちが推測交えて語ってるからちゃんと読めよ！？

>一方で鶴見はどこまで行っても軍人気質であるがゆえに前提として部下が必要でその結果手駒作りに手間暇かけすぎたのが尾形のあの発言
鶴見の手下は実質鶴見の私兵なんだが
軍事クーデターというお題目で軍の施設も人員もをそのまま自分の親衛隊に横流ししたがってるのが欲張りだなって

>ウイルクの娘です
>この度は父がご迷惑をおかけしました
本当に迷惑だよ！

テロリストが北海道に勝手に住み着きだしたのが運の尽き

いくらソフィアの精神が壊れようが良くないと判断したら銃弾のことは表情にすら出さず秘密にする

いい父親だったのはまぁ間違いないと思う
いやでも幼児にヒグマとタイマンさせるのはロクでもないな…

アチャは登場人物が神格化させすぎてて実像と乖離してちょっと訳分からなくなってる節がある

アチャの考えや心変わりは結局分からなかったというか分かる気がしない
まだ中尉の方が理解できる気がする

>>荒らし・嫌がらせ・混乱の元なのがよくわかる
>グロも完備してる
政治・民族

丸くなってはいるがプランBでアシリパさんに金塊ヒント与えて戦闘技術も育ててるのがアチャ

>>そのルートだとアチャに毒矢を射るアシリパさんが見られそう…
>尾形のニヤニヤニヤニヤしてしまう…
アシリパさんが父親を殺すって尾形にとって最高なのか…

宇佐美と尾形以外は子供には人並みの愛を示しそうな人ばかりの漫画だからな…

(原因は間違いなく私だが直接)アイヌを殺したのは私ではない

キロちゃんのだいぶ無駄なことしたな…って回想もアチャとの対比になってるのかな…

ソフィアとキロちゃんを分断するためにソフィアを傷つけたまま放置した可能性が高いって作中でも言及されてるのに勝手な予想してる…

こいつの弱点は自分の意思通りに動く強固な組織構築ができなかったことだと思う
できないのに自分の理想だけ求めて動くからアイヌも内部対立するしキロランケも裏切るし限界がある

この合理性の木のような男を狂わせたママリパ

>いい父親だったのはまぁ間違いないと思う
>いやでも幼児にヒグマとタイマンさせるのはロクでもないな…
和人と戦えるように仕込むんだヒグマくらいタイマンで倒しなさい！

1桁の子供に羆狩りさせてるのはヤバすぎる

だって…ややこしいから…

>こいつの弱点は自分の意思通りに動く強固な組織構築ができなかったことだと思う
ソフィアは最終的にパルチザン軍団を率いてたのになぁ

土方にアシリパさんの和名教えてキロちゃんに会わせた結果がこれだよ

>(原因は間違いなく私だが直接)アイヌを殺したのは私ではない
私は殺してない（私が殺したようなものだ…）は初めて見たよ…

こいつの場合自分で動いたほうが早いだからな…

アイヌの「なんだコイツ信用ならねえ！」ってセリフがウイルクのこと全部詰まってると思う

よくアシリパさんはアチャへの愛情を保ちつつ真っすぐ育ったな…

>(原因は間違いなく私だが直接)アイヌを殺したのは私ではない
私はアイヌの融和を図るために土を食ってるというヘイトスピーチも誤解を解いたり仲立ちした

>この合理性の木のような男を狂わせたママリパ
スパイのセオリーの一つに地元の女とくっつくって手法があってね
というかハセガワサンもそうだしな

鶴見は全部飲み込んでやろうとしたことに対してこいつは目先で目標が変わりすぎた

アチャはリーダーじゃなくて作戦参謀くらいの位置で…だめだ！こいつ絶対独断独走する！

>アイヌの「なんだコイツ信用ならねえ！」ってセリフがウイルクのこと全部詰まってると思う
革命家と革命家が先導しようとする大衆の間によくある光景

>鶴見は全部飲み込んでやろうとしたことに対してこいつは目先で目標が変わりすぎた
鶴見中尉殿よりずっと柔軟性のある狼

母子とのふれあいで女の生き方に目覚めそうだったソフィアを革命戦士に引き戻すためやった可能性もあると言われてゾッとした
少なくとも自責の念に駆られるソフィアに黙ってたのは高い確率でそのために思えるし

>>鶴見は全部飲み込んでやろうとしたことに対してこいつは目先で目標が変わりすぎた
>鶴見中尉殿よりずっと柔軟性のある狼
切り捨てられた方のキロランケはキレた

スパイファミリー3組くらいいるなこの漫画

尾形の一番の功績

鶴見中尉は自分の子供をゲリラの旗印に育てたりしないからな！？

>>こいつの弱点は自分の意思通りに動く強固な組織構築ができなかったことだと思う
>ソフィアは最終的にパルチザン軍団を率いてたのになぁ
そりゃ難易度が違いすぎるだろう
外国人がその土地の人間率いるのと同国人が同国に土地の人間率いるのとじゃ

>>本当に偶発的な事故なら仲間の同様はアチャ的にも問題だからなにか慰めるよね
>いやそれについてはアシリパさんたちが推測交えて語ってるからちゃんと読めよ！？
妻子の死についてアシリパさんなんか言ってたっけ？

アチャ～モロ…

>>>そのルートだとアチャに毒矢を射るアシリパさんが見られそう…
>>尾形のニヤニヤニヤニヤしてしまう…
>アシリパさんが父親を殺すって尾形にとって最高なのか…
光の存在が自分と同じ道をたどることになるからな

中尉はウィルクに復讐したいだけだったらいつでも出来たんだよな…

ウイルクよりアシリパの方が団結の象徴には相応しそうだな
いつの間にかイポプテやキラウシが絆されてたところを見るに

大枠だけ話して本質を話さなくてもみんな付いてきてくれると思ってるのが致命的な欠点すぎる

>鶴見中尉は自分の子供をゲリラの旗印に育てたりしないからな！？
きちんと育てる前に大口径の拳銃弾くらったからな…

>切り捨てられた方のキロランケはキレた
まぁあれはキレても仕方ないよ…

>大枠だけ話して本質を話さなくてもみんな付いてきてくれると思ってるのが致命的な欠点すぎる
狼ならそれで通じるし…

>>鶴見中尉は自分の子供をゲリラの旗印に育てたりしないからな！？
>きちんと育てる前に大口径の拳銃弾くらったからな…
そんなふうにならなくて済んだのはウイルクのおかげよね

>妻子の死についてアシリパさんなんか言ってたっけ？
アチャが自分の弾丸が妻子に当たった可能性を言わずにソフィアを傷つけたままにしたのはソフィアとキロちゃん分断した上で北海道入りするためだったのかもって言われてる

>大枠だけ話して本質を話さなくてもみんな付いてきてくれると思ってるのが致命的な欠点すぎる
相手も狼と思ってる節あるよね

>>>鶴見中尉は自分の子供をゲリラの旗印に育てたりしないからな！？
>>きちんと育てる前に大口径の拳銃弾くらったからな…
>そんなふうにならなくて済んだのはウイルクのおかげよね
アチャはさぁ…

鶴見中尉の妻子殺したのはまぁ許せんよな中尉からしたら…

スパイ先で作った妻子にそんな思い入れがあったんですか長谷川サン

>大枠だけ話して本質を話さなくてもみんな付いてきてくれると思ってるのが致命的な欠点すぎる
まわりくどく怪しげな手段で勧誘する鶴見と結果的に似てるかもしれない

>>切り捨てられた方のキロランケはキレた
>まぁあれはキレても仕方ないよ…
キロランケはアイヌでもまず出身の樺太アイヌに帰属意識あるからそりゃまあ

>鶴見中尉の妻子殺したのはまぁ許せんよな中尉からしたら…
まあ実際に引き金ひいたのがアチャなだけで妻子が死ぬ状況作ったのはハセガワサンなんだが

>>鶴見中尉の妻子殺したのはまぁ許せんよな中尉からしたら…
>まあ実際に引き金ひいたのがアチャなだけで妻子が死ぬ状況作ったのはハセガワサンなんだが
アチャはマジでこんな感じで思ってそう

どうせあのままだと足手まといになって捕まって惨たらしい結末を迎えますよ長谷川サン

>どうせあのままだと足手まといになって捕まって惨たらしい結末を迎えますよ長谷川サン
（ﾄﾞﾛｯﾄﾞﾛｯ

あいぬ視点ではまあ文化遺すのに必要な人ではあった

そもそも奉天と203高地に埋まる同志のこと考えてる時点で中尉はサイコじゃないよね…
狂ってるけど…

合理性の鬼

>どうせあのままだと足手まといになって捕まって惨たらしい結末を迎えますよ長谷川サン
スパイ匿ってた人間って時点で秘密警察に捕まってたらえぐい拷問されるのは確定だからなあ…

>そもそも奉天と203高地に埋まる同志のこと考えてる時点で中尉はサイコじゃないよね…
ウィルクなら死体なんてどうでもいいだろってなるだろうからな…

>>どうせあのままだと足手まといになって捕まって惨たらしい結末を迎えますよ長谷川サン
>スパイ匿ってた人間って時点で秘密警察に捕まってたらえぐい拷問されるのは確定だからなあ…
ならば！