http://blog.livedoor.jp/kudan9/archives/59152841.html
この記事、「またこの人かー」と思いながら読んだんだけど、読むと(思っていたよりは)論旨が明確だし、的外れな論敵(青識)への反論も(相対的に)正当だと思ったので、これは改めて考えてみる必要が有るのではないか、と思い、書く。
ただ、あくまで(思っていたよりは)なので、「ここは論旨や主張が曖昧だなー」「誤魔化されているなー」と感じる部分は有った。例えば以下の点。
①ラッキースケベは「性的無神経さ」を許容している、と書いているが、それが現実に実害(性犯罪を誘発等)を及ぼすと考えているのか?(ボカされている)
②ラッキースケベがレイプ神話を強化再生産し得る、と書いている、「し得る」はこれまでの調査でその様なメディア強化論を肯定する結果が出ていない(或いは否定的な結果が出ている)事の自覚と思われるが、
真相が「ラッキースケベはレイプ神話を強化再生産しない(またはその程度が非常に低い)」だった場合(これまでの結果から十分に有り得る)、この論はどの様に評価されるべきなのか?(有害な言い掛かり?)
③ラッキースケベがそのように批判され得るとして、ではそこでどこまで要求が正当だと考えているのか?(ラッキースケベ表現は全消去?それとも少年誌のみ全消去?それとも批判はするが表現を継続するのも自由?等々)
④最初の定義で男女間である事を不可欠とせず、こうすることで「同性間の「ラッキースケベ」も扱える」としていて、これは良いと思ったのだが、後の議論が結局男女間を前提としている・・・・
⑤結局①、②、③の判断はBL等のラッキースケベでも適用されるのか?あと性的モノ化批判も同様に適用される?
(余談、例えば(私の観測範囲の問題かもしれないが)「セックスしないと出られない部屋」はBL界隈発の発明かと思っているのだが、ラッキースケベにも近いこれも同様に扱われる?)
⑥論じられている内容を受け入れたとしても、タイトル「いわゆる「ラッキースケベ」が性暴力の許容となる」にはならなくない?何で自分から論旨を歪めて紹介するの?
・・・・等々、ただ、とは言え、これまでの記事から比較すると相対的に酷くない内容だし、考えるべきだなと思い、上記の問題点は一旦見なかった事にして、記事に対するブコメ等も読みながら、一つの考えに至った。
ジャンプ等の少年誌にはむしろ「ラッキーではないスケベ」が必要なのではないか?という事だ。
まず「ラッキーじゃないスケベ」とは何か?
これを参考に定義するとこうなる。
要するにラッキースケベの定義から①だけ否定になっているものが「ラッキーじゃないスケベ」だ。
ここでは私の個人的な考えを含む以下の条件が前提になっている。
上記の根拠は後ほど説明するが、これを前提とすると、先の定義の内②、③は外す事が出来ない。
しかも、引用した記事の論旨に沿うと、以下の通りラッキースケベに対する批判点の多くは①に集中しており、これを取り除く事で「毒抜き」する事が出来るからだ。
まず件の記事は単なる「性嫌悪」だけが根拠の無意味な主張ではない、従って「②性的(スケベ)であること」が即問題となる訳では無い。性的なコンテンツ全てをこの世から無くそうという話ではないのだ。
更に、「性的無神経さ」にせよ「レイプ神話の強化再生産」にせよ、問題とされているのは「①ラッキーである(偶然性が高い)こと」によってそれらが発生する事であって、「②性的(スケベ)であること」ではなくその扱い方が取沙汰されている。
唯一「サービスシーンとしての「ラッキースケベ」」は「③シーンが読者に提示されることが不可欠な要素」を問題としていると言えなくもないが、ここでは「性的モノ化」が問題なのであり、「ラッキーではない(偶然性が低い)」=キャラクターが自分の意志でやる描写なら「キャラクターを人格ある一個人として扱う」事に成り問題無い。
つまり総じて①だけ切除すれば、ここで論じられている有害さは全て取り除く事が出来る。
次に論拠とした「未成年にもスケベ(エロ)は必要である」の説明に入ろう。
単純な話である、男女関係無く未成年にも性欲は有る(勿論無い人も居るが)、そんな未成年に対しエロへの接触を一切禁じるのは、既に当事者ではない大人がその事実から目をそらして「楽をしたい」というだけの怠慢でしかない。
現在と言わず私達が子供だった頃から、未成年はそもそも自分からエロを探し摂取している、その事実から目を逸らし、ジャンプ等の少年誌だけを問題視しても、一切対策に成っていない、只のパフォーマンスである。
ならばむしろ責任ある大人の立場としてするべきなのは、未成年のエロへの接触を禁ずるなどという、実現不可能且つ悪影響も碌に評価出来ていない妄言ではなく、
そしてその為に「ラッキースケベがよろしくない」ならば別の代替物を考えるのは当然の帰結である。
では「ラッキーじゃないスケベ」は具体的にどういう物だろうか?
未成年にエロは必要とは言っても、流石に性器や性行為を直接描写するのは抵抗がある。(将来的にそれも許容される倫理観が定着する可能性も無いでは無いが)
加えて、それは「①ラッキーではない(偶然性が低い)」物で、「キャラクターが自分の意志でやる描写」が有る必要が有る。
つまり、例えば「主人公の事を好きなヒロインがスカートを自分の意志でたくし上げ、下着を見せる」等の描写であろう。
これならば「性的無神経さを許容」も「レイプ神話の強化再生産」もせず、「性的モノ化」でもない。
ただ、こうした描写が「ラッキースケベよりマシな物である」と私以外の人(特にフェミニストの人)が考えるかどうかは自信が無い、是非意見を聞かせて欲しい。
もしかしたらむしろそのような「同意による性的な行為」を見せる事の方が気まずさや、問題を感じる人も居るかも知れない。
しかし待って欲しい、そのような大人側の事情、怠慢こそが「ラッキースケベ」描写を生む原因だったのでは?
ラッキースケベはキャラクター同士の恋愛関係が成就しない状態で、同意を描かずにエロを書く為に都合のいい描写だ、
それは「性的無神経さを許容」したり「レイプ神話の強化再生産」する為ではなく、ただ大人が未成年に恋愛の成就の結果としての同意によるエロを見せたくなく、そのような要望を満たす為に生み出された技法なのではないだろうか?
もし、ジャンプ等でエロコメ等の漫画を描いている作者の方が「これからはラッキースケベは描くのを避けてください、ラッキーじゃないスケベならいいです」と言われたら、
その人は抵抗や反発を感じたり、残念に思うのだろうか?それとも「えっいいの!?」と喜んでそっちを描くように成るのだろうか?それは私には分からない。(ただ、既に矢吹健太朗は既に「あやかしトライアングル」でその方向に挑戦している様に感じる・・・・・)
けれどももしかしたらそんな健全な「ラッキーじゃないスケベ」をこれまで抑圧していたのは、むしろラッキースケベを問題視する側で、この不幸なすれ違いさえ解消すればWIN-WINな未来が待っているのかもしれない。
私はその様に考えてみた。
確かにラッキースケベがソフトにみられているのが間違いで 同意を得ていない分通常の性行為よりも暴力的な物として読者の想定年齢を上げるべきだろう 実際同意のある性行為はラッキ...
同意のある性行為はR15 ラッキースケベはR18 で手を打とう
女が時間を間違えて風呂にはいってきたとかにすれば女がいけないのでセーフ むしろ女のほうが性犯罪者では?
確かに 男が同じことをすれば逮捕もあるからな
ToLoveるダークネスみたいに女側がバキバキの性欲で迫ってくるやつを載せたら文句ないやろ。
男に都合のいい女性像を助長する表現であり性差別
女性の中にある豊かな多様性を否定するのか どっちが差別主義者だよ
男に都合のいい女性像というのは実は、女にとっても都合のいい女性像なんですよ。 だいたい、女の子らしくしてなさい という言葉はほとんどの局面で、女性の行動を抑圧する方向に...
だからこそアップデートされた価値観を持つフェミニストさん達が 自分を古い積極性から開放し正しく抑圧されるよう説いて回っているわけです
現行ジャンプエロ枠のあやトラもそうやん つーかもう少年誌は女側から迫るのしか載せられないんじゃね?
ラッキースケベで同意を得ていないっておいおいおい 偶発的な事情にどう同意を得るって言うんだ…?
特殊浴場はあらかじめ同意を得たうえで偶発的に恋愛関係になっています
少女漫画のスケベシーンにはラッキースケベはほぼ無い。女子側の同意がないスケベは望まれざるものだからだろう。スケベではないが不可抗力による女子に都合の良い展開はもちろん...
快感フレーズ
古い話だが『ベルサイユのばら』にアンドレが半裸で体を拭いてる所にうっかりオスカルが入室しかけてゴメンってなったシーンがある。(それくらいのものなら今の少女漫画にもある...
そもそも現実に実害がない・誘発されないって言い切る人に限って プラス面での誘発はダンマリなんだよな 漫画に影響された人物なんて枚挙にいとまがないので心理面に影響は確実に...
少年誌であるジャンプにはエロが必要と熱弁しているけど 実際の今のジャンプはエロ入れるとアンケ取れないらしくエロ入れない漫画だらけになってるけどな あやトラだけはそういう枠...
エロ枠が売れへんのは昔からやろ。 あやトラの平均掲載順位もとらぶるやゆらぎ荘と大して変わらん。
あやトラはとらぶるやゆらぎ荘より低いよ ジャンプはエロ枠は(人気の有無に関わらず)ある程度以上は上に載せない、という方針はあるらしいが あやトラはそのレベルの話ではなくワ...
矢吹の実績&既に抱えてる一定数のファン層がいてもあの体たらくなわけで、 新人作家がエロ枠で連載維持できる程度のアンケ取るのは相当難しそうだし あやトラ終わった後は新人にエ...
だから平均掲載順は言うほど変わらん。 あやトラのほうが全体的に下回ってはいるが「エロ枠が無くなる!」と騒ぐほどの話じゃない。 もともとエロ枠なんてジャンプでは人気上位には...
そら「平均」なら打ち切り寸前の後期の掲載順まで含めてるしな とらぶるやゆらぎは最初は掲載順高めだがそのうち下がって打ち切られた(とらぶるは実質移籍) でもあやトラは最初か...
「連載後期のToLoveるやゆらぎ荘程度の人気」ということは 「その状態でだらだら1年ほど続いてもおかしくない」ということではある。 そもそもいつ打ち切られてもおかしくないエロ枠...
別にエロ枠でなくても掲載順酷いのにだらだら1年くらい続いた作品は他にもあるけどな たまたま他に打ち切り候補=もっと人気がない連載があったりしたらそうなるってだけ でも矢吹...
だから「矢吹ですらその程度なのに」論法が通用するなら 「岸本でも」とか「藤巻でも」とかいくらでも出てくるだろ。
ストーリー漫画と違ってエロ枠は絵とエロさが重要だから同作家なら評価されやすいだろ 矢吹ファンだって別にあやトラじゃなくてもいいわけだし
後付けの理屈だろそんなん。 固定ファンの数ならどんなに矢吹が頑張ってもNARUTOには及ばんし 絵とエロさで人気維持できるならToLoveるもゆらぎ荘も終わってないわ。
これは有用な思考実験 なんだけど... つまり、例えば「主人公の事を好きなヒロインがスカートを自分の意志でたくし上げ、下着を見せる」等の描写であろう。 これならば「性的無神...
つまり、例えば「主人公の事を好きなヒロインがスカートを自分の意志でたくし上げ、下着を見せる」等の描写であろう。 痴女やん エロ規制とかそういうの以前に、ギャグ以外無理だ...
ビスクドールならやりかねない。
童貞乙 世の女子は好きな男子に下着見せる所かセックスしてるのよ、君の好きな子もそうかもね
世のカップルは女が男にスカートをたくし上げて下着を見せてると思ってる童貞が出た…
つまりジャンプに下着見せじゃなくてセックスを掲載すれば解決ですな
「下着見せる所かセックスしてるのよ」と書いてある文章が「世のカップルは女が男にスカートをたくし上げて下着を見せてると思ってる」に変換されるのか・・・・たまげたなぁ・・...
あのさあ、カップルがセックスするのはごく普通だけど 付き合ってもいない男にスカートたくし上げて下着を見せる女は痴女だよ
ん?そういう話はしてなくない? 俺は「世の女子は好きな男子に下着見せる所かセックスしてるのよ」を「世のカップルは女が男にスカートをたくし上げて下着を見せてると思ってる童...
お前の解釈とか聞いてねえよ なんで聞かれてもないことを言い出すの?空気読めないとか言われない?
よく言われる
本物の文盲だったか・・・・あなた(か知らないが、俺がレスした人)がそういう解釈をしていた、という話なんだが・・・・・
ラッキーじゃないスケベって男主人公が女風呂覗いてたりスカートめくりすることかと思ったら違った。
ラッキースケベによる結果の考察が抜けている ①ラッキーである(偶然性が高い)こと、②性的(スケベ)であること、そして③シーンが読者に提示されることが不可欠な要素 これが説明...
>どんな漫画でも男性が「自分の意志でヒロインの風呂を覗く」描写ばかりになったら男性をなんだと思ってるんだって感じるだろう。 自他境界線がやばい
セックスしないと出られない部屋ってむしろラッキースケベを排除した形なんじゃないのかな? 部屋に入れられたらしなければ出られないゆえにわざわざ同意をとってセックスしなきゃ...
基本的に、その部屋に放り込まれるのはカップルだしな。(原作ではカップルではないかもしれないが、書く人の頭ん中ではカップルだということになっている)
パンチラとか女湯覗きが性暴力で許されないというなら今後、一般誌のラブコメは 「女湯に女の子だけで入る」とか「女子更衣室で女の子だけ」とかシチュエーションにして描写にすれ...
どうせ「ラッキーじゃないスケベ」が増えたらそれはそれで別の理屈を付けて叩くだけだよ 未成年同士だったら未成年同士の合意のエロとかそれこそ若年妊娠を誘発してとんでもない!...
合意のエロにしたらそれはそれで 「女が都合良く合意してくれるなんてモテない男の願望丸出しで青少年の生育に悪影響」と叩くようになるだけだぞ ラッキースケベだって元々はオープ...
つーかラッキースケベを執拗に叩いてる人たちが本当に言いたいのは 女をタダで消費するのが気に食わない スケベしたかったら金払うかディナーにエスコートして誘え マンコのダン...
単純にかわいそうだからじゃね お前だって俺にラッキースケベでチンコ握られたら嫌だろ
別にいいけど。
よっしゃ待ってろ
ラッキースケベが批判されるのは、それそのものではなくその取り扱い方なんだよ。
元のブログ記事を読んだが、男性に非が無いラッキースケベを「性暴力の許容」とか言ってるのが全く理解できないんだがみんな同意してるの? 「フェミニストおよび平均的な読解力を...
してないし、元ブログ記事の無根拠で自分勝手なオレオレ解釈でしかないからエントリ全部が無意味だよ
そもそも非があるラッキースケベと非が無いラッキースケベを同じ言葉で表現するべきではないのでは? ブログにある女性がいる部屋のドアを開けたら裸だった、という話を例にするな...
大人のカップルでちょいと踏み込んだ描写するくらいならアリなんじゃないのと思う。最近少年漫画あまり読んでないから例えがリアルタイムじゃなくてすまんが、『NARUTO』のアスマさ...
読んでないなら口を出すな
オタク君はラッキーでも起きない限りスケベまで持っていけないからね 過程が描けないんだよきっと
ということは、ラッキースケベとは男女交際に永劫縁がない人向けの描写なのか。
人生でラッキースケベなんて起こったことない…😢
ラッキースケベは一つの性描写の嗜好であって他のスケベで代替できるわけじゃない。政治的に正しいスケベ描写は、恋愛による合意後の行為か、クジラックス先生の描写はポリコレと...
お前らさっきからラッキーラッキー言ってるけどなぁ、 女から見たらアンラッキーなんだよ!!!
男から見たらウラだけど、女から見たらオモテ。これ、な〜んだ?
ゴムだよ