【お気持ち】さよなら絵梨について

まず始めにこれが読切であって実験的な作風を試していることは理解しているつもり
その上で言わせてもらうとこれが漫画である必要性がない…いやむしろ漫画であってはいけない作品だと考える
200ページかつ700コマでエンドロールも合わせて120分の映画になる…確かに計算し尽くされた作品だ
だが漫画というものは映画のように他人の作ったペースで見る映像媒体ではなく自分の作ったペースで読む紙媒体のはずだ
映画と漫画では情報の受け取り方が全く異なるはずなのにそこは蔑ろにするのは良くないと感じる
ほぼ画角の固定されたコマ割りはスマホでの撮影を主人公と一緒に見る没入感と数少ない大ゴマと最後の見開きを演出する効果があることは理解できる
しかし画角の固定された映画から発展して自由に画角を作るよう独自の進化を遂げてきた漫画で極端な先祖返りをした作品を出す意義があまり伝わってこない
ここからは単なる妄想として聞いてほしいが主人公の名前は「絵梨」…これは読み方を変えると「絵無し」とも読めないだろうか
作品も含めて自分にはあたかも作者が「これは絵では無い。映像だ」と主張しているように見える
作者が映画が好きなことは否定する気は全くないが漫画として世に出している以上はもう少し漫画という表現方法そのものにリスペクトを持ってほしいと感じた作品だった

終わりです

感想スレあるんだからそこに書けks

お前がそういう漫画書けよ

おわり

これをきっかけに1が漫画家を目指すのはまた別のお話​──

言い分も分からんでもないが、一読者としては面白かったしサクサク読める構成だったから漫画の表現法として普通にアリだと思うぞ

>>2

感想スレにこんな長文書き込まれたら皆びっくりしちゃうだろ！

実際タツキって映画は1人でつくれないから漫画家になったわけだしなんか漫画を見下してそう

漫画とはこうあるべき、なんて考えは捨てちゃえよ

そういう漫画があっても良い
創作とはそういうものじゃない？

漫画への挑戦は確かに感じた

>>12

挑戦というか…挑発というか…

感想スレがほぼ褒め一色で気持ち悪かったのでここに避難

>>16

糞映画

でも面白いかったぞ

この漫画を褒めてる人ってタツキっていう天才が描いたからすごいんだ！って言う人ばかりだよね
漫画じゃなくて情報を読んでる

批判自体は別にいいと思うけど、なんでそんなに被害妄想的なのか気になる

感想スレとかに書かず
自分でお気持ちスレを立てたの偉い

>>19

？

俺は読んで面白いって思ったから面白いって言ったんだが？

>>19

俺は岸本斉史を天才だと思ってるけどサム8は面白いと思わなかったからその理論は間違ってる

つまり世の4コマ漫画はコマ割りの表現を捨てた愚作だと？

漫画家をアイドルとして売り出す流れは怖いと思ってる

授業でなんか見せられて感想を書きましょうって言われたらこんな感じの提出するよねって文章

「二次元好きの匿名さん」まで読んだ

>>26

授業でこんな批判的な文章書く奴いたらビックリするわ

集英社のファンネルが飛んでて草

>>1

>>30

保存した

>>1の言うことはよくわからんが最近のタツキ上げは宗教に近いものを感じる

そうか…バレてしまったか…タツキは漫画業界を破壊するために映画業界から派遣された凄腕の工作員だってことが

巧妙なサム8アンチスレじゃん

>>1

あとドヤ顔で考察してるところ悪いけど絵梨の名前の由来は十中八九これだからね？吸血鬼の設定も被ってるからほぼ間違いないかと

漫画なんてのは常識を打ち破るためにあるんだよ
コマ割りや表現にぐだぐだ言われても「はぁ………😅」としか言えんのよ

みんな！もしかして>>1は計算し尽くした釣りの名人なんじゃないか……？

まあ世間の評価とかどうでもいい
これがファイアパンチの後に描いた読み切りなら「芸術家気取りのクソ漫画家」として才能ゼロ扱いされてただろうし
自分が面白いと思ったらそれでいいしつまらないと思ったらそれでいい
高尚な作品などこの世にありはしない

意見という名の作品を出して他人の感情を動かすなら自分も批判から逃げちゃダメだろ
本スレから逃げてこんなところで「あそこ無条件肯定ばっかりでぼくちんの意見褒めてもらえないもん!!」って言ってる時点で負けてるんだよお前たち

なんかよくわからんが、

>>1は一番拗らせてた時期の坂巻泥努みたいな奴ってことでおけ？

>>43

この不満を創作に昇華せずあにまんに吐き出してる時点で月とすっぽんよ

>>42

口挟むけど感想スレにこれ言うのはなんか荒らしっぽくなるから違うと思うわ

>>32

『たつき』って名前のつく奴のファンって何故か絶対宗教と化すよな

某のけものの監督とか

>>35

これヒロインが200年生きた吸血鬼の美少女だけど

元男なのよね

>>46

どこにでも湧くな

巣に帰んな

タツキ自体はどうでもいいが取り巻きのファンはキッショくて嫌い

エリのところは流石にいちゃもんだと思うけど、そこ以外は一個人の感想としては共感できる

なんか火の鳥の羽衣編読んだときみたい
挑戦的だし面白くないわけじゃないけど俺には合わんかった

>>49

どこの新連載にもタツキと比べて～だの天才と同じ時代で不幸～だのやかましいことこの上ないよな

今回みたいなコマ割は手塚治虫がもうやってる
だから別に漫画へのリスペクト云々ではなく表現方法の一つってだけ

>>52

そう考えると手塚治虫先生ヤバすぎだよな

ほぼほぼやり尽くしてて

自分に合わないだけなのに漫画へのリスペクトがどうだとか言い出すのは正直キモイ
漫画もお前の意見もそんなに高尚なものじゃないよ

>>48

おまえがなw

>>46

自称預言者のアイツの儲も痛いしね

>>54

最近の漫画が持ち上げられまくる風潮好きじゃないから共感する

漫画は大衆娯楽だよな

「漫画は〇〇じゃないとダメ！こんな表現方法は認めない！」
こんなんコンテンツの寿命縮めるアホみたいな規制じゃん

現代アートとか叩いてそう

>>46

あんな奴とタツキ先生を一緒にするな

比べるのすら烏滸がましい

>>1

手塚治虫も似たような事してるけど、君は彼も叩くの？

火の鳥（羽衣編）｜マンガ｜手塚治虫 TEZUKA OSAMU OFFICIAL手塚治虫公式WEBサイトです。マンガについてご紹介tezukaosamu.net

>>58

現代アートとかいう写実には限界があるから変なの描いたろ！みたいな情報を食う典型が好きな奴がいるとは気が知れない

>>60

タツキ儲はっけ～ん

こうあるべきって固定概念に縛られていて楽しめるものを楽しめないのは素直に憐憫の情を覚える

>>58

ジュンをあんなの漫画じゃないって言った手塚治虫大先生w

タツキの作品への感想ってみんななんか賢そう
表現がとか計算されてるとか、凄い！

お気持ち表明するにしても長すぎて目が滑るから何が言いたいのか理解する気にならない
もっと簡潔にお気持ちしろ

映画を漫画化した本持ってるが
タツキの漫画ってそれっぽいなといつも思う

>>70

こんな感じ

>>62

別に俺は現代アートとかは良い試みだと思うんだがな…今でこそ一般的な絵のジャンルだって昔はコケにされてたわけだし…。昔は否定されてたキュビズムとかはよく漫画に取り入れられてるからねえ。無理な体勢だけどカッコ良くポーズを決めるためにあえて崩したりするのはあるあるやし。

>>70

例えば鮎の煮干しを使ってますって書いてあったら鮎を感じてしまうことや、実際に鮎を使ってるといってもニンニクやラードの風味で鮎の香りも吹き飛んでるのにありもしない鮎の匂いを感じるとかほざくことや

>>67

実際元ネタの映画とか200ページ700コマに気づける人間は素直に凄いと思った

肯定的な感想じゃないからこっちに
ルックバックも同じ感想なんだけどとにかく長いのが自分には合わない
無駄を削ぎ落としても尚このページ数になっちゃいましたって感じにも読み取れなかったから尚更だった
ただ、こういう足し算方向に特化したというか映画の絵コンテに近い類の漫画って探せばあるんだろうがあんまり見た記憶ないから色んな人が読む漫画って媒体においてこういう作風で売れてるというか市場を成立させられる人がいるのは凄く良いことだと思う

>>74

おはラーメンハゲ

>>77

読切が長いってそりゃ当たり前やろ…単にこれくらいのページ数でっていう決まりから作られてるだけなんだからその意見は論外がすぎる

>>67

ある程度の年齢と教養が必要だからね

あと何年かしたら感受性高く読めるようになるかも

>>75

なんか臭くないか？アルミホイル巻けと言われること前提だけど元々編集部とかとブロガーが打合せしてあたかも考察しましたみたいな体で発表しているように見える

>>9

お前は何を言っているんだ...？

タツキは子供の頃から脳内で複数の漫画を連載するくらいには漫画っ子で、映画を見始めたのも漫画家になった後もっと映画見ろと言われて初めて見始めた人だぞ？

>>80

キモッ

>>81

アルミホイル巻け

>>81

反ワク活動してそう

>>80

カッケェ……

>>77

キミの文章が長いよ〜

無駄削ぎ落として〜

>>79

ジャンプラは雑誌と違ってページ数が割と作者の自由にできること知らなそう

無知を晒す前にちゃんと調べようね！

手塚治虫先生も映画の表現を漫画に落としこんで当時「こんなの漫画じゃねえ」ってボロクソ言われたから正解なんやな

で、１は逃げちゃったの？

>>89

創作は自由にとか言いながら正解とか言い出すの実にダブルスタンダードだな

作者とファンの程度が知れる

>>81

そんなこと言ったら尾田っちのSBSなんか自演ばっかってことになるぞ

改めて言うがアルミホイル巻け

>>67

>>80

タツキの漫画自体は好きだけど、こういう持ち上げ方する奴らがマジで気持ち悪いわ

この作家と編集といいタコといいインターネットと読者の共感と自己顕示欲の使い方が上手いからどんどんその方向で行くでしょ
読者もいかに過激にリアクションしてウケるか競うから声がでかくなって先鋭化していく

>>70

SNSで感想発信したり、逆に他の人の感想やレビューを見て読む前から作品に対してどう思うかを予め決めて読むとか？

すまん上手く言えねえわ

普通なら思わないけど、今回に関して言えばこういう賛否両論もタツキの掌の上なんじゃないか……？って思っちゃうのが今回の読み切りの怖さよ

>>91

どっちも正しいよ

長いの苦痛だった
でも単行本化してチェンソー二部とこのマンやらの賞レース獲らせるんだろ

>>95

読む気無いなら話題に関わる必要もないのでは？

>>90

立て逃げして反応を見て笑ってるよ

最初から我々は>>1の掌の上よ

>>100

ページ数は長いけどコマ数はそうでもないし言うほど苦痛になるか？

長編作品見るのに向いてないんじゃない？

>>95

読んでないわって言えばよくない？

実際必ず読む必要もないし

>>100

まさに出来レース

こんな見え透いた漫画を褒めてる奴ら本当の馬鹿か出版社の社員だろ

>>108

お、漫画評論家さんのお出ましだ

>>109

社員だ社員だ

褒め方ですぐ分かる

漫画読むのにも才能は必要なんだなあって

>>113

きっしょ

>>113

うわ出たよ自分には才能がある！馬鹿には分からない！って奴

こんな連中の読んでる本とか読む気になれんわ

>>113

選民意識持った読者とかいう一番害悪な存在になってるじゃん

母ちゃんがマキマまんまで草

>>113

漫画を読むだけで利益を生み出せる人間はいないから「漫画を読む才能」という指標は存在せんぞ

才能というのはどれだけ利益を生み出せるかを示す指標なんだから

>>114

>>117

>>118

こんなでかい釣り針に引っ掛かるのは掲示板やる才能ないわ

すぐレスバとかしそう

>>122

この世で一番いらねえ才能だな！

>>117

1みたいに「漫画とはこうでなきゃいけない！これは漫画への敬意が足りない！」みたいに考えが固まりがちな人は漫画ってか創作物を楽しむ才能がないと思うが

楽しめない人は馬鹿ってわけじゃなくて楽しむための余裕がないなって

その余裕はもう個人の才能に近いなって

>>1は正直理解できないけど確かに褒めそやさなきゃいけない風潮は嫌だわ

下手に批判意見を煽ったりするのは寧ろこの作品のことを馬鹿にしてるわ

ジャンプラはネット煽る作風や広報は手応えあるんだろうけど集団なんてすぐ暴走するんだからやりすぎないネタ程度でとどまっててくれ

この漫画を批判する奴を煽ってるのは読者じゃないぞ
ソースは俺

>>91

何もダブルスタンダードなってなくない？

創作は自由と言いながら「これは間違い」と言ったりそれに賛同するならそうだけど、逆じゃん

>>127

未読煽りか...

>>128

いやこの漫画が面白かった立場からしても本当にそれは気持ち悪いからやめた方がいい

>>126

たこピーといい、これといい、明らかに宣伝の力の入れ方が違うよな

アルミホイル案件とかじゃなく、真面目にネットのステマはやってそうな気がするわ

別に面白いし楽しめるし、結局無料だから良いんだけどさ

作品批判は純粋な感想として見れるけど、読者批判は単に流されないオレカッケーにしか見えないのが

変な考察してこじつけで批判するのは変な考察してこじつけで褒めてるのと変わらんと思う

まー無料だからな
本誌に載ってたら叩いてた

>>134

これが分かんない読者はバカ！とか言うのがいるからだぞ

まあ同じレベルで反応するのもどうかと思うが

>>125

他のタツキ作品含めてSNSでも特定の集団や好みじゃないって人をキツイ言葉で叩いてる人が一定の評価されて周囲も乗る流れが起きてて怖い

>>138

ルックバックとかホント怖かった

作品自体ではなくそれを読んだ一部読者の反応が

セリフ変更からのそういう人達ボロクソに言う流れは悪いとこ出てたな

流れ変わったな
やはり過剰な持ち上げを忌避する人も多いということか

過剰な持ち上げのラインってどこなの？
批判意見者への人格批判が出てくる辺り？

>>143

そらそうよ

つまんなかったって言うのも読者としてはやっていいことだし

もちろん楽しんで盛り上がってる所にツッコんでそれを言うのは駄目だが

>>139

そういう流れを作る作品を描き修正したと思ったらしれっと直す所と言いアレでタツキは危険な存在だと思った

クラシック音楽の歴史なんて調べてみると面白いぞ
それまでの常識やセオリーの破壊の繰り返しで非常にロックな精神してる

中世・ルネサンス時代「神への歌ばかりが音楽じゃねえ！もっと作品としてのクオリティを高めるぜ！」
↓
バロック時代「いろんな楽器が作られたことだしもっとゴージャスに行こうぜ！」
↓
古典時代「教会や貴族のために音楽を作る時代は終わった！俺たちは自由だあ！」
↓
ロマン派時代「音楽の表現ってのはもっと自由なんだ！みんな俺の歌を聞けえ！」

>>144

批判意見者への人格批判が出てくる辺りと、似た他作品をやたら下げたり攻撃する辺りじゃないかな

つまんない作品もその人というだけで褒めるってのも考えたけど、

どんなに世間的には酷評でもその人は本当に楽しんでて褒めてる事もあるかも知れないからそれは除外

>>139

最近のエモければ何でも良くてバズりこそが全てって危なっかしいのかもしれない

映画秘宝っぽいというかこっち側の俺ら対愚かで傷付けてくる世界の視点しか無いというか

俺らが傷付けるかもしれないものは見たくない感

ファン層が苦手なのは正直分かるけどそれを漫画本体との評価と混合して喚くのはどうなのよ

>>154

読んでないんでしょ

別のスレで読み解くのに教養がいるよとか書かれてたときはぶっちゃけ先鋭化した映画の評論家みたいで嫌だなとは思った

>>154

別に>>1はそんなことは言ってないと思う

>>147

今回ので直したの拗ねてるのな…って言われてるのわりと見たな

>>158

でももう>>1の話誰もしてないし…

ちゃんと【お気持ち】を付けたのはえらい
大体お気持ちスレは反対意見だらけになるのに

>>163

どの辺を読んでそう思った？

>>163

評価してる人への言葉は無いから言ってないと思うが

>>1の手を離れスレに混沌が産み出されている…

>>1は羂索だった！？

「情報を食ってるんだ」って言えるのは味のわかるラーメンハゲだからであって
味が分からない奴が「あいつ情報食ってるに違いない」って言うのはタダのイチャモンなんよ…

自分は分からなかったなーって話ならともかく

>>154

ルックバックもこれもだがマイナスな評価を感想スレで語るとこちらの人格を批判されるのが多い

「よくわからなかった」←「感受性が乏しいんだろ」とか

だから逆なのよ

>>168

ちょっと上でも肯定的じゃないやつは何されても当然って意見あるし…

>>168

でもよお

実際みんなが面白いと思ってるものを面白いと思えないやつは感受性が乏しいんじゃねーか？

俺のことなんだけど

>>169

集英社があにまんなんて最底辺の掲示板に来るわけねぇだろ

あにまん過大評価しすぎ

>>171

万人が面白いと思う傑作なんてものはないから自分の感受性を信じてあげな

オタク趣味が一般化するのに連動して難解な作品を好む・理解できることがステータスになってる節はあると思う

多分みんな良く分かんなかったってのが正直な所だと思うんだよね
そこに対して○○のシーンでは××と思ったから××だった、とか○○が書いたから△△なんだ、とか付属情報の一部をピックアップして評価してる

200ページ読むならゴールデンカムイの無料の方がおもろかったな

>>168

作家があまり響かなかった人達にメンタル系の病院や小学生向けドリルのURL貼って共感されてて変な笑いが出た

>>180

それはシンプルにキモい

>>180

それは素直に気色悪いな

読みきりが自分には合わなかった・好きじゃない→わかる
漫画という表現方法にリスペクトが感じられない・リスペクトをもっと持て→何言ってんの？

ルックバックはまだしも
今回の読切に関してはマジで解釈無限大なわけで
自分の見つけた答えと違う答えを糾弾するなんてあってはならないと思う

>>180

ルックバックはこの作品以上に悪い意味で変な人たちに持ち上げられていて悲しくなった

>>186

いや小説家とか監督とかそっち

結構過激な特定の層を悪く言うこれの感想が伸びてるからそのうち流れてくるかも

批判というかそれも感想じゃね？
ファンスレじゃねーし

技法が凝らされているのもセンスが卓越してるのも画力が高いのも伝わって来る
でも面白くなかった
俺には合わなかった