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Re: 文字化け

 投稿者:ゆんく  投稿日:2012年 5月16日(水)21時17分54秒
返信・引用
  > No.238[元記事へ]

Waltrauteさん

> 悪い予感が当りました。

気にしなくて良かと...
言わんとしている事は、伝わっていますから。

> 10番は♪ソーーーファ♯ファソ ソファ(ナチュラル)ファソ ソミミソ
>
> 変形怒りの日では?

そこまでは、考えてませんでした。

> 12番も ソファ♯ とソファ(ナチュラル)が交後にきてますが、隠れ怒りの日?

・・・・・?
何らかの形にして、混入されている と考えられますね。
 
 

文字化け

 投稿者:Waltraute  投稿日:2012年 5月16日(水)19時44分52秒
返信・引用
  > No.237[元記事へ]

悪い予感が当りました。

10番は♪ソーーーファ♯ファソ ソファ(ナチュラル)ファソ ソミミソ

変形怒りの日では?

12番も ソファ♯ とソファ(ナチュラル)が交後にきてますが、隠れ怒りの日?


 

Re: 例の箇所

 投稿者:Waltraute  投稿日:2012年 5月16日(水)19時42分15秒
返信・引用
  > No.235[元記事へ]

動画の纏め有難うございました。保存しておきます。

10・12番ですけど、

10番は♪ソーーーファ♯ファソ ソファ?ファソ ソミミソ(ナチュラル記号は文字化けしないかな?)

変形怒りの日では?

12番も ソファ♯ とソファ? が交後にきてますが、隠れ怒りの日?


 

Re:2つのストラヴィンスキー

 投稿者:ゆんく  投稿日:2012年 5月16日(水)17時46分50秒
返信・引用
  > No.234[元記事へ]

Waltrauteさん

> ストラヴィンスキーは2曲とも変形ですね、「春の祭典」は♪ドシ♭ドラ、

は、「生け贄」の死のを意味し、

> 「火の鳥」は微妙ですが♪ドッシ♭シ♭シ♭シ♭ ドッララララ のように聞こえました。

「カッチェイ王」の死を意味しています。

> ストラヴィンスキーは苦手意識で動画探しも後回しになっており、危うく忘れる処でした。

何れも、死を意味していますが捻ってありますね。

> でもショスタコーヴィチ効果でしょうか、以前と比べると拒否感が若干薄れたようです。

それは、良かった。
 

例の箇所

 投稿者:ゆんく  投稿日:2012年 5月16日(水)17時37分20秒
返信・引用
  Waltrauteさん

との、今までの遣り取りを、纏めてみましたので御参照の程...
量が多くて申し訳ないです。

15番2楽章における、シベリウス:交響曲4番そっくりな所
http://www.youtube.com/watch?v=8X1sux10IME
0:17~

シベリウス:交響曲4番2楽章
http://www.youtube.com/watch?v=USeUdeBb704&feature=channel&list=UL
0:58~

15番4楽章における、ハイドン:交響曲104番の冒頭引用
http://www.youtube.com/watch?v=xR6ilb85Uv0&feature=channel&list=UL
8:38~

ハイドン:交響曲104番の冒頭
http://www.youtube.com/watch?v=bAMnD2DqeII&feature=related
1:25~

15番4楽章における、ラフマニノフ:シンフォニック・ダンスの引用
http://www.youtube.com/watch?v=VKP7buPLm18&feature=relmfu
0:39~

ラフマニノフ:シンフォニック・ダンス
http://www.youtube.com/watch?v=otJmf3pyb1E&feature=relmfu
0:21~

12番4楽章
http://www.youtube.com/watch?v=tEj-Q1eGtTo&feature=BFa&list=ULIs4f2qe9gW0
8:43~ Trbの旋律

ラフマニノフ:交響曲第1番
http://www.youtube.com/watch?v=Io-2fRZVHCQ
1:46~

「ディエス・イレ」関連
2番
http://www.youtube.com/watch?v=MUn8eSnXtP8
5:58~

12番
http://www.youtube.com/watch?v=tEj-Q1eGtTo&feature=BFa&list=ULIs4f2qe9gW0
0:00~

14番
http://www.youtube.com/watch?v=PTR4P4qzXtI
1楽章.0:00~ 10楽章.41:22~

15番
http://www.youtube.com/watch?v=uqfuTxnQI4s&feature=BFa&list=ULugRiAdUO1aU
5:20~ 低弦でウゴウゴ


気付いていたけど、今まで話していなかった共通テーマ(工藤さんの所には指摘無し)
10番
http://www.youtube.com/watch?v=DVKHZZyQ3P0&feature=relmfu
6:58~ Flにによる主題提示

12番
http://www.youtube.com/watch?v=tEj-Q1eGtTo&feature=BFa&list=ULIs4f2qe9gW0
8:08~ 金管がバリバリの下で鳴っている弦楽器のメロディー
 

~のようなもの

 投稿者:Waltraute  投稿日:2012年 5月16日(水)17時17分12秒
返信・引用
  ゆんくさん

ミシャ・マイスキーの動画有難うございました。ヨーヨー・マも良いですが、こちらの方がジンワリきます。4音はその後も出てきますがチラ見だし、怒りの日ほど有名じゃないから、気付かない人が多いでしょうね。

私が「勘違い」と思った15番のあそこ、ゆんくさんはどのように判断されますか?
音符を辿れば別モノなのに、フレーズの雰囲気は似てますね。

ストラヴィンスキーは2曲とも変形ですね、「春の祭典」は♪ドシ♭ドラ、
「火の鳥」は微妙ですが♪ドッシ♭シ♭シ♭シ♭ ドッララララ のように聞こえました。
ストラヴィンスキーは苦手意識で動画探しも後回しになっており、危うく忘れる処でした。
でもショスタコーヴィチ効果でしょうか、以前と比べると拒否感が若干薄れたようです。

ブラームスもシューベルトも「歓喜の歌」を引用しているのに、わざわざ重々しい冒頭を引用しながら、サンドイッチとポテトチップとコーラにしてしまった・・
ショスタコーヴィチがかなりな皮肉屋であるのは間違いないし、ここまで「9番の呪い?」を蹴飛ばしておいて、10番の4楽章の空騒ぎが「9番」を書いてしまったから、とは想えないです。
ヤング・ピープル・コンサート、視たかった!!
 

Re: 工藤さんの所で

 投稿者:ふる@管理人  投稿日:2012年 5月16日(水)13時33分17秒
返信・引用
  > No.228[元記事へ]

ゆんくさん

> 15番に関して、工藤さんの所を視ていたら...
>
> >・「ウィリアム・テル」のロシア語冒頭三文字「Вил…」はレーニン(В.И.Ленин)の頭文字を暗示?
>
> と言う引用指摘を見付けましたが、こちらの方がかなり痛烈かと...

 なるほど。ご教示ありがとうございました。
 カルメン、すみません、ちゃんと聴いたことがありません>Waltrauteさん
 

Re:第九

 投稿者:ゆんく  投稿日:2012年 5月16日(水)06時48分11秒
返信・引用
  > No.230[元記事へ]

Waltrauteさんへ

> それと、9番の話題で
>>4楽章ラルゴ.5楽章へ続くファゴットのソロ.何かに似ていませんか?
>
> これ、散々頭をひねりました!!!!
> こんなにトボケタ音色で第九の4楽章冒頭なんて!すっかり騙されました。
> 9番に引っかけたのですか?

そうです。複雑に考え過ぎてしまったのですね...
例の「ヤング・ピープル・コンサート」でもレニーが語ったおりました。
「ベートーヴェンと見せ掛けておいて...」
「正装して高級ディナーに行ったら、出て来たのはサンドウィッチとポテトチップとコーラ」

ショスタコーヴィチ流の遣り方です。別にショスタコーヴィチだけではないか?
シューベルトのD.944「グレート」でも同じ様な事を遣っていますね。(4楽章で)

http://www.youtube.com/watch?v=pDddeA4hN-4
3:26~

http://www.youtube.com/watch?v=kNocKxKd8-I
49:41~

つまり、ベートーヴェンを臭わせといて、さっと自分の第九を出す。
この遣り方は、15番におけるハイドンの104番と同じ。
「猫に似たもの」「月を描かずして...」ですよ。
 

あれ?何か勘違いしてたみたいです

 投稿者:Waltraute  投稿日:2012年 5月15日(火)23時20分13秒
返信・引用
  ここは削除したいです。

ところで、トゥビンの6番で、最初にピンときたのは15番でした。
その時、この印象的なフレーズの記憶は一つしか無かったんですね。
マキシムの15番を動画で初めて聴けました。(1~4まで揃ってるんですが5が何故か見つからないのです)
Shostakovich - Symphony No. 15; 2. Adagio-Largo, 3. Allegretto. Cond. Maxim Shostakovich [Part 3/5]
http://www.youtube.com/watch?v=8X1sux10IME
↑ 1:06からトゥビン6番の引用

 

Re: ゆうつべ

 投稿者:Waltraute  投稿日:2012年 5月15日(火)22時40分5秒
返信・引用
  > No.227[元記事へ]

Eduard Tubin - Symphony No. 6 (3/3) 1953年(スターリン没年に作曲)
http://www.youtube.com/watch?v=mmxRjoZv49U
3楽章主題
楽器の遣い方もですが、ショスタコーヴィチそっくりのフレーズが出てきますね。

済みません。チェロ協奏曲1番は確認済みですが、2番は未聴です。(汗)
動画は確保してますので、ちゃんと聴いておきますね。

ところで、トゥビンの6番で、最初にピンときたのは15番でした。
その時、この印象的なフレーズの記憶は一つしか無かったんですね。
マキシムの15番を動画で初めて聴けました。(1~4まで揃ってるんですが5が何故か見つからないのです)
Shostakovich - Symphony No. 15; 2. Adagio-Largo, 3. Allegretto. Cond. Maxim Shostakovich [Part 3/5]
http://www.youtube.com/watch?v=8X1sux10IME
↑ 1:06からトゥビン6番の引用

5/5はこちらを・・72年の演奏ですけど、ショスタコーヴィチは前年に心筋梗塞で倒れたそうで、あっさりと感情を排したチャカポコです。
http://fontanablog.blogspot.jp/2009/10/shostakovich-symphony-no-15-4-adagio_12.html

「春の祭典」「火の鳥」の動画有難うございました。助かります。明日確認いたします。
ラフマニノフのサイトで挙げられていた引用例で、手持ちのCDの他、動画が見つかったのは全て確認しました。

それと、9番の話題で
>4楽章ラルゴ.5楽章へ続くファゴットのソロ.何かに似ていませんか?

これ、散々頭をひねりました!!!!
こんなにトボケタ音色で第九の4楽章冒頭なんて!すっかり騙されました。
9番に引っかけたのですか?


>9番の「カルメン」フレーズ
http://www.youtube.com/watch?v=2W7tmrjBhQo
1:16~1:31のフレーズ

はい、これは直ぐにココだと分ったのですが、バーンスタインは「カルメン」に繋げて闘牛士のイメージと言ったのですよね?
闘牛士が出てくる処で似通っていると言えなくもない、というのが悲劇の4幕につづく間奏曲だったのですが、だんだん自信が無くなってきました。(>_<)


 

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