足利尊氏以外碌な死に方しねぇ

今でも楠木正成の精神は受け継がれてるんだな

ヘコヘコヘコ

自分の嫁さんもスレ画のような顔で拝み倒したのだろうか

>足利尊氏以外碌な死に方しねぇ
最期の戦が息子と戦った結果の戦傷が元なのに
それがマシな方と

>今でも楠木正成の精神は受け継がれてるんだな
武器を持つだけが戦ではござらんからのう

楠木正成は短い出逢いながら若君にとって良い師匠であった

>息子と戦った結果の戦傷
はー？！！息子じゃないんですけどー！！？

>>足利尊氏以外碌な死に方しねぇ
>最期の戦が息子と戦った結果の戦傷が元なのに
>それがマシな方と
マシな方だな

そういえば正成と同じ時代の人だったなと思い出した
足利尊氏⇔楠木正成と北条時行⇔足利尊氏は繋がるのに
なぜか楠木正成⇔北条時行がリンクしてなかった

謀殺
謀殺
謀殺
謀殺
謀殺
なんか勝手に死んでいく

>武器を持つだけが戦ではござらんからのう
実際楠木正成の戦い方は経済戦争的な側面が強い

>足利尊氏以外碌な死に方しねぇ
佐々木は勝ち組じゃなかった？

>謀殺
>謀殺
>謀殺
>謀殺
>謀殺
>なんか勝手に死んでいく
そんなんだから初心者が食いつかんのだ

上級者もいるのか

>そんなんだから初心者が食いつかんのだ
蒙古襲来から追ってけば戦国時代より面白いのに・・・

スレ画の人物は悪党にござる

武人としてはいい最後だろ正成(義貞から目をそらしつつ…

北条時行主人公にするって時点で結構すごい冒険だとは思う

>>息子と戦った結果の戦傷
>はー？！！息子じゃないんですけどー！！？
後醍醐帝や弟と戦いたくないよぉ鬱…な話聞くのにそいつは俺の手でヤったる！するとかどんだけ

>なぜか楠木正成⇔北条時行がリンクしてなかった
実際関東地方の少年と関西地方の悪党だからねえ
世代的にも父親世代と息子世代だしねえ

武人としてって意味だと逆に清水宗治くらいしか対抗出来る奴が思い浮かばんし…

でも若は…助かるんでしょう？

今更だが戦国時代の前の時代劇は新鮮だな

正成世代とその息子世代だけが突然変異なのか

>北条時行主人公にするって時点で結構すごい冒険だとは思う
かと言って尊氏や正成を主人公にして少年時代からやってたらここまで人気出なかっただろうな

>正成世代とその息子世代だけが突然変異なのか
その息子世代に義満って化物でてくるじゃん

>>北条時行主人公にするって時点で結構すごい冒険だとは思う
>かと言って尊氏や正成を主人公にして少年時代からやってたらここまで人気出なかっただろうな
今やっている鎌倉殿の13人も子役時代はつまらないからスキップするって言うくらいだしなあ
時行の場合少年時代からガッツリ歴史と絡みが強いから描きやすいと思う

あの尊氏らが新田勢に負けたりする状況が思い浮かばねえな

日本史でショタが活躍する話って思いつかんしな
白虎隊は悲劇だし

>時行の場合少年時代からガッツリ歴史と絡みが強いから描きやすいと思う
なお退場も早い

>あの尊氏らが新田勢に負けたりする状況が思い浮かばねえな
新田をさらなる変態に描けば納得してもらえる

>>正成世代とその息子世代だけが突然変異なのか
>その息子世代に義満って化物でてくるじゃん
いや楠木一党の話

>>なぜか楠木正成⇔北条時行がリンクしてなかった
>実際関東地方の少年と関西地方の悪党だからねえ
>世代的にも父親世代と息子世代だしねえ
九州民「ヨシ！これなら菊池も出せる！」

一度だけなら単なるお飾りな神輿の可能性もあるが
二度も逃げ延び三度鎌倉を制圧したのは史実でも実力はそれなりにあったと思う

>>あの尊氏らが新田勢に負けたりする状況が思い浮かばねえな
>新田をさらなる変態に描けば納得してもらえる
鎌倉攻め落とす時に出番すらなく思い出したかのように数コマ出ただけの新田が活躍する状況が思い浮かばねえな…

高氏といい正成といい弟が超絶有能すぎる

>でも若は…助かるんでしょう？
まぁ昔の武将って大体生存説あるし…

>一度だけなら単なるお飾りな神輿の可能性もあるが
>二度も逃げ延び三度鎌倉を制圧したのは史実でも実力はそれなりにあったと思う
防衛は苦手だったの？

しかし鉄也すぎる

>>でも若は…助かるんでしょう？
>まぁ昔の武将って大体生存説あるし…
後北条氏の祖先と言う伝承もある

>後北条氏の祖先と言う伝承もある
流石にここから伊勢に繋がるのは無理が無いか

この作者ショタよりも変なおじさん描く方が好きなんじゃないかな

北条氏は10代で権力者になって30代までに死ぬやつ多すぎ
義時　61歳
泰時　59歳
時氏　27歳
経時　22歳
時頼　36歳
時宗　32歳
貞時　39歳
高時　29歳

5巻表紙は小笠原

>>>あの尊氏らが新田勢に負けたりする状況が思い浮かばねえな
>>新田をさらなる変態に描けば納得してもらえる
>鎌倉攻め落とす時に出番すらなく思い出したかのように数コマ出ただけの新田が活躍する状況が思い浮かばねえな…
戦になったら本気(鬼)になるタイプじゃないのかな

>>謀殺
>>謀殺
>>謀殺
>>謀殺
>>謀殺
>>なんか勝手に死んでいく
>そんなんだから初心者が食いつかんのだ
だが太平記ラストの急なドンデンが心に残りやがて創作に目覚めた人物がいる
カビ山先生だ
数万人に響かなくても一人の怪物を作れたなら佳作どころか歴史書物の勝ち組と言えよう

>5巻表紙は小笠原
お前かよ！・・いや確かにイカしたおっさん好きだけどさ

>この作者ショタよりも変なおじさん描く方が好きなんじゃないかな
変なおじさんを描くの嫌いな漫画家の方が少ない

>この作者ショタよりも変なおじさん描く方が好きなんじゃないかな
ドーピングコンソメスープの頃からそうじゃね？

生存説あって本当に生存してる正成すげえよ

>この作者ショタよりも変なおじさん描く方が好きなんじゃないかな
ネウロの時から伝統だからねえ

>5巻表紙は小笠原
他にいなかったのか

>この作者ショタよりも変なおじさん描く方が好きなんじゃないかな
ショタとおっさんが結婚すれば両方かける！

>北条氏は10代で権力者になって30代までに死ぬやつ多すぎ
>義時　61歳
>泰時　59歳
>時氏　27歳
>経時　22歳
>時頼　36歳
>時宗　32歳
>貞時　39歳
>高時　29歳
しっかり権力者なのに短命って珍しいと思うわ
後漢とか短命で幼少の後継が傀儡のパターン入ってたのに

新田義貞の子孫はあの様だしなぁ

>この作者ショタよりも変なおじさん描く方が好きなんじゃないかな
それだと奔るの考証担当もやってるオッサンがショタコンって事になっちまうじゃないか

楠木正成って調べたら史実でもかなりやべえ奴だった！

>高氏といい正成といい弟が超絶有能すぎる
正季はでもよけいなこと言って悪霊化確定させちゃった人なんだが

やはりそうか

>新田義貞の子孫はあの様だしなぁ
新田氏の家康が天下取ったからセーフ　やがて水戸学が新田義貞を称賛しそれが巡って尊王攘夷に結びついたのは皮肉だが

>楠木正成って調べたら史実でもかなりやべえ奴だった！
多分この漫画だと描き切れんし…

>新田義貞の子孫はあの様だしなぁ
16松平のあいつは自称でしかないし
新田本流から家系図借りてからの歴史捏造出来ませんでしたね…

>北条氏は10代で権力者になって30代までに死ぬやつ多すぎ
それ鎌倉の主の宿命だから
基氏２８歳
氏満４０歳
満兼３２歳
持氏４０歳まで続くし

でもあの時代一番訳がわからないのはやはり尊氏だと思う

>楠木正成って調べたら史実でもかなりやべえ奴だった！
日本でも屈指のゲリラ戦法の使い手
日本初のゲリラ戦法の考案者

>正季はでもよけいなこと言って悪霊化確定させちゃった人なんだが
でも戦闘の実務は正季が担ってたようなもんだし…

人が良く死ぬのは同じだけど騙し討ちだらけの鎌倉よりも
華々しく討ち死にするパターンが多い室町の方が好きだ

信長「藤原だけど平氏名乗るわ」
家康「藤原だけど源氏名乗るわ」
秀吉「めんどくせえから新しいの作るわ」

>>新田義貞の子孫はあの様だしなぁ
>新田氏の家康が天下取ったからセーフ　やがて水戸学が新田義貞を称賛しそれが巡って尊王攘夷に結びついたのは皮肉だが
自称なんかするから神罰が降ったと

>高氏といい正成といい弟が超絶有能すぎる
秀吉のところもそうだが
一番信頼できる腹心なんだろうな

>秀吉「めんどくせえから新しいの作るわ」
あんた関白になるとき平になったじゃん

>楠木正成って調べたら史実でもかなりやべえ奴だった！
戦前だと後醍醐天皇に忠義を尽くしたことしか評価されてなくて本当に優秀なところが隠れてるとか勿体無いよな

>でもあの時代一番訳がわからないのはやはり尊氏だと思う
尊氏の後醍醐天皇への愛情いいよね...

赤ん坊にクソ投げつけられて死んだ鎌倉武士は無念すぎだろ…

>>>>あの尊氏らが新田勢に負けたりする状況が思い浮かばねえな
>>>新田をさらなる変態に描けば納得してもらえる
>>鎌倉攻め落とす時に出番すらなく思い出したかのように数コマ出ただけの新田が活躍する状況が思い浮かばねえな…
>戦になったら本気(鬼)になるタイプじゃないのかな
1500人までの戦いなら無敵な気がする
2000率いると負ける

>戦前だと後醍醐天皇に忠義を尽くしたことしか評価されてなくて本当に優秀なところが隠れてるとか勿体無いよな
いやむしろ大楠公は戦前の方がめっちゃ評価されてただろう

>新田義貞の子孫はあの様だしなぁ
どの子孫を言ってるのか知らないが
明治になってどっちが宗家かで揉めた岩松と由良も結構惨めだと思う

>>楠木正成って調べたら史実でもかなりやべえ奴だった！
>日本でも屈指のゲリラ戦法の使い手
>日本初のゲリラ戦法の考案者
少人数散会戦法がゲリラ戦法なんでそんなのは別に昔からやってるぞ
砦で大兵力抑えたのは偉いが正成が初は別に無い

>>でもあの時代一番訳がわからないのはやはり尊氏だと思う
>尊氏の後醍醐天皇への愛情いいよね...
あのこれどう見ても怪文書…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

戦前は日本最高の英雄扱いだろ？

>日本でも屈指のゲリラ戦法の使い手
>日本初のゲリラ戦法の考案者
長男の正行は父に並ぶ忠臣と称賛され次男正儀は京都を四回落とし戦場で槍を普及させた人物　有能揃いだね

>No.949646227
右は買ったけどまだ読んでない
左はめっちゃ面白いというか尊氏かわうそ…になる

正成本人は瀬戸内から伊勢にかけて一大経済圏を作ってるってのがデカい

>戦前は日本最高の英雄扱いだろ？
英雄なので特攻兵器にもあやかります
（死なば諸共の精神の意）

>戦前だと後醍醐天皇に忠義を尽くしたことしか評価されてなくて本当に優秀なところが隠れてるとか勿体無いよな
本当に優秀なところが評価される→まさはるのプロパガンダで無能な上司の命令でも黙って従う忠義を見習えと思想的部分ばかり強調される→本当に優秀なところが評価される
というサイクルを辿ってると思う

もし夢で見たのが楠じゃなくて田んぼだったら危なかった

>長男の正行は父に並ぶ忠臣と称賛され次男正儀は京都を四回落とし戦場で槍を普及させた人物　有能揃いだね
楠木正成は本当に逃げ若みたいになるべく目立たないように生きたい人だったのかもね

敵方からは素直に称賛され味方からは煙たがられ戦場ではいの一番に狙われる
それが楠木正成

正儀は北朝側につくけどね

>楠木正成って調べたら史実でもかなりやべえ奴だった！
この登場であらためて調べないとわからないくらいマイナーな人になってたのか
時代だのう

>最期の戦が息子と戦った結果の戦傷が元なのに
>それがマシな方と
アーサー王みたいなんだな

>>>新田義貞の子孫はあの様だしなぁ
>>新田氏の家康が天下取ったからセーフ　やがて水戸学が新田義貞を称賛しそれが巡って尊王攘夷に結びついたのは皮肉だが
>自称なんかするから神罰が降ったと
幕府が200年以上続いただけ凄いし…
幕末はアレはもう時代の流れだから仕方が無い

むしろ再評価が必要なのは新田義貞

部屋は汚部屋で親近感がある

まぁ逃げ若の正成は超絶不審者過ぎるわ

一年経ったのにまだ鎌倉攻めこまないのはちょっと構成に瑕疵があるかもしれん
本題はいる前にドべになったら俺が困る

時行が鎌倉三回落とすとか正儀が京都を四回落とすとかこの時代サラっとすごいことしすぎ

>正儀は北朝側につくけどね
まあ尊氏が南朝に行ったりすることもあるわけだし…

>>最期の戦が息子と戦った結果の戦傷が元なのに
>>それがマシな方と
>アーサー王みたいなんだな
認知してないのも被っとる

>時行が鎌倉三回落とすとか正儀が京都を四回落とすとかこの時代サラっとすごいことしすぎ
京都って防衛には向いてなさそうなんだよな

>あのこれどう見ても怪文書…
特に輝かしい京から吉野の都に行幸したってくだりが認知が歪んでるというか自分がやった事に向き合ってないというか

>今更だが戦国時代の前の時代劇は新鮮だな
南北朝時代は時代劇小説全盛期の昭和後期に小説書こうとすると思想的に面倒だったり今の時代は一般人に浸透してないから書いても受けそんなに良くないしであまりないのよね

知らない話をみんな読んでる?
と思ったら来週の月曜日は月曜だったのか

うんこ煮る人忠義者だから好き

まぁでも90年代とか南北朝を扱うとガチのカミソリメール届いてたこと考えたら少年誌でこの時代を扱えるようになったのは大きいよ

>時行が鎌倉三回落とすとか正儀が京都を四回落とすとかこの時代サラっとすごいことしすぎ
行軍距離ガバ

>>でもあの時代一番訳がわからないのはやはり尊氏だと思う
言動も分裂症かお前はって感じだしここ一番でコロッと
負ける割に最後には何でか勝ってるしほんと何なのあいつ

>京都って防衛には向いてなさそうなんだよな
滅茶苦茶守りにくい地形の上簡単に物資の流れ抑えられるから防衛なんて考えられてない都だからな

>でもあの時代一番訳がわからないのはやはり尊氏だと思う
としあきから聞いたのでイメージすると後醍醐帝だいすき♡で戦争きらい…だけど戦争には強くてやっぱり戦争きらい…で仏門に入ろうとしたけど弟のピンチを聞いて駆けつけて勝ってその弟と対立して九州におちのびて僅かな期間で大軍連れて京都に帰ってきて北朝立てたみたいな人

>最期の戦が息子と戦った結果の戦傷が元なのに
新選組「背中の矢傷？士道不覚悟！」

>負ける割に最後には何でか勝ってるしほんと何なのあいつ
尊氏本人は行き当たりばったりで周囲が全力サポートしてた説あるからなぁ

逃げ上手の正成

楠木正成は知ってるけど詳細までは…だな俺も
というか俺の時代は社会科や日本史でもほとんど触れられなかったや

>>京都って防衛には向いてなさそうなんだよな
こんなとこ守れないからさっさと捨てて相手に押し付けて
しまうべきと言われるくらいには向いてない

>尊氏本人は行き当たりばったりで周囲が全力サポートしてた説あるからなぁ
カリスマが凄いタイプの人か

>言動も分裂症かお前はって感じだしここ一番でコロッと
>負ける割に最後には何でか勝ってるしほんと何なのあいつ
怨恨をためる為になにか人ならざるものの力が働いているのだろうか

>部屋は汚部屋で親近感がある
これはとしあきさんの部屋

>特に輝かしい京から吉野の都に行幸したってくだりが認知が歪んでるというか自分がやった事に向き合ってないというか
誰かにそれを言われても「えっ？なんだって？」って聞こえてないフリしてそうだな
難聴だけに

>でも若は…助かるんでしょう？
ネタバレ：登場人物は全員死亡する

>>京都って防衛には向いてなさそうなんだよな
>滅茶苦茶守りにくい地形の上簡単に物資の流れ抑えられるから防衛なんて考えられてない都だからな
実は鎌倉も同じ

>楠木正成は知ってるけど詳細までは…だな俺も
バンデッドのあれやこれやで上書きされてしまった

>正儀は北朝側につくけどね
最後は南朝に戻ったから無問題　もっともこれが尾を引いて戦前は評価されなかったし楠木一族で唯一贈位されなかったが

>難聴だけに

>>部屋は汚部屋で親近感がある
>これはとしあきさんの部屋
仏の扱いが雑すぎる

>>>京都って防衛には向いてなさそうなんだよな
>>滅茶苦茶守りにくい地形の上簡単に物資の流れ抑えられるから防衛なんて考えられてない都だからな
>実は鎌倉も同じ
前線での攻略用拠点とかではないなら仕方が無いかな…

>まぁでも90年代とか南北朝を扱うとガチのカミソリメール届いてたこと考えたら少年誌でこの時代を扱えるようになったのは大きいよ
そこら辺も北条時行って南朝とは言っても一線引いている感じで書けそうだから良いのかもしれないな

>これはとしあきさんの部屋
ポリ袋があるような

>仏の扱いが雑すぎる
でも仏なんてこれぐらいでちょうどだろって思われてそうだし…

>誰かにそれを言われても「えっ？なんだって？」って聞こえてないフリしてそうだな
>難聴だけに

>これはとしあきさんの部屋
さすがの俺でも和紙に出しはしないよ

薪にしてないだけマシ

>さすがの俺でも和紙に出しはしないよ
ティッシュないんだからしょうがないだろ！

小笠原殿好き

90年代でもダメってそんな最近まで割とセンシティブな扱いだったのか南北朝

細かい兵装の変化

小笠原氏って名族なんだな

>>>京都って防衛には向いてなさそうなんだよな
>>滅茶苦茶守りにくい地形の上簡単に物資の流れ抑えられるから防衛なんて考えられてない都だからな
>実は鎌倉も同じ
そういや武将の拠点で守りやすい街ってどこがあるんだろう

>細かい兵装の変化
寒くなったのだろうか

>細かい兵装の変化
どっちも同じじゃないですか！

南北朝時代最強の勝ち組佐々木道誉

>細かい兵装の変化
悪そうな顔をしている…

そういや大河には高確率で足利のご先祖が出るのか

>そういや武将の拠点で守りやすい街ってどこがあるんだろう
朝倉さんちじゃない？雪で出かけられなくなるけど

残ってるとこ見るに腋ガード結構有用なのな

>バンデッドのあれやこれやで上書きされてしまった
青年誌でも結局扱いきれなかった題材なのが不安の種である

>そういや大河には高確率で足利のご先祖が出るのか
頼朝の元に参じたのって尊氏のおじいちゃんのおじいちゃんくらいだっけ？

>小笠原氏って名族なんだな
名族ってか今の弓術とか礼法確立した人だしな
今でも流派残ってるし

>90年代でもダメってそんな最近まで割とセンシティブな扱いだったのか南北朝
テレビではダメってだけで作品はそこそこある
山田風太郎とか
ただ人気は無かった

>そういや武将の拠点で守りやすい街ってどこがあるんだろう
お、小田原…

>そういや武将の拠点で守りやすい街ってどこがあるんだろう
奈良

>悪そうな顔をしている…
心清き者だぞ

>>バンデッドのあれやこれやで上書きされてしまった
>青年誌でも結局扱いきれなかった題材なのが不安の種である
編集側としては「売れなかったから」だけらしいけどね

なぜ逃げ若はマグちゃんに完全敗北してしまったのか

>細かい兵装の変化
基本的なシルエットは変わらんけど時代を経て洗練された感じだな

>90年代でもダメってそんな最近まで割とセンシティブな扱いだったのか南北朝
戦後史観とか歴史は一つだけど学ぶ人によって観点が変わるからねえ
松永久秀が朝敵解除を頼んだり、水戸黄門が歴史に埋もれた楠木正成を掘り起こしたり
楠木正成死後の歴史での扱いは数奇なものがあると思うわ

>そういや大河には高確率で足利のご先祖が出るのか
今やってる大河ドラマだと実は政子の妹の一人(未登場)の嫁ぎ先が足利だしな

尊氏くんは戦闘以外はガバガバだから…

>頼朝の元に参じたのって尊氏のおじいちゃんのおじいちゃんくらいだっけ？
そのまたおじいちゃん

>青年誌でも結局扱いきれなかった題材なのが不安の種である
信者っぽいこと言うのもあれだけど松井センセが描くなら大丈夫だろうと思ってた
大丈夫だった

メモ帳のうんこのとこはそういう戦法のやつなんだろうな…

なんでカブトムシなんて描いてるん

>そのまたおじいちゃん
足利義康の子どもの義兼からか…足利氏2代目って考えるとやっぱすごい昔なんだな

全体の物語考えたらかなりスローペースだよな
どこまで書くのかにもよるが

>編集側としては「売れなかったから」だけらしいけどね
モーニングは他に切るべき連載いくらでもあると思うんです

>>そういや武将の拠点で守りやすい街ってどこがあるんだろう
>お、小田原…
あとは大坂だな
補給線である海に近いとやはりうまあじ
山城は強いけどガチ攻められると守備兵足りてないと落ちる
後詰め無き籠城は無理無理無理生めない！

最終的に一気に成長したのちに挙兵して
俺たちの戦いはこれからだ！で終わりでしょ

>>そういや大河には高確率で足利のご先祖が出るのか
>頼朝の元に参じたのって尊氏のおじいちゃんのおじいちゃんくらいだっけ？
さらにおじいちゃんかな

島津家出てくる辺りまで書くのかな

酷い番付である

これは先生

江戸時代楠木正成は義経に負けるとも劣らぬ人気で例えば大石蔵之介は楠木正成の生まれ変わりと噂されたとか
そして太平記も一般教養と言ってもおかしくないぐらい普及していた

松井センセはいきあたりばったりで描く作家じゃないし見通し付けてお話考えてるっしょ

>酷い番付である
北条鬼悪！

>頼朝の元に参じたのって尊氏のおじいちゃんのおじいちゃんくらいだっけ？
足利氏の二代目義兼(尊氏は八代目)が早い段階で頼朝に味方して北条政子の妹時子とも結婚して源氏の重鎮として迎えられた
一方義兼の叔父である新田家初代当主新田義重は平家側が勝つと考えてたのか頼朝の挙兵をスルーしてしまい勝ち馬に乗れず
本来足利の兄の家系だったのに以後義貞の代まで冷や飯ぐらいとなった
あと義兼の嫁北条時子は読み応えのあるWikipediaの記事で有名な住血吸虫による地方病らしき病で悲劇的な最後を迎えた

>俺たちの戦いはこれからだ！で終わりでしょ
生存説もあるし死んだと思われて生きてましたのが見たい

>モーニングは他に切るべき連載いくらでもあると思うんです
でも今作者ゴラクでめっちゃ調子良さそうだし…

>これは先生
海援隊のリーダーはいつも良いこと言うな

>山田風太郎とか
おねショタ好きにおすすめ

>足利義康の子どもの義兼からか…足利氏2代目って考えるとやっぱすごい昔なんだな
尊氏にとっては足利の祖でもそんだけ昔
なのに帝の理想は醍醐帝の政治
足利どころか源氏が出たか出ないかのころに戻るなんてのは武家的にはもう意味不明な時代錯誤なのだ

>酷い番付である
赤穂浪士率よ

>酷い番付である
源義朝は悪の方なのか

>酷い番付である
なんで行事に奥州勢が多いんだ…

>これは先生
元からかっこよいからよ

>これは先生
こんなこと言ってて最期ああなのは悲しいな

>源義朝は悪の方なのか
義朝は立ち回りが悪すぎる

稲妻お光ってなんかかっこいい

>酷い番付である
誰だ直江ノ召仕さつ

>>酷い番付である
>なんで行事に奥州勢が多いんだ…
時代的にも完全にボクの考えた最強の某だしまあそこはね

足利尊氏も楠木正成の功績はよくいわれるけど新田義貞についてはあまり知らない

>>源義朝は悪の方なのか
>義朝は立ち回りが悪すぎる
でも、この番付で上位貼るほど悪いか？とは思う

>>酷い番付である
>源義朝は悪の方なのか
親も殺すし兄弟も殺すし坂東も荒らす
勢い落ちたらさっくり殺されている時点でカリスマが低い
ある意味日本の孫策伯符みたいなもの
坂東の小覇王

>酷い番付である
景清低っ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>景清低っ
近松門左衛門のおかげで有名になったようなもんだし

義朝さんは…最終的に負けた上に同族殺しがダメかね

>南北朝時代最強の勝ち組佐々木道誉
その割には京極氏は細川等に比べるとなんか地味なイメージがある

>>>そういや大河には高確率で足利のご先祖が出るのか
>>頼朝の元に参じたのって尊氏のおじいちゃんのおじいちゃんくらいだっけ？
>さらにおじいちゃんかな
通婚しすぎて血筋的にはほとんど北条じゃないの足利

>酷い番付である
これ右二段目の瓜生保から右全員南朝の人物なんだよね　すごいね幕末の南北朝人気
吉田松陰も何度も楠木正成の墓に参ったっていうしな

>その割には京極氏は細川等に比べるとなんか地味なイメージがある
足利政権の管領になってる細川と比べたらそりゃほとんどの武家は地味だろう

>親も殺すし兄弟も殺すし坂東も荒らす
確かに儒教的にNGか
処刑しろと言われてやったとは言え

>その割には京極氏は細川等に比べるとなんか地味なイメージがある
江戸の伊達家みたいなもんよ
初代が活躍しすぎて家は大きいけど歴代は…てやつ

同同同同同同同同同同同同同赤
　　　　　　　　　　　　　穂

まぁなんだかんだで史実ならこの時代の主人公はどう考えても足利尊氏だわ
天皇、執権、征夷大将軍、親王、軍神、弟、息子
全部戦ってほぼ最終的に勝ってるわけのわからない男

時行
全裸逃走とか変態稚児とか改めて考えると

>>南北朝時代最強の勝ち組佐々木道誉
>その割には京極氏は細川等に比べるとなんか地味なイメージがある
四職になれたし、なんなら江戸時代以降も細々ながらも生き残れたんだし勝ち組だとは思うよ
浅井三姉妹も方や豊臣秀吉、方や徳川秀忠と比べたら格落ちだけどおかげでよく取り上げられるしね

>足利尊氏も楠木正成の功績はよくいわれるけど新田義貞についてはあまり知らない
バックについてた足利の威光で兵を集められたとはいえ
自分の指揮によって鎌倉を落として幕府を滅ぼしたという歴史的功績を成し遂げてしまった時代を代表する重要人物にしてある意味悲劇の男
日本史上最強の一発屋

>90年代でもダメってそんな最近まで割とセンシティブな扱いだったのか南北朝
ガチでヤバかったのは戦前
皇室の系統の話だからね
正閏

湊川神社の目の前にある和菓子屋

とうとう完全閉店とな

>まぁなんだかんだで史実ならこの時代の主人公はどう考えても足利尊氏だわ
>天皇、執権、征夷大将軍、親王、軍神、弟、息子
>全部戦ってほぼ最終的に勝ってるわけのわからない男
信長の野望で織田信長或いは死後なら徳川家康がラスボス兼主人公やってるようなもんだね
足利尊氏が時代のラスボスであり主人公なんだと思う

女の子がかわいい…成長しないで欲しいくらいに…

道誉って確かに室町幕府の勝ち組の一人ではあるんだが戦で息子や孫を何人も失ってるんだよな
本人もぶっちゃけ戦ではパッとした活躍出来てないしどちらかと言うと朝廷との交渉とか裏方仕事が多くて意外と印象と違うというか

バトルに関しては尊氏くんはほんま…

主人公兼ラスボスって意味なら豊臣秀吉じゃないかな

>皇室の系統の話だからね
>正閏
他の国だとこう言う時現在の王朝に有利な方を正統と言うのが普通なのに日本の場合は南朝が正統とか優しさ見せるからねえ

未だにろくに映像化できないから普通にタブーでしょ
一回でも大河化できたのは運が良かった
しかも名作だったしな

>未だにろくに映像化できないから普通にタブーでしょ
>一回でも大河化できたのは運が良かった
>しかも名作だったしな
しかも鉄也

>他の国だとこう言う時現在の王朝に有利な方を正統と言うのが普通なのに日本の場合は南朝が正統とか優しさ見せるからねえ
まぁ別に今の皇統は北朝系だとしても別に正当性がないわけじゃないからな
完全に別血統なら否定してたと思うけど

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

正成を祀る湊川神社が灰燼に帰してそれを守ろうと呼びかける看板だけ廃墟の中に残ってる写真は
一人の英雄だった正成が国策で過剰に持ち上げられた時代とそれが終わる瞬間を象徴する諸行無常さがあって好き

>他の国だとこう言う時現在の王朝に有利な方を正統と言うのが普通なのに日本の場合は南朝が正統とか優しさ見せるからねえ
これに関しては正平一統とその後の対応の影響が大きいというか
尊氏はここで南北朝両方とも裏切ってるんだよな

全盛期の真田広之と宮沢りえと沢口靖子が見れる貴重な大河
脇役も素晴らしかった

やっぱりみんな楠木正成大好きだなスレが超盛り上がってる

>正成を祀る湊川神社が灰燼に帰してそれを守ろうと呼びかける看板だけ廃墟の中に残ってる写真は
>一人の英雄だった正成が国策で過剰に持ち上げられた時代とそれが終わる瞬間を象徴する諸行無常さがあって好き
断じてと言われましてもなあ

バトルジャンキーじゃないのに戦闘になると負けないとかタチ悪すぎる…

まぁ一応日本史で最高クラスの英雄だからな
今の時代は影が薄いけど過去の歴史で誰もが尊敬してたくらいの男でしょ

>正成を祀る湊川神社が灰燼に帰してそれを守ろうと呼びかける看板だけ廃墟の中に残ってる写真は
>一人の英雄だった正成が国策で過剰に持ち上げられた時代とそれが終わる瞬間を象徴する諸行無常さがあって好き
聖地じゃなくて霊地って言ったのね昔は
まあ聖地ってキリスト教由来か

正直この時代のラスボスって尊氏じゃなくて後醍醐天皇だろ
あいつこそすべての黒幕やんけ

>戦前は日本最高の英雄扱いだろ？
東郷じゃないん・・？

正成より息子の方がヤバくね？ってなる

>東郷じゃないん・・？
東郷さんは戦前なら生きてたから同時代の人って感覚なんだろうしなぁ

楠木一族はみんなやばい
あれはおかしい
戦術書でも残してほしかったわ

>東郷じゃないん・・？
そっちは当時の視点ではあくまで現代の英雄なので別枠

>あいつこそすべての黒幕やんけ
黒幕というか元凶というか…

>楠木一族はみんなやばい
>あれはおかしい
>戦術書でも残してほしかったわ
子孫が江戸時代に塾開いてるからそれでどうか

最近の掲載順位はいったいどういうこと

>黒幕というか元凶というか…
まあ全ての根源ではあるけど全てを計画してたわけでなくあんなに行き当たりばったりなのは黒幕とは言わんわな

>まぁ別に今の皇統は北朝系だとしても別に正当性がないわけじゃないからな
>完全に別血統なら否定してたと思うけど
明徳の和約で北朝の後小松天皇が正統な天皇になったしな
よく両統迭立を守らなかった義満が非難されるけどそもそも南朝との交渉自体北朝の許しを得ず義満の独断で行ったものだし
素直に守ったらそれこそ南北朝時代が再燃しかねないから義満はベストではないにしろベターな決断したと思う

これからのことを考えたら息子の方が出番多そうだな

南北朝って大局で見れば天ちゃんが頭おかしい事言い始めてみんなにハミられましたって話だから…

>細かい兵装の変化
太刀長いな！

>>高氏といい正成といい弟が超絶有能すぎる
>秀吉のところもそうだが
>一番信頼できる腹心なんだろうな
義経「お、そうだな」

>戦術書でも残してほしかったわ
義経流とか楠木流とかの兵法家はたしかいたはず
看板掲げてるだけかもしれんが

>酷い番付である
九郎義経「許されたわ！」

あの時代は後醍醐と尊氏っていう二人のカリスマがいたのが不幸だったのかもな
後醍醐と新田ならああはならなかっただろう

>編集側としては「売れなかったから」だけらしいけどね
売れなかったんじゃなくて売る気がなかったんだ
一巻発売時にTSUTAYA行ったら数がなくて入荷してないとか言われてびっくりしたわ

>細かい兵装の変化
太刀から弓が主力になってそれに合わせて鎧が変わってる感じかな

>>>そういや大河には高確率で足利のご先祖が出るのか
>>頼朝の元に参じたのって尊氏のおじいちゃんのおじいちゃんくらいだっけ？
>さらにおじいちゃんかな
比較的血が濃そうな家系…
尊氏は必然的な突然変異だったのでは？

>後醍醐と新田ならああはならなかっただろう
鎌倉幕府続いてそう

つい最近まで関係ない絵を尊氏の肖像画って教わってたわけだが
肖像画がまともに残ってない偉人ってのも切ないな

>義経「お、そうだな」
範頼「そういうところが嫌われるんだよ…信頼できる腹心というのは俺みたいに兄に何かあった時代わりになれる男だぞ」

>後醍醐と新田ならああはならなかっただろう
性急な復古主義が別の形で造反で招いていたと思われる

あの時代に糞強いってだけで歴史に名を残したんだからスレ画はすげーわ

ナメられたら殺すの漫画の楠さんもキチガイ度高くて好きよ

>つい最近まで関係ない絵を尊氏の肖像画って教わってたわけだが
>肖像画がまともに残ってない偉人ってのも切ないな
今は一周回ってあのおじさん尊氏説も強まってるぞ

>>義経「お、そうだな」
>範頼「そういうところが嫌われるんだよ…信頼できる腹心というのは俺みたいに兄に何かあった時代わりになれる男だぞ」

早バレかと思ってたら土曜発売だったのか

>肖像画がまともに残ってない偉人ってのも切ないな
近代の西郷どんですら…

>あの時代に糞強いってだけで歴史に名を残したんだからスレ画はすげーわ
四面楚歌でほとんど詰みの後醍醐に最後まで付き従った所がメインで戦功だけの評価でもなかろ

>あの時代に糞強いってだけで歴史に名を残したんだからスレ画はすげーわ
糞だけに

ときあきはいつも新田に厳しい

シベリア送りで済ませてくれるなんて優しい

>>あいつこそすべての黒幕やんけ
>黒幕というか元凶というか…
現実を知らない奴がいきなり理念だけで政治やったらそりゃなぁ･･･

>あと義兼の嫁北条時子は読み応えのあるWikipediaの記事で有名な住血吸虫による地方病らしき病で悲劇的な最後を迎えた
北条時子
北条政子の妹、足利義兼室。
義兼が時子を所領に残して鎌倉に単身赴任中に侍女の藤野が汲んできた生水を飲んだところしばらく後に時子の腹が膨れて妊娠したような有様になった
これを藤野が義兼に時子が不義密通で子を孕んだと密告したので義兼は時子を疑った
夫に疑われたことを知った時子は「死後わが身体をあらためよ」と遺言して自害、遺言通り時子の遺体を調べると膨らんだ腹から大量の蛭が出てきた
義兼は大いに悔み悲しんで時子を篤く弔って井戸を塞ぎ、藤野を牛裂きの刑に処し、仏門に入ったという
義兼は仏門に入ったことで足利氏は幕府内での地位を低下させながらも同じく時政の娘婿の畠山や稲毛や平賀のような悲惨な死から逃れることができた

>ときあきはいつも新田に厳しい
誉めるところがあんまり…

>ときあきはいつも新田に厳しい
再評価しようにも材料に乏しくてな…

>ナメられたら殺すの漫画の楠さんもキチガイ度高くて好きよ
「舐められたらころす」は中世武者の基本だからなぁ･･･
まぁ武者だけじゃないんだが

>酷い番付である
源義朝は傲慢さが理由で悪もんサイドに入ってるのか

>ときあきはいつも新田に厳しい
資料がないからね…

>No.949670553
ほへーあの粛清・族滅祭りのあの時代に足利はどうやって切り抜けたんだと思ってたけど
めっちゃ熾烈…というか結果的にある意味嫁に救われた様なものでもあるのか

あの妹ちゃんそんな壮絶な最期送るの・・・

>酷い番付である
信勝や秀忠三成は居るけど信長や秀吉家康居ないのは殿堂入り的なアレ？

>まぁ武者だけじゃないんだが
自衛が全ての無法の世界じゃそれが常識だし洋の東西を問わずイキリ万能よ

>あの妹ちゃんそんな壮絶な最期送るの・・・
あの子は全成の嫁

>あの妹ちゃんそんな壮絶な最期送るの・・・
別の妹だって大河スレで聞いた

ところがですね

>ところがですね
文字通りの解像度上がってきたなってやつ？

>ナメられたら殺すの漫画の楠さんもキチガイ度高くて好きよ
そんなキチガイすら籠絡するGODIEGOはさぁ…

バンデッドは六波羅のヤバさがよく表現されてた

>ところがですね
普通に調べても絶対わからないことが技術の進歩でわかるようになるのってワクワクする

>ところがですね
なんでそんな補修を

>そんなキチガイすら籠絡するGODIEGOはさぁ…

>>ときあきはいつも新田に厳しい
地元でも鎌倉を攻め落とした事にしか触れようとしない

赤松円心はいつ登場するんです？

関東の情勢はこの時代からずーっと混沌としてるな

>赤松円心はいつ登場するんです？
心清い人たちにいるかもしれない

>>あの妹ちゃんそんな壮絶な最期送るの・・・
>あの子は全成の嫁
でも全成も…

鎌倉以前も相当ゴチャゴチャしてそうって思った

>なんでそんな補修を
こういうのは多分知られざる面白い理由がある
権力者の肖像を別の権力者が書き換えさせるに至る背景みたいなものの候補はこの時代五万とあるからな…

>鎌倉以前も相当ゴチャゴチャしてそうって思った
古代の東国はだいたい西部劇の辺境を想像しておけばあってる
襲撃したりされたりの関係のインディアンはエミシ

武田鉄矢にとっても楠木正成やったってことは人生の転換だよね
今の立ち位置って楠木正成役やってないとたどり着かないはず

>>>ときあきはいつも新田に厳しい
>地元でも鎌倉を攻め落とした事にしか触れようとしない
でも少なくとも直義とか高兄弟くらいなら一蹴できる能力は有るんだよな
やっぱ尊氏が化物なんだろうな

>鎌倉以前も相当ゴチャゴチャしてそうって思った
古代から日本武尊が征伐しに行っていたりまつろわぬ人間が多いんだろうねえ

>あの子は全成の嫁
だから変なラブコメしてたのか

>権力者の肖像を別の権力者が書き換えさせるに至る背景みたいなものの候補はこの時代五万とあるからな…
師直だしなぁ…

北条さんち

>北条さんち
時政の親父が書かれてないことから分かる程度の家格

>流石にここから伊勢に繋がるのは無理が無いか
２代目氏綱の嫁が子孫と言われている
新九郎、奔る! では新九郎自身の実母に解釈されてたけど
ちなみに早雲自身の嫁さんは小笠原殿の弟の子孫

逃げ若面白いんだけど掲載順位下がり気味なのが心配

>>鎌倉以前も相当ゴチャゴチャしてそうって思った
>古代から日本武尊が征伐しに行っていたりまつろわぬ人間が多いんだろうねえ
統一政権が全国的に法執行できるようになったの豊臣以降だしね･･･
それまでは在地御家人に法の執行を依頼することしかできなかったし

北条は京都で勤めて伊豆に移住した土豪って聞いたんだが

>逃げ若面白いんだけど掲載順位下がり気味なのが心配
テコ入れの効果が掲載順に出るのは再来月あたりかのう

>>流石にここから伊勢に繋がるのは無理が無いか
>２代目氏綱の嫁が子孫と言われている
>新九郎、奔る! では新九郎自身の実母に解釈されてたけど
>ちなみに早雲自身の嫁さんは小笠原殿の弟の子孫
伊勢さんちは関東では新参で他国の凶徒扱いされてたからそれに対抗するための箔付けで色々やってるんだよね
最終的には上杉から関東管領の地位も分捕ってるし

>掲載順位下がり気味なのが心配
今はモンハンなみにつまらなかったVS孫編のせいだな
次の京極娘が反映される時期で上がるかどうかだな

>>逃げ若面白いんだけど掲載順位下がり気味なのが心配
>テコ入れの効果が掲載順に出るのは再来月あたりかのう
今の順位は叔父が出たあたり？

>新九郎、奔る! では新九郎自身の実母に解釈されてたけど
知らなかったそんなの

胡散臭いオッサンが楠木正成だったって時はゾワっと来たけど
楠木正成知らない人間にはそういうの無いだろうからどうなるかな
最期まで連載して欲しいものだが

もしかしてバンデッド終わったのも南北朝のなんやかんやのタブーが原因？

>正成を祀る湊川神社が灰燼に帰してそれを守ろうと呼びかける看板だけ廃墟の中に残ってる写真は
>一人の英雄だった正成が国策で過剰に持ち上げられた時代とそれが終わる瞬間を象徴する諸行無常さがあって好き

ゼレンスキーの真珠湾ネタで責められてるのはこいつら
東大京大閥の官僚帝国なんだよな。
俺達日本人の真の敵だ。

>胡散臭いオッサンが楠木正成だったって時はゾワっと来たけど
途中で着物の家紋が菊水だって気付いてゾワってなった

>知らなかったそんなの
作中での新九郎の母親の旧姓が横井だけど横井氏は若君の末裔を称する代表的な家系
この一族の有名人には幕末明治の大学者横井小楠がいるがこの人も北条の末裔という意識を持ってて「北条時存」という署名をしてた

>ゼレンスキーの真珠湾ネタ

触んな

>No.949646227
右は中身もさることながら後書のオタクこじらせすぎて教官に止められてなお時行で卒論を書いた挙句研究者にまでなる鈴木先生が強烈すぎて

赤字になってから荒らすとかみっともなさすぎる