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, ANTIFA , 1/こんなわきまえない人達）

まず「人によって」については、色んな人がいますから… 一貫してる人もいるだろうし、適当な人もいる。で、そういう色んな何千万もの人が作る社会が、ある一定のコンセンサスを作っていくという話なので、我々が確固として語れるのは今出来上がっているコンセンサスについてのみですね。

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かずや１８歳

たけのこ派

コンセンサス無いお気持ちだから審査通って広告掲載されるし、攻撃に対して反論の集中砲火が来るんですよ。

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, ANTIFA , 1/こんなわきまえない人達）

全く仰る通りですよ？今はコンセンサスない状態で闘ってる訳ですから。そのうちコンセンサスが出来て来るんじゃないか、という話です。

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1

たとえば「葬式に赤い服を着てはならない」という社会的コンセンサスは、「赤い服か黒い服か、誰が見ても容易に判別できる」から成立します。これが「葬式には爽やかな喪服を着なければならない」というコンセンサスだったら、「爽やかかどうかを誰が判定するのか？」という問題に直面するでしょう。

2

, ANTIFA , 1/こんなわきまえない人達）

こんばんは。仰る通り、難しいですね。難しいけど、何処かで線引きをしていかなければならないと思います。人を殺すのは良くない、という一見誰が見ても分かりやすそうなものですら何千年も決定打はないし今なお戦争によって正当化されてます。つまり、その時その環境で変わるものなんですよ。

1

「広告には裸体や下着姿はアウト」「街中を歩いても問題ない格好ならセーフ」などと、誰が見てもわかる形にすればいいのです。

1

, ANTIFA , 1/こんなわきまえない人達）

そういう、誰が見ても判りやすい判断基準は既に下されています。問題は、誰にでも見てすぐ判るものではない、グレーゾーンのところ(因果関係が長いとか明らかになってないもの)を争っているのだから、簡単・単純ではなく泥沼になるよね、というのがここでの私の意見です。

2

①法治国家において、グレーゾーンは「セーフ」です。 ②あなたや私のツイートだって、性的に思う者が絶対にいないとは言えないのだから「グレー」である。

1

, ANTIFA , 1/こんなわきまえない人達）

①その通りです。 ②その通りです。だから何でしょうか？グレーゾーンの両端を争ってますね、と言ってるだけですよ。

1

「疑わしきは罰せず」を基本原則とする法治国家において、「グレー」は「ほぼホワイト」を意味します。つまり「グレー」というだけなら、それは「準ホワイト」として扱うのが当然ですから、両端を争ってなどいません。

1

「現時点で社会的にホワイト/グレーと認識されているが、ブラックである事の客観的証拠や客観的根拠が示されている」この場合のみ議論の余地が発生します。つまり「問題があると言うなら、その客観的証拠や客観的根拠を提示しろ」ということ。

1

ある「グレー」の事象が、ブラック寄りのグレーか、ホワイト寄りのグレーかをどうやって判断します？「問題点の証拠や根拠が示されているならブラック寄り、示されていないならホワイト寄り」と判断しますよね。グレーゾーンの両端を争うのにも「客観的証拠や根拠」は必要です。

1

つまり、現時点において「件の表現に問題がある（ブラックである）という客観的証拠や客観的根拠は一切示されていないのだから、件の表現は限りなくホワイト寄りのグレーでしかなく、それに対する文句は言い掛かりやデマでしかない」というのか正しい認識です。

1

, ANTIFA , 1/こんなわきまえない人達）

私は“社会的コンセンサス”の話をしていて、これは時や場所で変わりうるものだと言ってるのです。「客観的証拠や根拠は一切示されていない」と言っておられますが、それは貴方の感想だと思います。多くの説明がなされていますし、大きな論争になっているわけですから、変わって行く可能性はある。

1

1

プーチンが「ロシアの正しさ」を説明していることは、プーチンの主張の正しさの客観的証拠や根拠になるんですか？世の中には「正しい説明」も「間違った説明」もあるのですから、その説明の「客観的な立証」がなされていないなら、「正しいか間違っているかわからない説明」に過ぎません。

1

時や場所で変わったということは、「変わる前の社会的コンセンサスは間違っていた」という事です。『ちびくろサンボ』は一時期、黒人差別作品という社会的コンセンサスによって絶版になりましたが、現在は復刊され、Amazonで普通に買えます。

Quote Tweet

Macky(

, ANTIFA , 1/こんなわきまえない人達）

@Mimi_mimi_08

· 2h

Replying to @usonon @kazuya78 and @himatubusi853

私は“社会的コンセンサス”の話をしていて、これは時や場所で変わりうるものだと言ってるのです。「客観的証拠や根拠は一切示されていない」と言っておられますが、それは貴方の感想だと思います。多くの説明がなされていますし、大きな論争になっているわけですから、変わって行く可能性はある。

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, ANTIFA , 1/こんなわきまえない人達）

貴方はしきりに「正しい」「間違っている」「客観的」と仰いますが、何が客観的で何が正しいかなんて基本的にはその時その社会で変わるものです。裁判のように白黒ハッキリつけることも人間は開発しましたが、所詮は何処かの人間が考えることです。なので、私は社会的コンセンサス、と言ってます。

1

それなら「将来、女性をレイプする事は正しい」という社会的コンセンサスが成立する時代が来るかもしれないから、女性をレイプすることは絶対的な悪だとは言えない、という事になりますけど。

1

, ANTIFA , 1/こんなわきまえない人達）

まず「絶対的な悪」って何ですか？誰が、絶対的な悪を決めようとしているのですか？今の日本の文化においてはレイプは良くないと認識されている(コンセンサスがある)。これが事実です。将来変わることはあり得ますが、だからといって今、それが「絶対的な悪か否か」を決めなければならないのですか？

1

1

つまりあなたは「レイプは絶対的な悪では無い」「レイプは悪ではないという社会的コンセンサスが成立したら、レイプしてもいと考えている」というわけですね。

1

レイプが絶対的な悪ではないなら、「レイプは悪ではない」という社会的コンセンサスが成立しないとは、誰も言い切れない。「レイプは悪ではない」が社会的コンセンサスとなった世の中において、「レイプは悪だ！」という表現は、社会的コンセンサスに反した、問題ある表現として批判されます。

Quote Tweet

Macky(

, ANTIFA , 1/こんなわきまえない人達）

@Mimi_mimi_08

· 1h

Replying to @usonon

まず「絶対的な悪」って何ですか？誰が、絶対的な悪を決めようとしているのですか？今の日本の文化においてはレイプは良くないと認識されている(コンセンサスがある)。これが事実です。将来変わることはあり得ますが、だからといって今、それが「絶対的な悪か否か」を決めなければならないのですか？

1

私は「レイプは悪ではない」が社会的コンセンサスになったとしても、社会的コンセンサスに反してでも「レイプは悪だ！」と言いますよ。あなたは「レイプは悪ではない」という社会的コンセンサスを優先するんですか？

1

, ANTIFA , 1/こんなわきまえない人達）

私も現在社会的コンセンサスとされることにも反論があるのでその点貴方と同じだと思いますが。貴方が仮定の将来、社会的コンセンサスに対してでも自分の思いを貫くぞ、と仰るように、現在も現在のコンセンサスに対して頑張って意見を表明している人達がいるのですよ。

1

「レイプは悪ではない」という社会的コンセンサスが成立した時代において、「レイプは悪ではないという社会的コンセンサスを守ろうと、頑張って意見を表明している者」って、悪人でしょ？そういう意見も尊重すべきという事ですか？

1

, ANTIFA , 1/こんなわきまえない人達）

貴方は「貴方の善悪」をもとに、これは善いことだから社会的に認められてもよい、これは悪いことだから認められるべきではない、という持論を展開されてますが、人にはそれぞれ、色んな善悪の判断がある、というだけですよ。過去も現在も、社会的コンセンサスに頑張って立ち向かう人々がいます。

1

「レイプは悪ではない」という社会的コンセンサスが成立したら、「レイプは悪ではない」という社会的コンセンサスそのものは意見として尊重すべきだ、という事ですか？

1

, ANTIFA , 1/こんなわきまえない人達）

尊重すべき、というのはどういうことでしょう。コンセンサスは、大多数の人が妥当だと思ったときに醸成される自然発生的なものであり、それに対して反対する人もいつの世にもいますよ。例えばリクルートスーツで就活するというコンセンサスに抗う人もいても良いし、実際いるでしょう。同じ事です。

2

リクルートスーツで就活するというコンセンサスって本当に成立していたんですか？私の知り合いは、カラーシャツを着ていても、その多くが面接に受かってましたけど。

1

私には「リクルートスーツで就活すべきである」という社会的コンセンサスとやらは、一部業界のローカルコンセンサスに過ぎず、社会的コンセンサスを形成するまでには至っていなかったと考えます。「就活にはリクルートスーツ」というのはスーツ屋のマーケティングに過ぎないでしょう。

2

スーツ屋にしてみれば、同じ就活用スーツを大量生産できれば商業的に有利ですから「就活にはこれ一択！」というマーケティングをするのは当然です。マーケティングによる流行と社会的コンセンサスを混同してらっしゃいませんか？

1

1

, ANTIFA , 1/こんなわきまえない人達）

Replying to

社会的コンセンサスというのは別に善悪の判断等の倫理的なものに限られる訳ではなくて、マナーとか、常識といわれるようなものにも全て社会的コンセンサスは関わりますよ。そして勿論、「商業戦略に乗る必要はない」という反論もあります。バレンタインもそうだし、恵方巻き等は論争の途中ですね。

1:07 AM · Apr 10, 2022Twitter for Android

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