泣いたわ
自分の境遇と同じなんだもん・・・

昨日スタジオパーク見てから想像してた以上の凄まじい回だった…

お悔やみ申し上げます

謀反人…謀反人だったから…！

ボスを愛してはいるけど単純で危険な荒くれ者が立場が安定した後に粛清されるって展開はマフィアものだと結構定番
なのに見せ方次第でこうまで心にくるとは…

神社建てたり流鏑馬やったりしようねー

有能すぎたばかりに殺されるとか鎌倉殿の底が知れる
殺すべきお人じゃなかった

>泣いたわ
>自分の境遇と同じなんだもん・・・
ぶった斬られたのかとし

立場が危ういこのドラマの頼朝の力を示す上では他にない選択肢ではあった
あの場で殺すことで全御家人が頼朝に逆らう心を完膚なきまでにへし折れる効果があるのは千葉でも畠山でも和田でもなく上総しかいない

>俺はこれから武衛と一緒に京にいくんだ
>綺麗な字の一つや二つ書けないと示しがつかねえや
これがなかったらここまで心に来なかったな・・・

ラストの泰時の泣き声がぶえいぶえいって聞こえるって聞いて戦慄したよ…

前回の引きだと小四郎の策かと思ったわ

>このあとめちゃくちゃ泣いた
ほんとぉ～？

せっかく生まれた長男の泣き声が「ぶええい、ぶえええい」と
聞こえて顔引きつる義時くん

武衛が最上級の敬称であり自分はずっと騙されていたと気づかずに済んで良かったね…

>有能すぎたばかりに殺されるとか鎌倉殿の底が知れる
>殺すべきお人じゃなかった
能力や権勢というより損得抜きで付き従ってくれる
頼朝が一番欲しがってた「身内」になり得る立場だった人物を喪ってしまったのがな…
「どうせ自分は坂東の連中にとっては余所者」と思ってたがゆえにそれに気付けなかったのやもしれぬ…

>せっかく生まれた長男の泣き声が「ぶええい、ぶえええい」と
>聞こえて顔引きつる義時くん
やべーぞ生まれ変わりだ

梶原に突然斬りつけられた当惑の顔→助けを求めた小四郎が助けてくれない驚愕→武衛が来てくれた安堵→武衛が小四郎に言い放った「来ればお前『も』斬る」のセリフの絶望→最後の笑み
表情も声も動きも完璧すぎた

>ボスを愛してはいるけど単純で危険な荒くれ者が立場が安定した後に粛清されるって展開はマフィアものだと結構定番
安定するのはこれからじゃねーかな…

大江が悪い

大河の登場人物が死んでこんなに悲しい気持ちになったのは初めてだ

>やべーぞ生まれ変わりだ
子供に取り憑いておりますぞー！

>このあとめちゃくちゃ泣いた
上総介のためにももう腹括ってこの道を行くしかなくなった瞬間だよな

>安定するのはこれからじゃねーかな…
むしろ頼朝が自分の立場を安定させるために殺されたという感じ

サバイバル超人大江広元が完全な悪だった
そして義時がダースベイダーに

>>ボスを愛してはいるけど単純で危険な荒くれ者が立場が安定した後に粛清されるって展開はマフィアものだと結構定番
>安定するのはこれからじゃねーかな…
安定させる為の見せしめってのがエグかったな
広常自身が邪魔なんじゃなくて言うことを聞かない奴らをビビらせる為の駒として使い潰した

ごんぎつね的悲しさ…

謀反企んだ奴らぶっ殺せよ…

実はあの手紙頼朝は見た瞬間中身察したけど心が折れそうだったので読めないフリしてた説

>むしろ頼朝が自分の立場を安定させるために殺されたという感じ
だってまだこれから戦があるから早まってない？
その後に処断するのならわかるけど

>代わりにコイツが死ねばよかったのに
小物じゃん

>安定するのはこれからじゃねーかな…
安定？なんの話です？ってレベルで不満が爆発したり抗争が続くって話なんですけお……

梶原殿が斬るのを躊躇ったのが意外だった
最後はサイコロの目に委ねよう→見事に負けて上総介の命運が尽きているのを悟って斬る
という流れが奇麗過ぎた

清須会議の秀吉と言い大泉の好感度を容赦なく削りにいくな三谷は

「御家人なんざ使い捨ての駒だ」
フラグ回収が光速過ぎる

>サバイバル超人大江広元が完全な悪だった
手段選ばないところが頼朝と相性ばつぐんなんだよな景時すら躊躇するレベル

>代わりにコイツが死ねばよかったのに
神仏の関係者はおいそれと簡単に殺せないので…
比叡山焼き打ちしたノブがどれだけヤバいか

スタジオパークで山本耕史だったかが「一度最終回を迎えるような」って言ってたけど正にだったなあ
もうこれを境にそれぞれの人生が大きく変わる

みんなに領地上げるから頑張ってね！→戦国時代フラグ

初登場から今回までしっかり魅力的に描写されてたからそのぶん上総介ロスがスーッと効いてこれは…

そして源実朝を暗殺して源氏将軍を途絶えさせる公暁を演じるのが
上総介の息子、というのが三谷さんのすさまじいところ

山本耕史が大泉フォローするなんて思わなかった

>代わりにコイツが死ねばよかったのに
こいつ殺したところで頼朝をナメて謀反しようとした奴らはビビらない
親頼朝派で強大な力を誇る広常ですらぶっ殺すという態度が御家人たちに頭を下げさせたんじゃろ

>サバイバル超人大江広元が完全な悪だった
さすが謀将・毛利元就の御先祖様

>清須会議の秀吉と言い大泉の好感度を容赦なく削りにいくな三谷は
清洲会議の秀吉結構好きなんだけどな
あっちの佐藤浩市はどっちつかずのキャラだったな

>ごんぎつね的悲しさ…
上総介おまえだったのか

>鎌倉殿は鬼か蛇か？
大願成就のためには鬼にもなろうぞとは思ってたんだろうけど
その本当の意味を思い知った感じ

こんなんがあと何回も続くんだよな耐えられない

後番組のNHKスペシャルにも心を削られました

大江広元にとって東国の御家人は別に仲間じゃないしな

武衞！
武衞♥
武衞？
ぶえぇぇぇ....
ぶ...ぇ...ぃ...

>上総介の息子、というのが三谷さんのすさまじいところ
その息子さんクウガが好きで東映に頼んで撮影観に行ったって昨日のスタジオパークで語ってた上総介

上総介を殺すための壮大な計画だったから代わりなんていないんだよな

大物ムーブで登場して圧倒的な存在感を放ち
坂東武者への圧倒的求心力と頼朝への仲間意識をアピールし
無学という弱みを見せ視聴者の共感を得てからのこの最期
まっこと見事な構成よ

>このあとめちゃくちゃ泣いた
これで過ち認めたらそれはそれで上総介殿が死んだ意味なくなるのはわかる
それはそれとしてひでぇぞすけべ殿！

さすが毛利元就の先祖大江くん

>代わりにコイツが死ねばよかったのに
まず第一に「御家人の中心人物」であること
今回のような反乱計画の旗頭になり得る実力者であること
第二に御家人に分け与える「恩賞」となり得る東国の実力者であること
第三に「影響力」
今回のことは頼朝のメンツを潰した
頼朝以上の影響力を持つ人物など居てはならんのだ

>こんなんがあと何回も続くんだよな耐えられない
今のメンツだと他の人はここまでショック受けないな

>俺はこれから武衛と一緒に京にいくんだ
>綺麗な字の一つや二つ書けないと示しがつかねえや
手紙の逸話はホントに残ってる話なんだよな…

>代わりにコイツが死ねばよかったのに
有力御家人でもなんでもないからこいつの命になんの価値もない

>昨日スタジオパーク見てから想像してた以上の凄まじい回だった…
「ウチの子は上総介が一番好きです！」みたいなお便りあったけど少年元気かな…

今日の大江を見て最後まで生き残るのも納得した

>上総介を殺すための壮大な計画だったから代わりなんていないんだよな
謀反鎮圧してついでに頼朝にとって危険因子になる広常までほぼ被害なしに討ち取るだから上手くやったよな

地固めってタイトル通り表面上は頼朝中心に地固めされたけど
義時の心離しちゃってる辺り最高に皮肉ったタイトルしてるわ

>その息子さんクウガが好きで東映に頼んで撮影観に行ったって昨日のスタジオパークで語ってた上総介
新選組！でオダギリと共演した時に変身ポーズしてもらってた子か

>「ウチの子は上総介が一番好きです！」みたいなお便りあったけど少年元気かな…
ママ…かずさのすけどののお墓参りに行きたい…

視聴者がギャグ以外の大泉を忘れた頃に超シリアスをブチ込んで来るから油断ならない

この大河の上総介と比べたら銀英伝のロイエンタールはまだ幸せな死に方だったんだなって…

>清須会議の秀吉と言い大泉の好感度を容赦なく削りにいくな三谷は
凡百の俳優では自宅に剃刀が届いたりしただろう
大泉洋だから大丈夫なのだ多分

>ご無礼を
え？今武衛って言った？

>山本耕史が大泉フォローするなんて思わなかった
新選組！の土方と同じ立ち位置だよね
盤石な組織作りの為に必要な犠牲と割り切ってる感じ

>ご無礼を
事件前にちょっとした軽いシーン挟んだのかと思ったらこれだもんなぁ

>>昨日スタジオパーク見てから想像してた以上の凄まじい回だった…
>「ウチの子は上総介が一番好きです！」みたいなお便りあったけど少年元気かな…
キムタク「チョコパイレンチンするとめっちゃ美味しいっすよ！」

斬りつけられたあと武衛が来た時に安堵の表情になるのがキッツイ

見逃さないのかよゴリマッチョ獅童!

>義時の心離しちゃってる辺り最高に皮肉ったタイトルしてるわ
頼朝の最期が今から楽しみだわ
吾妻鑑には詳しく書かれていないんだわ
落馬して死んだことにはなっているけど、落馬から数カ月後の死なので
本当にそれが原因なのかは怪しかったりする

あの暗殺しまくってる奴が一番嫌いだわ

>凡百の俳優では自宅に剃刀が届いたりしただろう
そんな平成初期みたいな…
今でもあるの！？

>ご無礼を
善児が上総殿斬ってたら嫌だったから盗むだけだったのは良かった

>ママ…かずさのすけどののお墓参りに行きたい…
朝比奈と鎌倉は近いからな
ついでに頼朝の墓参りもしてくるといいぞ

>>代わりにコイツが死ねばよかったのに
>有力御家人でもなんでもないからこいつの命になんの価値もない
うーんじゃあ一緒に死んでもらっても誰も悲しまないよね

義時曇らせは流行る

>>義時の心離しちゃってる辺り最高に皮肉ったタイトルしてるわ
>頼朝の最期が今から楽しみだわ
>吾妻鑑には詳しく書かれていないんだわ
>落馬して死んだことにはなっているけど、落馬から数カ月後の死なので
>本当にそれが原因なのかは怪しかったりする
糖尿病説が有力だそうで

>鎌倉殿は鬼か蛇か？
鬼になって鴨を食っちまった

双六してて殺されたのも鎧の中に頼朝を想う手紙があったのも全部史実なのが酷い

頼朝って非情な決断しすぎだな？

真田丸だと苦労人だった兄上見てた分余計大泉洋が怖い

>あの暗殺しまくってる奴が一番嫌いだわ
オリキャラのくせに実在人物の手柄奪いまくりでキライ

>あの暗殺しまくってる奴が一番嫌いだわ
命令に従ってるだけ

>>ご無礼を
>え？今武衛って言った？
どんだけ好きなんだよ

そういや武衛が上総介の文を「読めん」って言って義時に投げたけど
あれ本当に字が汚くて読めないってだけだったんですかね…
義時くんはめっちゃスラスラ読めてましたけど

>うーんじゃあ一緒に死んでもらっても誰も悲しまないよね
おまけで死のうがどうなろうがどうでもいいけど
代わりにはまったくならない

ここで頼朝下げとかないと実朝がかわいそうすぎるからな

>>あの暗殺しまくってる奴が一番嫌いだわ
>オリキャラのくせに実在人物の手柄奪いまくりでキライ
へぇ

>オリキャラのくせに実在人物の手柄奪いまくりでキライ
手柄だろうか
ヘイトでは

>頼朝って非情な決断しすぎだな？
弟すら信用してないし

>>ご無礼を
>善児が上総殿斬ってたら嫌だったから盗むだけだったのは良かった
でも善児ごときに刀を奪われる上総介であって欲しくなかった

政子がこれからは坂東武者の苦情を聞くよってのも
例の尼将軍の演説の布石で重要な回

胸が締め付けられる良い回だった

>>ママ…かずさのすけどののお墓参りに行きたい…
>朝比奈と鎌倉は近いからな
>ついでに頼朝の墓参りもしてくるといいぞ
そっちは石なげてやる！

>鎌倉殿は鬼か蛇か？
鬼でも蛇でもないよ
血を分けた兄弟だけは多分まだ信じてるし

>双六してて殺されたのも鎧の中に頼朝を想う手紙があったのも全部史実なのが酷い
鎧の中の手紙を読んで頼朝が惜しんだってのは吾妻鏡にもあるんだよな
流石に後の鎌倉幕府の人も上総介に対して同情の気持ちがあったと思われる

>No.959891902
千葉さんかな

頼朝が死ぬ時の義時はどんな風になってんだろうな
頼朝に似て身内以外は信用しなくなりそうだけど

ぶえ～～～

>流石に後の鎌倉幕府の人も上総介に対して同情の気持ちがあったと思われる
後悔してるから恨まないでね的な

頼朝死ぬ回はツイッターのトレンドが祝頼朝死亡とかなりそう

謀反人じゃの台詞が自分に言い聞かせる感じなのが後味悪い
いっそヘラヘラしててくれよ…

>頼朝に似て身内以外は信用しなくなりそうだけど
政子と組んで親父叩き出すし
身内すら信用してないかも(息子以外)

あるよねこういう四面楚歌
俺もそうやって会社のバルコニーから帰れ帰れされて落とされた

転生したら義時の長男だった件
色んなラノベのタイトル混ぜたような感じだ

よく考えたら頼朝は前からみんな利用してやるって考えだったから一貫してるのか…

佐藤浩市の迫真の演技が凄まじかったドラマでこんな心を掻き乱されたの久々よ

>鎧の中の手紙を読んで頼朝が惜しんだってのは吾妻鏡にもあるんだよな
>流石に後の鎌倉幕府の人も上総介に対して同情の気持ちがあったと思われる
暗に頼朝の過ちだったとディスってるのではないだろうか

>俺もそうやって会社のバルコニーから帰れ帰れされて落とされた
成仏しろ

小四郎ですら止めない時点で頼朝の意思だというのはわかるだろうに
それでも武衛武衛と呼び続けるのがおつらい…

>あるよねこういう四面楚歌
>俺もそうやって会社のバルコニーから帰れ帰れされて落とされた
つまんね

>鎧の中の手紙を読んで頼朝が惜しんだってのは吾妻鏡にもあるんだよな
>流石に後の鎌倉幕府の人も上総介に対して同情の気持ちがあったと思われる
じゃあ上総を親族に継がせてあげなよ

>暗に頼朝の過ちだったとディスってるのではないだろうか
まあ吾妻鏡編纂時の鎌倉幕府は北条に乗っ取られた後だしな

まぁこれで義時はまた一つ頼朝のやり方を学んでしまった
最終的には義時こそが幕府最強の腹黒権力者になるんだからな

>あるよねこういう四面楚歌
>俺もそうやって会社のバルコニーから帰れ帰れされて落とされた
成仏して…

上総介は力を持っていたがゆえに格好の生贄として殺されたけど
としあきは無能故に…

>大泉洋だから大丈夫なのだ多分
水曜どうしょうがある限り好感度キープできるのはズルすぎ

>政子がこれからは坂東武者の苦情を聞くよってのも
源氏将軍が絶えた挙句、上皇から賊軍認定くらって動揺した
御家人たちが政子の演説で一致団結しちゃうんだもんな

とんでもないカリスマが育ちつつある

>暗に頼朝の過ちだったとディスってるのではないだろうか
義経に対してかなり肩入れしてる節があるのも頼朝批判の一環みたいなことは言われてるな

>小四郎ですら止めない時点で頼朝の意思だというのはわかるだろうに
>それでも武衛武衛と呼び続けるのがおつらい…
逆に言えば頼朝さえ心変わりしてくれれば助かったってことだからな

親父みたいに田舎に帰れば良かったのに

吾妻鏡の頼朝記は最後の3年分が欠落しているので
この調子ではろくな死に方しないと思う

今日から小四郎は闇落ち

大河ドラマでは描かれてないけど
上総介の親類縁者はほぼ皆殺しにされて
所領はほぼ全て千葉さんに与えられてます

>水曜どうしょうがある限り好感度キープできるのはズルすぎ
でもどうでしょうのだまされキャラがあってのこの配役って部分は絶対あるよな

なんだ日本でもゴッドファーザーやってたんじゃんってなった

>1650205004628.jpg
『許されることになりました』…？？？

実況スレで聞いたけど史実の広常も頼朝の服がほしくて他の御家人を殴るような頼朝推しだったらしいな

>>あの暗殺しまくってる奴が一番嫌いだわ
>命令に従ってるだけ
最期に溜めに溜めていた心情をぶちまけてから死んでほしい
殺してきた人の名前とかいちいち上げて命令者を呪って欲しい

>まぁこれで義時はまた一つ頼朝のやり方を学んでしまった
>最終的には義時こそが幕府最強の腹黒権力者になるんだからな
義村「お前頼朝に似てきてるぜこれ褒め言葉な」

>所領はほぼ全て千葉さんに与えられてます
うーん…

>頼朝死ぬ回はツイッターのトレンドが祝頼朝死亡とかなりそう
退場が近づくと急にいい人として描写し始めそうという変な信頼感がある

>親父みたいに田舎に帰れば良かったのに
親父殿は身内だからセーフだけど
上総介がやったら謀反扱いされかねないし…

そう言えば梶原殿や比企殿や時政パッパが次々に死んだり失脚していったら
御家人の中で一番力を持ってるのが和田殿になっていくんだよね
じゃあどうするかって義時の最後の締めになるんだよね

>実況スレで聞いたけど史実の広常も頼朝の服がほしくて他の御家人を殴るような頼朝推しだったらしいな
限界オタクすぎる…

>大河ドラマでは描かれてないけど
>上総介の親類縁者はほぼ皆殺しにされて
>所領はほぼ全て千葉さんに与えられてます
張本人なのに所領増えるとかひどい

上総介や義仲やその息子や梶原殿とか粛清される側は大体ちゃんと話し合えれば
頼朝支えてくれそうな人格と能力があるのが辛い

>実況スレで聞いたけど史実の広常も頼朝の服がほしくて他の御家人を殴るような頼朝推しだったらしいな
愛が重い…

源平討魔伝より史実の頼朝の方が怖かったなんて

>>鎧の中の手紙を読んで頼朝が惜しんだってのは吾妻鏡にもあるんだよな
>>流石に後の鎌倉幕府の人も上総介に対して同情の気持ちがあったと思われる
>暗に頼朝の過ちだったとディスってるのではないだろうか
いやー
事実だけを見ていくとその願文を読んで監禁してた広常の親戚たちは解放したよ でも所領は返さねえよ？って感じだから
上総氏族滅の事後処理の一環って感じしかしない

上総介ロス

>>所領はほぼ全て千葉さんに与えられてます
>うーん…
特定の人間に力集まるの避けたかったちゃうんかと

とりあえず大泉を早く落馬に見せかけて暗殺しよう善児

>上総介ロス
最終的に最初から見直すけどこの回は多分もう見ない…

そりゃ3代で滅びるわ

>>大河ドラマでは描かれてないけど
>>上総介の親類縁者はほぼ皆殺しにされて
>>所領はほぼ全て千葉さんに与えられてます
>張本人なのに所領増えるとかひどい
千葉さんたちが謀反を起そうとしたのはこのドラマの独自設定なので……

梶原さんは有力御家人66人に嫌われて追放の署名書かれたとか半端ないからね

酒飲んだシーンのほんわかと死に顔のギャップが憐れさ出すぎだったな…

完全に堕ちた小四郎から暗殺されんかな

上総介さん史実でも武衛大好き人間過ぎるんだけど
単独で叛乱を起こしても鎌倉政権を転覆できる実力者だったのがいけないんだよ…

>梶原さんは有力御家人66人に嫌われて追放の署名書かれたとか半端ないからね
今回ので坂東に味方誰もいなくなっただろうね

>>>大河ドラマでは描かれてないけど
>>>上総介の親類縁者はほぼ皆殺しにされて
>>>所領はほぼ全て千葉さんに与えられてます
>>張本人なのに所領増えるとかひどい
>千葉さんたちが謀反を起そうとしたのはこのドラマの独自設定なので……
千葉系図だと上総介の遺領は千葉介と和田義盛が受け継いだとあるな

言っちゃ悪いけど鎧から手紙の下りは無理矢理感動話作った感じかと
だって実際の所誤解だったって分かったのに所領返してないもん

>>上総介ロス
>最終的に最初から見直すけどこの回は多分もう見ない…
見てる時心臓痛かった

>最近上総介人気だな
塩漬けにしておきなさい

>梶原さんは有力御家人66人に嫌われて追放の署名書かれたとか半端ないからね
秘密警察だし今回の件あるしでまぁさもありなん

当初尊敬してた梶原殿をどう小四郎が見限るかも見ものだな

>言っちゃ悪いけど鎧から手紙の下りは無理矢理感動話作った感じかと
>だって実際の所誤解だったって分かったのに所領返してないもん
そりゃ本音は上総介討ち取りたい願望があったんだろうし
後白河法皇への報告はあいつ謀反企んでたんで粛清しましたで終わりやぞ

>言っちゃ悪いけど鎧から手紙の下りは無理矢理感動話作った感じかと
>だって実際の所誤解だったって分かったのに所領返してないもん
だって嫡男は父親の誅殺の話をきいてすぐに自刃しちゃったし……

ちょいちょい東夷だけど軽い感じの大河だなー善児は怖いけど
からのクソ激重展開

義経死ぬところはすっきりするシーンで有りますように

>なんだ日本でもゴッドファーザーやってたんじゃんってなった
自利救済が基本の時代はどこもそうだぞ
今は揉め事あったら国家が法に基づいて裁定下してそれを強制するための暴力装置も独占してるから
国の内側では血で血を洗うのが日常茶飯事みたいなことになってないけど
逆に言えば国家より上にはそれに当たる存在がないから
国同士の関係はヤクザのそれと変わらんことやっとるじゃろ？

>当初尊敬してた梶原殿をどう小四郎が見限るかも見ものだな
不思議な事に梶原追放の署名に時政義時親子は署名してないんだよね
なのに梶原が討たれたのは時政の領地内っていう更なる不思議

史実として所領的に千葉とある程度三浦が得したからこの当時の鎌倉の政治力的バランスの闇が色々と想像できる

広常くんの書き残したもんは鎌倉殿の願いが通じますようにって書いてた話は言い伝えにあると知ってさらに曇る

鳴き声がﾌﾞｴｰｲじゃなくてｳｪｰｲだったら良かったのにね

史実的に今後はもっと酷い展開になるのが確実です
御家人の修羅場が見られるぜ！！

>不思議な事に梶原追放の署名に時政義時親子は署名してないんだよね
>なのに梶原が討たれたのは時政の領地内っていう更なる不思議
ああその辺嬉々として脚本に絡めてきそうだな三谷

>史実として所領的に千葉とある程度三浦が得したからこの当時の鎌倉の政治力的バランスの闇が色々と想像できる
皆で上総介嵌めたとかもっとえぐいじゃないですかやだー！

>史実的に今後はもっと酷い展開になるのが確実です
>御家人の修羅場が見られるぜ！！
正直他の連中殺されても仕方ないかなって…

>代わりにコイツが死ねばよかったのに
コイツころころしても領土が手に入らないから効果薄い
時政「坂東武者は領地をくれる人について行くんだよ」

泰時「オギャア(展開重すぎ)」

芹沢鴨みたいにかっちょ良く死んでいく感じかと思ったら何故殺されるのかわからないって顔で武衛に助けを求めて殺されていくなんて…

>広常くんの書き残したもんは鎌倉殿の願いが通じますようにって書いてた話は言い伝えにあると知ってさらに曇る
言い伝えどころか吾妻鏡（鎌倉幕府の公式歴史書）に載ってます

>義経死ぬところはすっきりするシーンで有りますように
そうなると思うか？

>コイツころころしても領土が手に入らないから効果薄い
>時政「坂東武者は領地をくれる人について行くんだよ」
今回もちゃんと上総介の領地分けるってセリフにあったもんな…

>史実的に今後はもっと酷い展開になるのが確実です
>御家人の修羅場が見られるぜ！！
なお一番やることが下衆いのは主人公親子

範頼史上初の武勇シーンは晩年政子に大見得を切るシーンの伏線なんだろうけど
全成の逃げ隠れシーンは何の伏線なんだろう

>時政「坂東武者は領地をくれる人について行くんだよ」
まぁあげたせいで後々大変なことになるんですけどね

>なお一番やることが下衆いのは主人公親子
お前段々鎌倉殿に似てきたよな…良い意味で

>史実的に今後はもっと酷い展開になるのが確実です
>御家人の修羅場が見られるぜ！！
義時と時政親子が骨肉の争いするなんて聞きたくなかった

比企が無能そうなのに着々と権力固めしていってるのもイラっと来るわ

すごいよね今年の大河
「なんだこの鬱脚本！創作だからって盛りすぎなんだよ！」
→「大体史実でした」っての何回見せられたんだよ

>範頼史上初の武勇シーンは晩年政子に大見得を切るシーンの伏線なんだろうけど
>全成の逃げ隠れシーンは何の伏線なんだろう
同じような場所に隠れて今度は見つかるオチと見た

>泰時「ブエェイ(展開重すぎ)」

>範頼史上初の武勇シーンは晩年政子に大見得を切るシーンの伏線なんだろうけど
かっこいい範頼はドラマ史上初めて見た気がする

>比企が無能そうなのに着々と権力固めしていってるのもイラっと来るわ
そいつも最後は

>言い伝えどころか吾妻鏡（鎌倉幕府の公式歴史書）に載ってます
それで後悔しても嫡男も死んでんだよなあ
親戚に継がせたんだっけ

>>代わりにコイツが死ねばよかったのに
>神仏の関係者はおいそれと簡単に殺せないので…
>比叡山焼き打ちしたノブがどれだけヤバいか
平重衡「暗かったかた灯ともしただけで事故だから！」

しかしこんな連中が立ち上げた鎌倉幕府がよく150年以上も続いたな
豊臣よりも早く終わりそうな政権に思えるわ

>お前段々鎌倉殿に似てきたよな…良い意味で
すぐ跡継ぎが出来た的な意味かな

>義時と時政親子が骨肉の争いするなんて聞きたくなかった
なんなら妹夫婦とも…

>すごいよね今年の大河
>「なんだこの鬱脚本！創作だからって盛りすぎなんだよ！」
>→「大体史実でした」っての何回見せられたんだよ
鎌倉武士おかしい関東おかしい

>すごいよね今年の大河
>「なんだこの鬱脚本！創作だからって盛りすぎなんだよ！」
>→「大体史実でした」っての何回見せられたんだよ
去年は渋沢栄一どんだけだよ→史実でしたの流れがほとんどポジティブな方向だったんで良かったんだが、今年はことごとく視聴者を曇らせる方に行ってるからな…

>>義時と時政親子が骨肉の争いするなんて聞きたくなかった
>なんなら妹夫婦とも…
もうやめて…ほんわかホームコメディ返して…

武衛大好きおじさん

>俺はこれから武衛と一緒に京にいくんだ
>綺麗な字の一つや二つ書けないと示しがつかねえや
でもよ、神サンなら俺のまだ下手ックソな手習いでもちゃんと込められた気持ちを読んでくれると信じてんだ…
だから武衛…お前の大願成就と、お前と守る坂東の平和を祈願文にしたためておくぜ

>「なんだこの鬱脚本！創作だからって盛りすぎなんだよ！」
>→「大体史実でした」っての何回見せられたんだよ
それは去年散々やったのでもう慣れた

>しかしこんな連中が立ち上げた鎌倉幕府がよく150年以上も続いたな
>豊臣よりも早く終わりそうな政権に思えるわ
逆に滅んだ時は特に失政してないんだ
なんか朝廷史上最高にロックな天皇と戦に全能力を振り切ったメンヘラが手を組んでおかしなことになっただけで

こんな内容お出しされたら殺生石割れちゃうのも仕方ないね

梶原さんも比企も最後は悲惨極まりない族滅されるからなんと言うか上総介の悲劇もその発端に過ぎないんだろうな

原作どおりだと欝展開ばかりだから
監督オリジナルで馬鹿話多めにってのはよくある

なんかこれからみんな予想の中で酷い展開を考えて
本編がそれほどじゃなかったから「なあんだ」になりそう

ぶっちゃけ俺今回の話は謀反に加担した当主全員を打ち首にするんじゃないかと思ってた
(その中に上総介がいる)

>梶原さんも比企も最後は悲惨極まりない族滅されるからなんと言うか上総介の悲劇もその発端に過ぎないんだろうな
そっちは頼朝のせいじゃないので…

北条以外ほとんど滅びるのがすごい

>ごんぎつね的悲しさ…
今回の話をごんぎつねに当てはめるなら
ごんにウナギをわざと盗ませた後射殺する感じ

まぁ時政追放するのも義時なら姉の息子や孫殺すのも義時だし妹の息子殺害するのも義時だしね

>原作どおりだと欝展開ばかりだから
>監督オリジナルで馬鹿話多めにってのはよくある
落差でメンタルが余計にやられませんかそれ？

>ぶっちゃけ俺今回の話は謀反に加担した当主全員を打ち首にするんじゃないかと思ってた
>(その中に上総介がいる)
全員は無理やろ

>原作どおりだと欝展開ばかりだから
>監督オリジナルで馬鹿話多めにってのはよくある
これまでの展開をみると創作で上げて史実通りにやって落とすパターンでより辛い感じになるのが…

>しかしこんな連中が立ち上げた鎌倉幕府がよく150年以上も続いたな
>豊臣よりも早く終わりそうな政権に思えるわ
源氏政権としては頼朝死んだ時点でほぼ終わった
そこから先は実質的に北条の幕府だし

>こんな内容お出しされたら殺生石割れちゃうのも仕方ないね
これには遺恨持ってる狐もブチ切れ

>→「大体史実でした」っての何回見せられたんだよ
去年も同じ文言見たけど抱く感情が違うのはなんなんだろうね…

>まぁ時政追放するのも義時なら姉の息子や孫殺すのも義時だし妹の息子殺害するのも義時だしね
鎌倉殿に似てきたね

>うわーなるほどなーっていう
ああそこ気になったな
マブダチから忠臣にクラスチェンジしようという時に

>1650206714267.jpg
バカ扱いされてる人…

>現に俺は武衛のそういうところにほれたんだ。だろ？
惚れた美女がハナから自分を利用するつもりだったみたいな悲劇
相手はミスター大泉だけど

大体今回の件で謀反に集まった御家人は三代以内に一族まとめて悲惨なことになるからな

>落差でメンタルが余計にやられませんかそれ？
今回なんて前半で良い感じ収束しつつからのあの展開だしな

>>原作どおりだと欝展開ばかりだから
>>監督オリジナルで馬鹿話多めにってのはよくある
>落差でメンタルが余計にやられませんかそれ？
正直ちょっと落ち込んでる

>大体今回の件で謀反に集まった御家人は三代以内に一族まとめて悲惨なことになるからな
今回のドラマ内では生き残るであろう三浦すら子の代に族滅だしな
鎌倉は地獄だぜ

>なお一番やることが下衆いのは主人公親子
泰時は比較的良い奴だから...

なんか義経が無双して最後頼朝に裏切られるみたいなヤツばっか見てたから
裏側がこんなドロドロしてる思わなかったんや…

>1650206714267.jpg
なんか「鎌倉殿が俺たちを差し置いて武田とお酒飲んでる！」とか言ってたこの人とか「鎌倉殿が俺の方を見てくれないからヤケになって…」みたいなこと言ってた爺さんとかミスター武衛とか全体的に頼朝に向けてる感情が重すぎないかなと

>>→「大体史実でした」っての何回見せられたんだよ
>去年も同じ文言見たけど抱く感情が違うのはなんなんだろうね…
去年は渋沢さんとその仲間たちの日記が原作だったけど
今年は幕府公式編纂ロンダリングを経ても控えめに言ってドロドロすぎる吾妻鏡が原作だからな…

>原作どおりだと欝展開ばかりだから
>監督オリジナルで馬鹿話多めにってのはよくある
原作より鬱話なんだが

ひとかけらも頼朝に同情できる点がなかったから平家応援するね

>泰時は比較的良い奴だから...
時房「執権が病気で酒が美味い！」
泰時（叔父上は謀反を疑われないようにしてるんやな）

今回の話は原作（吾妻鏡）には鎧の中の文を見て頼朝が惜しんだ
ってくらいの記述しかない話なので
良くこんなに膨らましたなと思う

>なんか義経が無双して最後頼朝に裏切られるみたいなヤツばっか見てたから
>裏側がこんなドロドロしてる思わなかったんや…
偉人漫画とかゲーム辺りでしか頼朝周り知らんかったから震えてる

>「なんだこの鬱脚本！創作だからって盛りすぎなんだよ！」
>→「大体史実でした」っての何回見せられたんだよ
その史実自体吾妻鏡も含めて盛ってるだろうしな
そりゃそれに更に脚色つければ面白くなるわ

>>原作どおりだと欝展開ばかりだから
>>監督オリジナルで馬鹿話多めにってのはよくある
>原作より鬱話なんだが
当時の話だと何も知らないまま生首にされたはずの広常が自分がスケープゴートにされたことわからせされて曇らされて死んでいったからなあ

ブエーのビヤビヤ

広常が頼朝を大好きだとしても
どっちかが代替わりしたらその関係性が続くとは限らないから
頼朝や大江の立場からしたらやはり始末するのが理にかなってたんだろうな

今日ゼンジ出てきたけどなんかぶつかっただけで何しにきたんだったの？

スレ画は御家人は使い捨ての駒だと言ってたが自分が使い捨てされる覚悟は出来てたんだろうか

>今日ゼンジ出てきたけどなんかぶつかっただけで何しにきたんだったの？
見直せ

おじさんはやさしいんだよー？を冷たい目で見る若者二人

>今日ゼンジ出てきたけどなんかぶつかっただけで何しにきたんだったの？
刀パクって簾に仕込んだ

>スレ画は御家人は使い捨ての駒だと言ってたが自分が使い捨てされる覚悟は出来てたんだろうか
平家との戦で使い捨てられる覚悟はあったと思う

>今日ゼンジ出てきたけどなんかぶつかっただけで何しにきたんだったの？
刀抜き取ったやん

>スレ画は御家人は使い捨ての駒だと言ってたが自分が使い捨てされる覚悟は出来てたんだろうか
まあそのつもりはあったにしても「何故このタイミングで？何故俺が？」って感じだったんじゃないか

そんな北条一族の末路は「太平記」22話「鎌倉炎上」を御覧ください

やれるときの表情がえぐすぎる

>広常が頼朝を大好きだとしても
>どっちかが代替わりしたらその関係性が続くとは限らないから
>頼朝や大江の立場からしたらやはり始末するのが理にかなってたんだろうな
そもそもこの時代の御恩は一代限りなので広常の子が広常並の力を持ったままで
頼朝の息子辺りと対立したらヤバイことになるんやな

>大体今回の件で謀反に集まった御家人は三代以内に一族まとめて悲惨なことになるからな
集まってない安達さんも処されちゃいますが・・・

刀すられたのは気が付かんもんなのか

>>なお一番やることが下衆いのは主人公親子
>泰時は比較的良い奴だから...
？？「オエー！戦が始まったのに二日酔いで馬に乗ってることしか出来ねえ！」

>スレ画は御家人は使い捨ての駒だと言ってたが自分が使い捨てされる覚悟は出来てたんだろうか
できてたとはいえこんな形で使い捨てになるとは思ってなかった…
御家人に送り込まれてたような使い方で使われるのは俺もやるぜって犬の立場を受け入れてたのに

>スレ画は御家人は使い捨ての駒だと言ってたが自分が使い捨てされる覚悟は出来てたんだろうか
こんな斜め上の使い捨てされるとは思ってなかっただろうよ

でも大泉も流石にこの件は堪えただろうしポンポンと身内を切ったりしないでしょ

>そもそもこの時代の御恩は一代限りなので広常の子が広常並の力を持ったままで
>頼朝の息子辺りと対立したらヤバイことになるんやな
一代限りどころかぽろぽろ寝返ってるじゃないですかー！

次回元気に登場したりしないの？

>刀すられたのは気が付かんもんなのか
年取ったからな

>頼朝や大江の立場からしたらやはり始末するのが理にかなってたんだろうな
息子の代で謀反起こされるかもしれないしな

>でも大泉も流石にこの件は堪えただろうしポンポンと身内を切ったりしないでしょ
お前わかってて言ってるだろ

頼朝はチンチンだけ暴走してりゃいいのに

>まあそのつもりはあったにしても「何故このタイミングで？何故俺が？」って感じだったんじゃないか
なぜ俺が！？からの小四郎みて全てを悟って笑おうとした瞬間に死ぬのすげえ
笑って死ぬよりも作りながら死ぬのですげえ

>次回元気に登場したりしないの？
爆発に巻き込まれたのなら次回アフロになって出てくるかもしれんが…

義時が頼朝に似てきたってのも確かなんだろうな
以前の義時ならもっと上総介助けようと頑張ってたと思うし

>次回元気に登場したりしないの？
赤マフラーを巻いた上総介が！

>次回元気に登場したりしないの？
佐藤浩市(回想)

>頼朝はチンチンだけ暴走してりゃいいのに
元はと言えば頼朝のチンチンの暴走から坂東武者の謀反に繋がって上総介の誅殺に繋がったんだよね

>刀すられたのは気が付かんもんなのか
身内の集まりでまさか護身刀スられてるとは思いもしなかったんだろうなぁ

>今日ゼンジ出てきたけどなんかぶつかっただけで何しにきたんだったの？
上総の脇差を抜き取った
なので応戦できなかった

小栗以外は全員不幸になるぐらいの感覚で見てれば精神守れるのかね

小栗も泣く演技やりやすかったかもな
凄く泣きやすいシーンで

>頼朝はチンチンだけ暴走してりゃいいのに
女にだらしないだけの人間に人は付いて来ない
だから怖いとこ見せるね…

佐藤浩市ってすげえ役者だなって思いました

頼朝含めてあの兄弟変な奴しかいねえ

>>頼朝や大江の立場からしたらやはり始末するのが理にかなってたんだろうな
>息子の代で謀反起こされるかもしれないしな
頼朝が御家人をガバナンスできないのに
広常が抑え込んだってこと自体が頼朝の影響力を否定する前例になるので
このままだと何をするにも広常に伺いを立てなきゃらん
いますぐに処断せねばならん

これ多分小四郎が頼朝謀殺するコースだよね…
落馬する様に仕込んで落馬した所を…

>義時が頼朝に似てきたってのも確かなんだろうな
>以前の義時ならもっと上総介助けようと頑張ってたと思うし
自らの大義の為に切り捨てる覚悟が出来てきてるってことだろ
義時の大義は宗時から引き継いだ夢である坂東武者の世で北条が頂点に立つだし

>頼朝や大江の立場からしたらやはり始末するのが理にかなってたんだろうな
武力は全部外注な状況でその最大勢力だからな上総介

>>今日ゼンジ出てきたけどなんかぶつかっただけで何しにきたんだったの？
>上総の脇差を抜き取った
>なので応戦できなかった
けどぶえーぶえー言ってる時に小刀持ってたような…？

>佐藤浩市ってすげえ役者だなって思いました
小栗旬からもオダジョーからもかわいい人って共通認識なのだそうだ

>佐藤浩市ってすげえ老けたなって思いました

よくこんなんで鎌倉幕府それなりに続いたね
よっぽど執権がまともだったの？

>義時が頼朝に似てきたってのも確かなんだろうな
>以前の義時ならもっと上総介助けようと頑張ってたと思うし
頼朝が上総介を処断する気でいる以上、
逃がしたら余計に血が流れるだけだからなあ
小四郎にこれ以上できることはなかった

カッコいいイケオジが絶望的な表情で死ぬのいいよね…

頼朝が平家を倒して武家の頂点に立ったのを見てから殺されるなら上総介も満足だったろうな

>刀すられたのは気が付かんもんなのか
身幅と長さ的には二キロ内多分一キロ強のだからわからんかもしれん
この頃の刀は後世のみたいにストッパー付いてないし

>義時が頼朝に似てきたってのも確かなんだろうな
こういう地獄を何度も経験して人間性を磨り減らしたからこそ
和田をハメ殺したりする冷徹な政治家としての説得力が出るみたいな構成かもしれん

>よっぽど執権がまともだったの？
今日最後に生まれた泰時君が超優秀だった

刀すられたのは今回の創作ですけど
上総介と双六やってる時に梶原殿が不意打ちで斬りつけたってのは
鎌倉時代初期の史書「愚管抄（ぐかんしょう）」に記されててます

>よくこんなんで鎌倉幕府それなりに続いたね
>よっぽど執権がまともだったの？
権力持ちそうなやつは全部コロコロする
ね？簡単でしょ？

>けどぶえーぶえー言ってる時に小刀持ってたような…？
持ってないです

多分「13人」は史実よりも酷い描き方になっていると思う
前にもそう思ったことがあったが何がきっかけか思い出せない

老けたって言ってる奴
そんなにスレ画に斬られたいか

>小栗旬からもオダジョーからもかわいい人って共通認識なのだそうだ
上総介を知る前の俺ならかわいいってマジかよ…と思っただろう
だが今は同意するしかない

>広常が頼朝を大好きだとしても
>どっちかが代替わりしたらその関係性が続くとは限らないから
>頼朝や大江の立場からしたらやはり始末するのが理にかなってたんだろうな
大江から見たら邪魔かもしれんが
頼朝の立場なら生かすべきだろどう考えても
ただでさえ数少ない味方を減らしてどうする

>けどぶえーぶえー言ってる時に小刀持ってたような…？
奥に転がったときに誰かのとったんじゃなかったかな

>>よっぽど執権がまともだったの？
>今日最後に生まれた泰時君が超優秀だった
そう繋がってくるのか...

>よくこんなんで鎌倉幕府それなりに続いたね
>よっぽど執権がまともだったの？
目障りなやつを一族ごと殺すやり方は最後まで続くんじゃ

>上総介を知る前の俺ならかわいいってマジかよ…と思っただろう
以前もナイフ舐めたり可愛かったじゃない

>よくこんなんで鎌倉幕府それなりに続いたね
>よっぽど執権がまともだったの？
全然そんなことないので
この後凄惨な粛清の嵐が吹き荒れるのが史実です

この後約20年の間にT田一族のI条さん H企Y員さん N田さん Z成さんがほぼ同じ死に方をします

>多分「13人」は史実よりも酷い描き方になっていると思う
>前にもそう思ったことがあったが何がきっかけか思い出せない
爺様を殺った回？

>権力持ちそうなやつは全部コロコロする
鎌倉の内患だしな
外ではまともな調停役

後半は義時による粛清祭りだから主役といえども善人に描くのは無理だろうな

あのカッコよかった上総介殿が武器をスられてみっともなく逃げ回るハメになってから武衛にすがりつくの・・・・・・・・・
泣いちゃうわあんなん

>頼朝の立場なら生かすべきだろどう考えても
>ただでさえ数少ない味方を減らしてどうする
そうそう
「この中に他に誰を殺せばいいのじや」といった時
「いや上総介よりふさわしいのいっぱいいるだろ」と思った

義経と対立するけど頼朝もかなり非がありそうな気がしてきた

主人公がのちに「まあ流れだし源氏討滅してもええか…」
ってなるフラグをめっちゃ立てたな

だから最初から言われてたじゃん
これは鎌倉殿を支える13人の物語じゃなくて
鎌倉政権内の13人によるバトルロワイヤルだって

>>広常が頼朝を大好きだとしても
>>どっちかが代替わりしたらその関係性が続くとは限らないから
>>頼朝や大江の立場からしたらやはり始末するのが理にかなってたんだろうな
>大江から見たら邪魔かもしれんが
>頼朝の立場なら生かすべきだろどう考えても
>ただでさえ数少ない味方を減らしてどうする
頼朝が欲しいのは対等の味方じゃないから
自分に従い逆らわない部下が欲しいんだ 文字通りの御「家人」

???　としあき殿は双六がお上手だそうで…
一手指南お願いつかまつる

>この後約20年の間にT田一族のI条さん H企Y員さん N田さん Z成さんがほぼ同じ死に方をします
マジでクソだなこの時代

泰時が名君として穏やかに幕府運営できたのは義時がある程度地均しして政権引き渡したのもあるしね
まぁその穏便な幕府運営が仇になって北条一族や三浦との抗争で次の頼時が苦労するわけだけど

>後半は義時による粛清祭りだから主役といえども善人に描くのは無理だろうな
そういう人物になる経緯を丁寧に描いてる最中だな今は

>義経と対立するけど頼朝もかなり非がありそうな気がしてきた
あれはあれが悪いような

>鎌倉政権内の13人によるバトルロワイヤルだって
今日1人脱落したんです？

>>多分「13人」は史実よりも酷い描き方になっていると思う
>>前にもそう思ったことがあったが何がきっかけか思い出せない
>爺様を殺った回？
そうそうそれ
史実(いっぱいあるけど)じゃ自分の業を感じて切腹するんだよね

>ただでさえ数少ない味方を減らしてどうする
減ってない
所領を分割するので兵力は減らない

>>鎌倉政権内の13人によるバトルロワイヤルだって
>今日1人脱落したんです？
してないよ

まあ頼朝のやり方だと武功もない若造の頼家や実朝には御家人も従わないわな
武功上げようにもあと2年で平家滅ぶし

ぜんじを手にしたものは天下を手に出来る
アイツの生い立ちの方が何か気になってきた

どうせ義村もクズ化するんでしょ？

>頼朝が欲しいのは対等の味方じゃないから
>自分に従い逆らわない部下が欲しいんだ 文字通りの御「家人」
味方になる奴は敵にもなるからな
必要なのは仲間じゃないのだ

なおまだ「鎌倉殿の13人」は出そろってません
上総殿はそこに入ってません

>義経と対立するけど頼朝もかなり非がありそうな気がしてきた
義経の件は多分いま幽閉されてる法皇さまが関わってくると思う

平氏「あいつら俺らより酷くね？」

最終的に族滅バトルロイヤルを勝ち抜いた義時が朝廷返り討ちにするんだからな
いやよく考えなくてもこいつの人生凄いな

>どうせ義村もクズ化するんでしょ？
基本的に日和見野郎だから

>平氏「あいつら俺らより酷くね？」
それは平清盛を見て下さい

>どうせ義村もクズ化するんでしょ？
フラグは１００回くらい立てると思われる

>なおまだ「鎌倉殿の13人」は出そろってません
というかこの鎌倉殿って頼朝じゃなくて頼家のことだしな

>>ただでさえ数少ない味方を減らしてどうする
>減ってない
>所領を分割するので兵力は減らない
戦においても当時の軍略最強は義経だからな…
まぁ慣習を全てぶち壊して無視しだまし討ち奇襲上等で
やりたい放題だったからってのもあるが…

>なおまだ「鎌倉殿の13人」は出そろってません
>上総殿はそこに入ってません
といってもあと1人だがな

善児は最終的に義時に仕えそうな気が
梶原殿と命運を共にしそうにないよね

>ぜんじを手にしたものは天下を手に出来る
>アイツの生い立ちの方が何か気になってきた
ゴルゴ13のご先祖様かもな

畜生小栗が早く見たい

初期の佐殿からはちょっと想像できない
流されるままに…のヘタレ主君なのかなあと思ってたら強烈だった
１話でも激情を見せてはいるんだけど

>頼朝が欲しいのは対等の味方じゃないから
>>自分に従い逆らわない部下が欲しいんだ 文字通りの御「家人」
足固めの儀式だよなあ
必要最小限だが他に変わらないない重要な人物の血を流すことで坂東の武士全員に主従の関係を叩き込んだ

大江広元が完全無欠すぎて気に入らんな
きのこるのも確定してるし…

>善児
最終回にもそのままの姿で出てきて「おまえ何歳だよ」と突っ込まれる

おじさんが文字練習してたことより書いてた内容があれだったことより頼朝が汚くて読めないってポイしたとこが悲しかった

>どうせ義村もクズ化するんでしょ？
もう既に

>けどぶえーぶえー言ってる時に小刀持ってたような…？
持ってたのは小刀の鞘（さや）だけだね中身だけスられてた

まぁ頼朝が一番目が曇ってたのは家人より上で門葉未満の一番信頼できる家子として義時を重宝したことな

頼朝が死んだ後に支えるのが「鎌倉殿の13人」なので
この後がもっともっと長いんだよな…

>大江広元が完全無欠すぎて気に入らんな
>きのこるのも確定してるし…
あの人史実でも成人してからは一度も涙を流したことがないってほどの冷血サイボーグだしこのドラマの中じゃ一番史実に近いキャラしてそう
意外と武士連中より血の気が多いのもそれっぽい

梶原もちょっと辛そうな顔してたな

>大江広元
征夷大将軍になれば全国を支配できるってアイデアこいつから出たと言われてるんで

>>頼朝の立場なら生かすべきだろどう考えても
>>ただでさえ数少ない味方を減らしてどうする
>そうそう
>「この中に他に誰を殺せばいいのじや」といった時
>「いや上総介よりふさわしいのいっぱいいるだろ」と思った
義時があっさり「では千葉殿で」と言ってたらどうしたんだろう

大江さん超有能っぽい

>そんな北条一族の末路は「太平記」22話「鎌倉炎上」を御覧ください
太守様がお寂しそうじゃ、皆近う（自害しにくくなる高時）

八田知家「遅刻遅刻～」

>兄に手をかけたのはお前か？
粛清始める頃にはもし兄上が生きてれば俺が手にかけてるぐらいの覚悟はありそうだよ

史実の義村さんはいい歳してガキに窘められるクソザコ野郎と化すのでちょっとね

時政パパ黒くなるって散々言われてるが
全然まだいい人に見えるんだが、これから？

>>大江広元
>征夷大将軍になれば全国を支配できるってアイデアこいつから出たと言われてるんで
頼朝が重視したのは総地頭
将軍職は清盛が使った称号、総官頭領の代わり
この時代に将軍職にそこまでの権威はない

詳しくないけどサイコロ転がす双六に得意不得意なんてあるの

この頃の双六って社会人のコミュニケーション用の趣味って感じだろうからその最中に殺されるって21世紀でいうと二人で一緒にゴルフやってたら突然ゴルフクラブで撲殺されるような感じかね

>時政パパ黒くなるって散々言われてるが
>全然まだいい人に見えるんだが、これから？
演出次第じゃろ
今も危ない時期に避難してるともいえる

>詳しくないけどサイコロ転がす双六に得意不得意なんてあるの
知らんけど麻雀みたいな運＋戦略みたいなゲームなんじゃないの？

なにが怖いかってこの時生まれた泰時が頼朝の血筋を事実上絶やして執権政治を盤石にしたってことなんだよね……
因果応報にしか思えない

>詳しくないけどサイコロ転がす双六に得意不得意なんてあるの
切ったりコマ進めなくしたり戦略的らしいよ
やったことないけど

>梶原が双六を持ちかけたのはあくまで双六の諍いによる私闘という体で収めたかったんじゃないかな
>後の世にもこんなことが起こってるし
名越入道って事は北条一門でもかなり格が高いのに

寝ても覚めても武衛（上総介殿）の事ばかり
頼朝許せねぇ

>>詳しくないけどサイコロ転がす双六に得意不得意なんてあるの
>知らんけど麻雀みたいな運＋戦略みたいなゲームなんじゃないの？
当時の双六は今でいうバックギャモンみたいなゲーム
俺もルール知らないけど…

>この頃の双六って社会人のコミュニケーション用の趣味って感じだろうからその最中に殺されるって21世紀でいうと二人で一緒にゴルフやってたら突然ゴルフクラブで撲殺されるような感じかね
源氏物語では子供の遊びで大人がするようなものではないと出ている
２～１２までの足し算するだけだろ？
将棋とか囲碁とか和歌とか公家のやることは他にある
名人？皮肉では？

つまりバックギャモンだから如何に相手の手を潰すかってのが戦略の味噌なんだよ
つまりその名手である上総介が敗北＝手詰まりってことさ

https://www.fcp.or.jp/mahoron/taiken/11/11_sugoroku_r.htm [link]
なるほど…プレイしないとよくわからん！

>>詳しくないけどサイコロ転がす双六に得意不得意なんてあるの
>知らんけど麻雀みたいな運＋戦略みたいなゲームなんじゃないの？
自分の駒が２つ留まってる所には相手の駒は置けないとか
そういうルールがあったはずだからその駆け引きなんだと思う

>史実の義村さんはいい歳してガキに窘められるクソザコ野郎と化すのでちょっとね
60手前のオッサンが小学生のガキに顔真っ赤にして「この犬！」みたいなことを吐き捨てる時点で既にダサい

>そらクラウザーさんも源氏絶許なるわ
でもその人実は藤原さん

>そらクラウザーさんも源氏絶許なるわ
必殺！旋風剣！

>なにが怖いかってこの時生まれた泰時が頼朝の血筋を事実上絶やして執権政治を盤石にしたってことなんだよね……
>因果応報にしか思えない
頼朝の血筋絶やしたのは小四郎だよ

逃げ若で双六のルールさらっと書いてたな

>>なにが怖いかってこの時生まれた泰時が頼朝の血筋を事実上絶やして執権政治を盤石にしたってことなんだよね……
>>因果応報にしか思えない
>頼朝の血筋絶やしたのは小四郎だよ
義時「風邪で寝込んでたの！」

>源氏物語では子供の遊びで大人がするようなものではないと出ている
>２～１２までの足し算するだけだろ？
>将棋とか囲碁とか和歌とか公家のやることは他にある
>名人？皮肉では？
白川法王とかもやってたのに…

>>この頃の双六って社会人のコミュニケーション用の趣味って感じだろうからその最中に殺されるって21世紀でいうと二人で一緒にゴルフやってたら突然ゴルフクラブで撲殺されるような感じかね
>源氏物語では子供の遊びで大人がするようなものではないと出ている
>２～１２までの足し算するだけだろ？
>将棋とか囲碁とか和歌とか公家のやることは他にある
>名人？皮肉では？
藤原道長に近侍してるような女が描いた小説と田舎武士を比較したらそりゃダメだわ
中世だと武士でも庶民でも双六は一般的だぞ

北条泰時のクソアル中ムーブドラマ化してほしいなあ

この前まで北条義時と泰時をごっちゃにしてて
義時が御成敗式目を作ったと思ってた

>ぶった斬られたのかとし
使い捨てられた
しかもおれ景時の子孫なんだけど

>義時「風邪で寝込んでたの！」
サスペンス劇場だと一番怪しい奴じゃねーか

双六で遊んでるときは刺しちゃダメって法を作らんとな

>>>なにが怖いかってこの時生まれた泰時が頼朝の血筋を事実上絶やして執権政治を盤石にしたってことなんだよね……
>>>因果応報にしか思えない
>>頼朝の血筋絶やしたのは小四郎だよ
>義時「風邪で寝込んでたの！」
吾妻鏡だと突然体調が悪くなったことになってるけど同時代資料だと実朝に「外で待っとけ」と言われてボーッとしてたら実朝殺されたみたいな展開だという
情けなさすぎて子孫が文飾したんでしょうな

OPのキャストに善児の名前があって今日の実況スレがざわついてたのでダメだった

（…バックギャモンのルールがイマイチわからない）

>スレ画は御家人は使い捨ての駒だと言ってたが自分が使い捨てされる覚悟は出来てたんだろうか
ただの御家人じゃなくて肩を並べる盟友になりたかったけど
頼朝の心を開くには好感度が足りずにああなったみたいな

上総介殿は異世界転生して幸せになっててほしい…

伏見宮貞成親王も囲碁と並行してすごろく嵌ってたからなあ
単に紫式部が双六好きじゃなかっただけなんじゃねえかな

血を分けた兄弟以外は信用できないんだね…

白河法皇すら双六のさいころは思い通りにならんと言うくらいだしそこは運試しだろう
だから生まれる孫が男なら重六出ろ！なんて言って振る人もいる

>双六で遊んでるときは刺しちゃダメって法を作らんとな
判りました
双六が終わった瞬間に刺します

双六は面白いけど下賤な遊びだよね！
だからこっそり隠れてやるね！
が平安貴族

大江の息子と義村の娘の末裔が毛利元就

>血を分けた兄弟以外は信用できないんだね…
お前わかってて言ってるだろ

>OPのキャストに善児の名前があって今日の実況スレがざわついてたのでダメだった
事あるごとに登場でざわつくんだろうなあ

>血を分けた兄弟以外は信用できないんだね…
義経は心を磨いて

>双六で遊んでるときは刺しちゃダメって法を作らんとな
のちのカイジ地下編である

>藤原道長に近侍してるような女が描いた小説と田舎武士を比較したらそりゃダメだわ
>中世だと武士でも庶民でも双六は一般的だぞ
今で言えば閣僚がオセロなんてしないよねーとか言ってるようなもんだしな

>頼朝死ぬ回はツイッターのトレンドが祝大泉死亡とかなりそう

>この前まで北条義時と泰時をごっちゃにしてて
>義時が御成敗式目を作ったと思ってた
最終回はこれまでの殺し殺されな鎌倉に嫌気が差した泰時くんが「もうこんなことを繰り返さないためにきちんとした法律作る！」と決意して完結かもしれないな

>血を分けた兄弟以外は信用できないんだね…
義経「ですよね兄上！！！！！」

>藤原道長に近侍してるような女が描いた小説と田舎武士を比較したらそりゃダメだわ
>中世だと武士でも庶民でも双六は一般的だぞ
お偉いさんが堂々と麻雀やるなんてカッコ悪いって言ってるようなもんかもな

手紙が届いたら

>大江の息子と義村の娘の末裔が毛利元就
岡崎が助ける長尾の子孫が上杉謙信

双六は賭けにも使えるから…最高だな！

>双六は面白いけど下賤な遊びだよね！
>だからこっそり隠れてやるね！
>が平安貴族
頼朝「双六はいかんそうじゃ」

>双六で遊んでるときは刺しちゃダメって法を作らんとな
そもそも双六賭博やっちゃダメって法があったんだがな

>頼朝死ぬ回はツイッターのトレンドが祝頼朝死亡とかなりそう
その頃には頼朝が改心して「上総介には悪いことをしたのう」→善児

来週も善児出そうなんだよな…

奥州の藤原が気になる
一緒に反乱してれば頼朝倒せたかも

>>双六で遊んでるときは刺しちゃダメって法を作らんとな
>そもそも双六賭博やっちゃダメって法があったんだがな
仮に法があるとしてもそれを中世人が守るなどとは思わないことだ

>そらクラウザーさんも源氏絶許なるわ
ナムカプだと義仲も義経も鎌倉殿鎌倉殿って慕ってたのに現実は厳しい

>来週も善児出そうなんだよな…
義仲殺るのか
それを義経が俺がやったと勘違いする流れで

>奥州の藤原が気になる
>一緒に反乱してれば頼朝倒せたかも
今ここでやる大義がない

>上総介殿は異世界転生して幸せになっててほしい…
あれ？俺赤ん坊になってる

ちょっと前まで浮気相手の家燃やしてキャッキャしてたドラマとは思えない内容だったよね

>そもそも双六賭博やっちゃダメって法があったんだがな
賭博麻雀禁止って法もあるけど実際はアレみたいなもんじゃ
というか持統天皇の代の禁止令は有効なんじゃろか

善児って名前が酷い
良いこと一つもしてねえ

善児って三谷版あずみみたいなもんか

御成敗式目の内容を見る限り当時の武士階級はほぼ人を見れば殺すか犯したくなる野蛮人と考えて差し支えない

>そもそも双六賭博やっちゃダメって法があったんだがな
なんでそんな法ができたかって言ったら…って話だからなぁ

この時は義経が天才だなんて頼朝も知らないんだから
頼朝もどういう心境であの不安定な弟を義仲にぶつけたんだろうな
今回の見てたら捨て駒程度に思っててもおかしくない気がしてきた

みんな善児がやりました

へい

強キャラ感あったし差し違えるくらいは頑張ってほしかった

>御成敗式目の内容を見る限り当時の武士階級はほぼ人を見れば殺すか犯したくなる野蛮人と考えて差し支えない
公家もあんま変わらない
というか悪人はどの時代も、どの階層も変わらない
といえる

一日一善児

>ちょっと前まで浮気相手の家燃やしてキャッキャしてたドラマとは思えない内容だったよね
普通は浮気相手の家燃やしてキャッキャしません！

>御成敗式目の内容を見る限り当時の武士階級はほぼ人を見れば殺すか犯したくなる野蛮人と考えて差し支えない
現代でも法が無かったらそう考えてる人案外いると思うよ

>ちょっと前まで浮気相手の家燃やしてキャッキャしてたドラマとは思えない内容だったよね
冷静に考えると家燃やしてキャッキャの時点でヤバいよね

今のところめちゃくちゃ信用されてるような気がするんだが
何やらかすんだ九郎殿は

ぜんじの名前は役者から取ってるのがまた

平景清「やっぱ源氏ってクソだわ」

>強キャラ感あったし差し違えるくらいは頑張ってほしかった
刺す物盗られちゃってたし…

まさか大河ドラマで涙ぐむ時がくるとは

>今のところめちゃくちゃ信用されてるような気がするんだが
>何やらかすんだ九郎殿は
義経が義仲に殺されれば御家人を動かす口実になる
頼朝はそういう男だ

頼朝の枕元に出てきたって良いんだぜ武衛

リラックスしてるときに攻撃するとか卑怯者だわ
梶原とかいうやつ武人じゃない

>頼朝の枕元に出てきたって良いんだぜ武衛
落馬の原因になるんだよね

>>鎌倉政権内の13人によるバトルロワイヤルだって
>戦わなければ生き残れない！
お前は仮面ライダーＷだろ！

>この時は義経が天才だなんて頼朝も知らないんだから
>頼朝もどういう心境であの不安定な弟を義仲にぶつけたんだろうな
武人の才は認めてるんで相当買ってるよ
あそこまでの快進撃は予想できなかっただろうが

>はい！ハッピーエンド！
もうこれでいい

>頼朝の枕元に出てきたって良いんだぜ武衛
実際死期には平家や義経の亡霊にうなされたという説もあるから上総介も出るんじゃないか

>このあとめちゃくちゃ泣いた
義経に対してもこれだったらこいつ！ってなると思う

>今のところマジで無能なんだがこいつが一番悪いんじゃない？私が代わりに死ぬぐらい言えよ
今週見てその感想ならヤバイぞ
畠山と通じて和田殿止めたのもそいつだし実は上総介殺すのが場を収めるのに
一番いいと理解してたから頼朝に反論できなかったんだぞ

>お前は仮面ライダーＷだろ！
さあお前の罪を数えろ！ってセリフは兄上に言ってやって

今後もずっと血みどろなのを思うと平家政権のままで良かったんじゃねぇかな・・

>強キャラ感あったし差し違えるくらいは頑張ってほしかった
大物キャラが取り乱して武衛や小四郎の名前を呼びながら為す術もなく死なせるのが上手いと思う

ぶえ～が信じてるのは身内だけ！
なお

主人公やったことってストーカーくらいだしな！
あと子作り

こんなヘイト集めるということは最終的に義時vs善児やりたいのか三谷

「武衛の為なら死んでやるよ」って感じで死を受け入れて逝くのかと思ったら悲しそうに「武衛…武衛…」って…

>今のところマジで無能なんだがこいつが一番悪いんじゃない？私が代わりに死ぬぐらい言えよ
そいつ殺したら北条時政がキレて坂東武者が全部寝返るがよろしいか？

善児は言いつけられた仕事してるだけだから・・・

>今後もずっと血みどろなのを思うと平家政権のままで良かったんじゃねぇかな・・
高倉天皇を退位させたり、官職を全部白紙にしたり、後白河法皇を連れ去ったり
色々やってるのじゃ

武衛って言葉いいね
皆武衛な

>強キャラ感あったし差し違えるくらいは頑張ってほしかった
梶原景時も武闘派なので丸腰では厳しい

>「武衛の為なら死んでやるよ」って感じで死を受け入れて逝くのかと思ったら悲しそうに「武衛…武衛…」って…
駒にされるにしてもこんな駒はな・・・

>今後もずっと血みどろなのを思うと平家政権のままで良かったんじゃねぇかな・・
足利さんの活躍見たいし

>>今のところマジで無能なんだがこいつが一番悪いんじゃない？私が代わりに死ぬぐらい言えよ
>そいつ殺したら北条時政がキレて坂東武者が全部寝返るがよろしいか？
あの親父にそんな力ないだろ
ドラマでも千葉とか岡崎は殺す前提で動いてたし

>今後もずっと血みどろなのを思うと平家政権のままで良かったんじゃねぇかな・・
重盛が生きてるor知盛の方が兄ならワンチャンあったかもしれないが
宗盛さんはちょっと

上総ばっかり言われるけど普通に斬られて死んだ一人もまあまあ可愛そうだよね

>実際死期には平家や義経の亡霊にうなされたという説もあるから上総介も出るんじゃないか
「なあ武衛こっちはいいとこだぞお前も来いよ武衛」

>今週見てその感想ならヤバイぞ
結局スケベ殿の考え見抜けなかったしもっとやりようはあったと思うぞ
一番簡単なのは父上よぶだけだけどね

一生懸命文字書きの練習してる上総介殿のシーンは流石に辛い

>梶原とかいうやつ武人じゃない
主君大好きなだけの人だからな
三成や本多正信に近い

まあ義時罰しても何の落とし前付けたことにもならんし

時政の奥さんがなんか邪悪な空気を出してる

吾妻鏡の欠番見てえ

>>実際死期には平家や義経の亡霊にうなされたという説もあるから上総介も出るんじゃないか
>安徳帝「なあ頼朝こっちはいいとこだぞお前も来いよ頼朝」

これまでのドラマ見たら分かるけど義時が切られることに意味は無いんだ
頼朝は義時を自分の一番の子飼いだと買ってるし義時の最終目標は坂東一の北条の地位だから

>結局スケベ殿の考え見抜けなかったしもっとやりようはあったと思うぞ
>一番簡単なのは父上よぶだけだけどね
どうやって呼ぶん？

>あの親父にそんな力ないだろ
ドラマでは描かれてない狸爺だが京からの覚えもよくて実質御家人纏めてたの時政だぞ？

>「武衛の為なら死んでやるよ」って感じで死を受け入れて逝くのかと思ったら悲しそうに「武衛…武衛…」って…
戦で華々しく死ぬならともかく粛清だからな
とはいえ怨みを言う事もなく最後は受け入れたように見えたが

そうだ小四郎
お前が殺した

>「武衛の為なら死んでやるよ」って感じで死を受け入れて逝くのかと思ったら悲しそうに「武衛…武衛…」って…
覚悟する間も与えられなかった
突然梶原に斬りつけられて混乱して小四郎にも武衛にも見捨てられたことを悟って死ぬ

>時政の奥さんがなんか邪悪な空気を出してる
父子に亀裂が入る原因だし畠山殿の死にもガッツリ関わるから普通に邪悪

>時政の奥さんがなんか邪悪な空気を出してる
邪悪なりく殿すら出し抜くようにすくすく育つ義時政子コンビにご期待ください

いや最後上総介は義時の涙を見て義時の策ではないと理解して笑いかけようとして死んだんだぞ

>時政の奥さんがなんか邪悪な空気を出してる
義時が跡継ぎ扱いされて面白くないんだろ
そしてこの後りくが男子産んで更にややこしいことに

>今後もずっと血みどろなのを思うと平家政権のままで良かったんじゃねぇかな・・
当主が宗盛じゃどのみち衰退してただろうけどな

このあと法律作るやつが産まれる
一方で無法なことばかりする話も見れたし面白かった

>>あの親父にそんな力ないだろ
>ドラマでは描かれてない狸爺だが京からの覚えもよくて実質御家人纏めてたの時政だぞ？
ないない
より盛られて描かれてるドラマの時政でもあんなだぞ
史実の時政が御家人の纏め役なんて無い無い
頼朝が生きてる間は京都守護の一発屋よ

御成敗式目は本当にお前鎌倉武士か？ってくらい冷静で平等に作られてて
まさか女にも相続オッケーしてたとか裁判も関係者はきっちり裁判官から外せとか

>いや最後上総介は義時の涙を見て義時の策ではないと理解して笑いかけようとして死んだんだぞ
義時にとってはさらにつらいよな
いっそ恨んでくれた方が楽だったろうに

新撰組の鴨さんは正直性格あれだし覚悟決めてかっこよく死んだけどこっちは文字のエピソードとかいれててまさか味方に斬られるなんてって感じですごい可哀想だった

ガイド本だと小四郎におまえは俺のようにはなるなって思い微笑みながら死ぬって書かれてた

>より盛られて描かれてるドラマの時政でもあんなだぞ
>史実の時政が御家人の纏め役なんて無い無い
ドラマの話だろ…

>梶原景時も武闘派なので丸腰では厳しい
しかも景季も控えてる
マイナーだけど佐々木高綱に次いで２位の武勇がある

なんか戦国時代までスナック感覚で族滅してくな…

>ないない
>より盛られて描かれてるドラマの時政でもあんなだぞ
>史実の時政が御家人の纏め役なんて無い無い
>頼朝が生きてる間は京都守護の一発屋よ
勝手に自分の歴史観をここで披露されてもその困る・・・

武衛のために死ぬつもりだったけど敵と戦って死ぬつもりであって誅殺じゃないもんな…

上総介を見せしめに処刑しようって言い出したの誰だっけ？
あ、わしであったかw

>いや最後上総介は義時の涙を見て義時の策ではないと理解して笑いかけようとして死んだんだぞ
そっかーって感じだもんな
自分で御家人は捨て駒といった意趣返しも含めて

>京都守護の一発屋
ここ笑う所かな武衛？

>>時政の奥さんがなんか邪悪な空気を出してる
>父子に亀裂が入る原因だし畠山殿の死にもガッツリ関わるから普通に邪悪
登場人物全員邪悪なんですか？

義時罰しても領土の江間しか御家人たちに分け与えられん

>頼朝が生きてる間は京都守護の一発屋よ
に…二代目の外戚
それで比企さんと血みどろに

>>>時政の奥さんがなんか邪悪な空気を出してる
>>父子に亀裂が入る原因だし畠山殿の死にもガッツリ関わるから普通に邪悪
>登場人物全員邪悪なんですか？
一番の聖人が今日生まれた泰時だぞ