ふたばフォレスト

セル
ダーブラはあれ以上急に強化する特性は無くて長い間生きた結果の戦闘力
セルは再生出来るしいくらでも更に強くなる
ワンチャン魔法で一発で倒す方法があれば良いんだけど劣化したと明言されてる悟飯相手にも決定力無かったからまあ無理

ダーブラは悟空いわく「セルくらい」らしいけど
完全体か超完全体かが明確じゃないし鈍った悟飯にてこずってた程度だから
セルのが強いと思う

キャラの台詞=作者の意図とするなら鳥山は超2も含めたセルよりダーブラが強いものとして描いてるってことになるな

セルは何だかんだいって章ボスだからな
復活のセルで今後の強化があってもおかしくないが
復活のダーブラなんて絶対無い

ヒーローズの後付けだと洗脳されてダーブラは弱くなってる設定にされていたな

>キャラの台詞=作者の意図とするなら鳥山は超2も含めたセルよりダーブラが強いものとして描いてるってことになるな
いやその台詞を見てもダーブラのが強いみたいなニュアンスではないと思うぞ
「思ったよりずっと強い」は「セルくらい」の後に続く設定じゃなく
魔術を評価してのものだしそもそも「セルくらい」は
当時比較対象になるようなレベルの敵がセルしかいないから引き合いに出しただけだろうし

>完全体か超完全体かが明確じゃないし鈍った悟飯にてこずってた程度だから
それを言ったら気が半分以下になって片腕も使えない悟飯に全力でやって負けたのがセルだから
そこら辺の条件の差し引きでトントンぐらいではあると思うよ

>それを言ったら気が半分以下になって片腕も使えない悟飯に全力でやって負けたのがセルだから
セルが負けたのはベジータの妨害と悟飯の更なる秘めたパワーの爆発が要因であって
むしろ素だと軽めの気弾で片腕負傷したり撃ち合いではセルのが余裕だったり

>1648789744932.jpg
これゴッドとか身勝手も学習できる可能性があるよね

>それを言ったら気が半分以下になって片腕も使えない悟飯に全力でやって負けたのがセルだから
>そこら辺の条件の差し引きでトントンぐらいではあると思うよ
ベジータ片付ける程度のエネルギー弾で青年悟飯より強い悟飯は片腕負傷
ダーブラのエネルギー弾で少年悟飯より弱い青年悟飯は特に負傷せず
描写を見てもダーブラが超完全体セルとトントンとは見積もれないと思う

>>1648789744932.jpg
>これゴッドとか身勝手も学習できる可能性があるよね
さらっと流してたけど原作で瞬間移動を悟空以外にも学習出来てたキャラっていうと異常なセンスだよね
悟空本人も体得するのには凄い時間食ってた技なのに一瞬で覚えたし

朝立ってたダーブラスレでも指摘されてたけど
弱体化した悟飯相手に息切れしちゃってる時点でお察しだろう
ダーブラじゃ全盛期のSS2悟飯をあんな簡単に負傷させられんと思う

>さらっと流してたけど原作で瞬間移動を悟空以外にも学習出来てたキャラっていうと異常なセンスだよね
>悟空本人も体得するのには凄い時間食ってた技なのに一瞬で覚えたし
そう考えるとチビブウってめちゃくちゃ学習能力高いよね

つばもかかった部分ちぎって再生で対応できそうだしなぁ

悟空が肌で感じたセルの強さって通常の完全体セルでしょ
ダーブラもそれくらいなんじゃね

>悟空が肌で感じたセルの強さって通常の完全体セルでしょ
>ダーブラもそれくらいなんじゃね
超完全体ほどじゃないにしても流石に完全体よりは強い
ダーブラが戦ったのはオーラにスパーク無いから分かり辛いけどSS2の悟飯

>これゴッドとか身勝手も学習できる可能性があるよね
この辺はメンタル修行も大事そうなスキルだだけどセルってなまじ天才過ぎてそういうメンタル修行とか苦手そうにも感じる

>ダーブラが戦ったのはオーラにスパーク無いから分かり辛いけどSS2の悟飯
わりとダーブラ戦でのごはんは過小評価され過ぎに思うの

>この辺はメンタル修行も大事そうなスキルだだけどセルってなまじ天才過ぎてそういうメンタル修行とか苦手そうにも感じる
フリーザでもメンタル鍛えられてたからいけるだろう
そもそも設定上は完全体になれば精神力もパーフェクトになるらしいし
生まれたてでレベルが低いせいでまだ未熟なままだったかもしれんが

一応完全体セルは知能やメンタルも完全体なんだろ設定的には
追い詰められてからはそうは見えないところもあるけど亀仙人や悟空だってそこまで性格が良いわけでもないし大丈夫だろ

バビディと一緒に再度界王神&悟飯と対峙したときは悟飯のことをあんなゴミ簡単みたいに言ってたからそれが本当ならセルよりは強いのかもしれん

ダーブラが通常の完全体セルと同格じゃ
そもそも鈍ったとはいえ超2悟飯とあんな接戦も出来ないよなあ

最初はダーブラ＝復活セル
魔術を使い出したダーブラを見て思ったより強い
よってダーブラ＞復活セル

完全体セルだろ
ベジータはダブルエムにならないとスーパーサイヤ人２に慣れない程度何だから

ダーブラはカカベジが超余裕そうに見てたせいで印象が

完全体セルにﾍﾞｼﾞｰﾀボコられてたやん

SS2悟空≒洗脳ベジータ＞少年悟飯≧超完全体セル＞ダーブラ≒青年悟飯＞完全体セル
洗脳前ベジータは少年悟飯と同格〜ダーブラ以上くらいか？
洗脳という手段選ぶほどだから悟空とはかなり実力開いてたんだろうな

>最初はダーブラ＝復活セル
>魔術を使い出したダーブラを見て思ったより強い
>よってダーブラ＞復活セル
↓
>No.954083912

作中でキャラが明言してもそんなわけない！って言われるんだからキャラパワーの差って残酷だよな
フリーザワンパンを第一形態のことだとかとにかく理屈付けて否定される界王神の様だ

>完全体セルだろ
>ベジータはダブルエムにならないとスーパーサイヤ人２に慣れない程度何だから
ベジータは洗脳なくてもSS2になれるぞ
悟空がヤコン倒した直後の「やはりカカロットも〜」の独白

>完全体セルだろ
>ベジータはダブルエムにならないとスーパーサイヤ人２に慣れない程度何だから
悟飯程度なら武道会で当たっても勝てる修行をしてきてるのにどうして超2になれないと過小評価したがるやつがいるんだろう
なれなきゃ最初から話にならんだろ
悟空には届かないと判断しただけだぞ

セル編からブウ編で明らかにステージ変わってて
超完全体も普通の2でそこそこ苦戦くらいで倒せる扱いなイメージ
どうせ大雑把だろ細かい力量差の前後

>わりとダーブラ戦でのごはんは過小評価され過ぎに思うの
弱体化にしても7年鍛えて強くなった悟空ベジータに対して
悟飯は7年鍛えた割には伸びてない程度のニュアンスじゃないのかと思う

やっぱり金色になるんですかね

>弱体化にしても7年鍛えて強くなった悟空ベジータに対して
>悟飯は7年鍛えた割には伸びてない程度のニュアンスじゃないのかと思う
流石にそれはない
鍛えた割には伸びてないじゃなくてガキの頃のが強かったくらいだって明言されてる

ダーブラとブウが強い強い言うから
ダーブラも弱いからブウも弱いとかいう印象あるよね
ダーブラがカス程度にしか見えなくなるくらいブウ強いのに

>最初はダーブラ＝復活セル
>魔術を使い出したダーブラを見て思ったより強い
>よってダーブラ＞復活セル
これな
ダーブラが戦ったのも超2だとハッキリしてるしな

>>弱体化にしても7年鍛えて強くなった悟空ベジータに対して
>>悟飯は7年鍛えた割には伸びてない程度のニュアンスじゃないのかと思う
>流石にそれはない
>鍛えた割には伸びてないじゃなくてガキの頃のが強かったくらいだって明言されてる
いやあってるかも
何か人造人間編で３年たったのに全然強くなってなかったし
ベジータも超サイヤ人２になってもいいのに結局Mの時にしかならなかったし

幼少超2悟飯って超2以前に怒りで基礎戦闘力そのものも爆発的に伸びてるから
本来全快状態ならPセルすら歯牙にも掛けないんだろうし基準にはし難いな

逆に究極悟飯はどんだけ強いんだよ
超サイヤ人３の孫悟空より強いんでしょ

>バビディと一緒に再度界王神&悟飯と対峙したときは悟飯のことをあんなゴミ簡単みたいに言ってたからそれが本当ならセルよりは強いのかもしれん
>最初はダーブラ＝復活セル
>魔術を使い出したダーブラを見て思ったより強い
>よってダーブラ＞復活セル
上にも書いてあるけどそもそも「思ったより強い」は「セルくらい」に続くニュアンスじゃないだろう
そもそもセルしか比較対象がいない時期な上に「くらい」が完全体か超完全体かも不明確だし
気弾ダメージの描写的に見てもダーブラは超完全体ほどには見積もれない

>鍛えた割には伸びてないじゃなくてガキの頃のが強かったくらいだって明言されてる
平時でサイヤ人襲来の時やセル戦の時みたいなメンタルが保てなかったんだろう

完全体セルは超サイヤ人２じゃないとほぼ勝てない相手何で
ベジータがＭＭにならないと超サイヤ人２になれないんで
その程度の強さでしょ

超完全体の強さとか鳥さはあんま意識してないと思う

>いやあってるかも
>何か人造人間編で３年たったのに全然強くなってなかったし
>ベジータも超サイヤ人２になってもいいのに結局Mの時にしかならなかったし
いやあってないって
ちゃんとガキの頃のが強かったくらいだって明言されてる
人造人間編も別に強くなってなかったなんて言われてない
ベジータはそれまで超2になるほどの相手がいなかっただけだろう

>完全体セルは超サイヤ人２じゃないとほぼ勝てない相手何で
>ベジータがＭＭにならないと超サイヤ人２になれないんで
>その程度の強さでしょ
↓
>No.954087010

>逆に究極悟飯はどんだけ強いんだよ
>超サイヤ人３の孫悟空より強いんでしょ
究極悟飯＞3ゴテンクス＞悪ブウ＞超ゴテンクス＝3悟空
このくらいある

>>いやあってるかも
>>何か人造人間編で３年たったのに全然強くなってなかったし
>>ベジータも超サイヤ人２になってもいいのに結局Mの時にしかならなかったし
>いやあってないって
>ちゃんとガキの頃のが強かったくらいだって明言されてる
>人造人間編も別に強くなってなかったなんて言われてない
>ベジータはそれまで超2になるほどの相手がいなかっただけだろう
人造人間の３年は孫悟空です、説明不足でした

>ダーブラが戦ったのも超2だとハッキリしてるしな
作中ではみんな超2のときはスパーク纏ってるけどそのときの悟飯にはそれがないから1のままなんじゃないの

あれ？
悪ブウって最後の純粋ブウより強い？

>幼少超2悟飯って超2以前に怒りで基礎戦闘力そのものも爆発的に伸びてるから
>本来全快状態ならPセルすら歯牙にも掛けないんだろうし基準にはし難いな
超完全体セルと覚醒悟飯どっちが上かはともかく
歯牙にもかけないなんてほどの差はないぞ
不意に食らったとはいえ軽めの気弾で片腕負傷させられるくらいには近い実力

>逆に究極悟飯はどんだけ強いんだよ
>超サイヤ人３の孫悟空より強いんでしょ
超3ゴテンクスの1.5倍以内ぐらいの強さ

ベジータは悟飯が全力だせれば勝ちきれない相手じゃないだろと言いダーブラもまた全力で戦ってるわけじゃなかったみたいなんでどっちが勝つかなと思ってたらブウの登場で超2クラスはまとめて2軍落ちとなりました

>>ダーブラが戦ったのも超2だとハッキリしてるしな
>作中ではみんな超2のときはスパーク纏ってるけどそのときの悟飯にはそれがないから1のままなんじゃないの
超２にはなれてるけどあれ慣れてるだけの感じがする
完璧に戦い方忘れてるし
一と超２になると戦い忘れても超２に慣れるって感じがする

ベジータがそれまで超2になれなかったのなら悟空戦がぶっつけ本番の初チャレンジになる
それなら少年悟飯ぐらいモタモタするぞ
Mになっても戦闘力が上がるだけでセンスは変わらん

>あれ？
>悪ブウって最後の純粋ブウより強い？
そうだよ

サイヤ人は修行サボったり過酷な環境じゃなかったりするとすぐ弱くなる印象がある

>あれ？
>悪ブウって最後の純粋ブウより強い？
悪ブウはフュージョンしないと悟空とベジータじゃ勝てない
純粋ブウは3悟空なら勝てると見立て

>あれ？
>悪ブウって最後の純粋ブウより強い？
悪ブウ＞超3悟空

>作中ではみんな超2のときはスパーク纏ってるけどそのときの悟飯にはそれがないから1のままなんじゃないの
上にある設定で超2だったのは確定してる

まずダーブラって超2悟飯と互角に戦った時ですら本気じゃなかったんだよな
バビディが逃げてきたんじゃないだろうね？→あんなの簡単に片づけられます
みたいなことを言っててまだ上の力があるのは確実だし

>上にある設定で超2だったのは確定してる
画像内ですでに矛盾してるけど

そもそも上の画像の設定なくても悟飯ちゃんはキビトに超サイヤ人を超えた超サイヤ人になりましょうか？とかやってただろうが！！

>まずダーブラって超2悟飯と互角に戦った時ですら本気じゃなかったんだよな
>バビディが逃げてきたんじゃないだろうね？→あんなの簡単に片づけられます
>みたいなことを言っててまだ上の力があるのは確実だし
それ言っちゃうともう強さわからんくて語りようが無いな…

作中での描写や台詞に幾らでも解釈の余地があって答えが出ない以上は
もう好きなキャラがいかに勝るかの弁論対決にしかならんよなって

地球丸ごとのブロリーでも2のスパークは省略されるからなあ

>画像内ですでに矛盾してるけど
原作者監修でもないゲームのテキストと
原作者監修の設定資料集
どっちが信憑性あるかは明白だろう

>そもそも上の画像の設定なくても悟飯ちゃんはキビトに超サイヤ人を超えた超サイヤ人になりましょうか？とかやってただろうが！！
悟飯やベジータの様子からして日常的に超2になるのは一旦突破したら難しい事では無い感じだよな
形態の問題じゃなくて更に戦闘力を伸ばすのが難しい
セル戦でも超2になっただけでは駄目で更にキレて上の力を引き出す事が必要だった
悟飯はまったり修行しすぎて全然それが出来ない

セルがダーブラに劣ると思いたくない人は絶対にセルの方が上ですってあらゆる理論武装するだろうし
作中で悟空がダーブラのが上って言ってるだろってのもそれはそれであくまで悟空個人の見立てですって言えちゃうし

その原作者が一番信用ならんのだけどなぁ

>セルがダーブラに劣ると思いたくない人は絶対にセルの方が上ですってあらゆる理論武装するだろうし
いや理論武装も何も描写的に見ても超完全体クラスだと見積もれる要素があまりに少ないので

>それ言っちゃうともう強さわからんくて語りようが無いな…
ただダーブラにまだ上の力があるってことは確実なんだよな
あんなの簡単に片づけられます的なことを言ったのは悟飯と長々と戦って完全に悟飯の強さを把握した後
その上で動揺一つせずに余裕を見せてるし

>作中で悟空がダーブラのが上って言ってるだろってのもそれはそれであくまで悟空個人の見立てですって言えちゃうし
まず言ってないだろ
雑に台詞を変えるなよ

>そもそも上の画像の設定なくても悟飯ちゃんはキビトに超サイヤ人を超えた超サイヤ人になりましょうか？とかやってただろうが！！
誰もそこは疑ってないぞ

>セルがダーブラに劣ると思いたくない人は絶対にセルの方が上ですってあらゆる理論武装するだろうし
>作中で悟空がダーブラのが上って言ってるだろってのもそれはそれであくまで悟空個人の見立てですって言えちゃうし
だから上の方でも指摘されてるように
あれはダーブラのが上ってニュアンスで言わせてる台詞じゃないだろ
あくまで魔術を評価した台詞だし「セルくらい」も別に超完全体のセルと同格なんて明言されてない

Ｍ化してこれって元々のダーブラだと超１悟空くらいしかなかったんかな

>まず言ってないだろ
>雑に台詞を変えるなよ
「セルと同じぐらいかな」って前提があっての「思ってたより強い」だと思うんだけどなんか違ってるか？

どっちかというとこのスレや朝のダーブラスレ見る限り
ダーブラのが強い派の方が理論武装きつい印象が･･･

>「セルと同じぐらいかな」って前提があっての「思ってたより強い」だと思うんだけどなんか違ってるか？
過去レスくらい読もうや
まだ100レスもないんだし

>Ｍ化してこれって元々のダーブラだと超１悟空くらいしかなかったんかな
M化がどのぐらい達人の能力をあげるか良く分からんからな
描かれ方としては数パーセントぐらいじゃないか
戦闘の天才である悟空の目からみてもベジータの実力はほぼ本人のものとして違和感無かったようだから

>いや理論武装も何も描写的に見ても超完全体クラスだと見積もれる要素があまりに少ないので
章ボス担当したキャラの凄味で印象バフ掛かってるだけだよ
フリーザが界王神にワンパンされると認めたくない人たちの心理と一緒だそれは

>「セルと同じぐらいかな」って前提があっての「思ってたより強い」だと思うんだけどなんか違ってるか？
>No.954083912
>No.954088280

思ったよりつええとは言ってるがセルより上とは言ってないしな

>ボス担当したキャラの凄味で印象バフ掛かってるだけだよ
そういうレッテル貼りじゃなくてどこがどう理論武装なのかを指摘しようや

>>いや理論武装も何も描写的に見ても超完全体クラスだと見積もれる要素があまりに少ないので
>章ボス担当したキャラの凄味で印象バフ掛かってるだけだよ
>フリーザが界王神にワンパンされると認めたくない人たちの心理と一緒だそれは
逆にインフレ漫画の前提で読んでるから正確な強さが分からなくなるんだろ
純粋ブウが最強と思っちゃってるようなやつだな

ダーブラって「Ｍ」がなければ意外と気のいいおっちゃんだったんじゃないかなって思う

webmで検証してみないとわからんな

思ったよりずっと強えって評価は「セルくらいかな」の後じゃなく魔術か〜！の後に続く評価だし
そもそも「セルくらいかな」といわれてもセルには完全体も超完全体もあるんで
それだけじゃダーブラが超完全体並みだとか見積もるのは厳しい

>ダーブラって「Ｍ」がなければ意外と気のいいおっちゃんだったんじゃないかなって思う
地獄行きで喜びそうな気のいいおっちゃんか…

>「セルと同じぐらいかな」って前提があっての「思ってたより強い」だと思うんだけどなんか違ってるか？
この後ベジータがそれでも勝てない相手じゃないと言うけど大したことないとかは言わずにその実力は認めてる感じなんだよな
この時点でこれだからいかにダーブラが強かったのかが分かる

ベジータが超2になれない云々疑われてるのはM化前に披露してなかったのもあるけどそれまでのベジータの言動も原因な気がするんだよな
フリーザ編にしろセル編にしろ勝てないのに何故か大口叩くところあるし

ブウ編悟空＝Mベジータ＞超2少年悟飯≧超完全体セル＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞完全体セル
くらいだろう

ダーブラが悟空に評価を変えさせた要素は魔法が有る事
でもそれにしても劣化悟飯すら仕留めきれない程度の効果しかない
作中で見せてない奥の手があったのかもしれないけど描かれてる能力だけではセルには勝てない

ベジータはラストの純粋ブウ戦で自力で2になってるし

ここまで言っといて実際悟飯仕留めきれてないのがなぁダーブラ

弱体化悟飯に息切れしてるダーブラじゃ超完全体セルみたいに
全盛期の覚醒悟飯の腕負傷させられるイメージがまず浮かばない
ダーブラは気弾直撃させてるのに青年悟飯は特に負傷すらしなかったし

スポポビッチ戦で途中まで悟空以外がおかしいの気づかなかったし
悟空たちの気を探るところとM字での戦闘力アップが別のところで作用してて
ダーブラの本来パワーがセル並でM字パワーアップ分が思ったより強い
とか今ひねり出した考察

>全盛期の覚醒悟飯の腕負傷させられるイメージがまず浮かばない
>ダーブラは気弾直撃させてるのに青年悟飯は特に負傷すらしなかったし
覚醒悟飯の腕負傷させたのって同格の強さの相手を想定した気弾ですらないのにあのダメージだからな
一方でダーブラが悟飯に直撃させたのは同格の相手を想定した威力の気弾でそれでも特に負傷は無し

あの世界の魔界ってどこなのよ…

セルと同じくらいの強さに魔術要素がプラスされてる感じ
普通に超完全体セル+魔術って強さでしょ

>弱体化悟飯に息切れしてるダーブラじゃ超完全体セルみたいに
>全盛期の覚醒悟飯の腕負傷させられるイメージがまず浮かばない
>ダーブラは気弾直撃させてるのに青年悟飯は特に負傷すらしなかったし
ダーブラも本気出してないけど悟飯も実力発揮できてなかったしな
ボージャックと同じでセルより弱いくらいな気がする
石化唾が当たればセルに勝てるかなくらいで

息切れならセルも悟空相手にやってたんでそこまでこだわらなくとも

>弱体化悟飯に息切れしてるダーブラじゃ超完全体セルみたいに
>全盛期の覚醒悟飯の腕負傷させられるイメージがまず浮かばない
>ダーブラは気弾直撃させてるのに青年悟飯は特に負傷すらしなかったし
超完全体セルが悟飯の腕を負傷させたのはまず悟飯が超完全体セルがどれだけパワーアップしているかを全く知らなかったこと
もう一つは防御姿勢ですらないただベジータを守るための飛び込みでしかなかったことだよ
相手の強さに合わせななきゃクリリンに投げられて痛がった悟空みたいに普通にダメージくらう

>1648790688156.jpg
ここドラゴンボールスレで何クソアニメのキャラ画像出してんだよ

ボージャックと普通の完全体セルはどっちが強いんだ

>石化唾が当たればセルに勝てるかなくらいで
もっと強力な魔術がないと無理だろ
石化は即効じゃなくて悟飯も手袋脱ぐだけで回避できてるから
セルなら石化した部分を切り取ってノーダメ

普通にセルよりは強いでいいと思うよ

>息切れならセルも悟空相手にやってたんでそこまでこだわらなくとも
息切れしたときのセルはてんで本気じゃなかったぞ

>超完全体セルが悟飯の腕を負傷させたのはまず悟飯が超完全体セルがどれだけパワーアップしているかを全く知らなかったこと
>もう一つは防御姿勢ですらないただベジータを守るための飛び込みでしかなかったことだよ
>相手の強さに合わせななきゃクリリンに投げられて痛がった悟空みたいに普通にダメージくらう
いやクリリンに石ころ投げられてた時と違って
悟飯は普通に臨戦態勢なんだから引き合いに出せないだろ

>セルなら石化した部分を切り取ってノーダメ
それは効果知ってる前提だろ
知ってなかったらピッコロさんと同様に石化して放置されて負けやん

>セルと同じくらいの強さに魔術要素がプラスされてる感じ
>普通に超完全体セル+魔術って強さでしょ
セルの回復能力を強さに換算してるか？は議論の余地ありそう
悟飯は完全体セルより遥かに強かったから完全消滅させられた
→弱体化した悟飯とダーブラで悟飯のが強めってのも辻褄が合う

>普通にセルよりは強いでいいと思うよ
ボージャックって完全体セルより強そうな要素なにかあったかな

>魔術のみってか普通に再評価してる感じだけどね
>そしてこのあとダーブラは悟飯の評価として再戦したら余裕つってるしPセルと五分かそれ以上な気はするけどね
>腐ってもSS2を倒す気まんまんだし
なんで過去レス読まないんだ･･･

作者的には他作品に似たキャラ出す程度にダーブラのデザイン好きみたいだね

>>セルなら石化した部分を切り取ってノーダメ
>それは効果知ってる前提だろ
>知ってなかったらピッコロさんと同様に石化して放置されて負けやん
徐々にしか石化しないんだからバレないの無理だろ
ピッコロとも違ってコアだけ健在ならいくらでも復活するぞ

>セルと同じくらいの強さに魔術要素がプラスされてる感じ
>普通に超完全体セル+魔術って強さでしょ
↓
>思ったよりずっと強えって評価は「セルくらいかな」の後じゃなく魔術か〜！の後に続く評価だし
>そもそも「セルくらいかな」といわれてもセルには完全体も超完全体もあるんで
>それだけじゃダーブラが超完全体並みだとか見積もるのは厳しい

ダーブラは別の考え事(エネルギーを奪う案)しながらよそ見してる余裕はあったんで全力じゃなかったんだとは思う

>ボージャックって完全体セルより強そうな要素なにかあったかな
印象や演出的には無いかな
強いて言うならセルと違って最後のかめはめ波は相殺しててその後の殴り合いでやられてるのをどう取るか

なんかダーブラ派って既に過去レスで反論されたような理論を
何度も何度も蒸し返してダーブラのが強いってゴリ押ししてる気がするんだけど気のせい？

>なんかダーブラ派って既に過去レスで反論されたような理論を
>何度も何度も蒸し返してダーブラのが強いってゴリ押ししてる気がするんだけど気のせい？
台詞でしかないから普通に微妙なところだし別に決着付きましたってほど明確なソースになるもんは無いよ

やっぱり全盛期超2悟飯に傷を負わせたのはボージャックやダーブラよりも優れてる点だと思うぞセル

>台詞でしかないから普通に微妙なところだし別に決着付きましたってほど明確なソースになるもんは無いよ
だからその台詞の部分含めて反論されてるってことだろ

>徐々にしか石化しないんだからバレないの無理だろ
>ピッコロとも違ってコアだけ健在ならいくらでも復活するぞ
ピッコロさんですら判断できずに切り離しできずに石化してんだからセルも同じようになる可能性高いやろ

>なんかダーブラ派って既に過去レスで反論されたような理論を
>何度も何度も蒸し返してダーブラのが強いってゴリ押ししてる気がするんだけど気のせい？
スレ終わるからよせ

ダーブラと戦った時の悟飯はベジータを守るため飛び込んだ時とは違い完全にダーブラだけに集中した臨戦態勢だったな
しかも少年超2悟飯の時は自分のせいでお父さんの悟空が死んで動揺も半端なかったし
多分これだけでも滅茶苦茶違うな

>なんかダーブラ派って既に過去レスで反論されたような理論を
>何度も何度も蒸し返してダーブラのが強いってゴリ押ししてる気がするんだけど気のせい？
なんか朝のダーブラスレでもそんな感じだったなあ
わざとやってんのかと思うくらい

>作者的には他作品に似たキャラ出す程度にダーブラのデザイン好きみたいだね
実際渋いおっさん感と悪魔感がバランス良く混じったかなりカッコいいデザインだと思う
本編の出番ショボくて当時わりとガッカリしたくらいには好きだった

>ダーブラと戦った時の悟飯はベジータを守るため飛び込んだ時とは違い完全にダーブラだけに集中した臨戦態勢だったな
>しかも少年超2悟飯の時は自分のせいでお父さんの悟空が死んで動揺も半端なかったし
さすがに苦しくない？

完全体セルよりは上だとは思うよ
復活セルよりかは弱いだろうけど

>思ったよりずっと強えって評価は「セルくらいかな」の後じゃなく魔術か〜！の後に続く評価だし
魔術かーの後に付いてるって事は別にセルくらいかなって評価の更新としては別に問題ないのでは？
魔術の評価を改めて含めてセルくらい判定したのより思ったより強いって話だし

セル程度って言われて誰も驚かないインフレ度合いこわい

>ボージャックと普通の完全体セルはどっちが強いんだ
ボージャックは腹パン一発で胴体貫通されたからセルのが上でしょ

スレ画のセルと互角ぐらいだと思うよ
超完全体セルも弱った悟飯超２に消し飛ばされてるし
本来の超２よりは弱い
で青年悟飯の超２も少年の頃の超２より弱いならそれと互角ぐらいならちょうど同じぐらいになる
悟空超２魔人ベジータ＞少年悟飯ベジータ超２＞青年悟飯超２ぐらいなイメージ

>しかも少年超2悟飯の時は自分のせいでお父さんの悟空が死んで動揺も半端なかったし
その時の悟飯は別に同様してないぞ
その自分のせいで死なせたお父さんの敵討ちが出来るって喜んで精神的には再び安定した

>ダーブラは別の考え事(エネルギーを奪う案)しながらよそ見してる余裕はあったんで全力じゃなかったんだとは思う
そうだよ
ダーブラで一杯一杯だった悟飯と違って全力でなかったのは後の台詞からでも明確になってる

まあ大ボスのブウの前座だからあんま盛られてもね

>だからその台詞の部分含めて反論されてるってことだろ
ベジータ想定で餓鬼の時の悟飯なら倒せない相手じゃないレベルだから完全体レベルならそんな高い評価するかねってのとかもあるぜ

>魔術かーの後に付いてるって事は別にセルくらいかなって評価の更新としては別に問題ないのでは？
問題大有りだろう
セルくらいかと思ったけど思ったより強いみたいなニュアンスではなく
魔術使えることへの評価に過ぎないし
そもそもセルくらいが超完全体か完全体かも分からんのに

セルは再生持ちなのが厄介すぎる

>ベジータ想定で餓鬼の時の悟飯なら倒せない相手じゃないレベルだから完全体レベルならそんな高い評価するかねってのとかもあるぜ
完全体レベルならじゃなくて超完全体と同格かの話なんだが

>セル程度って言われて誰も驚かないインフレ度合いこわい
フリーザなら一撃ですよとか言うのも居るしなんか比較幅がでかすぎる！ってなる

>魔術かーの後に付いてるって事は別にセルくらいかなって評価の更新としては別に問題ないのでは？
>魔術の評価を改めて含めてセルくらい判定したのより思ったより強いって話だし
魔術はあくまで評価を上げる要素の一つでしかないしな
予想以上の純粋な戦闘力も含めての評価だろうな

>スレ画のセルと互角ぐらいだと思うよ
>超完全体セルも弱った悟飯超２に消し飛ばされてるし
↓
>セルが負けたのはベジータの妨害と悟飯の更なる秘めたパワーの爆発が要因であって
>むしろ素だと軽めの気弾で片腕負傷したり撃ち合いではセルのが余裕だったり

>ヒーローズの後付けだと洗脳されてダーブラは弱くなってる設定にされていたな
ゼノバース２でもそんな感じだった
こんな強かったっけ！？みたいな

>ピッコロさんですら判断できずに切り離しできずに石化してんだからセルも同じようになる可能性高いやろ
ピッコロは再生能力がある手足じゃなく体に食らってるからな
それに行動スピードもセルとは全く違うから全く意味の無い例

>「セルと同じぐらいかな」って前提があっての「思ってたより強い」だと思うんだけどなんか違ってるか？
魔術が強いってことじゃね

悟空が最後に見たのが自爆後のセルなんだから最終評価はそれだろ
そのセルの実力相当の奴がさらに魔術使って強さプラスされてんだからセル以上でよくね

>予想以上の純粋な戦闘力も含めての評価だろうな
いや純粋な戦闘力を含めての評価じゃないだろう
あの時はあくまで魔術使えることへの評価でしかなかった

今さらだけどパーフェクトセルじゃない？
超完全体って初めて聞いたんだが

悟空は思ってたよりずっと強いって言っただけで
別に魔術のことを加味してるなんて言ってなかったのでは

>セルくらいかと思ったけど思ったより強いみたいなニュアンスではなく
>魔術使えることへの評価に過ぎないし
まてまて魔術使えることだけなら思ったより強いって評価がそもそも付かないだろ
どっちかは不明だがセルクラスって判定してその枠超えないなら器用だとか思ったより色々出来るってしかならないのに強さを悟空は比較に出してるわけで

>セルくらいかと思ったけど思ったより強いみたいなニュアンスではなく
>魔術使えることへの評価に過ぎないし
これが苦しい
パワースピードがセルと同じくらいの評価で更に魔術も使えるダーブラの方が強いんじゃね？って主張は覆せないんだよな

>悟空が最後に見たのが自爆後のセルなんだから最終評価はそれだろ
>そのセルの実力相当の奴がさらに魔術使って強さプラスされてんだからセル以上でよくね
描写が否定してる
>ベジータ片付ける程度のエネルギー弾で青年悟飯より強い悟飯は片腕負傷
>ダーブラのエネルギー弾で少年悟飯より弱い青年悟飯は特に負傷せず
>描写を見てもダーブラが超完全体セルとトントンとは見積もれないと思う

>それに行動スピードもセルとは全く違うから全く意味の無い例
悟飯が知ってる前提でギリギリ手袋捨てれるレベルなんだからセルに有効だろ

>まてまて魔術使えることだけなら思ったより強いって評価がそもそも付かないだろ
いや付くだろ

まあ同じくらいの強さで良いんじゃない？
ダーブラってそもそも強化されてるよね

>悟空は思ってたよりずっと強いって言っただけで
>別に魔術のことを加味してるなんて言ってなかったのでは
魔術かの後に続く台詞だが

>これが苦しい
>パワースピードがセルと同じくらいの評価で更に魔術も使えるダーブラの方が強いんじゃね？って主張は覆せないんだよな
再生能力もないしサイヤ人の強化能力も無いじゃん
それと引き換えに魔術があってもショボくね？

>まあ同じくらいの強さで良いんじゃない？
>ダーブラってそもそも強化されてるよね
よくないからスレ文にあるんだろ

>今さらだけどパーフェクトセルじゃない？
>超完全体って初めて聞いたんだが
パーフェクトが完全体であの復活後の姿が超って意味なんじゃね？

悟空って復活セル知らないのか？

>これが苦しい
>パワースピードがセルと同じくらいの評価で更に魔術も使えるダーブラの方が強いんじゃね？って主張は覆せないんだよな
何も苦しくないだろ
むしろ苦しいのはセルくらいを超完全体クラスだと見積もってる意見の方
描写見る限りどう見てもあれは超完全体ほどの実力は無い

>セルには完全体も超完全体もあるんで
これ普通に復活後でしょ

まあ魔術であっても案外強いことには変わらんのよね
ピッコロも石化しとるしセルにも効くかも

ヒーローズじゃ本来のダーブラはゴジータ超４と互角に戦えるぐらいってなっててあほかってなった

まぁセル＞ダーブラだろうな
ダーブラじゃ全盛期悟飯をあんな簡単に負傷させられんと思う
気弾クリーンヒットさせたのに弱体化悟飯は負傷すらしなかったし

>これ普通に復活後でしょ
何が普通になんだよ

>いや付くだろ
魔術かーで魔術強いねなら解るけどね悟空はあいつ思ったより強いってダーブラの総体評価で言ってるしね

純粋なフィジカルはセルだが魔術入れると苦戦するくらいの強さが妥当

>魔術かーで魔術強いねなら解るけどね悟空はあいつ思ったより強いってダーブラの総体評価で言ってるしね
だからそれ魔術使えることに対する評価だろう

>悟空が最後に見たのが自爆後のセルなんだから最終評価はそれだろ
>そのセルの実力相当の奴がさらに魔術使って強さプラスされてんだからセル以上でよくね
それな悟空はセルの全部を見てる
だからまあダーブラ＞セルだろうな

>まぁセル＞ダーブラだろうな
>ダーブラじゃ全盛期悟飯をあんな簡単に負傷させられんと思う
>気弾クリーンヒットさせたのに弱体化悟飯は負傷すらしなかったし
油断したらどれだけ鍛えててもワンパンで気絶したり傷負うのがドラゴンボールだぞ

そもそも復活後のセルの強さを悟空は知っているのかどうか

>魔術かーで魔術強いねなら解るけどね悟空はあいつ思ったより強いってダーブラの総体評価で言ってるしね
それな
別に魔術だけの評価でもない

セルのがやや強いけど石化決まればワンチャンあるかも？くらいかな

>油断したらどれだけ鍛えててもワンパンで気絶したり傷負うのがドラゴンボールだぞ
別に悟飯は油断してねえぞ

>再生能力もないしサイヤ人の強化能力も無いじゃん
>それと引き換えに魔術があってもショボくね？
悟空はセルの特殊能力は知ってるんだから元々それ込みの評価では？
まあ俺は実際に2人が戦ったら能力の相性でセルが勝つと思うけど
悟空の評価ではダーブラ>セル
これは覆らない

サイヤ人の細胞で死にかけからの再生でいくらでも強くなれるさ

>パーフェクトが完全体であの復活後の姿が超って意味なんじゃね？
書籍や近年のゲームだと完全体＝18号吸収　パーフェクト＝自爆からの復活だね

>そもそも復活後のセルの強さを悟空は知っているのかどうか
天国から見て悟飯励ましたりしてるんだから知らないわけないじゃん

>そもそも復活後のセルの強さを悟空は知っているのかどうか
知ってるに決まってるだろ
悟飯お前は地球のこと気にしなきゃ倒せるぞって助言してんだからセルの強さなんて大体理解できてる

まずセルくらいは超完全体くらいの意味じゃないと思う

ご飯はセル戦時より強くなってるの？

描写見る限りセル＞ダーブラと見積もれる要素のが多い感じかな

>まずセルくらいは超完全体くらいの意味じゃないと思う
わざわざ最終形態知ってるのにその一歩前を減給する意味ないし

>油断したらどれだけ鍛えててもワンパンで気絶したり傷負うのがドラゴンボールだぞ
これ
Pセルがどれだけ強化したかを知らずにただ飛び込んだだけの時とダーブラとしばらく戦って強さを身に染みてガードしてる時では全く別の話

>当時比較対象になるようなレベルの敵がセルしかいないから引き合いに出しただけだろうし
セルくらいって普通にこういう意味でしかないんじゃねえかな
ダーブラが超完全体未満でも当時そのくらいのレベルの敵ってセルしかいないんだから
セルくらいとしか表現できんだろ

>わざわざ最終形態知ってるのにその一歩前を減給する意味ないし
↓
>No.954099742

>悟空はセルの特殊能力は知ってるんだから元々それ込みの評価では？
最初のはざっくりした気の比較だけじゃねえか？
特殊能力まで考慮して評価する性格だったら相手の戦い方を見てから結論出すと思うぞ

子供の頃のほうがまだ強かったぜって言っても鍛えなおした悟飯超２だからな
他人助けるとか視野に入れないならそらパーフェクトセルと互角ぐらいに落ち着くでしょ

>だからそれ魔術使えることに対する評価だろう
魔術使えること加味でセルレベルから思ったり強いって話じゃないかな
ベジータも続いてるしなそれでも勝てない相手じゃないって
それでもって事は少なくとも完全体は超えてるけどあの時の悟飯なら勝てるだろって話してるわけでしかも評価的には余裕とかじゃなく勝てない相手じゃないだからね
Pセルとかなり近いかワンチャン超える強さじゃないかね

ABEMA大好きだなとしあき

>子供の頃のほうがまだ強かったぜって言っても鍛えなおした悟飯超２だからな
>他人助けるとか視野に入れないならそらパーフェクトセルと互角ぐらいに落ち着くでしょ
いや鍛えなおした後に子供の頃のが強かったって評価だぞ
そんな悟飯に手こずってるんだからダーブラは超完全体以下に落ち着くだろう

>>わざわざ最終形態知ってるのにその一歩前を減給する意味ないし
>↓
>>No.954099742
それで思ったより強いならどのみち強さの認識を完全体セル→Pセルに変えたになるから互角以上は確実じゃねえの

>魔術使えること加味でセルレベルから思ったり強いって話じゃないかな
いやあれは魔術使えることが思ったより強いみたいなニュアンスでしかないと思う

プイプイはフリーザと互角で良いの？
人造人間19とか20もフリーザより強いの？

>それで思ったより強いならどのみち強さの認識を完全体セル→Pセルに変えたになるから互角以上は確実じゃねえの
なにが「それで」なんだよ
あの発言は強さの認識を完全体セル→Pセルに変えたみたいな意味合いにならんだろ

ダーブラのツバは厄介すぎるけどな

>プイプイはフリーザと互角で良いの？
さあ
>人造人間19とか20もフリーザより強いの？
うん

>いや鍛えなおした後に子供の頃のが強かったって評価だぞ
>そんな悟飯に手こずってるんだからダーブラは超完全体以下に落ち着くだろう
子供御飯に普通に負けたPセル子供の頃よりは弱い青年超２
普通に＝になるな

>プイプイはフリーザと互角で良いの？
それはないんじゃね
ヤコンが悟空の通常超の3割程度なんだし

>それで思ったより強いならどのみち強さの認識を完全体セル→Pセルに変えたになるから互角以上は確実じゃねえの
なんでそれで強さの認識が完全体→Pセルに変わるになる？
セルくらいが完全体か超完全体かその間かも分からんニュアンスで
思ったより強いだけじゃPセルと同格になるなんて情報にはならんと思うが
完全体と超完全体どころか超完全体とその間ですら結構な差があるのに

>子供御飯に普通に負けたPセル子供の頃よりは弱い青年超２
>普通に＝になるな
ならんよ
>セルが負けたのはベジータの妨害と悟飯の更なる秘めたパワーの爆発が要因であって
>むしろ素だと軽めの気弾で片腕負傷したり撃ち合いではセルのが余裕だったり

>プイプイはフリーザと互角で良いの？
重力10倍程度でイキるプイプイさんだぞ

>ダーブラのツバは厄介すぎるけどな
唾も厄介な上に台詞でも上方修正
Pセル＝ダーブラくらいだろうな

片腕使えない少年悟飯に消し飛ばされたPセルごときをどう過大評価しても少年超２以下の青年超２ダーブラと同じ位置にしかならんぞ

セリフ読み返すと最初はセルと同じくらいって評価で戦いだすとセルより強いじゃんあと魔術すごいじゃんってニュアンスじゃね
ごはんも弱体化したとは言え大人になって単純なフィジカルは上がってるし

>片腕使えない少年悟飯に消し飛ばされたPセルごときをどう過大評価しても少年超２以下の青年超２ダーブラと同じ位置にしかならんぞ
↓
>セルが負けたのはベジータの妨害と悟飯の更なる秘めたパワーの爆発が要因であって
>むしろ素だと軽めの気弾で片腕負傷したり撃ち合いではセルのが余裕だったり

>セリフ読み返すと最初はセルと同じくらいって評価で戦いだすとセルより強いじゃんあと魔術すごいじゃんってニュアンスじゃね
↓
>いやその台詞を見てもダーブラのが強いみたいなニュアンスではないと思うぞ
>「思ったよりずっと強い」は「セルくらい」の後に続く設定じゃなく
>魔術を評価してのものだしそもそも「セルくらい」は
>当時比較対象になるようなレベルの敵がセルしかいないから引き合いに出しただけだろうし

>いやあれは魔術使えることが思ったより強いみたいなニュアンスでしかないと思う
評価してるわけで結局セル位に+αされる評価なのでは？
それにあいつ思ったよりずっと強いなので強さ評価に加味しない程度ならわざわざずっと強いなんて言わないでしょ

>なんかダーブラ派って既に過去レスで反論されたような理論を
>何度も何度も蒸し返してダーブラのが強いってゴリ押ししてる気がするんだけど気のせい？

セルってパワーアップの仕方がかなり小刻みよね
神コロと互角のノーマルセル
罪もない人たちを吸収しまくって１６号と互角のセル
超ベジータに軽くあしらわれる１７号吸収したセル
超２手前の悟空と余力を残して戦える完全体セル
完全体セルを一方的にボコれる超２悟飯より自力が上のパーフェクトセル

悟飯に負けてるセルと悟飯に負けてないダーブラの時点でセルの方が下でいいやろ

>No.954101762
セル派がどこで反論されて理論を蒸し返してるんだ？
むしろそれはダーブラ派にこそ言えるぞ

悟空の発言はかなり適当だと思う
セルの実力が頂点に達した瞬間は死んですぐで現場にいないやつの発言だからな
更に悟空もベジータも当時は正確にセルの力を読み取れるだけの実力は無いから
ブウ編の時点では二人にとってはセルもダーブラも時間をかけるほどじゃない相手ってだけ

>悟飯に負けてるセルと悟飯に負けてないダーブラの時点でセルの方が下でいいやろ
悟飯はセル戦の頃より弱体化してますが

>超２手前の悟空と余力を残して戦える完全体セル
>完全体セルを一方的にボコれる超２悟飯より自力が上のパーフェクトセル
片腕使えない少年悟飯に消し飛ばされたやつが地力が上とか笑わせんな

ダーブラおやつに出来るブウとやりあえる悟空から見たらダーブラの評価なんて適当になるわな
まあ悟飯への評価が妙に高いベジータが悟飯の不甲斐なさにイライラしてるから復活セルくらい有っても良いんじゃないかなとは思う

悟空にとってのセルの強さが再生能力含めての評価なのか否かでダーブラがセルより上かどうか変わってくる

>セルが負けたのはベジータの妨害と悟飯の更なる秘めたパワーの爆発が要因であって
>むしろ素だと軽めの気弾で片腕負傷したり撃ち合いではセルのが余裕だったり
これは明確に間違いだな
上でも言われてるけど負傷して半分以下の気になった悟飯相手に撃ち合いで圧倒できない時点でPセルは無傷悟飯より確実に劣る

>片腕使えない少年悟飯に消し飛ばされたPセルごときをどう過大評価しても少年超２以下の青年超２ダーブラと同じ位置にしかならんぞ
まず悟飯が片手負傷したのはPセルがどれだけ強化したかを知らずにベジータを守るため飛び込んだだけのぶっちゃけガードですらないしな

鳥山がちゃんと考えてるとは思えないので純粋に後から出したダーブラのほうが強いで認識としては良いと思う

ダーブラとＰセルが互角だったと踏まえてどんな戦いになるんだろうか
ダーブラが唾吐きまくりの塩試合になりそうな気もするが
かめはめ波をぶった切るぐらいの派手なことできるのかな

>上でも言われてるけど負傷して半分以下の気になった悟飯相手に撃ち合いで圧倒できない時点でPセルは無傷悟飯より確実に劣る
いや圧倒してたぞ
ピッコロも完全に押されてるって評価してたしセルも表情余裕で冷や汗一つかいてない

>ヒーローズの後付けだと洗脳されてダーブラは弱くなってる設定にされていたな
ベジータやヤムースポポビッチは格段に強くなったのにね
ダーブラすら扱えないならブウなんて触っちゃだめだろバビディ
ほんとガタガタの後付だな

>ブウ編の時点では二人にとってはセルもダーブラも時間をかけるほどじゃない相手ってだけ
発言加味しないとSS2悟飯に優勢？からの本人発言的には悟飯との再戦は余裕みたい程度しか判らんからなんとも
ブウ戦の内用を比較するならMベジのが強いとは思うがダメージ的にはどっちも与えてないから其処まで大差あるかというとうーん

まぁ原作の描写見る限り明らかにセル＞ダーブラだろうな
弱体化した悟飯に息切れしてる程度じゃセルの実績に及んでないし

>>ヒーローズの後付けだと洗脳されてダーブラは弱くなってる設定にされていたな
>ベジータやヤムースポポビッチは格段に強くなったのにね
洗脳されて弱くなってるのは設定として破綻してない？
ダーブラ強化のために仕方なく？

そもそもセル戦って舐めプされてる前提だからなぁ

>これは明確に間違いだな
>上でも言われてるけど負傷して半分以下の気になった悟飯相手に撃ち合いで圧倒できない時点でPセルは無傷悟飯より確実に劣る
青年悟飯がいくら弱体化してたとも少年悟飯の半分以下の気になるわけもないしな

>ほんとガタガタの後付だな
ヒーローズなんてまじめに考えてもしゃあないぞ
僕の考えたオリキャラがいつまでも最強とかあほくさいことやってる作品だぞ

悟空や界王様も死んだのにこの辺のばんじゃーいみたいに嬉しそうなセルが憎くて憎くてしょうがなくて小学生当時にガチ泣きした覚えがある

>悟空にとってのセルの強さが再生能力含めての評価なのか否かでダーブラがセルより上かどうか変わってくる
含めないなら瞬間移動かめはめ波で終わるレベルだからな
あの時のセルは大分実力抑えてるけども

青年悟飯はその片腕しか使えない少年の悟飯に一瞬で消し飛ばされるぐらいに力の差あると思うよ
怪我とか消耗とか以上に気が高まる事が大事な漫画だぞ
フリーザ戦の悟空もボロボロに消耗していても超サイヤ人になったほうが強いし持久力もあった

>青年悟飯がいくら弱体化してたとも少年悟飯の半分以下の気になるわけもないしな
そもそもセルが悟飯を打ち合いで圧倒してないってのが間違いなんで

そもそも青年悟飯が超２になってるように見えないのもちょっと気になるな

超完全体セル＞ダーブラ＞完全体セル
くらいかな

>青年悟飯はその片腕しか使えない少年の悟飯に一瞬で消し飛ばされるぐらいに力の差あると思うよ
>怪我とか消耗とか以上に気が高まる事が大事な漫画だぞ
>フリーザ戦の悟空もボロボロに消耗していても超サイヤ人になったほうが強いし持久力もあった
あるわけねえだろバカじゃねえの
腐っても超２だぞ
ゴミ扱いされた完全体セルとは違う

>いや圧倒してたぞ
>ピッコロも完全に押されてるって評価してたしセルも表情余裕で冷や汗一つかいてない
>そもそもセルが悟飯を打ち合いで圧倒してないってのが間違いなんで
圧倒してないな
押され気味だったが長々と撃ち合ってる
本当に圧倒したならギャリック砲対4倍界王拳かめはめ波みたいになる

>まぁ原作の描写見る限り明らかにセル＞ダーブラだろうな
>弱体化した悟飯に息切れしてる程度じゃセルの実績に及んでないし
まだ全力じゃないからなぁ
セルも実力抑えてる時には悟空相手にいい勝負して相応の疲弊見せてるし息切れだけで判断しにくいのよ
結局本気出したら悟空より全然上だったし

>あるわけねえだろバカじゃねえの
>腐っても超２だぞ
>ゴミ扱いされた完全体セルとは違う
なんでそこで完全体セルを引き合いに出すんだ

圧倒してるしてないにしろおおよその実力は片腕負傷悟飯=Pセルに変わりはないのでは

>あるわけねえだろバカじゃねえの
>腐っても超２だぞ
>ゴミ扱いされた完全体セルとは違う
完全体セルも超２なんだよなあ

だいたいPセル＝ダーブラ＞完全体セルくらいだろう
そしてダーブラはまだ本当の力を隠していたのは確定

>圧倒してないな
>押され気味だったが長々と撃ち合ってる
>本当に圧倒したならギャリック砲対4倍界王拳かめはめ波みたいになる
長々？ベジータの邪魔抜きで5ページだぞ
しかもセルは冷や汗一つかかず余裕の表情でピッコロ評でも完全に押されてる

>圧倒してるしてないにしろおおよその実力は片腕負傷悟飯=Pセルに変わりはないのでは
変わるぞ
Pセルは片腕負傷悟飯には余裕

>完全体セルも超２なんだよなあ
完全体セルはPセルではない

>逆に究極悟飯はどんだけ強いんだよ
>超サイヤ人３の孫悟空より強いんでしょ
3悟空が戦闘力1200億
アルティメット悟り飯が戦闘力4000億
みたいな数値どっかで見たような・・・どこだっけか

セルゲームの時はセルも悟飯もお互い舐めプと手加減でダメージレースやるから分かりにくいんだよなぁ

まあPセル＞ダーブラ＞完全体セルくらいだろうな
悟飯にはパワー爆発で負けただけだし

そもそも負傷しなきゃ普通にフルボッコにされてたろセル

>青年悟飯はその片腕しか使えない少年の悟飯に一瞬で消し飛ばされるぐらいに力の差あると思うよ
そんなに差があるならベジータ評価でダーブラなんて昔なら余裕だったてしかならんかと
一応悟空の思ったより強いっての受けてそれでも（餓鬼の時なら）勝てない相手じゃないレベルにしてるからダーブラを結構評価してるかと

>3悟空が戦闘力1200億
>アルティメット悟り飯が戦闘力4000億
>みたいな数値どっかで見たような・・・どこだっけか
どっかの個人サイトじゃねえの？
公式には100万より先は数えていないだし

>逆に究極悟飯はどんだけ強いんだよ
>超サイヤ人３の孫悟空より強いんでしょ
悟空超３より強い悪ブウより強いゴテンクス超３より強い究極悟飯と考えたらかなりの差がある

>>完全体セルも超２なんだよなあ
>完全体セルはPセルではない
パーフェクトじゃない完全体になったばかりのセルの話を出してきたの？何故今？

>圧倒してるしてないにしろおおよその実力は片腕負傷悟飯=Pセルに変わりはないのでは
それな
実際にPセルは片腕負傷悟飯より上だが圧倒できていない
いったい何分撃ち合ってたんだって話

>そもそも青年悟飯が超２になってるように見えないのもちょっと気になるな
スパークだけだぞ髪型と後ろ髪は完全にss2
エネルギー吸われてキビトの技では完全回復してないって可能性はあるけども

>そもそも負傷しなきゃ普通にフルボッコにされてたろセル
フルボッコかは怪しい
不意にくらったとはいえ軽めの気弾で片腕負傷させられるレベルだし

>それな
>実際にPセルは片腕負傷悟飯より上だが圧倒できていない
>いったい何分撃ち合ってたんだって話
圧倒できてるぞ
何分どころかページ数でいえば5Pで別に何分って長さの経過時間でもなさそうだし

>3悟空が戦闘力1200億
>アルティメット悟り飯が戦闘力4000億
単位をギリに切り替え教えてね
としあきはABEMAみてるんだろ

>長々？ベジータの邪魔抜きで5ページだぞ
>しかもセルは冷や汗一つかかず余裕の表情でピッコロ評でも完全に押されてる
それ十分長々じゃね？
戦闘力に倍以上の差があるって大前提を無視しすぎてるな

結局ダーブラよりも強い要素がないんだよなぁ
ダーブラは唾があるからセルに勝てる要素としては十分だけど

青年悟飯ってそもそも超２で戦ってたのかね…
ｷﾋﾞﾄと対面したシーンだと超２っぽい演出になってたのにダーブラの時は超１っぽい感じだったし
作画の都合？

>それ十分長々じゃね？
>戦闘力に倍以上の差があるって大前提を無視しすぎてるな
全然長々じゃないと思うが
というかセル余裕だったじゃん

>圧倒できてるぞ
>何分どころかページ数でいえば5Pで別に何分って長さの経過時間でもなさそうだし
圧倒してない
本当に圧倒したならギャリック砲対4倍界王拳かめはめ波みたいになる
実際4倍界王拳かめはめ波になったらギャリック砲をあっと言う間に押し返したからな

>結局ダーブラよりも強い要素がないんだよなぁ
>ダーブラは唾があるからセルに勝てる要素としては十分だけど
逆だろ
ダーブラ側がPセル並みという要素が薄い

結局押し返されて負けてるしなセル

>圧倒してない
>本当に圧倒したならギャリック砲対4倍界王拳かめはめ波みたいになる
>実際4倍界王拳かめはめ波になったらギャリック砲をあっと言う間に押し返したからな
してるよ
セルは余裕の表情で冷や汗一つかいてないし完全に押されてるって評価で周りは絶望視
経過時間も別に長くない

>あるわけねえだろバカじゃねえの
>腐っても超２だぞ
>ゴミ扱いされた完全体セルとは違う
Pセルでも消し飛んでますが？
超2になっただけでは少年悟飯も子ども扱いされてたぞ

>結局ダーブラよりも強い要素がないんだよなぁ
>ダーブラは唾があるからセルに勝てる要素としては十分だけど
ダーブラ絵面的に派手な攻撃してないからなぁ
それこそバリアをぶった切るとかそういうことできるんならかっこいいんだが

ブウが出てからはダーブラ、セルが雑魚になったね

>ｷﾋﾞﾄと対面したシーンだと超２っぽい演出になってたのにダーブラの時は超１っぽい感じだったし
>作画の都合？
スパークで判断するならただの超化やナッパにも付くしSSとSS2の髪型は明確に分けてるからそっちで判断したほうが解りやすい

超完全体セル＞ダーブラ＞完全体セル
くらいかな

圧倒してるなら今だーやる前に地球消し飛ばされてるわ
先だしで長々と気溜めたくせに片腕使えない力落ちてる悟飯と悟空が会話はさめるぐらい余裕ある打ち合い成立してんじゃねえか

>してるよ
>セルは余裕の表情で冷や汗一つかいてないし完全に押されてるって評価で周りは絶望視
>経過時間も別に長くない
してはいない
Pセルが本気かめはめ波出してからでも悟空が悟飯に話しかけそれに悟飯が呼応する時間は充分にあった

どっちが強いとかよりセルの方が強くあって欲しいわ

3倍界王拳かめはめ波=ギャリック砲
4倍界王拳かめはめ波>>>>ギャリック砲
Pセルが負傷悟飯の倍以上の強さがあるとしたらこの4倍かめはめ波以上に圧倒的な描写が無ければおかしい
実際には「セルが押してる」程度でしかない
よってPセルは負傷悟飯の2倍=万全悟飯には及ばない

セルが押し返されたのはそもそも悟飯の更なる秘めた気の爆発だしなあ
少なくとも負傷悟飯よりは圧倒的に強い
更に言えば負傷させる前でも軽い気弾で負傷させられる程度には実力は近い

悟空のセリフではダーブラのほうが強いだけど
評価があてにならないのと色々込々でって話だから
描写だけで言ったらセルのほうが強いんじゃないの？

>青年悟飯はその片腕しか使えない少年の悟飯に一瞬で消し飛ばされるぐらいに力の差あると思うよ
いや流石に全快青年悟飯の方が片手負傷少年悟飯よりは上じゃない？
そこまで力の差あったら例えセル>ダーブラでも青年悟飯が持たない

>ブウが出てからはダーブラ、セルが雑魚になったね
その前から洗脳前ベジータにすらさっさとその程度のやつ片付けろって言われるぐらい雑魚になってるよセルもダーブラも

>圧倒してるなら今だーやる前に地球消し飛ばされてるわ
>実際には「セルが押してる」程度でしかない
いやしてるってば
あのままベジータが妨害しなきゃ確実に押し負けされてた流れだぞ

セルの強さもダーブラの強さも見た悟空の発言信用できないとか頭おかしくね

>全然長々じゃないと思うが
>というかセル余裕だったじゃん
5ページという尺数を持ち出したんだからそれに合わせると4倍界王拳とギャリック砲よりも拮抗しているということになるだろ

ストーリーの話の流れでもさ
フリーザ一撃で倒せる界王神がビビりまくってるけど
セルとか地球にいたからそっちのがすごいよねって内容だし
ダーブラのほうが弱いんじゃ

>3倍界王拳かめはめ波=ギャリック砲
>4倍界王拳かめはめ波>>>>ギャリック砲
>Pセルが負傷悟飯の倍以上の強さがあるとしたらこの4倍かめはめ波以上に圧倒的な描写が無ければおかしい
>実際には「セルが押してる」程度でしかない
>よってPセルは負傷悟飯の2倍=万全悟飯には及ばない
クウラのデスボール対スーパーサイヤ人悟空のかめはめ波の例もあるな
この時もかめはめ波が圧倒してからはPセルとは違って一瞬だったし

セルが冷や汗かきながら割と苦しめな表情も浮かべながら押してるのなら「圧倒してない」も分かるけど
実際は冷や汗かかず薄ら笑い浮かべながらの打ち合いで嬲ってる感じでやってる感じだからなあ
負傷悟飯よりは圧倒的に強いだろだからこそ周囲も絶望的な空気だったんだし

>セルの強さもダーブラの強さも見た悟空の発言信用できないとか頭おかしくね
じゃあダーブラのほうがセルより強いんじゃね

この論争にハッチヒャックも加えて欲しい

>セルの強さもダーブラの強さも見た悟空の発言信用できないとか頭おかしくね
ダーブラの強さは見てるし評価出来る能力があるから信用は出来る
セルの強さはピークの時は直接見ていないし悟空はその時まだ弱かったから正確に覚えているのか微妙だぞ
その後ベジータは悟飯という物差しがあるからある程度は把握出来たけど悟空の場合はソロで鍛えてるから

>セルの強さもダーブラの強さも見た悟空の発言信用できないとか頭おかしくね
その悟空の台詞をPセルより強いみたいに飛躍するのがおかしいだけよ

>いやしてるってば
>あのままベジータが妨害しなきゃ確実に押し負けされてた流れだぞ
だからね...
倍以上の戦闘力の差を表すほどのものかどうかって話でしょ
こちらは界王拳かめはめ波とギャリック砲という明確な比較対象を挙げて
「圧倒してない」と言ってるわけじゃん
君は君自身の感覚のみで「圧倒してる」と主張してもそれは弱いわけよ

>この論争にハッチヒャックも加えて欲しい
パワーはブロリー以上とかいうまた微妙な
何時のブロリーかにもよるしな

ただ負傷悟飯もあれ撃ち合い時は全力じゃないのがややこしい
地球へのダメージを気にして力抑えてるんよな

かめはめ波打ち合いの時は悟空が言ってた通り地球気にして手加減してただけで秘めた力とはちょっと違うんじゃないかなって

>君は君自身の感覚のみで「圧倒してる」と主張してもそれは弱いわけよ
いや感覚じゃなくて描写なんだが
明らかにセルは余裕って感じで描写されてるだろ

>フリーザ一撃で倒せる界王神がビビりまくってるけど
このフリーザは第一形態の話なのかな

弱体化悟飯に手こずってた時点でPセル＞ダーブラだろ

>その悟空の台詞をPセルより強いみたいに飛躍するのがおかしいだけよ
普通は最終的な強さで判断するだろ
極端な話セルぐらいの強さが第2形態の時って思う奴はいないだろ

>その悟空の台詞をPセルより強いみたいに飛躍するのがおかしいだけよ
子供の頃の悟飯の爆発力加味して勝てない相手じゃないって評価はかなりPセルレベルの評価だとは思うけどね超えてるかは知らんけど

ベジータは超２の悟飯がダーブラに苦戦してるのを見て
あの程度早く倒せとか言ってるから洗脳前から超２になれる

>弱体化悟飯に手こずってた時点でPセル＞ダーブラだろ
片腕使えない弱体化悟飯に負けただろセルも

>だからね...
>倍以上の戦闘力の差を表すほどのものかどうかって話でしょ
>こちらは界王拳かめはめ波とギャリック砲という明確な比較対象を挙げて
>「圧倒してない」と言ってるわけじゃん
>君は君自身の感覚のみで「圧倒してる」と主張してもそれは弱いわけよ
撃ち合いは界王拳かめはめ波とギャリック砲とハッキリとした比較対象があるしな
Pセルが上なのはいいとして圧倒とはまた別の話

>普通は最終的な強さで判断するだろ
だからそれは最終的な強さで判断って飛躍なんだよ

>片腕使えない弱体化悟飯に負けただろセルも
↓
>セルが負けたのはベジータの妨害と悟飯の更なる秘めたパワーの爆発が要因であって
>むしろ素だと軽めの気弾で片腕負傷したり撃ち合いではセルのが余裕だったり

まぁベジータが洗脳前でダーブラやセルに勝てるかはまた別の話だからな
結局あの時の素の実力わからんしあいつ

>片腕使えない弱体化悟飯に負けただろセルも
なんにせよそれより成長ご飯弱いんじゃ？

>ベジータは超２の悟飯がダーブラに苦戦してるのを見て
>あの程度早く倒せとか言ってるから洗脳前から超２になれる
それはそうだろ
なんか毎回洗脳前はなれないと思ってるアホいるけど

体力も消耗して怪我もしてる少年悟飯と体力は万全だけど衰えた悟飯
どっちも似たようなもんな気がする

>弱体化悟飯に手こずってた時点でPセル＞ダーブラだろ
ダーブラ側は様子見ってのが大きいしな
次戦ったら勝てますよあんな雑魚ってのは大分大口だがブウの評価とか見てるとダーブラはめくらって程アンテナいかれてるわけじゃないしな

片腕使えない弱体化悟飯には圧倒してたぞ
引き出せてなかった力の爆発に負けただけで

>体力も消耗して怪我もしてる少年悟飯と体力は万全だけど衰えた悟飯
>どっちも似たようなもんな気がする
↓
>セルが負けたのはベジータの妨害と悟飯の更なる秘めたパワーの爆発が要因であって
>むしろ素だと軽めの気弾で片腕負傷したり撃ち合いではセルのが余裕だったり

>だからそれは最終的な強さで判断って飛躍なんだよ
なんで？気が読めるんだから格下の実力なんてすぐわかるだろ悟空
カリン様ですらわかるんだぞ

>だからね...
>倍以上の戦闘力の差を表すほどのものかどうかって話でしょ
>こちらは界王拳かめはめ波とギャリック砲という明確な比較対象を挙げて
>「圧倒してない」と言ってるわけじゃん
>君は君自身の感覚のみで「圧倒してる」と主張してもそれは弱いわけよ
しかもこの時の悟飯は無意識に地球へのダメージを心配して全力も出せていなかったんだよな

>なんで？気が読めるんだから格下の実力なんてすぐわかるだろ悟空
>カリン様ですらわかるんだぞ
まずセルくらいをなぜ超完全体に断言するのかって話だろ

>しかもこの時の悟飯は無意識に地球へのダメージを心配して全力も出せていなかったんだよな
そのときの悟飯には打ち合いで圧倒してるだろ

>ベジータは超２の悟飯がダーブラに苦戦してるのを見て
>あの程度早く倒せとか言ってるから洗脳前から超２になれる
大会の時も今なら俺達のが上とか言ってるしな
というか超2になれないならダーブラ戦の煽りとかめちゃくちゃ惨めじゃんってなる

弱体化した悟飯に苦戦してる時点で超完全体より弱いと思う

>まずセルくらいをなぜ超完全体に断言するのかって話だろ
そりゃ読者が最後に見たセルが超完全体なんだから漫画として強さ表現として使うならそれが一番わかりやすいだろ

復活したパーフェクトセルとか少年悟飯が万全の状態だと勝ち目ない程度だぞ

>弱体化悟飯に息切れしてるダーブラじゃ超完全体セルみたいに
>全盛期の覚醒悟飯の腕負傷させられるイメージがまず浮かばない
>ダーブラは気弾直撃させてるのに青年悟飯は特に負傷すらしなかったし
これがある限りダーブラをPセル以上どころか同格と見積もるのも厳しいだろうな

>>この論争にハッチヒャックも加えて欲しい
>パワーはブロリー以上とかいうまた微妙な
>何時のブロリーかにもよるしな
一作目ブロリーじゃない？
というかOVAが作られた当時は一作目ブロリーしかないし
というか”パワーは”ブロリーより上って事は他はそれより下か同じ程度だろうからハッチヒャックも復活セルより下のレベルで落ち着きそうかな

>弱体化した悟飯に苦戦してる時点で超完全体より弱いと思う
苦戦っていうけどダーブラのほうが余裕あった感じだが
青年超２Pセルダーブラ横並びと考えたらいいじゃん

>そりゃ読者が最後に見たセルが超完全体なんだから漫画として強さ表現として使うならそれが一番わかりやすいだろ
それ別にそんな妙に正確なニュアンスでもないと思うぞ
セルくらいはあくまでどの時期かも不明でしかも比較対象がセルしかいない意味での「セルくらい」でしかない

実際にダーブラの攻撃が劣化悟飯に対しても弱いのがね
魔術しか評価出来ない

>青年超２Pセルダーブラ横並びと考えたらいいじゃん
いやそこでPセルと横並びはおかしい

青年悟飯が弱体化といっても超2になれる程度だからなぁ

超2といっても幅あるからなあ

>いやそこでPセルと横並びはおかしい
おかしくない寧ろ適切だろ

構えてる状態じゃないときに攻撃もろに受けたら超３になれる悟空が魔人ベジータに一撃で気絶させられたりするのにそこで話してるのがあほらしい

超2になられたら勝ち目無いセルと超２と互角のダーブラ

>>いやそこでPセルと横並びはおかしい
>おかしくない寧ろ適切だろ
適切じゃないよ

>超2になられたら勝ち目無いセルと超２と互角のダーブラ
勝ち目のない？
超完全体セルは超2悟飯を負傷させられるレベルだが

どちらにしろ唾がある時点でダーブラにはワンチャンあるんだからセルのノーチャンよりは数段強いだろ

悟空からしたら自分と戦ったセルのイメージが一番強いだろうよ
そこからパワーアップしたのも知ってるけどあんまり違いを感じてないんじゃないかな
その後自分が強くなりすぎたからどっちでも変わらないし
まあダーブラは悟空から見たら何故悟飯が倒せないのかびびるぐらいの雑魚

悟飯ちゃんは超2になってもプッツンしないとバチバチスパーク出ないんだよな…

>構えてる状態じゃないときに攻撃もろに受けたら超３になれる悟空が魔人ベジータに一撃で気絶させられたりするのにそこで話してるのがあほらしい
あれは明らかに気絶狙いの攻撃だから引き合いに出すのは何か違うと思う

セルとダーブラが同じくらいからダーブラが思ったより強いと言っても
割りと工夫でどうにかなる程度の差しか無さそう

>明らかにセルは余裕って感じで描写されてるだろ
さっきまでページ数を根拠にあげてたのにコロコロ基準変えすぎでは？
「顔色が余裕そうだったから戦闘力2倍以上ある」も無理があるぞ
その理屈なら倍の力の差もない対悟飯のダーブラも十分余裕そうだぞ

消えてろベジータ弾は悟飯を負傷させる目的の攻撃じゃないのに片腕負傷させるほどの威力があったからなあ

>超2になられたら勝ち目無いセルと超２と互角のダーブラ
ただし少年超2＞青年超2

>さっきまでページ数を根拠にあげてたのにコロコロ基準変えすぎでは？
いや変えてないだろ
ページ数はそっちが長さ言い出すから引き合いに出しただけ

そもそもベジータをやれるぐらいのエネルギー弾って結構な威力じゃね

>そもそもベジータをやれるぐらいのエネルギー弾って結構な威力じゃね
超ベジータって超完全体セルより圧倒的に弱いが

>勝ち目のない？
>超完全体セルは超2悟飯を負傷させられるレベルだが
つってもまともにやってたらって過程が無いからなあれ不意打ちだし

>>超2になられたら勝ち目無いセルと超２と互角のダーブラ
>ただし少年超2＞青年超2
でも復活したセルは消耗した悟飯が相手だからなぁ

>超ベジータって超完全体セルより圧倒的に弱いが
セルジュニアといい勝負

>消えてろベジータ弾は悟飯を負傷させる目的の攻撃じゃないのに片腕負傷させるほどの威力があったからなあ
消し飛ばすつもりの攻撃をなんのガードもせず受けたらそらそうだろ
悟空雑魚扱いできたセルでも悟空のグミ打ちはきつそうにしっかりガードしてたぞ

>つってもまともにやってたらって過程が無いからなあれ不意打ちだし
不意打ちでも単発の気弾であそこまで実力差を覆すのは難しいぞ

>でも復活したセルは消耗した悟飯が相手だからなぁ
消耗した悟飯には圧倒してたけどな

>消えてろベジータ弾は悟飯を負傷させる目的の攻撃じゃないのに片腕負傷させるほどの威力があったからなあ
不意をつかれたり防御間に合わないとセルも良く身体吹き飛ぶからなんとも