2022-04-07

anond:20220406104233

crexist 〜すれば映画に出す/〜しなければ映画にださない、は優先的地位を乱用した脅迫では?ロジック的には殴られたくなければ金をだせ、とあまり変わらない気がするのだが

こいつとか馬鹿すぎて笑ったわ国語ゼロ

もともとの文中では「殴られることのような被害から逃れる」じゃなくて「(自分から)不確定な利益の確定と自分もつ価値の交換を持ち掛けてる」という前提なんだから

その例に則って強いて言うなら 女優「金が欲しい」→監督「金が欲しければ金を出せ」 女優「殴りたい」→監督「俺を殴りたいなら金を出せ」 とかだろ

記事への反応 -
  • 女性から人気のあるタレントの元付き人女性が、タレントと同泊した際に同意なく強制的に性的行為をされたと被害を訴えてる件。 https://news.yahoo.co.jp/articles/503a8118a843a1b13793ef34eee56a7650d2d0f...

    • よくイラストレーターの話で「不当に安い価格で仕事を受ける連中がいるから相場を勘違いする発注者が減らずイラストレーター全体の相場が下がるんだ」 と安価で仕事を受ける新人を...

      • crexist 〜すれば映画に出す/〜しなければ映画にださない、は優先的地位を乱用した脅迫では?ロジック的には殴られたくなければ金をだせ、とあまり変わらない気がするのだが こいつ...

      • そのような社会常識はありません そのような判例もありません 一般常識を理解してください

        • アンフェは法律とか関係ないから、お気持ちで動いてる下等生物だから

          • 遠回しにフェミ全般もディスるのはやめよう。 こういうバカにこそ一人一派を使うべき

            • フェミもアンフェもオタクも表現の自由戦士も増田も僕も君もみんな下等生物!

          • 今回の枕営業はどういう法律に抵触するの? 犯罪にあたるのならフェミニストは告発して警察を動かしたら?   できないよね、なんの違法行為でもないもん。 法律によらずお気持ちで...

            • 法律以外の倫理を持ち合わせない哀しきモンスター

              • 判断能力と自己決定能力のある大人同士が、自分の意思で 「有名なあなたの作品に出演したいです」「なら仲よくなろう」「はい、今晩ご自宅に行きます」 と同意して行った行為のどこ...

                • >判断能力と自己決定能力のある おまwww阿保www そんなんだったら下請法とかいらんやろwww 知能www知能が低いwww

                  • なら映画監督と映画出演者の問題も「下請法」違反で告発したら?おバカさん

                    • 社会経験wwwないのwww??? やっぱwwwニートなのwww??? 笑えるwwwww

                      • んwww んん?www 下ww請w法www おまww 枕営業とwww下請法www

              • 判例(法律)を持ち出して、違法行為なら訴えないの?と聞かれ答えに窮すると 「法律以外の倫理」を持ち出す、話題そらしの典型的な詭弁

                • あーwwwまじ国語力ない奴は勘弁してほしいわwww かってに脳内妄想押し付けないでくれるwww

              • 「言い返せないから煽って逃げます」まで読んだ 負け犬w

            • 民法上の不法行為に当たるのでは?

              • 女優はどういう理由で民事訴訟を起こすの? 「セックスを提供したのに出演できなかった。約束が違う」ならわかるけど、ちゃんと出演できてたらなんの損害も受けてないよ。 判断力と...

                • うんうん、君の言う通りならセクハラは存在しないけど現実世界はそうはなってないんだよ

                  • セクハラは相手の同意を得ずに強制的に行った行為で、今回の枕営業は女優が同意して監督と一晩過ごしてる。まったく違う行為を持ち出してなにをしたいの?

                    • うんうん、現実のセクハラはもっと巧妙で「相手に同意させて」からやるんだよね

                      • 同意させてのセクハラが問題になってるの?それってあなたの妄想ですよね。

                  • 「言い返せないから話しそらして逃げます」まで読んだ 負け犬

                • 強要罪

                  • 「有名なあなたの映画に出演したいです」「なら仲良くなろうよ。今日のディナーは奮発する予定なんだ。おいでよ」「(うーん、その後も含めてだよね。出演のためには仕方ないか)...

                    • 普通は断ると不利益があることを言外に匂わせるのでアウトですね

                      • それOKなら大抵の脅迫はOKになるわ やはり増田民は低IQの世間知らずが多いんだなあ

                      • 一人しか出演できない映画に多数(例えば10人)が希望しててセックス提供すれば採用されるかも、て状態で通らなかったら「不利益」なの? 不採用だった残り9人は不利益をこうむ...

                      • 仮に誘いを断っていても「映画に出られなかった」だけであって女性側の損益ではないよね プラマイゼロになるだけなのになぜか断ると大きな被害が出るみたいな言い方してるフェミさ...

                    • 決定権を持つ人間が 相手が通常であれば断るであろうことを 自己の決定権と引き換えに承諾させようとすることは 強要に当たります

                      • 双方にメリットがある提案なので「通常であれば断る要求」だとは思わなかった というのはどうだろう

                      • 相手が通常であれば断るであろうことを 自己の決定権と引き換えに承諾させようとすることは 強要に当たります この考え方をするのなら、 「監督が通常であれば出演を断る演技力...

                  • 「体の関係に応じれば利益を得られるけど、応じなければ得られない」が強要罪になるのなら、 婚活で高年収の医師や経営者男性が、結婚を希望する女性に対して「私と夫婦になれば私...

                    • それこそホストの色恋営業まで当てはまりそうでなあ

                    • 女性の上昇婚は強要だった!?

                      • 女性が一人で生きていくのが難しい社会なので、結婚を強要してるのはそれはそうなんじゃないのと思う

                    • 利益は当然に得られるものではないし、当人には断る自由もあるからね。 まさにこれ。 しかしフェミは「女性は男性から利益を得て当然」と思い込んでるし、「女性には判断能力が欠...

                      • フェミは「女性は男性から利益を得て当然」と思い込んでる サイゼの話題で「試し行動が問題」って騒いでいたけど、 そもそも奢って貰う前提かよってなったの思い出した。

                    • >>中国と台湾のネット上で「ウクライナ女性」に関する低俗な投稿が相次ぐ >>「帰る場所のないウクライナのお姉さんたちを受け入れよう」「ウクライナの美人さんは中国に来て」 ...

                      • 発言の品性が問題視されているだけで 強要と認識されてるわけではないですね

                      • 「問題視する人がいる」は 「社会的に問題である」を意味しない

                      • 女性と同じ立場にある男性は誰も庇護も養ってもくれず、のたれ死ぬしかない問題はどうでもいいんですよね

                    • 肉体関係と引き換えに利益を渡すのは売春防止法違反ではないだろうか 第十条 人に売春をさせることを内容とする契約をした者は、三年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。

                      • 男の年収めあての女に年収のある男を紹介する婚活サービスや婚活業者は売春防止法違反だった・・・?

                      • 売春防止法10条は、他人に売春をさせる契約だから、枕営業当事者間には適用されないよ。 家出少女に対して、家に泊まらせてあげるかわりに客をとってあがりを受け取る、というよう...

                    • いくら断っても不利益のない結婚で例えるセンス

                      • わざとだよ、この人ずっと「監督対女優」じゃなくて「男対女」でしか語ってない そうやってずっと論点ずらしやってる

                      • 枕営業も断っても不利益ないよ。 「映画に出演しなかった」という元の状態が続くだけ。   これが不利益になるなら「結婚できれば金持ち男の資産を得られたのに、結婚できなかった...

                    • オーディションを受けて演技が認められれば出演できる、って思ってたけど監督と寝ないといけないなんて知らなかった というのが騒動の元。 今後は園子温監督の作品に出たい場合は...

              • どこかの映画会社に雇われて映画を作っていたなら、基本的に会社の利益を考えて行動すべきで、自分だけいい思いをしたというのは業務上横領みたいになるのかな。 映画会社社員全体(...

          • フェミのフの字も出てきてないのに、なんでアンチフェミの投稿だと思ったんだろ?

          • 自分と会話して楽しいのか馬鹿フェミ

        • 「言い返せないから煽って逃げます」まで読んだ

      • 越後屋「お代官様、ぜひ、黄金色のお菓子をどうぞ」 代官「越後屋、おぬしもワルよのう・・・フヒヒ」 数年後。 越後屋「仕事を貰うには、金を払うしかなかったんです。被害者な...

        • まさにこれ。 でも越後屋が「女性」だと、越後屋に共感するフェミニストの意見が通って、越後屋は被害者となり代官だけが罰せられる。 法律や統一基準でなくお気持ちで判断する女性...

      • 女優が自由意志で仕事を選べるなら、その通りなんだけど、 実体は、女優の所属する芸能事務所がヤクザで、 「おい、お前。あの男と一晩寝て仕事もらってこい」 と言われるがままに...

        • それなら今回の騒動でたたかれるべきは監督でなく女優らの所属事務所だね はやく解約してフリーになろう

        • 陰謀論者だ

        • 映画俳優出すような芸能事務所でヤクザがやってるところとか聞いたことないんですけど、どこですか?

        • それ事務所が犯罪企業なだけやね? 馬鹿フェミは自分で何言ってるのかわかってねーんだろうなww

      • 基本的に女性様は自分の言動の責任を取らなくて良い立場だし、女性様の優秀且つ冷静な判断能力を騙した男社会と日本が悪いのだからセーフ判定 これを叩くと援助交際やパパ活女性も...

      • ・ヤりたい監督 ・出世したい女優 ・ジェンダー論が飯の種になってるフェミ これら三者の利害が一致してるからしゃーない

        • もう自分らのタコつぼで勝手にしておいて欲しいなあ でも世間はセックススキャンダルが好きだから構っちゃうんだよね

      • これって別に男女の話じゃなくて、権力者からやりたくないことを強要されるとなかなか断れませんよって話であって、一般社会ではかなり淘汰された権力者によるハラスメントが芸能...

        • これです。

        • 雇用関係にある「上司と従業員」ならわかるけど、「出演者を募集してる映画監督と出演を希望する女優」は権力関係にはないんじゃない? だって女優はフリーで、どんな映画にも出演...

          • 君のいる世界ではそうかもしれないけど現実世界では実態としてどうなってるかが重要なんだよ

          • たとえば零細事業者と大口クライアントの関係性にしたって、建前上は平等な契約ではあるけれど実際問題としては切られたら商売終わっちゃうとかあるじゃん? そういうのがあるから...

            • 「切られたら」てそれはすでに継続的に受注関係がある場合でしょ。 今回のは「映画に出演したい」で一回限りだから違う話。 大企業からの初めての受注を目指す企業が、正当なコンペ...

              • そうやね 仮に誘いを断っていても「映画に出られなかった」だけであって女性側の損益ではないよね プラマイゼロになるだけなのになぜか断ると大きな被害が出るみたいな言い方してる...

      • 「私は、絶対に寝室に入りたくなかったので、ドアの外からハットを見ていました。でも、強引に腕を引っ張られ、ベッドに押し倒されて馬乗りされました。そして、キスをされたり、...

        • その場で警察に通報しろよ・・・なんで後から週刊誌に言うだけなの。バカじゃねーの

      • お手本のようなセカンドレイプですごい こういう考えの奴らがいるから性暴力も多いんだろうなあ

      • ウィルスミスのビンタ事件で日米の反応差が取り上げられたとき 日本人は女性を一人前の自立した人間として扱わないからだとかいう理屈がひねり出されていたけど おれは米ハリウッド...

        • さすがに強姦罪で禁固32年の有罪判決が下ってる人間と、 「現状では、」モラルの欠けたスケベ人間を同じに扱うのは無理じゃね?

      • まさにその通りだと思うんだよな。この映画監督がキモイのはキモイんだけど。

      • まさにその通りだと思うんだよな。この映画監督がキモイのはキモイんだけど。

      • 本当にこういうバカは死んでほしい。いるんだよな、「誘った女にも責任がある」って言うクズ虫が。 じゃあ何か?股間におちんちんついてる人間は全員、「誘われたら絶対にセックス...

        • 内容に言及できてなくて人格攻撃に終止してて草

        • 話の内容には同意するが一点だけ これはその通り じゃあ何か?股間におちんちんついてる人間は全員、「誘われたら絶対にセックスしちゃう、反射神経だけで生きてる単細胞生物」...

        • 「誘った」なんて一言も書いてないのにねつ造されてて失笑 「自分の意思で損得判断して応じた」としか言ってない

          • 男の側から誘ったんならなお悪いじゃねえかよ気持ち悪い。早く死ねよ。

            • 女から誘ったとは一言も書いてない → 男から誘った って思考回路になっちゃうの生きづらそう。がんばって。

        • じゃあ何か?女優やってる女は全員、「枕匂われたら絶対にセックスに応じちゃう、反射神経だけで生きてる単細胞生物」なのか? こういうこと言うやつは、自分が満たされない出世欲...

      • 再投稿してんじゃねーよ 前記事にレスした俺がかわいそうだろ!!

      • 園や木下の仲間は多いからねえ。こいつらに女あてがわれたプロデューサーや代理店も多いと思う。

      • 色々なケースがあるだろうね。 女優側の自由意思による場合は、双方とも責められるものでもない。 やたら関係の女優に突撃したりするのはやめてほしいなあ。

      • 他の職業ならともかく、日本の映画監督の俳優に対する演技指導は、理不尽な罵倒で洗脳する手法がよく使われるから、関係性が非常に特殊。 最近もツイッターでその話題がバズってた...

      • 週刊誌の記事すら最後まで読めぬ者ばかり。 https://www.jprime.jp/articles/-/23641?page=4

      • あまりに正論で笑っちゃった 確かに枕営業を受ける女優って賄賂送ってるようなもんだよな

      • この監督はただモラルのないヤバいやつだというだけで、(強姦等まで行っていなければ)別に犯罪者じゃないし、元増田の書いている通りだと思う。 とはいえ、枕営業をした側の女優が...

      • こういうのがいるから増田はやめられない。 本当に正論of正論だわ。 「枕営業」がなぜ「枕"営業"」と呼ばれてるのか、ちょっと考えればわかるだろうに。 取引先にキックバック持ちか...

      • 全く詳しくないけどパワーバランスがある程度判断に影響する気もする。 悪い政治家が「賄賂を寄越したらお前のところにこの案件発注してやるよ」って企業に言って、「へへ、すんま...

      • 個人的な考え方としては元増田寄りではあるんだけど、世間一般的な認識としては 「映画に出演させるからあなたの身体(性)を差し出してよ」という取引提案が 既に性暴力という考え...

        • 金を寄越せだったら一方的な被害者になるか? 性だけ異常に特別視されてないか?

          • > 性だけ異常に特別視されてないか? 特別視されてるよ。世間では命と同じぐらい大事に扱われてる。 「レイプは魂の殺人」とか言うじゃん? それぐらいの扱いだからこれだけ問題...

            • それが異常な話だから性を特別視するのはやめよう 女が性を売ったからといってどうということはない

              • おれも性の価値が異常に高く扱われてるとは感じるけどね。 このへんは個人の価値観の違いなので意見の相違はしょうがないのでは? これが「犯罪」と言われたらおれは憤慨するけど ...

                • いくら「同意はないけどレイプじゃない」と言う判決が出る国だからって これが「犯罪」と言われたらおれは憤慨するけど ってすげえなあ

                  • ん??? 件の映画監督の枕営業は犯罪ではないでしょ?

                    • うん、だから、同意がなくてレイプしても犯罪じゃないから

                    • 「私は、絶対に寝室に入りたくなかったので、ドアの外からハットを見ていました。でも、強引に腕を引っ張られ、ベッドに押し倒されて馬乗りされました。そして、キスをされたり、...

          • そもそも職務上の権限を使って私腹を肥やそうとする時点で糞なので… 要求するのが女体だろうが金だろうが

            • 賄賂要求するのも糞だけど払うほうも糞だろという話をしてるんだが

        • 男ならないと思ってるところが世間知らずだな、と

      • 園子温と性交した女優達は、脅迫や強要や暴力といった自分の意志を抑えつけられた状況で強制的に犯されたのではないよね。 この辺がかなり微妙なラインで… 告発した関係者による...

        • 強引とはって話だろ 二人きりだったからなんだというんだ?

          • 本当に強要してないのなら園子温ははっきりそう言って告発者たちに名誉毀損なり業務妨害なりで粛々と法的措置を執ればよかっただけの話 「嫌なら逃げればよかったじゃん」が通じる...

            • 取ればよかったって取るって言ってるぞ

            • むしろ逆に 本当に強要されたのなら女優たちは検察なり警察に告訴状なり被害届なりで粛々と法的措置を執ればよかっただけの話なんだよ

              • だから、「強要された」くらいじゃ日本じゃ犯罪にならないんだって 殺すぞと脅すとか、殴りつけてあざだらけにするとかやらないと

      • 「なぜフェミニストはこの性加害事件を無視するの? 」に対しての反応が薄いのは、テンプレのwhataboutism的な飽き飽きしたバカすぎる主張だからでしかない。

      • 話を聞く限りでは逃げ場のない状況にして強要していたよね。警察が動かないのは証拠も告発もないからでしょ

      • ブラック企業に入社して辞めないやつが世の中を悪くしてるとか言ってブラック企業の経営者擁護してそう

      • >これ、応じた側に問題はないの? >「自分の性的価値(体)を使って出演する地位を得たい」と下心で応じたのはまったく責任ないの? >女性は意志薄弱で大人であっても未成年のよ...

        • 告発する権利があるのは枕を持ちかけられて断った人間だけだけど、 贈収賄に関わった人間が匿名で証言することがあるように、 枕を受け入れた女優の証言にも意味があるだろう

          • 証言するのは勝手だけど、監督を皆で性犯罪者かのように追い込むのはおかしいでしょって話な。まあMETOOムーブメントの時にハーヴェイ・ワインスタインも同じことやられたから、女性...

      • 邦画を見るってことはその金がめぐりめぐって、レイプ監督とその仲間への資金となってしまうってことだろ? 反社と付き合ってるのとなにも変わらない。 反社と付き合いのある会社っ...

        • レイプ監督に枕して映画に出演して映画を盛り上げた女性も共犯者じゃん レイプ魔の顔しておくべきじゃん

      • 関係ないんだけど匿名日記に書き込んだ人がそれに対する意見として見るのははてなブックマークのコメント というのがはてなでは普通みたいなんだけどよくわからない。 匿名日記に書...

        • ほんこれパリコレ ブクマカさんのレベルは日本の最下層

          • これ書いたのは子供の頃に頭を打ってアレになったひとだろうか? がんばって日本語のコピペくらいの文章は自分で作れるようになってほしい

      • セクハラの定義や実例をなかったことにして、おまえのお気持ちを満足させるために再定義からやり直すの?

      • 別に監督としてじゃなく、友達としてセックスする分には 仕事あっせんしようとなんもいわんのよ 雇用主が仕事ちらつかせてセックス強要したらパワハラじゃん。。。

        • ん?映画監督と演者って雇用者・被雇用者の関係だったの? 芸能界の世界についてはあまり詳しくないが、初めて聞いたぞ。

      • ほぼ同意見だけど、フェミニストは女は全員制限行為能力者だと思ってるし、実際にフェミニストには結構な割合で制限行為能力者が含まれているからその認知も間違ってないし なので...

        • フェミニストは女は全員制限行為能力者だと思ってるし 実際そういう扱いしてるのは事実なんだけど 同じ口で男女平等だの女性は男より優秀だの頭が良いだの言ってるから矛盾してる...

          • だからフェミニストをはじめとして女一般には矛盾を理解する知能が無いんだってば

            • さすがに女全般は言い過ぎ フェミニストに矛盾を理解する知能も言葉を選ぶ品性も無いのは同意だが まあフェミニズムかじっちゃう女性は全般的にキモくて頭と人格が悪い上に加害的で...

              • 矛盾が矛盾であると理解できる程度に知能がある女ははっきりいって女の標準的知能レベルを大きく逸脱した異常個体だよ いないとは言わんけど大多数がそうであるとは思わない方がよ...

    • フェミなんてもう金とか権力を得る為の社会運動の一種なんだから、自分達の主張(男とかキモオタは性加害者で悪で女性は常に被害者)が崩れる様な事はしないでしょ。 左翼系団体と一...

    • 被害者が何をされたか詳細に述べた記事を読んだけど、迫真だったわ。 「あんな美人がこんなに性欲むき出しでエロいことしてきたら、自分なら耐えられない」とビンビンに勃って数回...

    • フェミ「何を騒ぎたいかは私たちが決める。問題視したいならお前がやれ」 自分たちの問題の時は同意しろと迫るけど都合が悪くなるとこう言い訳しだすよ。

      • 「何を騒ぐかは私たちが決める」は好きにしたらいいんだけど、 ラブリに対して騒がない理由がゲスな理由しか考えられないんだよな… 男性が被害者ならわかるけど、今回の被害者は女...

        • ゲスな理由とか言われてもそもそもラブリなんて人今回初めて知ったし。 殆どの人はそもそも知らないんじゃない?なんで知ってて当然だと思ってんの。 仮に「フェミは騒いでない」と...

    • 園子渥については同意。 強制性交なら刑事事件として糾弾すべきだし、合意の上ならば応じた女優もそういう環境を作っていたという意味で同罪だろう なんで女優みんなでNoと言う事に...

      • 法的な意味での強制性交にはならないからな 例え無理やり押し倒されても「死ぬ気で抵抗しなければ」強制性交にはならない 「恐怖のあまり抵抗できなかった」場合はだめ そういう法...

    • 別にフェミニストは何でも屋じゃないんですが…? こうして報道されて記事になっているんだし、話題にしたい人がすればいいんじゃない?

      • じゃあ男性が女性の権利運動に協力する必要もないよね定期

        • 今後も人類がやっていくためにはどうしても男女で社会をやっていく必要があるので、自分が困んないのならいいんじゃないかな

          • じゃあフェミニストさんも方針を考え直した方がいいね定期

    • こういうのってたまたま触れてない人に「フェミニスト」と言う名前をつけてるだけだよな はてなにもツイッターにも触れてる人は山ほどいるけど触れた時点で「フェミニスト」から除...

      • 「気に食わないやつを誰でもフェミニスト扱いしている」の次は 「気に食わないフェミニストをフェミニスト扱いしていない」か それなら「フェミニスト」と識別されるグループのIDは...

    • 元増田がブロックされて見えないだけだろw

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん