ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

それなりに難しい伏線でもネット人口の多さからどうしても気づく人はいる
そしてあっという間に拡散してしまうので
その推理通りの展開になったら「予想通り」「知ってた」みたいな反応になる
なのでワンピみたくあまりにも難しいというか細かい部分でしか伏線を張れず
それに気づかない読者からトンデモ展開扱いされてしまったりする

面白い話を作れないのを読者のせいにするようになったら終わりだよね

実際この展開を後付けとか無理やりとか言う派と
ちゃんと計算されてる派で対立は起きてるな

サクッと終わるならそうだと思ったでスッキリさせるのもありだが
ここまで引っ張るとそうもいかないよな

>面白い話を作れないのを読者のせいにするようになったら終わりだよね
尾田君は別に読者のせいにはしてないだろ

伏線スゴイを売りにしてるんだから真っ向受けて立つしかなかろうよ

まぁなんにせよ2年後になってからのワンピは面白くないよ

>No.953022582
そういう意見もわかるって言ってる時点で貴方だけの意見は矛盾してるだろ
少なからず理解してんだから

ネットって展開読めたら作者の力量不足してくる人いるからな
ワンピくらい有名だとなおさら

むしろ週連載の漫画家がなんでネットの意見なんざ気にしなきゃいけないんだ
そんな余裕ねえだろ

漫画家は逐一ネットの考察を確認し作品にフィードバックしていると言う匿名掲示板特有の驕り

ズラしだ

>むしろ週連載の漫画家がなんでネットの意見なんざ気にしなきゃいけないんだ
じゃあなんでこんなわかりづらい伏線にしたんだと思う？
ネット意見だって現実の意見に違いないんだから先を読まれないようにはするだろ
尾田くんがネット見なくたって編集や読者はネット見て気にするんだから
気にしないんならふたば含めたネットでこんな大荒れしないよ

トゥーンだから無敵デース！
ニカはコミックの中に住むトゥーンモンスターなのデース！

ネットの意見など取るに足らないと思ってるならそれは時代遅れだな
ネットが世界の意見を動かした例は皆無だとでも言うのかね？

>>むしろ週連載の漫画家がなんでネットの意見なんざ気にしなきゃいけないんだ
>じゃあなんでこんなわかりづらい伏線にしたんだと思う？
伏線が分かりずらい＝ネットの考察を回避した！って考えるのが短絡的って言ってるんじゃない？伏線が分かりずらいのは物語がとっ散らかってるからでしょ

>ネットの意見など取るに足らないと思ってるならそれは時代遅れだな
>ネットが世界の意見を動かした例は皆無だとでも言うのかね？
喋り方のきもさが当てにならん

ごちゃごちゃした話はいいよ
単純に面白くない

期待を裏切るのと予想を裏切るのは全然違うよ

>期待を裏切るのと予想を裏切るのは全然違うよ
叩けそうなら叩くやつにはそんなの通用しないよ

まさか連載を続けて酷くなる一方だったルヒーのガイジ化が極限突破するとはなw

時代に合わせてやり方を変えればいいだけ

予想出来ないからといってすごいわけでも面白いわけでもないむしろ逆

>ごちゃごちゃした話はいいよ
>単純に面白くない
悪魔の実の謎に関しては割と納得と言うか
面白い方に進んでると思う

よつばとのよつば状態になったのか

長年の連載の締めとなる決戦に使うことになりそうな能力をトゥーンだから無敵デースにすることに躊躇とかしなかったのだろうか

バトル漫画にギャグ漫画の住人出しちゃだめでしょ

漫画家のウデって発想力より表現力による所が大きいから予測通りでも面白い物は面白いよ
だから大抵のプロ作家は無理にウラをかこうとか考えないよ例外はいるだろうけど
一部読者が読み合い取り合い勝負してるつもりになってるだけだよそれも商法なんだろうけど

素直に表現が悪い

>ネットが世界の意見を動かした例は皆無だとでも言うのかね？
ネットの意見と自演し放題な匿名版はまるで別物だからなぁ

古の魚人族の奴隷はこいつの何を見て解放への希望を抱いたんだ

>古の魚人族の奴隷はこいつの何を見て解放への希望を抱いたんだ
深海に住んでるから太陽信仰でもあるんじゃないの
タイヨウの海賊団のマークとか

>どうしても突拍子もない展開に見えるような話作りにしないといけないんだよね
スレ画は見えるじゃなくてマジで唐突で読者困惑案件

ジャンプというかコロコロのノリに近いと思う

キャラ的に認めたくないファンがいるのも分かるが自分のせいで腕無くしたシャンクスとやり合ったとしたらギアフィフスを保てるのかは興味あるな

ウオウオが魚から竜になったように
ヒトヒト(ニカ)がゴム人間から神になると言うのは割と筋が通る
ゾオンの覚醒ってやっぱり幻獣化するってことじゃないの？

勝手に読者のせいにしないでくれるかな…

読者の予想出来る展開しか書けない低レベルな作者が悪いんだと思うよ
ネットの時代だろうが読者の想像越えてる作品書く人はいる
例えば鬼滅とかな

この展開に関しちゃこんだけ話題になってることも含めて成功なんじゃね
大部分のファンは楽しんでるみたいだし

>読者の予想出来る展開しか書けない低レベルな作者が悪いんだと思うよ
>ネットの時代だろうが読者の想像越えてる作品書く人はいる
>例えば鬼滅とかな
鬼滅はそういうタイプには感じないな

>どうしても突拍子もない展開に見えるような話作りにしないといけないんだよね
いや良く練られてると絶賛されてるよ

>>読者の予想出来る展開しか書けない低レベルな作者が悪いんだと思うよ
>>ネットの時代だろうが読者の想像越えてる作品書く人はいる
>>例えば鬼滅とかな
>鬼滅はそういうタイプには感じないな
完全に予想外の展開の連発だったよ
リアルタイムで読んでなかったのか？

>完全に予想外の展開の連発だったよ
>リアルタイムで読んでなかったのか？
展開にはそんなに驚きは感じなかったな
台詞回しとかはうまいと思うが

ワンピースのファンが近くにいないから
実際どう思ってるのかよく分からんな

そもそも伏線って堂々とパズルのピースを見せた上で
完成系を気付かせないトリックがあって初めて凄いのであって
こそこそ隅っこに設定書いただけで
「最初から考えてました！凄いでしょ！」とか言われても
ああそう…としかならんよ

多分だけどニカに関しては先に五老聖が説明してしまったのが悪い
カイドウとルフィが戦う様子を見てゾロかサンジが
「あんなのゴム人間の範疇を超えてるぞ！？」みたいな感じの展開にして
そこから3週間くらい後に五老聖がにおわせる程度の発言すればまだよかったんだと思う
いきなりニカだのゾオン幻獣種だのゴムの体の太陽の神だの言い始めたから一気におかしくなった
それと倭の国だけで一気にその辺の伏線を出しすぎたのと
フーズフーとかいうポッと出の雑魚キャラに解説させたのが大失敗

動じに解説しなきゃ読者が理解できないと思ったんじゃないの

ああ一気に解説してるからチープなのか

>展開にはそんなに驚きは感じなかったな
>台詞回しとかはうまいと思うが
無惨様には驚きの連発だった

そもそもカイドウがゴムの性質じゃねーだろこんなのって言った直後に
ゴムそのものの性質を持ってるからゴムだったとか解説付けるなよ
本当に設定ちゃんと考えてるのかこれで

本当は太陽の神＝ジョイボーイだったけど
ジョイボーイを悪魔の実で受け継ぐのではなく精神的に受け継ぐ役割に変更したから
ニカと言う存在を急遽仕立てた可能性はあるな

連載だと毎回冷静に読んじゃうからな

キメツ読んだ結果説明が強くなった説はあるのだろうか

こんだけ長くやってんのに急と思わせる設定を付けるなよ

涼宮ハルヒの憂鬱もネットでss投稿されまくって先の展開全部潰された続き書けなくなったって言われた事あったけどどうなんだろう

>キメツ読んだ結果説明が強くなった説はあるのだろうか
それは鬼滅より前からじゃないか

>そもそもカイドウがゴムの性質じゃねーだろこんなのって言った直後に
>ゴムそのものの性質を持ってるからゴムだったとか解説付けるなよ
>本当に設定ちゃんと考えてるのかこれで
※カイドウの感想です
それはそれで済む多分

怖いのが京アニ放火事件みたいな奴の存在なんだよな
俺が考えた展開予測と似ているからパクリだとか騒ぎ出す

これ見た瞬間に皆「あっこれ急にニカ出るわ」って思ったよな
超長期連載やってんのになんでこんなやっつけなんだよ

推理とか考察って～～かもしれないという不確定さを楽しむようなもんだと思うんだが違うのかな

覚醒→カイドウを圧倒の展開自体は大体の人が予想通りだろうし面白いと自分は少なくとも思ってる
けどここにニカの要素いるかな…って疑問が入る

ニカの手足が曲線なのもゴムだからだぞ
尾田っちすげええええええ！！

オリ神ならもっと描いといてほしかったところ
説明無しの壁画の落書きみたいなやつで

バトル漫画は戦闘中に物語の進行が止まると言う欠点を抱えてるけど
ニカの説明だったりゴムゴムの実が偽装だったりやルナーリア人だったりが挟まる事でネットが盛り上がった事は確かだからな
それをカイドウ対ルフィの最終決戦に向けて進めてるから短期集中的な種明かしは意図的ではあると思う

あとでニカについてもちゃんと納得させてくれるだろうと思ってる

>※カイドウの感想です
>それはそれで済む多分
いやそれだと漫画としてうんこじゃ…

ギャグマンガの住人かぁ

自分がネット見ずに読んでたらどう感じてたんだろうとは思うことある。

ニカ設定無しでもギア５でカートゥーン状になってカイドウを圧倒し
精神的にはジョイボーイを受け継いでるという話で押し通せたのでは？

ゴムゴムの～マスク！

>>※カイドウの感想です
>>それはそれで済む多分
>いやそれだと漫画としてうんこじゃ…
あんま的確なこと言われてもご都合主義過ぎてうんこじゃないか

>あんま的確なこと言われてもご都合主義過ぎてうんこじゃないか
それはご都合主義とは全然違くない…？

>あとでニカについてもちゃんと納得させてくれるだろうと思ってる
ロジャーやエースが逃げないって話の時にこの話はもっと前にやってこそ意味があるんじゃ…ってなったがまた同じことになる気がする

ゴムゴムの覚醒でトゥーンだから無敵デースはいいと思うがオリ神はな…

ルフィは象さんになっちゃったのかな？

自分的にも早バレを受けたふたばの反応的にも賛否両論というよりかなり否が多い感じになると思ってたのに
いざ月曜になるとTwitterでバズってるのは尾田先生すごい！　みたいな意見ばかりで俺がおかしいのかと不安になる

後々全てのパラミシアが絶滅した種族のゾオン系能力って事になるんでしょ

>自分的にも早バレを受けたふたばの反応的にも賛否両論というよりかなり否が多い感じになると思ってたのに
>いざ月曜になるとTwitterでバズってるのは尾田先生すごい！　みたいな意見ばかりで俺がおかしいのかと不安になる
ふたばを信用するな

>>あんま的確なこと言われてもご都合主義過ぎてうんこじゃないか
>それはご都合主義とは全然違くない…？
読者から見ればややこしさ与えてるだけだけどゴムの性質じゃない云々はカイドウが答え知ってるわけでもないからカイドウの主観での感想としか見るしかない

>そもそも伏線って堂々とパズルのピースを見せた上で
>完成系を気付かせないトリックがあって初めて凄いのであって
>こそこそ隅っこに設定書いただけで
>「最初から考えてました！凄いでしょ！」とか言われても
>ああそう…としかならんよ
太陽信仰自体はよくばら撒いていたと思うよ
後に月やDともかかわってくるだろうに今まで指摘されてなかったし

スレ画は空白が多すぎるから嘘バレだな
尾田先生なめすぎ

やっぱりニカに関しては全ての伏線がワの国以降で
一部読者が主張しているそれ以前の伏線とやらはこじつけにしか見えないから
無理矢理の後付けに感じられるのが引っかかる
何年か前の作者コメントで「まだカイドウの倒し方を思いついてない」って書いてたと思うし
倒し方を強引に考えた結果生えてきたのでは？

いざ月曜になったらお外で全然期待した流れにならなくてムキになってるだけだろふたばの粘着なんて

>面白い話を作れないのを読者のせいにするようになったら終わりだよね
オタク程度に想像ついてしまうような安直な話ではダメだ……と考えて気を衒った展開にしたらブーイング貰ったりとかな
そんなことするくらいなら王道にしろと思う

この手ので賛否別れるけど
阿万言ったらアンチダヘイトだって排除しようとする人は絶賛以外認めないんだろうな

落ち着いてレスしろ

超サイヤ人もナメック星編からの後付だけど
ナメック星ついてからフリーザやベジータがちょこちょこ言ってたから唐突感はなかった
太陽神ニカがちょっと前にフーズフーとかいうよくわからんザコ敵が言い出した存在が
主人公の核心に関わるってのが良くないような

信者にとって後付けだと何か不都合あるの？

>超サイヤ人もナメック星編からの後付だけど
>ナメック星ついてからフリーザやベジータがちょこちょこ言ってたから唐突感はなかった
>太陽神ニカがちょっと前にフーズフーとかいうよくわからんザコ敵が言い出した存在が
>主人公の核心に関わるってのが良くないような
フーズフーはカイカイの実を喰った全身解説人間だぞ

ゴムゴムの実の正体が別の実だったってのは最初から構想されてたんだろうと思うけどニカだけはどうしても後付けだろう
尾田くんの性格で最初からニカにする予定なら絶対空島あたりでニカの名前出してるだろうしキーパーソンになるニカの名前をその辺のモブにつけないだろう

早バレの癖に粘着していざ本誌が出る全然叩く流れにならなくて無駄に勇み足だったのを作者が悪い周りの連中は見る目がないって逆恨みし続けるからタチ悪いわな

>早バレの癖に粘着していざ本誌が出る全然叩く流れにならなくて無駄に勇み足だったのを作者が悪い周りの連中は見る目がないって逆恨みし続けるからタチ悪いわな
世間じゃ不満が続出してるのにな

所詮1掲示板なのに世の評判の代弁か操作できると勘違いしちゃって今さら後に引けなくなってそう

本当はやろうとしてた構想を先にネットで予想されたから
それまでの展開おかしくなってもいいからズラすのが分からない
予想当たったとか言われるのが悔しいのかね

>超サイヤ人もナメック星編からの後付だけど
>ナメック星ついてからフリーザやベジータがちょこちょこ言ってたから唐突感はなかった
言葉の初出自体はサイヤ人編の序盤だな

世間ってどの世間…？

正直早バレ粘着達が梯子外されてキレてるの気分いい

オカシイな作者が言うにはワノ国編は今までの10倍は面白いはずなのに

ワンピースシニアが今日も頑張って擁護するよ

面白さなんて人によって違うからつまらないと思う奴はそりゃつまらんから仕方ないね

こんなのバカみたいじゃないですか

>正直早バレ粘着達が梯子外されてキレてるの気分いい
ここ以外では大好評だからな
粘着ざまあだわザマザマの実を喰った全身ざまあ人間

わっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっ　
楽しくなってきた　
あっひゃっひゃっ　
１人なのに

ふたば以外では好評なんですー
いつも言ってるな

所詮末端の敗北者の掲示板じゃけぇ

トゥーンだから無敵デースをまじで言ってる馬鹿がいるからネタにしづらい

ヒソカ雑魚専説とかもアンチ寄りの馬鹿がのっかってくるからネタとして使うのがしらけるようになっちゃうんだよね

ふたば以外では大好評で
ふたばなんか取るに足りないネットの隅なら
気にせずスレから去れば良いのでは？

ターちゃんがバルカンの息子って確定したら今の気分だったかもしれない

一応能力的には周りをゴムにするという一般的なパラミシアの覚醒なのかね
腕力プラスはゾオンの特徴だけど

>一応能力的には周りをゴムにするという一般的なパラミシアの覚醒なのかね
なんでもできそうだ

>太陽神ニカがちょっと前にフーズフーとかいうよくわからんザコ敵が言い出した存在が
>主人公の核心に関わるってのが良くないような
つまりスーパーサイヤ人よりモンゴルタイガーに近いと

本当に考えてたんならアラバスタなり空島なりで出しときゃ良かろうに

外で叩けない粘着がどうなるかっていうと虹裏で叩くためにスレを立て続けるんだよな
そのうち褒めてる奴はワンピをちゃんと読んでないとか言い始める

太陽の神が何でゴムなんだよ
熱で溶けちゃうだろ

>ふたば以外では大好評で
>ふたばなんか取るに足りないネットの隅なら
>気にせずスレから去れば良いのでは？
レス乞食かアフィブログ転載でもするんじゃない？

効かないねえ
神だから

>そういう意見もわかるって言ってる時点で貴方だけの意見は矛盾してるだろ
>少なからず理解してんだから
理解と賛同は違うでしょ

コナンとか作者大変そうですね

奴隷だったハンコックがルフィに惚れた時とか幾らでも奴隷解放の神の話出せたよなぁ

覇王化や覚醒で一気に強くなりすぎだろ
マジでタイマンでカイドウ撃破するんか

覚醒だから周りも巻き込んでトゥーン化するの強い

突然存在が語られてすぐ出てくるのは過去に何度かある
サボとか

>こんなのバカみたいじゃないですか
コビーってなんで成長した時声変えなかったんだろう
大人の男なのに声は女ですげえ違和感

アフィをバカにしてる割にアフィと一緒になってワンピを叩くとしあき

ギアセカンドなんて今回より唐突だったけど受け入れられたぞ

>ネット時代の今ってすぐ先の展開を推理されて拡散されてしまうので
>ひねりにひねって読まれないようにしないといけないから
>どうしても突拍子もない展開に見えるような話作りにしないといけないんだよね
主語が大きいけどスレ画だけの話だよねそれ

ニカの何が駄目って25年かけてゴムゴムをルフィの代名詞にしてきてたのに
それを今更否定するのかよって所だと思う

> ギアセカンドなんて今回より唐突だったけど受け入れられたぞ
新技が唐突なのは別にいいでしょ
ゴムゴムの実っていうワンピースの根幹の設定に関わることが唐突なのはちょっと…

ヒロアカスレみたいに他に居場所のない人の溜まり場になってる

ネット時代にクソ展開作ると読んでない人にもクソなイメージが撒き散らされるから痛いよね

>ニカの何が駄目って25年かけてゴムゴムをルフィの代名詞にしてきてたのに
>それを今更否定するのかよって所だと思う
わざわざ肯定するまでもないレベルでこれしかない
他の争点探したり持ち出すのは無駄だわ

虎に変身いいよね…

ぶっちゃけ俺も萎えたは萎えたけどそこまで叩くほどの事でもないと思ってるので
これを絶賛してるのには引くけど延々と叩きスレ立てて粘着してるのにも引くよ

後付けとかゴムゴム否定とかどうでもいいけど単純にふざけながら戦ってる姿が全然面白くない
先生はギャグのセンスないから普通に戦闘シーン描いて欲しい

トゥーンってまた借り物？

鬼滅と呪術に一泡吹かせるためには冒険するしかない

モンスタージョンほどワンピとシャンクを遊び尽くした奴はいないと思う

>これを絶賛してるのには引くけど延々と叩きスレ立てて粘着してるのにも引くよ
たいしてスレ伸びてもなくない…？
中身も叩きっていうより困惑もけっこうあるだろう

しょうもない後付け設定だけどファンが喜んでるならいいんじゃないかな

もうイム様はギャグギャグの実の能力者で
ギャグ漫画対カートゥーンていう誰もが見放す最終決戦になればいい

これが空島あたりから仕込んでた伏線ならねぇ…

この分だとワンピースの正体も凄いぽっと出になるんじゃないかって不安は正直出てきた…
まぁギアシリーズは正直存在自体が唐突だったからこういうもんかもしれんが…

つい最近いきなりフーズフーや五老星が言い出したって印象以上にならないのがすごくまずい

ゴムゴムがニカニカなのは秘密も秘密だったから知ってる人がそこいら中に居る方が変だろ

>つい最近いきなりフーズフーや五老星が言い出したって印象以上にならないのがすごくまずい
五老星に関しては頂上戦争編の時点でさっさと危惧しとけよ感がやばい
何呑気に歴史から消す云々言ってるんだこいつら…

>>つい最近いきなりフーズフーや五老星が言い出したって印象以上にならないのがすごくまずい
>五老星に関しては頂上戦争編の時点でさっさと危惧しとけよ感がやばい
>何呑気に歴史から消す云々言ってるんだこいつら…
👺

カイドウ倒す前に焦るな
せめて五皇になった時に焦れ

ホールケーキアイランド編後の世界情勢の時にルフィやばくね？あいつゴムゴムだし…みたいな匂わせがあったらよかった
ベジータがフリーザ第二形態と戦ってる時に超サイヤ人云々言い出したみたいな感じ

俺が時を止めた以上に唐突なもんが出てくるとは

頂上決戦どころか司法の島で感づいとけやって思う

>これを絶賛してるのには引くけど延々と叩きスレ立てて粘着してるのにも引くよ
叩きというか困惑だろ
10年以上付き合ってていきなりゴムゴムじゃありませんはえぇ…ってなるよ

百歩譲ってここまで辿り着くまでの展開には目を瞑ろう
でもビジュアルが壊滅的にダサい

>俺が時を止めた以上に唐突なもんが出てくるとは
いや…流石にあれの方がずっと唐突だな…

>いや…流石にあれの方がずっと唐突だな…
あっちはDIO戦ずっと止まった時の中を動くってことにつぎこんでたからなぁ
こっちは本当唐突に覚醒

>>これを絶賛してるのには引くけど延々と叩きスレ立てて粘着してるのにも引くよ
>叩きというか困惑だろ
>10年以上付き合ってていきなりゴムゴムじゃありませんはえぇ…ってなるよ
まあ尾田もゴムゴムの実とは言わずゴム人間やゴムみたいな能力と表現してるからなあ

>百歩譲ってここまで辿り着くまでの展開には目を瞑ろう
>でもビジュアルが壊滅的にダサい
顔以外はわりと許せる
顔がトゥーンモンスター過ぎる

ニカニカのォ！

ちょうど五老星にある海賊について忠告してきた男がいるだろ

>百歩譲ってここまで辿り着くまでの展開には目を瞑ろう
>でもビジュアルが壊滅的にダサい
あとマスクみたいな能力がダサい
そんなキャラでしたっけルフィ…

明らかに意識までニカに侵食されてそうだけど次話待ちかな

タイマンでのボス戦でもちょいギャグ描写は入ってはいたけどホントにちょっとだったと思う

めっちゃすごいパンチと何が違うねん

>まあ尾田もゴムゴムの実とは言わずゴム人間やゴムみたいな能力と表現してるからなあ
一話でゴムゴムの実って言ってたし長期連載長期放映の作品だからどうしても唐突感は否めないよ

海外やTwitterの盛り上がり見るとここがマイノリティなんかな
まあ何にしてもここでも話題になってる時点で術中にハマってる気もする

100巻超えててこの設定出されたら誰でも困惑するわ

>まあ尾田もゴムゴムの実とは言わずゴム人間やゴムみたいな能力と表現してるからなあ
1話でゴムゴムの実って言ってるじゃねーか

>海外やTwitterの盛り上がり見るとここがマイノリティなんかな
いやそっちでもかなり困惑してる意見多いぞ

>タイマンでのボス戦でもちょいギャグ描写は入ってはいたけどホントにちょっとだったと思う
水ルフィとかゴムゴムのぼ～とか調味料程度のギャグはあったけど今度はメイン料理で出されたから困惑してる

>>海外やTwitterの盛り上がり見るとここがマイノリティなんかな
>いやそっちでもかなり困惑してる意見多いぞ
バズってるの見るとそうでもないだろ
特に海外は世界トレンド1位になってからずっと考察やネタ画像で盛り上がってて笑う

SBSとかだとゴムゴムの実と明言したところ見た事ないな

小4の子供にダイの大冒険見せたらハマったから今の時代でも伏線はそこまで複雑にしなくてもいいと思う

>バズってるの見るとそうでもないだろ
>特に海外は世界トレンド1位になってからずっと考察やネタ画像で盛り上がってて笑う
バズってる＝全て肯定的な意見ってわけないだろ

ルフィ覚醒した！唐突過ぎてウケる🤣みたいな投稿は結構多いな

としあきと世間の感覚を一緒にするのはちょっとな

この展開嫌いだけどmayとimgのアンチは頭おかしすぎてついていけない

呪術廻戦速攻パクるの凄いよな
尾田先生

まんまカイドウのビーム反転したのパクリやん

>としあきと世間の感覚を一緒にするのはちょっとな
連載開始時一緒に回し読みしてた友達はみんなジャンプ卒業してしまった

ヒトヒトの実で太陽神で笑いの神の実なのはいいけどじゃあなんで今まで発言してた能力はゴムなの？のところが無理くりすぎる

バズってる＝話題になってるだからな
肯定的な意見も否定的な意見も全部ひっくるめてるから実際にトレンド見ると明らかにバカにしてるような画像も結構見る
受け入れてる人もかなりいるけどな

世界政府はもっと必死にルフィを捕獲すべきだったのでは…ロビンよりよっぽど危険じゃん

一時期変な粘着スレ立てまくってたここはまあそらマジョリティでは絶対にないだろうな

>世界政府はもっと必死にルフィを捕獲すべきだったのでは…ロビンよりよっぽど危険じゃん
上でたまにSBS云々っていうやついるけど尾田先生は前からこの展開考えてたって全く思えないんだよな
〇〇人間ってルフィに限らずいうこと多いし
太陽の神＝自由身分みたいな感じはあったと思うが

無理に捻ろうとした結果
これまでの描写と全然噛み合わなくなるのいいよね

ゴムゴムの実の真の力を隠そうとしてたから本気で討伐出せなかったとか言う意見もあるけど
革命軍リーダーの息子で海賊王の息子の義兄弟で天竜人殴ってる時点で
最優先で討伐しても不自然じゃないよね

ニカ関連、ジャンプ読者なら分かると思うけど男一匹ガキ大将2番の「一度敗けても笑って起きて耐えていくのが男だぜ」の歌詞に重なってすごい好き

なんなら王下七武海潰した時点で討伐してもいいレベル

>ゴムゴムの実の真の力を隠そうとしてたから本気で討伐出せなかったとか言う意見もあるけど
>革命軍リーダーの息子で海賊王の息子の義兄弟で天竜人殴ってる時点で
>最優先で討伐しても不自然じゃないよね
誰かとの約束あったんでしょこの感じだと

>ゴムゴムの実の真の力を隠そうとしてたから本気で討伐出せなかったとか言う意見もあるけど
>革命軍リーダーの息子で海賊王の息子の義兄弟で天竜人殴ってる時点で
>最優先で討伐しても不自然じゃないよね
やってることはなんなら今でもやばいんだしさっさと海軍に最優先で殺すように言っとくべきだったな

ロジャーがワンピース見つけても変えるしかなかった理由ってゴムゴムがなかったからなのかな
もしその展開だったらすごくアレだな

大将三人の目の前に出てきたことすらあるのに仕留めてない時点で当時はそんな設定なかっただろ

今までずっとそういう前提でやってた話がそうじゃなかったってされてるからな
いきなり悟空が実はサイヤ人じゃなかったっていわれるのに近い

編集「ネットではワンピースの正体は仲間の絆って言ってますよ」
尾田っチ「チッうるせーな」

>ニカ関連、ジャンプ読者なら分かると思うけど男一匹ガキ大将2番の「一度敗けても笑って起きて耐えていくのが男だぜ」の歌詞に重なってすごい好き
むしろいつもがそうなところ今回は2度負けてんだが何見てんの？

正直そんなやばい実だったとしたら世界政府はなんでもっと早く何とかしようとしなかったのかってなる
ロビンより遥かにやばいだろ

>ニカ関連、ジャンプ読者なら分かると思うけど男一匹ガキ大将2番の「一度敗けても笑って起きて耐えていくのが男だぜ」の歌詞に重なってすごい好き

ニカとスーパーサイヤ人で比較してるのたまに見るけど比べ物にならんくない？
DBで例えるなら100巻超えてから急に「悟空はサイヤ人じゃなくナンタラ星人の神でした！」って言われるようなもんだし

>DBで例えるならアニメ超で急に「悟空よりフリーザより強い破壊神がいました！」って言われるようなもんだし

>>DBで例えるならアニメ超で急に「悟空よりフリーザより強い破壊神がいました！」って言われるようなもんだし
それ不評だよな

展開が予想されようが描写と構図で魅了すればいいだけじゃね
ネタバレの文章みても実際に見た面白さと全然違うし

>>DBで例えるならアニメ超で急に「悟空よりフリーザより強い破壊神がいました！」って言われるようなもんだし
そっちより復活フリーザ相手に舐めプ始める悟空の方じゃねぇかな
お前バトルにだけは真摯なキャラだと思ってたよ…

>ニカとスーパーサイヤ人で比較してるのたまに見るけど比べ物にならんくない？
>DBで例えるなら100巻超えてから急に「悟空はサイヤ人じゃなくナンタラ星人の神でした！」って言われるようなもんだし
でもドラゴンボールもわりとそこそこ巻数すすんだところで突然「主人公は宇宙人でした」ってやったぞ

この感じだとワンピースも予想されてて土壇場で思いついた後付けに変更してそうだね

>No.953051678
ジャンプ初アニメ化作品だから押さえておこう

>でもドラゴンボールもわりとそこそこ巻数すすんだところで突然「主人公は宇宙人でした」ってやったぞ
じっちゃんに拾われた時どうやって拾われてたんだっけ…

いきなりコナンが実は新一じゃなかったってやったらどんな反響あるのかな

ゴムゴムの実出ないののほうが結構ショックだったな

なろう主人公以上に設定盛り盛りなのは勘弁してほしかったな

エース死亡回もお外じゃ絶賛だったしいいんじゃないファンが満足なら
ここの価値観が絶対なわけじゃないし

>なろう主人公以上に設定盛り盛りなのは勘弁してほしかったな
悪魔の実由来のゴム人間の時点で…

いやサイヤ人とか未来から子孫がとかただの科学者がフリーザを超えた化物をとか
突拍子のなさはある種ジャンプの伝統というか
ゴムゴムだって昔こう言われてたってのが明らかになっただけでなにをそんな気にしてるのか分からん

祖父は海軍の英雄、父親は革命軍のボス
海賊王の帽子持ち
Dの一族
覇王色
ジョイボーイ
ニカ
後なんかあったっけ

本物のゴムゴムの実ってあるのかな

まだ覇気がどうのエースがどうの言ってんの？
もう10年くらい経つだろうしそれを基に話作ってんだからそこに文句言ったらワンピースって作品自体楽しめないと思うけど

>後なんかあったっけ
エースの弟（）

今回のは「悟空はサイヤ人でした」じゃなくて「悟空はサイヤ人じゃなくて別の星の生まれでした」の方が例えとして適切じゃないかな

>でもドラゴンボールもわりとそこそこ巻数すすんだところで突然「主人公は宇宙人でした」ってやったぞ
どこから来たかわからない拾われ子で何故か大猿変身能力あるキャラだったからそこまで唐突感なかった気がするけど…

ゴムゴムの実にしては何ががおかしいって描写がずっとあったなら違ったと思うよ
クロコダイル戦で何度も立ち上がる時にまるでゾオン系みたいにしぶとい奴だと評価されてたり
ドフラミンゴ41歳戦でこれだけ戦えるパラミシアが何故覚醒してねえって疑問に思ってたり

>No.953027221
めっちゃワンピース読み込んで楽しんでて笑うわ
いい読者だよ

>涼宮ハルヒの憂鬱もネットでss投稿されまくって先の展開全部潰された続き書けなくなったって言われた事あったけどどうなんだろう
なんか会社でそれなりの役職に就いて時間が取れないとか聞いた
安心と信頼のとしあきソースだが

一年前にニカ化させて勝利でよかっただろ

ナルトの転生設定もがっかりしたけどあれはオマケみたいなもんだしな…

>>涼宮ハルヒの憂鬱もネットでss投稿されまくって先の展開全部潰された続き書けなくなったって言われた事あったけどどうなんだろう
>なんか会社でそれなりの役職に就いて時間が取れないとか聞いた
>安心と信頼のとしあきソースだが
言うて他の小説書いてた時期あるから…

ドラゴンボールに出て来たアラレちゃんみたいなのが今のワンピの主人公なのか
終わってんな

五老星が突然痴呆になったのが悪い

>五老星が突然痴呆になったのが悪い
そんな危険視されてる実ならせめて新世帯とか頂上決戦とかで注目された時点で抹殺に動けとしかならんわな

CP0を今まで動かさなかった理屈が通らな過ぎてなぁ
アラバスタ時点でこいつやばくね？って話になってないとおかしいだろ

>ドフラミンゴ41歳
この情報別にいらないだろ！？

>ナルトの転生設定もがっかりしたけどあれはオマケみたいなもんだしな…
いやまぁガッツリ根幹の設定なんだけどねあれも
まぁ無視できる範囲というか大筒木っていう特大の唐突展開に埋もれたというか

>でもドラゴンボールもわりとそこそこ巻数すすんだところで突然「主人公は宇宙人でした」ってやったぞ
元々尻尾の生えた捨て子だからなぁ

>それと倭の国だけで一気にその辺の伏線を出しすぎたのと
>フーズフーとかいうポッと出の雑魚キャラに解説させたのが大失敗
ここさえなんとかしてれば見た目とギャグ補正みたいなのがクソ以外は良かったのに

全体的に見たらそうでもないけど顔だけ見たら誰だよこのキャラってレベルなのもよくない

>>五老星が突然痴呆になったのが悪い
>そんな危険視されてる実ならせめて新世帯とか頂上決戦とかで注目された時点で抹殺に動けとしかならんわな
ホビホビとかもっとヤバい実があるし・・・
世界の無関係の人間の記憶にまで作用するのは因果律の改変に等しい
これこそ神の領域

ワンピースって全く読んでないけど本当読みにくい漫画だな

ホビホビレベルの全部盛りだよな

中の人が強いから勝てましたって同じような展開なのになんでこんなに悲壮感が違うのか

>中の人が強いから勝てましたって同じような展開なのになんでこんなに悲壮感が違うのか
単なる幽白のパクリ

というかもうこれ主人公神なんだから負ける要素無くね？
神殺しの実でも出すか？

このシーンにすぐ繋げて「実はゴムゴムの実が…」
みたいな感じだったらある程度印象も違った気もする

ゾオン系の法則も無視してるのがなんかスッとこない

ワノ国ずっと前から考えてたっていう割にはライブ感っぽいの多いな

上げられてる画像見るたびどんどんうるさいなこの漫画

>ワノ国ずっと前から考えてたっていう割にはライブ感っぽいの多いな
これは最高傑作だ！って思ってた構想を作品として出力してみたら不自然だったり足りない部分が出てきてライブ感で埋めたんだろ
素人創作によくある奴だ

魔界トーナメントをスキップしたところもパクってほしい

あんま変わらなくね？

>これは最高傑作だ！って思ってた構想を作品として出力してみたら不自然だったり足りない部分が出てきてライブ感で埋めたんだろ
>素人創作によくある奴だ
売れた漫画家が連載終了後に「ずっと温めてた構想です！」って出した2作目は売れないっていうよくあるパターンのやつと同じか

おでんの回想あたりはちゃんとずっと前から考えてたんだなって感じたんだけど戦い始めるとなんかライブ感だなぁって

>これは最高傑作だ！って思ってた構想を作品として出力してみたら不自然だったり足りない部分が出てきてライブ感で埋めたんだろ
サムライ8もそんな雰囲気を感じた

>売れた漫画家が連載終了後に「ずっと温めてた構想です！」って出した2作目は売れないっていうよくあるパターンのやつと同じか
岸八「尾田くんも僕の境地にようやく達したようだね」

悟空が実は宇宙人だったってのは章の切り替わりでやったからまだしもこっちはその章のラストバトルでいきなりだ

>悟空が実は宇宙人だったってのは章の切り替わりでやったからまだしもこっちはその章のラストバトルでいきなりだ
仙水戦で唐突に覚醒した幽助だよなどっちかっていうと
あれは唐突に黄金聖闘士になった仙水も大概だけども

これ半年くらい前から考察勢に当てられてたよね

ルフィとニカがなんか関わりあるってのはまぁ良い
ゴムゴムの実にニカが封印されてる的なのも予想はあった
それでも正直描写が足りてない

>これ半年くらい前から考察勢に当てられてたよね
そら半年くらい前にフーズフーがすごいこと言い出したからな

伏線無しからのサプライズは絶対悪いって訳じゃないが
設定が詰め込まれすぎるとサプライズの驚きより設定の複雑さの処理に読み手はリソース使うからあまり良くはないと思う

>おでんの回想あたりはちゃんとずっと前から考えてたんだなって感じたんだけど戦い始めるとなんかライブ感だなぁって
ロジャーが文字使えるのはおでんがいたからっていうのはまぁ良いんだけど
このシーンがあるからレイリーが質問に対してよくわからん答えしてる人になっちゃってるのは気になった

>ID:2rxffjKE
なんだこいつは

>1648493042185.jpg
えええー！で地面引き剥がしてる暇があるなら避けれるだろうが

ジョイボーイもニカもルナーリア族も情報少なすぎなんだよな
だから今の展開やられても「お、おう…」としかならんわ

同じワンピースのワノ国編でも狂四郎周りや討ち入り妨害回避は伏線の描写とサプライズがうまくマッチしていてちょうどよかった

>ちゃんと計算されてる派
ネタで言って玩具にしてるのがほとんどでは…？

>>1648493042185.jpg
>えええー！で地面引き剥がしてる暇があるなら避けれるだろうが
ニカだからゴムのように避けマース！

>ネット時代の今ってすぐ先の展開を推理されて拡散されてしまうので
>ひねりにひねって読まれないようにしないといけないから
>どうしても突拍子もない展開に見えるような話作りにしないといけないんだよね
いや全然いけなくないよ
作者が勝手に読者の予想から絶対に外さなければいけないという思い込みの元誰も予想する気も起きないような糞展開を選んでるだけ
予想通りを書くことは間違いでもなんでもない

ルナーリア絡みはゾロにやられた雑魚と同じ種族の力持ってるから凄いとか言われても…って感じだな

>同じワンピースのワノ国編でも狂四郎周りや討ち入り妨害回避は伏線の描写とサプライズがうまくマッチしていてちょうどよかった
鬼ヶ島入ってから大層な設定語られまくり&敵との戦いがなかなか始まんない&始まってもグダグダが続いてた感

>ルナーリア絡みはゾロにやられた雑魚と同じ種族の力持ってるから凄いとか言われても…って感じだな
ルナーリア族の名前も最近出てきたばっかで
その種族そんなに重要なの？ってなる

>1648498103521.png
>だそうだ
ふたばでも叩かれそうな妄言だな

>鬼ヶ島入ってから大層な設定語られまくり&敵との戦いがなかなか始まんない&始まってもグダグダが続いてた感
後視点変更多過ぎて情報が細切れなのが辛い

ニカニカはロギア系で天然ゴム由来の悪魔の実だったとかだったら軟着陸出来た感じはある
奴隷解放の英雄がそれで｢ニカ｣って異名になったとかこじつければ丁度いい
ギア4でゴムと違う性質を見せたのはロギア系だからって強引に解釈も出来ただろうし

>ルナーリア族の名前も最近出てきたばっかで
>その種族そんなに重要なの？ってなる
それこそもっと前から出す機会なんていくらでも作れたよな…

予想通りの展開だと面白くないのなら
原作を知ってるアニメなんて見ても全く面白くないはず
期待通りや予想通りでも面白いものは面白い
そしてそこを少し上回るとスゲエってなるわけで
常に読者の予想のはるか上を行く必要なんてないと思うがね

>ニカニカはロギア系で天然ゴム由来の悪魔の実だったとかだったら軟着陸出来た感じはある
>奴隷解放の英雄がそれで｢ニカ｣って異名になったとかこじつければ丁度いい
>ギア4でゴムと違う性質を見せたのはロギア系だからって強引に解釈も出来ただろうし
今のワンピースより面白くない

>ニカだからゴムのように避けマース！
カタクリはそんな感じで回避してたな

モチモチが最初ロギアだったのもこの辺の伏線だったのか？
んなわけないか

>ジョイボーイもニカもルナーリア族も情報少なすぎなんだよな
ジョイボーイだけで腹一杯だわ
ニカとか出されも何何何？ってなるなった

>トゥーンだから無敵デース！
>ニカはコミックの中に住むトゥーンモンスターなのデース！
ボロブレスなんか何回も食らってんのにふざけすぎだわ

ワンピース の正体わかったわ
太陽だ
だから持って帰ることは出来なかった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

架空の神だから何でも有りじゃんと
陽炎操る能力が実は摩利支天ですとかなら納得できた

ヤミヤミも架空の神というか架空の種族なんだろうなって気がする

>ヤミヤミも架空の神というか架空の種族なんだろうなって気がする
ゴムが太陽でヤミが夜の神

ワンピースは世界そのものなんじゃない？
全部が作られたものだから笑い話

黒ひげも絶対唐突に出てくるなんかの神かなんかだわ

>架空の神だから何でも有りじゃんと
ニカは時を操る能力もあったらしい
ニカは命を操る能力があったらしい
ニカは因果率を

ニッカウヰスキーがコラボ商品出すんでしょ

売れた漫画ではあるけど
お手本にしていいかって聞かれると素直に頷けない

>その推理通りの展開になったら「予想通り」「知ってた」みたいな反応になる
その通りに描いてたんだから当たってて良いだろ
それでも裏をかこうとするから変な設定になる

ニカッウヰスキー

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1648519394363.jpg
ジャンプのもつあき

>No.953070818
これ見る度に言いたいことは概ね同意するけど絶対無駄な枝もっと多いだろって思う

>その通りに描いてたんだから当たってて良いだろ
>それでも裏をかこうとするから変な設定になる
ていうかこんだけお話書ける人がそれわかってないわけなくて
予想当てられたら変えるとかリップサービスだろ
…と思ってたんだけどなあ