カス殿

不倫してる内はまだマシなレベルだった

スケベ殿→キャバクラ殿→カス殿

猜疑心が強い人間が権力者になってますます疑い深くなってしまったんだよなあ

許せるクズから許せないクズになった

最低だけどいかにも源氏の棟梁って感じで好き

あれは謀反人じゃ

>最初の方でサラッと流されてたけど行動がキチガイすぎる
捕らえ奉ると言われても…

孫子の代に祟られる

>最初の方でサラッと流されてたけど行動がキチガイすぎる
挑発した法皇側にも非はあるけどここらへんの行動で完全に京都での人望失っちゃうんだよなこの人

粛清されるのは分かってたけどさぁ…

独裁者になるなら粛清は必要なんだ

>独裁者になるなら粛清は必要なんだ
独裁できましたか？

頭も切れ腕っぷしもよくカリスマ性も抜群
しかしそれだけでは天下は取れても麒麟の来る時代は作れない

殺された理由がよくわからなかった
忠誠心あったのにそんな脅威か

>>独裁者になるなら粛清は必要なんだ
>独裁できましたか？
スレ画が生きてる間だけはできた

>粛清されるのは分かってたけどさぁ…
武衛はさぁ…

しれっと大江の発案にしようとしてたの胸糞

後の足利みても源氏ってどうかしてるぜ

これはただの落馬にはしないわ

>殺された理由がよくわからなかった
>忠誠心あったのにそんな脅威か
現代でもあるじゃない
敵対的じゃないけどよくわからない行動をしてる人が会社の株を過半数近く持ってる状態
経営者側としてはそいつが裏切ってほしくないのでなんとか（今回の場合はころころ）したい

>殺された理由がよくわからなかった
>忠誠心あったのにそんな脅威か
頼朝と酒飲んでたときに上総介が「また何かあったら俺が抑える」と言ってたでしょ？
裏を返せばそれくらい御家人たちに強い影響力があるってことなんだよね
そんな人間がもし敵に回ったらそれこそ鎌倉は潰れてしまう

>殺された理由がよくわからなかった
>忠誠心あったのにそんな脅威か
その忠誠を信じられなかった故の悲劇なのだ…

>>最初の方でサラッと流されてたけど行動がキチガイすぎる
>挑発した法皇側にも非はあるけどここらへんの行動で完全に京都での人望失っちゃうんだよなこの人
行家は何をしていたんだ…

>忠誠心あったのにそんな脅威か
忠誠心とか人の心を徹頭徹尾信用してないから

>行家は何をしていたんだ…
おあしす
マジで

>敵対的じゃないけどよくわからない行動をしてる人が会社の株を過半数近く持ってる状態
>経営者側としてはそいつが裏切ってほしくないのでなんとか（今回の場合はころころ）したい
なお株主さんは会社の大ファンでした

両雄並び立たずじゃ
家康も2元体制嫌ったかどうかはしらんが関白家を…

👶ﾌﾞｪｲ…ﾌﾞｪｲ…

一番優秀な部下をひとり切り捨てることで他全員を絶対的に従わせられると思えば考えもする

上総介可哀そうってなるけど下手にガチ首謀者殺るより
「お前らのせいで悪くない奴が死んだぞ」ってほうが
もう関係者全員罪悪感感じるって意味では物凄い考えだと思った

>>行家は何をしていたんだ…
>おあしす
>マジで
ダメだあの叔父さん…早く何とかしないと…

>上総介可哀そうってなるけど下手にガチ首謀者殺るより
>「お前らのせいで悪くない奴が死んだぞ」ってほうが
>もう関係者全員罪悪感感じるって意味では物凄い考えだと思った
しかもその人の所領を配る

そりゃ歯向かう奴はいなくなるだろうけど
心から従う奴もいなくなるよこんな頭領

>これはただの落馬にはしないわ
善児に処されるオチしか思いつかないや

梶原さんも躊躇うレベル

行家は「味方にしたら絶対負ける」リアル疫病神だからな・・・

>まぁ主人公もドクズになるんですけどね
俺分かっちゃった源氏にはクズしかいないんだ

>>行家は何をしていたんだ…
>おあしす
>マジで
また乗り換えの準備完了

>>上総介可哀そうってなるけど下手にガチ首謀者殺るより
>>「お前らのせいで悪くない奴が死んだぞ」ってほうが
>>もう関係者全員罪悪感感じるって意味では物凄い考えだと思った
>しかもその人の所領を配る
これでお前らも共犯者だぞみたいな理論だな

武衛スレより上総スレの方が伸びてる…

>しかもその人の所領を配る
ガッツリ貰う千葉さん

鎌カス

隙あらば首筋に冷たいものが走らされるこの時代
人望をキープするなんてよほど条件が揃ってないと無理無理

>そりゃ歯向かう奴はいなくなるだろうけど
>心から従う奴もいなくなるよこんな頭領
落ち目になったら切られるわな

上総の粛清に
義時も心の隅で納得してるのお辛い

>やっぱり「ぶえい」って泣いてたよなあ
なにこれ…

「じゃあこの中からひとり斬っても良い奴選べ！」ってとこで
脳筋和田で良いじゃんと思いました
アイツ早く消すべきだって

>殺された理由がよくわからなかった
>忠誠心あったのにそんな脅威か
このドラマの中でも小四郎ですら真の意味で味方になってくれないというボッチを経験してるからね頼朝は

>やっぱり「ぶえい」って泣いてたよなあ
こわっ！

上総介が死んだのは1184年
義時が生まれたのは1163年
20か21くらいか
義村は24かな？

頼朝は正しい事をした
権力固めには的確

つまり泰時はミスター武衛の生まれ変わり

>>やっぱり「ぶえい」って泣いてたよなあ
>なにこれ…
公式ガイドブック

>やっぱり「ぶえい」って泣いてたよなあ
脚本書いたひとこの展開のために上総介に武衛武衛言わせてたのか…怖い

ブエイブエイと泣く息子…
怖すぎるだろ

>「じゃあこの中からひとり斬っても良い奴選べ！」ってとこで
>脳筋和田で良いじゃんと思いました
>アイツ早く消すべきだって
上総介の処断ありきで計画立ててるんだから
誰か選んでも別の難癖をつけて上総介を処してたよ

>頼朝は正しい事をした
>権力固めには的確
二代目で早くも…

>義村は24かな？
平六は小四郎の5つくらい下

>義時が生まれたのは1163年
>20か21くらいか
>義村は24かな？
義村は義時より歳下

>やっぱり「ぶえい」って泣いてたよなあ
生まれた赤ん坊の顔が上総介に似てますよー
だったら危なかった

>つまり泰時はミスター武衛の生まれ変わり
泰時は陰湿北条家に何故か生まれた突然変異体だから

>>しかもその人の所領を配る
>ガッツリ貰う千葉さん
千葉「腹切らなくて良かった～」

>>やっぱり「ぶえい」って泣いてたよなあ
>生まれた赤ん坊の顔が鎌倉殿に似てますよー
>だったら危なかった

上総介さんなんであんなに武衛のこと好きだったんだっけ

ホラーだよ！

>>頼朝は正しい事をした
>>権力固めには的確
>二代目で早くも…
頼朝個人には正解だから

>「じゃあこの中からひとり斬っても良い奴選べ！」ってとこで
>脳筋和田で良いじゃんと思いました
>アイツ早く消すべきだって
それこそ脳筋とみんなから内心軽んじられてる和田を殺すより上総介を殺したほうが
効果が絶大なんだってわからないほどには義時も馬鹿じゃなかったんだな

>上総介さんなんであんなに武衛のこと好きだったんだっけ
遅れてやってきた自分に怒って来たんで惚れた（原作通り）

殺すか殺さないかの話をしてたのに一人殺すなら誰かの話にすり替えたやつ嫌い

>>やっぱり「ぶえい」って泣いてたよなあ
>生まれた赤ん坊の顔が上総介に似てますよー
>だったら危なかった
三國連太郎みたいな顔してる赤ん坊か

>上総介さんなんであんなに武衛のこと好きだったんだっけ
都の貴種大好き
というのもあるが史実だと伊藤忠清という平家の代官がすごい嫌な奴だったから平家嫌いだった

>>義時が生まれたのは1163年
>>20か21くらいか
>>義村は24かな？
>義村は義時より歳下
「三浦義村」で検索したら生年1160になってたのにウィキペディアだと1168になってた
おのれGoogle

>その頃義経はありもしない戦の匂いにイキかけていた
義経「だって…鎌倉の澱んだ空気よりよっぽど爽やかなんだもん」

スケベだからスケ殿とか言ってた頃が懐かしい

ただの脳筋じゃなくて「アイツあんなこと言ってたぜ！」って陰口叩いたり小者ムーブするから好きになれんのだよな和田

比企さんは素直だねぇ

>その頃義経はありもしない戦の匂いにイキかけていた
鎌倉の淀んだ空気というのはまぁその通りではある

>「三浦義村」で検索したら生年1160になってたのにウィキペディアだと1168になってた
>おのれGoogle
てかあいつの年齢はっきりしてないはず

ただのスケベ男では幕府は作れないんだな

>義経「だって…鎌倉の澱んだ空気よりよっぽど爽やかなんだもん」
義経は鎌倉ディスりまくりだな
一応兄貴の本拠地だぞ

>「じゃあこの中からひとり斬っても良い奴選べ！」
「文覚」

>比企さんは素直だねぇ
損得で動く男よ

>>>行家は何をしていたんだ…
>>おあしす
>>マジで
>また乗り換えの準備完了
ええ？義仲を京に連れてったの叔父さんなのに？
義仲が法皇様と敵対しちゃったから関わり合いになるのを避けて逃げたん？

御家人どころか身内まで粛清するようになったら殺るか殺られるかで北条にやられたりしない？

>その頃義経はありもしない戦の匂いにイキかけていた
地獄の黙示録かな

家来の前で身内しか信じられんとか言い放つ程度には猜疑心の塊だからもうこうなるしかない

マフィア映画みたいになってきたな…

>>>>行家は何をしていたんだ…
>>>おあしす
>>>マジで
>>また乗り換えの準備完了
>ええ？義仲を京に連れてったの叔父さんなのに？
>義仲が法皇様と敵対しちゃったから関わり合いになるのを避けて逃げたん？
Yes

あれれ～？比企さん謀反に乗ってませんでした？

権力の使い方をよくわかってる
だからこそ恨まれまくりのが源氏らしい

>猜疑心が強い人間が権力者になってますます疑い深くなってしまったんだよなあ
レーニン→スターリンのソビエト指導者2人に今のプーチンと被っても見えてしまうからキッツ！

>家来の前で身内しか信じられんとか言い放つ程度には猜疑心の塊だからもうこうなるしかない
そのうち身内すら信じられなくなるんだな

「コメディが一番残酷なものを作れる」的なことを三谷幸喜が言ってたっけな

>>猜疑心が強い人間が権力者になってますます疑い深くなってしまったんだよなあ
>レーニン→スターリンのソビエト指導者2人に今のプーチンと被っても見えてしまうからキッツ！
股間がラスプーチンなんだな・・・

京の事よくわかってるのに木曽の山猿にお世話になっといて京の流儀教えなかった戦犯

>>家来の前で身内しか信じられんとか言い放つ程度には猜疑心の塊だからもうこうなるしかない
>そのうち身内すら信じられなくなるんだな
それでも上総介の書の内容を知った時点でもうこのまま突き進むしかないのだ…

こうもっと…スカッとする展開とか今後ないんですか…？

半年後には鎌倉殿の頃のほうがマシだったと語り合うとしあき

>それでも上総介の書の内容を知った時点でもうこのまま突き進むしかないのだ…
で、鎌倉でやぶさめはどうなったんです？

>股間がラスプーチンなんだな・・・
佐殿あらためカス殿が悪魔合体の存在過ぎる

>こうもっと…スカッとする展開とか今後ないんですか…？
スケ殿が落馬するときとか…

>頼朝の孫が…上総介に…
ここまでDNAの系譜を正確に再現してるのもすげえってなる
声だけ違うっていう

>こうもっと…スカッとする展開とか今後ないんですか…？
平家をギッタンギッタンにします

頼朝の考えは義時に受け継がれるんだぞ

>こうもっと…スカッとする展開とか今後ないんですか…？
木曽滅亡！
平家滅亡！
奥州滅亡！
梶原滅亡！

>>こうもっと…スカッとする展開とか今後ないんですか…？
>平家をギッタンギッタンにします
幼い天皇沈んでる…

この時代…というか武力で国のトップを決めてる時代はね仕方ないよね

>No.959891814
ハートフルな家庭が一気にトラウマスイッチ押下の生き地獄となるのいいよね
よくない

参謀大江ルシュタインの面目躍如な回

なんだかんだ義時夫妻には幸せになって欲しいけど、
そうも言ってられないくらい義時も堕ちるんだよな…
八重さんはすぐに死ぬし…
泰時の傑物ぶりが救いになるのか

13人だいたいみんな碌な死に方をしない

>>頼朝の孫が…上総介に…
>ここまでDNAの系譜を正確に再現してるのもすげえってなる
>声だけ違うっていう
佐藤浩市がかつての三國連太郎っぽくなって
寛一郎が若き日の佐藤浩市っぽくなって親子だと思う

まだ北条家は仲が良いし…

>13人だいたいみんな碌な死に方をしない
大江「困ったものですなぁ」

>>こうもっと…スカッとする展開とか今後ないんですか…？
>次回は義経伝説の幕開けだよ！
鎌倉殿譲りのルール無用な残虐ファイトが

>まだ北条家は仲が良いし…
跡継ぎ生まれちゃったねえ…

>上総介可哀そうってなるけど下手にガチ首謀者殺るより
>「お前らのせいで悪くない奴が死んだぞ」ってほうが
>もう関係者全員罪悪感感じるって意味では物凄い考えだと思った
>しかもその人の所領を配る
>これでお前らも共犯者だぞみたいな理論だな
ガチンコな外道じゃねーか…

>こうもっと…スカッとする展開とか今後ないんですか…？

なんかNUROのひかりTVとかで見るとスキッとするらしい。
あくまで、らしい、だけど。

>まだ北条家は仲が良いし…
時政とりくの間に子が生まれたら地獄の始まりです

>平家をギッタンギッタンにします
平家あまりヒール展開見せてないからなぁ
…ヒールは梶原殿に

>>その頃義経はありもしない戦の匂いにイキかけていた
>義経「だって…鎌倉の澱んだ空気よりよっぽど爽やかなんだもん」
あの義経でさえ引く鎌倉の雰囲気って…

平家側の描写が少ないなぁと感じてたけど源氏側の描写をしっかり描くためのわざとなんだろうな

>次回は義経伝説の幕開けだよ！
伝説って？

>そのうち身内すら信じられなくなるんだな
頼朝が一体どんな最期を迎えるのか俄然興味出てきたな
なんとなくだけどあれだけ冷酷な奴でも死ぬときはスカッとした展開にならなさそうな気がする

>平家側の描写が少ないなぁと感じてたけど源氏側の描写をしっかり描くためのわざとなんだろうな
別に源平合戦がメインのドラマじゃないし

義経はほんと戦闘だけにステ全振りしてて逆に清々しい

>あの義経でさえ引く鎌倉の雰囲気って…
まあ味方同士でギスギスグダグダやってていつまでも戦に行かないのはウンザリすると思う

梶原どのは上総介誅殺ためらうような弱みと言うか人間味を他の人の前で見せないから嫌われるんですよ

>別に源平合戦がメインのドラマじゃないし
鎌倉政権の内ゲバ粛清ドラマだもんな！
…面白いけど吐きそう

大泉最低だな

これは北条＆御家人での頼朝暗殺ルート突入か

>>>その頃義経はありもしない戦の匂いにイキかけていた
>>義経「だって…鎌倉の澱んだ空気よりよっぽど爽やかなんだもん」
>あの義経でさえ引く鎌倉の雰囲気って…
髷を切られるし…

>上総の粛清に
>義時も心の隅で納得してるのお辛い
こうなった以上上総介を逃がしても他の奴が代わりに粛清されるだけだもんな

>殺された理由がよくわからなかった
>忠誠心あったのにそんな脅威か
忠誠心の有無にかかわらず一人だけ突出して所領と軍勢が巨大だからな
実際この後他の御家人に分け与えられてるし

>「鎌倉殿の13人」は「ゴッドファーザー」と「サザエさん」
>を混ぜたような作品だからね
サザエさんが癒やしパートか

この時代のスーパーヘイトタンカーな梶原くんですら言いがかりで暗殺役押し付けられて同情が湧くとかやべーわ
それはそれとしてぜんじがいい働きする

>1650205998262.jpg
>>伝説って？
>ザッツライト
なお伝説ルートを選んだ画像の八崎氏のその後は

>>別に源平合戦がメインのドラマじゃないし
>鎌倉政権の内ゲバ粛清ドラマだもんな！
義時くんも源平合戦に参加して颯爽と活躍しよう
千葉の爺さんも頑張るんだし

>>生まれた赤ん坊の顔が上総介に似てますよー
>>だったら危なかった
>頼朝の孫が…上総介に…
キャスティングやべえな

>梶原どのは上総介誅殺ためらうような弱みと言うか人間味を他の人の前で見せないから嫌われるんですよ
鎌倉で起こることは全部知ってると言い切る頼朝の耳に入らない保証ある？

>梶原どのは上総介誅殺ためらうような弱みと言うか人間味を他の人の前で見せないから嫌われるんですよ
大谷吉継みたいに「俺だけはお前のいいとこ知ってるからな」って人がちゃんといれば・・・

頼朝には直の兵がないのも不安になるとこなんだろな

公式にずっと先までの年表があるんだな
謀略で仲間殺しまくりだ

>実際この後他の御家人に分け与えられてるし
6割ガタ一人に与えられませんか？

鎌倉の澱んだ空気より戦場の血の匂いの方がずっと爽やかで心地よいわーって心から思ってそうな義経と人非人の頼朝か
方向が違うだけでよく似た兄弟だね…これが源氏…獣の血よ！

広常はこのドラマで一番まともだったのに

大泉洋でなければならんカスさだ

大江って長生きするばかりか権力握ったあとの義時にも重用されるんだな
なんなのあいつ

大泉洋ってやっぱり演技上手いよな

>鎌倉で起こることは全部知ってると言い切る頼朝
義時「八重との間に子供が出来ました」
頼朝「なにっ」

>広常はこのドラマで一番まともだったのに
まともな人から脱落するのがこの大河だ

>謀略で仲間殺しまくりだ
長澤まさみ「
そ
時
な
」

>大谷吉継みたいに「俺だけはお前のいいとこ知ってるからな」って人がちゃんといれば・・・
義時は梶原殿のいいところ知ってるよ！
まぁもっといいところ知ってる上総介すら見殺しにした男だけどな！！

この後上総介になるのが足利氏か

>>鎌倉で起こることは全部知ってると言い切る頼朝
>義時「八重との間に子供が出来ました」
>頼朝「なにっ」
頼朝「か、鎌倉じゃないからセーフ…」

さあ
お次は義仲Jrで大姫を曇らせる番だ

>>鎌倉で起こることは全部知ってると言い切る頼朝
>義時「八重との間に子供が出来ました」
>頼朝「なにっ」
江間での出来事だからわかりませんでしたー！

>大江って長生きするばかりか権力握ったあとの義時にも重用されるんだな
>なんなのあいつ
のちの腹腐れ謀神（笑）の先祖様だし

>大泉洋ってやっぱり演技上手いよな
タレント系でなく役者系の上手さがある

>こうなった以上上総介を逃がしても他の奴が代わりに粛清されるだけだもんな
上総介の代わりの誰か1人だけではなく上総介を逃がした最低もう1人まで粛清される…と被害が更に拡大する

>>大江って長生きするばかりか権力握ったあとの義時にも重用されるんだな
>>なんなのあいつ
>のちの腹腐れ謀神（笑）の先祖様だし
両川の1つの小早川家の先祖が土肥さんだよね

これからコメディパートぶっこめる余地あるんですか？
畠山君が馬担ぐぐらいじゃ

>お次は義仲Jrで大姫を曇らせる番だ
でもまぁなんだ
可哀想だけどｺﾛｺﾛする以外の選択肢はないよね…そのまま成人したら頼朝＆義経の首取る以外の道がないし

>>大江って長生きするばかりか権力握ったあとの義時にも重用されるんだな
>>なんなのあいつ
>のちの腹腐れ謀神（笑）の先祖様だし
長男に金策させて長男は弟たちにコンプ持ってて過労死したおじさん！

>>大泉洋ってやっぱり演技上手いよな
>タレント系でなく役者系の上手さがある
元々大学在学時代から演劇でブイブイいわせてた人なので

>「じゃあこの中からひとり斬っても良い奴選べ！」ってとこで
>脳筋和田で良いじゃんと思いました
>アイツ早く消すべきだって
先週佐藤B作(平六えもんの親父)が抑えてたクーデターの首謀者トリオが居たよな？
あの3人で…と思ったけど見せしめに木っ端3人じゃ足らんか

まあ今作の上総介なら小四郎が行っても逃げなかったかも

>大江って長生きするばかりか権力握ったあとの義時にも重用されるんだな
>なんなのあいつ
義時が謀略家として覚醒するにつれてある意味共犯者のような関係になっていくのかも知れん

今更だが法王の幽体離脱がマジモノなのか
頼朝の幻覚なのか気になってしょうがないが
あれ対面した時に明らかになるんだろうか

反頼朝側だったのにしれっと寝返ってる平六がヤバすぎる

多順で上総介スレと並んでるだけで悲しい

>>大江って長生きするばかりか権力握ったあとの義時にも重用されるんだな
>>なんなのあいつ
>のちの腹腐れ謀神（笑）の先祖様だし
かかかげ！

ただ承久の乱じゃ尼将軍政子の次くらいに重要な役どころなんだよなあ大江
あいつがいなかったら鎌倉負けてたかもしらんし

>大江って長生きするばかりか権力握ったあとの義時にも重用されるんだな
>なんなのあいつ
義時というかMASAKOの右腕だな

>捕らえ奉ると言われても…
太平記の北条さんも害し奉るとか物騒なこと言ってたな
奉るっていえばいいと思ってるな

ZENJIはやっぱり最後まで暗躍するんだろうか

ドラマ的にどこまでやるの？13人以降の承久の乱まで？

>先週佐藤B作(平六えもんの親父)が抑えてたクーデターの首謀者トリオが居たよな？
>あの3人で…と思ったけど見せしめに木っ端3人じゃ足らんか
岡崎さんは政子との謁見でしこの件に関しては安泰だな

>鎌倉の澱んだ空気より戦場の血の匂いの方がずっと爽やかで心地よいわーって心から思ってそうな義経と人非人の頼朝か
>方向が違うだけでよく似た兄弟だね…これが源氏…獣の血よ！
しかも源氏ブラザーズの中でこの二人が一番仲良いというね
ヤベー兄弟すぎる

鎌倉にぼくのかんがえたりそうのせいけんを作るために頼朝利用してるだけじゃろ大江は

ドラマじゃオミットされてるけど政子の妹の一人が浮気での妊娠疑われて
そんな不義してねえよあとで腹掻っ捌いてみろと自害して
実際解剖してみたら風土病らしき寄生虫で腹膨れてたことが判明して
讒言したやつを処刑したって話も合わせると
政子視点だとお辛い出来事多くね

>反頼朝側だったのにしれっと寝返ってる平六がヤバすぎる
親父の意志に従ってただけだから…

頼朝の落馬にZENJIを添えて

>ドラマ的にどこまでやるの？13人以降の承久の乱まで？
ゴトゥーバ上皇がラスボスらしいので多分そうだね

>大江って長生きするばかりか権力握ったあとの義時にも重用されるんだな
>なんなのあいつ
有能な官僚なので基本的に誰がトップ立っても必要な人材なのだ

広常は関東で勢力築ければ満足な人なので
京都志向の頼朝とは対立する

>ドラマじゃオミットされてるけど政子の妹の一人が浮気での妊娠疑われて
>そんな不義してねえよあとで腹掻っ捌いてみろと自害して
>実際解剖してみたら風土病らしき寄生虫で腹膨れてたことが判明して
>讒言したやつを処刑したって話も合わせると
>政子視点だとお辛い出来事多くね
足利さんは今回出てきてないからセーフ

>お次は義仲Jrで大姫を曇らせる番だ
ますらおルート入っちゃうかー

>>その頃義経はありもしない戦の匂いにイキかけていた
>地獄の黙示録かな
九郎義経による敵陣斬り込み時にはBGMとしてワルキューレの騎行が流れるのか

土肥といえば直前になって尻込みして日和見する奴が1人はいるっていうのがなんかリアル感あったな

>反頼朝側だったのにしれっと寝返ってる平六がヤバすぎる
今後も多々発生するゴタゴタにほとんど参加してんのに
何故か天寿まっとうするんすよ平六

>でもまぁなんだ
>可哀想だけどｺﾛｺﾛする以外の選択肢はないよね…そのまま成人したら頼朝＆義経の首取る以外の道がないし
丁度話に出てる毛利には経歴的には似たようなもんなのに忠誠尽くした暗黒寺とかも居るし

>岡崎さんは政子との謁見でしこの件に関しては安泰だな
それで保身完了してたね

小栗旬もいい役者やな

別に広常に恨みがあったわけじゃないので広常の息子は厚遇してる

>丁度話に出てる毛利には経歴的には似たようなもんなのに忠誠尽くした暗黒寺とかも居るし
どうでしょうで紹介された息子に捕えられたんだな

年表見ると義経の最期もジワジワ近づいてるのが分かってきて辛い

山本耕史スカし過ぎだろ
いつも父上のお好きなようにとかお前の意思はないのか～！

>九郎義経による敵陣斬り込み時にはBGMとしてワルキューレの騎行が流れるのか
義経「この崖降りれんの？」
地元猟師「鹿なら見たことありますが…」
義経「鹿にできんなら馬だってイケるな！よっしゃ行くぜ！(音楽スタート」

>義経「鹿にできんなら馬だってイケるな！よっしゃ行くぜ！(音楽スタート」
何故か盆回りが脳内再生された

平家はナレ死であくまで鎌倉の地獄絵図メイン？

義時は今後の展開的に頼朝のやり方を見て政治の暗闘をどう制していくかを学習する必要があるのだ

>猜疑心が強い人間が権力者になってますます疑い深くなってしまったんだよなあ
別に疑って殺した訳じゃないのがなお酷い

>別に広常に恨みがあったわけじゃないので広常の息子は厚遇してる
誰？

>平家はナレ死であくまで鎌倉の地獄絵図メイン？
メインは後者だけど流石に壇ノ浦はやると思う

>反頼朝側だったのにしれっと寝返ってる平六がヤバすぎる
平六えもんは反対しても無駄なときは素直に従う主義なんだよね
無駄なことはしない合理主義者なんだ

>山本耕史スカし過ぎだろ
>いつも父上のお好きなようにとかお前の意思はないのか～！
平六「すまん（棒読み）」

ぶえーのためにやることりすと

>>>上総介可哀そうってなるけど下手にガチ首謀者殺るより
>>>「お前らのせいで悪くない奴が死んだぞ」ってほうが
>>>もう関係者全員罪悪感感じるって意味では物凄い考えだと思った
>>しかもその人の所領を配る
>これでお前らも共犯者だぞみたいな理論だな
頼朝「ほらお前らが欲しがってた所領だぞ遠慮するなよ！」

>別に広常に恨みがあったわけじゃないので広常の息子は厚遇してる
親父死んだ後に自害しとるわ

ナレ本能寺とかナレ関ヶ原を思い出す

重い話だったが、最後に生まれた赤ん坊が北条一族最優の武者と言っていいレベルの男なのが分かっていると希望のある終わり方に見えなくもなかった

>義経「この崖降りれんの？」
>地元猟師「鹿なら見たことありますが…」
>義経「鹿にできんなら馬だってイケるな！よっしゃ行くぜ！(音楽スタート」
畠山「いや俺は馬担いで降りるわ」

死亡年表途中まで
1184　上総広常　源義仲　源義高
1185　平知盛　平宗盛　安徳天皇
1186　源行家
1187　藤原秀衡
1189　源義経　藤原泰衡
1192　後白河法皇
1193　源範頼
1197　大姫
1199　源頼朝
1200　梶原景時　梶原景季　三浦義澄　安達盛長
1203　阿野全成　比企能員
1204　源頼家

>畠山「いや俺は馬担いで降りるわ」
こっちはこっちで頭おかしくない？

>重い話だったが、最後に生まれた赤ん坊が北条一族最優の武者と言っていいレベルの男なのが分かっていると希望のある終わり方に見えなくもなかった
泰時「ぶえーいぶえーい」

しれっと生き残り勢力を伸ばしていく千葉さん

>死亡年表途中まで
>1184　上総広常　源義仲　源義高
>1185　平知盛　平宗盛　安徳天皇
いいやつ殺す壇ノ浦まであと一年

>義経「この崖降りれんの？」
>地元猟師「鹿なら見たことありますが…」
>義経「鹿にできんなら馬だってイケるな！よっしゃ行くぜ！(音楽スタート」
>畠山「いや俺は馬担いで降りるわ」
それでワルキューレの騎行のスタートはなんか絵面がおかしい

時政＆義時が北条の邪魔になりそうな御家人ほとんど殺したタイミングで泰時が主導権握った北条は持ってるわ

梶原は上総介暗殺の翌月には義仲追討のため義経軍と合流してんのか
こき使われてんなあ

>山本耕史スカし過ぎだろ
>いつも父上のお好きなようにとかお前の意思はないのか～！
まだティーンエイジャーだからパパの言う事聞くし

>梶原は上総介暗殺の翌月には義仲追討のため義経軍と合流してんのか
>こき使われてんなあ
侍所別当だからね
和田殿…しらないうちに解任されてますね…

>侍所別当だからね
>和田殿…しらないうちに解任されてますね…
えっもうすでに別当外れてるの！？

今回出てきた梶原殿の息子は対義仲戦で古文の教科書に載るような仲間との先陣争いしたりして
意外とエンジョイ勢？

畠山殿がいきなり聞き分けのないこと言い出すからびっくりしたけど
さすがの見栄えのいい武者だった

>その頃義経はありもしない戦の匂いにイキかけていた
戦の匂いがムンムンするから

>畠山殿がいきなり聞き分けのないこと言い出すからびっくりしたけど
>さすがの見栄えのいい武者だった
生かしてはおけぬ…

>畠山殿がいきなり聞き分けのないこと言い出すからびっくりしたけど
>さすがの見栄えのいい武者だった
この人も性格の良い平六枠よね

平家の瓦解早過ぎない…？

>重い話だったが、最後に生まれた赤ん坊が北条一族最優の武者と言っていいレベルの男なのが分かっていると希望のある終わり方に見えなくもなかった
でもぶえいぶえいって泣いてるよ…

>平家の瓦解早過ぎない…？
前回義仲を押し返したでしょ！

>意外とエンジョイ勢？
この流れだと親父に嫌疑かけられてるからよっぽど頑張らないと将来危ういと気負う感じかと

>>侍所別当だからね
>>和田殿…しらないうちに解任されてますね…
>えっもうすでに別当外れてるの！？
全然仕事がこなせてないから出兵前に名ばかり別当になって
実験は梶原が握ってる

>全然仕事がこなせてないから出兵前に名ばかり別当になって
>実験は梶原が握ってる
なんというか史実って残酷だな

前もなんかあったけど武将が死んだ直後に赤ん坊が産まれて
時が近いから生まれ変わりかもしれないなと言われる展開で
キングダムに一日先を越された

>>平家の瓦解早過ぎない…？
>前回義仲を押し返したでしょ！
倶利伽羅峠の戦いで平家全戦力の七割を失ったのがナレ描写だけで
しかも被害規模をつたえてないので……

>全然仕事がこなせてないから出兵前に名ばかり別当になって
>実験は梶原が握ってる
今作の和田殿じゃさもありなんと納得してしまえる

>平家の瓦解早過ぎない…？
もう都落ちした時点で平家は精力的には落ち目なんだ

>倶利伽羅峠の戦いで平家全戦力の七割を失った
義仲つえーな…

>倶利伽羅峠の戦いで平家全戦力の七割を失った
平維盛「ゆるして」

義仲の凋落っぷりもすごい
なまじ良い人キャラにしただけに哀れさが際立つ

>倶利伽羅峠の戦いで平家全戦力の七割を失ったのがナレ描写だけで
こういうとこちゃんと映像化してくれてもいいのに

スレ画は総集編になったら出てこない可能性があるらしいし…

>>倶利伽羅峠の戦いで平家全戦力の七割を失った
>義仲つえーな…
義仲「谷底にレミングスさせるだけの簡単な作業だった」

>>倶利伽羅峠の戦いで平家全戦力の七割を失ったのがナレ描写だけで
>こういうとこちゃんと映像化してくれてもいいのに
コロナがね…予算もね…

>>平家の瓦解早過ぎない…？
>もう都落ちした時点で平家は精力的には落ち目なんだ
あと10年くらい清盛の寿命があれば福原京が拠点として機能したかもしれないのに…

>倶利伽羅峠の火牛の刑をモチーフにしたメルギュー君だ
頭熱そうっすね

>倶利伽羅峠の火牛の刑をモチーフにしたメルギュー君だ
それは中国の話がまじっただけらしいぞ

>倶利伽羅峠の戦いで平家全戦力の七割を失ったのがナレ描写だけで
>しかも被害規模をつたえてないので……
紀行で言ってた地獄谷…

七万人もよく落ちたものだ
本当かよ！？と思う

>倶利伽羅峠の火牛の刑をモチーフにしたメルギュー君だ
平家ひき殺す牛！

>No.959906325
これが今作のびわちゃんですか

まあ平家はこの大河ではメインじゃないし…
うまい具合に平家側をアニメの平家物語で補完できた

>倶利伽羅峠の火牛の刑をモチーフにしたメルギュー君だ
倶利伽羅のあたりは発掘したら縄文式土器がでてきたせいで
長らく国道8号のバイパス工事が止まっていた印象しかない

鎌倉殿にとってはスカッとするのか…？

頼朝と義経のクズ兄弟

>もう都落ちした時点で平家は精力的には落ち目なんだ
あれでも水島の戦いに勝利した後はかなり盛り返してるんだわ
一ノ谷の戦いで勝てればまた上洛できる可能性は十分あったはず

牛は源平盛衰記元ネタの盛り盛りだからカット…

>七万人もよく落ちたものだ
>本当かよ！？と思う
火牛の中にバッファローマンでもいてロングホーントレイン無双でもしたんだろう

>コロナがね…予算もね…
受信料あんだけ取っといて…！

>鎌倉殿にとってはスカッとするのか…？
スパッとする

>鎌倉殿にとってはスカッとするのか…？
鎌倉殿暗殺未遂事件という説もある曽我兄弟の仇討ちも山場だ

平家の歴史の面白い所はやはり清盛の時代だしなぁ

>もう頼朝は誰にころされてもおかしくない立場になってしまった
>頼朝死亡回は推理ドラマみたいな展開にして欲しい
うーん…落馬で!

こんなテンポよく話進めて最後まで持つの？大丈夫？

>>もう都落ちした時点で平家は精力的には落ち目なんだ
>あれでも水島の戦いに勝利した後はかなり盛り返してるんだわ
>一ノ谷の戦いで勝てればまた上洛できる可能性は十分あったはず
結局兵隊は勝ち馬に乗るからなあ
しかも西国は水軍が多い

落馬先に剣山でも仕掛けておかないと

>こんなテンポよく話進めて最後まで持つの？大丈夫？
テンポよく人が死ぬ
よし！

>こんなテンポよく話進めて最後まで持つの？大丈夫？
この辺はまだガンガン飛ばしても良い部分なので

>こんなテンポよく話進めて最後まで持つの？大丈夫？
まだ1/3だ
もう1/3ともいえるが

まだ鎌倉幕府が出来上がってない頃なんだな…

>こんなテンポよく話進めて最後まで持つの？大丈夫？
まだ13人揃ってないので…

>平家の歴史の面白い所はやはり清盛の時代だしなぁ
清盛没後もまあまあ面白いよ

美濃尾張は1190年だからまだ先なんか>>こんなテンポよく話進めて最後まで持つの？大丈夫？
>まだ13人揃ってないので…
ああアルスラーンの十六翼将というやつですね……

流石に今日の展開はだいぶテンション下がった

1192作ろうぜ

>清盛没後もまあまあ面白いよ
同情誘ってるじゃないですか

マツケンの出番楽しみにしてたのに
大して活躍しないまま死んじゃうんだもんな…

>>平家はナレ死であくまで鎌倉の地獄絵図メイン？
>メインは後者だけど流石に壇ノ浦はやると思う
壇ノ浦で捕虜になっちゃって京→鎌倉→京と引き回された上で
斬首される人とかむしろナレ死にしてやってくれと思う

今のテンポだと頼朝死ぬのは9月くらいか？
そう思うとそんなに速くはないか

>>>こんなテンポよく話進めて最後まで持つの？大丈夫？
>>まだ13人揃ってないので…
>八田知家「出番はまだですか？」
久しぶりに見た気がする役者

>流石に今日の展開はだいぶテンション下がった
吾妻鏡三大胸糞ストーリーの1つだから仕方ない

けっきょく幕府ができたことで政権は鎌倉に移っちゃうんだし
公家としては平家が一番マシだったね

>>>平家はナレ死であくまで鎌倉の地獄絵図メイン？
>>メインは後者だけど流石に壇ノ浦はやると思う
>壇ノ浦で捕虜になっちゃって京→鎌倉→京と引き回された上で
>斬首される人とかむしろナレ死にしてやってくれと思う
宗盛息子も配役されてたぞ
義経追放と一緒にしっかりやるのは間違いないな

今からでも木曾か武田が頭領になってくんねえかな

>No.959915345
ラスト3か月で源氏骨肉の争いと承久の乱やって終わりかなあ

>1192作ろうぜ
何が国だよ

義経もなんか急に出て来た兄弟謀殺してなかったか？

>こんなテンポよく話進めて最後まで持つの？大丈夫？
もう忘れてるかもしれんが1180年の話だけで9話使ってたんだぞ

>>1192作ろうぜ
>何が国だよ
クンニしろオラー

こんな事やってて頼朝に人望あったの？

>こうもっと…スカッとする展開とか今後ないんですか…？
長田忠致の逸話はすごくスカッとするのに出てこなさそうだしな

あの梶原がキレるとか義経の戦い方もよっぽどエグいんだろうなと

謀反したのに領地くれた大恩人だぞ
御恩と奉公

>けっきょく幕府ができたことで政権は鎌倉に移っちゃうんだし
>公家としては平家が一番マシだったね
平家が気に入らないからチェンジしたら略奪上等の蛮族が来て
それもチェンジしたら権力の大半を奪われるっていう

>久しぶりに見た気がする役者
給食を美味しく食べてたし…

>義経もなんか急に出て来た兄弟謀殺してなかったか？
あれは嘘ついて背中を押しただけだから…
8割方は行家おじさんのせいだし

>No.959915747
地頭職が武家に握られて公家の地方領が多く失われたけど
地頭になった御家人も結局領国経営なんか出来なくて都の商人たちに借金しまくる結果になり
得をしたのは商人たちとも言われてる

>>久しぶりに見た気がする役者
>給食を美味しく食べてたし…
動きキレキレで大好き

>こんな事やってて頼朝に人望あったの？
無いから亡き後将軍職が捨て駒傀儡にされた

信長もこんな感じなのかな

>無いから亡き後将軍職が捨て駒傀儡にされた
乳母のほうに懐くからさあ
…というのも伏線よね

>信長もこんな感じなのかな
さすがにここまで酷くはないだろう

>>こうもっと…スカッとする展開とか今後ないんですか…？
>長田忠致の逸話はすごくスカッとするのに出てこなさそうだしな
頼朝「親父の仇のお前に美濃と尾張をくれてやろう」

>信長もこんな感じなのかな
信長は自分で軍事基盤と政治基盤整えて勝ち抜いてるタイプなので
頼朝とは根本的に違いすぎて比べ物にならんだろう

信長は血縁には優しいから…

それを言うなら家康だろ
粛清が多いの秀吉家康が圧倒的だぞ

>それを言うなら家康だろ
>粛清が多いの秀吉家康が圧倒的だぞ
秀忠「許された」

ノブノブは裏切っても有能なら許してたぐらいだからなぁ

吾妻鏡は家康の参考書

信長だと内通の手ゴマの上総介は普通に許しそうだしな
むしろ本当の首謀者の方を処したがるんじゃなかろうか

クソコテ

>>>こうもっと…スカッとする展開とか今後ないんですか…？
>>長田忠致の逸話はすごくスカッとするのに出てこなさそうだしな
>頼朝「親父の仇のお前に美濃と尾張をくれてやろう」
頼朝「では約束通りにミノオワリを与えよう」

>信長もこんな感じなのかな
信長は戦やりすぎのヤバい奴

むしろ信長は一度裏切ってる奴許してるからな
清盛入道並みに甘え

>信長だと内通の手ゴマの上総介は普通に許しそうだしな
許すもクソも上総介は何も裏切ってないんだよな

信長は本物の武衛殺させた側だから

>信長だと内通の手ゴマの上総介は普通に許しそうだしな
>むしろ本当の首謀者の方を処したがるんじゃなかろうか
柴田勝家も弟に付いたけどあっさり赦してるし…
なお子供を孕ませた前田犬千代への処遇

>信長だと内通の手ゴマの上総介は普通に許しそうだしな
>むしろ本当の首謀者の方を処したがるんじゃなかろうか
割と信長の行動基準て「正しいかどうか」だしな

裏切られたくない相手には娘を嫁にやったり息子を養子に入れたりするんだが
鎌倉殿にはその駒が足りなかった

そういや信長は上総介で足利幕府の武衛斯波氏を殺してたな

むしろ信長は上総介である

>むしろ信長は上総介である
え？「上総守」だよね？そう名乗ってたじゃん

>むしろ信長は上総介である
言われてみればそうである

>むしろ信長は上総介である
No.959916719の人は作中でもちゃんと一瞬だけ「上総守」を名乗ってたはず

さりげなく風の知らせで命を拾った阿野全成

>裏切られたくない相手には娘を嫁にやったり息子を養子に入れたりするんだが
>鎌倉殿にはその駒が足りなかった
あんなに浮気してるのにね

この調子だと小栗の手筈で死ぬ事になるのか大泉
勿論実行犯はゼンジで

>裏切られたくない相手には娘を嫁にやったり息子を養子に入れたりするんだが
>鎌倉殿にはその駒が足りなかった
妻1人で息子2人娘2人なら上出来よ
なおみんな早世する模様

>裏切られたくない相手には娘を嫁にやったり息子を養子に入れたりするんだが
義高と大姫みたいに源氏同士ならやるだろうけど御家人に対してそこまでするかね？

>むしろ信長は一度裏切ってる奴許してるからな
>清盛入道並みに甘え
甘いというか合理的というか

大姫を天皇に輿入れ出来りゃな…

>さりげなく風の知らせで命を拾った阿野全成
すごいようですごくなくてちょっとすごい全成の法力

>大姫を天皇に輿入れ出来りゃな…
心を壊してしまった頼朝が悪い

>妻1人で息子2人娘2人なら上出来よ
公認息子が+1で非公認伝説も

信長体制だったら領地は信長が取り上げて部下には地位と兵員を与える形だから
上総介みたいな人は有能であれば潰されずに済む

>>>1192作ろうぜ
>>何が国だよ
>クンニしろオラー
良い(11)や(8)つこ(5)ろす鎌倉幕府
という感想スレでの語呂合わせが皮肉たっぷりで思わずニヤリとした
良い(11)奴(82)殺す鎌倉幕府と間違えられる恐れもあるけど

今回の話と関係なくて恐縮だが
政子って20歳前後で頼朝と結婚したのに亀に行き遅れって呼ばれてたが当時の結婚年齢ってそんなに低いの？

当時が低いって言うか今が高すぎるだけ

>当時が低いって言うか今が高すぎるだけ
昭和の時代だと24で行き遅れだったしな
ここ20年で急激に上がっただけ

>政子って20歳前後で頼朝と結婚したのに亀に行き遅れって呼ばれてたが当時の結婚年齢ってそんなに低いの？
15、6で成人でその頃には嫁いでるのが普通
その辺の農民ならまだしも豪族の娘で20まで独り身なんて立派な行かず後家

>>妻1人で息子2人娘2人なら上出来よ
>公認息子が+1で非公認伝説も
島津「俺んちの先祖は頼朝公のご落胤だから」

>主な人物没年
思ったより父上長生きだな･･･

駄目人間！

del

頼朝の義弟の一条能保って出てくるんかね？
一族含めて重要な役回りではあるんだが

数少ない頼朝を見てくれる人材を殺したことで名実ともに鎌倉殿としか周囲から見られなくなったのがすごいブーメラン

田んぼの蛭！

武士の親玉としては何も間違ったことはしていないのが何とも
業が深い生業だよ

>島津「俺んちの先祖は頼朝公のご落胤だから」
大友「あっお隣さんもそうなんですかうちもです」

>1650211974957.jpg
副音声でも丁寧に清書された手紙って解説されてたダメだった…

鎌倉殿のせいで頼朝を見る目が変わってしまったよ
征夷大将軍になった凄い人だと思ってたのに

ドラマやぞ

800年くらい不人気なのは伊達じゃないなって

>鎌倉殿のせいで頼朝を見る目が変わってしまったよ
>征夷大将軍になった凄い人だと思ってたのに
世間のイメージと大幅にずれてる英雄と言えば頼朝義経尊氏

>鎌倉殿のせいで頼朝を見る目が変わってしまったよ
>征夷大将軍になった凄い人だと思ってたのに
あくまで北条を主役にする大河だってことは認識しとかないと
実際記録されてる頼朝の人情話や御家人とのエピソードは全く描かれてないし

>ドラマやぞ
ここまでしろとは言ってない

>800年くらい不人気なのは伊達じゃないなって
室町のあたりだと割と人気だぞ

>ここまでしろとは言ってない
それはそう

もしかして頼朝って単なる北条家のための神輿なの…？

>もしかして頼朝って単なる北条家のための神輿なの…？
「鎌倉殿」という名前がついたただの旗です

>もしかして頼朝って単なる北条家のための神輿なの…？
「鎌倉」は安泰です

>もしかして頼朝って単なる北条家のための神輿なの…？
この頃の北条はクソ雑魚なんで

今録画したの見たけど45分が早い早い
でも見返したくならねえ…

>>鎌倉殿のせいで頼朝を見る目が変わってしまったよ
>>征夷大将軍になった凄い人だと思ってたのに
>世間のイメージと大幅にずれてる英雄と言えば頼朝義経尊氏
尊氏時代はこれ以上に動乱だった
太平記面白かったよな