コメント一覧 (69)

1. • 1. 名無しのねいろさん
   • 2020年06月03日 17:13
   • バトル漫画の馬鹿キャラって勉強できないけど頭は回るみたいなタイプ多いけど(ナルトとか)、
     チャンイチ勉強は出来るけどオツムがうn…
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2. • 2. 名無しのねいろさん
   • 2020年06月03日 17:16
   • 手加減とか無しでやる気満々だと一護本人が引くほどの霊圧、飛ぶ斬撃、牽制の飛ぶ斬撃、巻き布を活かしたトリッキーな戦法ととてつもない斬魄刀なんだけどチャンイチはチョコラテだったり内なる虚への恐れとかから全然活かしてない
     巻き布戦法も双極ぐらいでしか使わなかったし
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3. • • 55. 名無しのねいろさん
     • 2020年06月05日 21:49
     • >>2
       一護ってチョコラテだけどなんで銀城だけ容赦なくぶっ殺したんだ？
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   • • 56. 名無しのねいろさん
     • 2020年06月06日 03:49
     • >>55
       チョコラテ甘々チャンイチからして絶対国防圏内である家族を害してるんだからそりゃ死ねってなる。
       
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   • • 62. 名無しのねいろさん
     • 2020年06月07日 10:58
     • >>56
       母親喪ってるしな……残った家族だけは死んでも護るって決めてるのに家族全部擬似的に奪われて仲間も奪われたら一護でも…というか一護にはもう無理よ
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4. • 3. 名無しのねいろさん
   • 2020年06月03日 17:24
   • 一護の月牙天衝は別に虚閃と神聖滅矢の混ざり物じゃなくて普通に死神の力としての技なんすけど
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5. • • 10. 名無しのねいろさん
     • 2020年06月03日 18:07
     • >>3
       月牙天衝は一護の霊圧を喰って、刃先から超高密度の霊圧を放出するもので、霊圧を喰らうのと超高密度の霊圧を放つのは虚と滅却師に共通する戦い方なんよ
       だから虚閃と神聖滅矢の混ざり物でもまったくおかしくないんだ
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   • • 23. 名無しのねいろさん
     • 2020年06月03日 19:57
     • >>10
       それだったらとっくに言及されるはずだけどそうはなってないから違うでしょ。ウルキオラが似ていると言ったのは色が変わることだけかもしれないし
       それにやってる事は斬撃の巨大化なのに虚みたいとか言い出したら血をかければ強化されるような剡月や相手のとはいえ霊圧を貪る瑠璃色孔雀、範囲内を無差別に食らう餓樂廻廊とかどうなるのよ？
       霊圧を放つから滅却師なら恋次の狒骨大砲は？そもそも鬼道は？
       
       虚や滅却師限定のものを使った訳でもないのにそうだと言うのは好きじゃない
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   • • 24. 名無しのねいろさん
     • 2020年06月03日 20:07
     • >>23
       霊圧を喰って、刃先から超高密度の霊圧を放出する
       ってのは一護が白夜戦の時に自分で説明してたよ
       王悦が虚がベースの斬魂刀って言ってるんだから死神の力オンリーの斬魂刀ではないのは言われてるじゃん
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   • • 25. 名無しのねいろさん
     • 2020年06月03日 20:23
     • >>24
       それが何故虚と滅却師の技と解釈することになったのかについておかしいと言ってるんだけど？
       同じ技を使い、炎を血で強化する剡月は？相手の霊圧を食らう瑠璃色孔雀は？餓樂廻廊は？全部虚なの？って言うのを24に書いたので読んでから返信してくれ
       そもそも｢斬月｣という斬魄刀の根っこが死神の力なのは明らかなんだからその能力は死神由来なのは当然では？虚閃ならユーハバッハ戦で王虚の閃光使ったし別物として描かれてるじゃん
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   • • 30. 名無しのねいろさん
     • 2020年06月03日 21:16
     • >>25
       斬月の根っこは虚だよ。
       王悦が「ちゃんボクが打った"浅打"を持たずして己の斬魂刀を目覚めさせた"死神"は只の一人も居やしねえ」って言ってたから目覚めさせたのは「浅打に酷似した虚の力が入った斬魂刀」なわけ。そして精神世界の中にはユーハバッハがいて滅却師の力の使い方を説明してたんだから滅却師の力を使ってると解釈してもおかしくない。
       そもそも虚と滅却師の基本能力が霊圧を喰らう、吸収すること（虚は渇きを埋めるため、滅却師は戦うため）で自身を強化する。死神とは根本が異なる。例に上げてるのはそういう能力を持った斬魂刀ってだけ。
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   • • 34. 名無しのねいろさん
     • 2020年06月03日 22:02
     • >>30
       虚の力は生まれた時からあったとはいえ所詮後付けなんだから根っこになりようがないでしょ
       それに虚と滅却師の力全部抜かれた状態でも月牙天衝ヲタ使ってたんだから月牙天衝は明らかに死神由来だよ
       それに例に上げてるのが｢そういう能力持った斬魄刀｣で済ますなら斬月もそれに該当する斬魄刀だったで済ますこと出来るじゃん
       
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   • • 38. 名無しのねいろさん
     • 2020年06月03日 23:23
     • >>34
       ？王悦が言ってたことを元にすると虚が根っこでしょ。死神が根っこならなんで卍解奪われなかったの？死神の斬魂刀なのにニセの卍解を教わるの？ニセ浅打だったから卍解とは異なるものだったんでしょ。新斬月は本物の浅打から作られたから死神の斬魂刀だけど。
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   • • 45. 名無しのねいろさん
     • 2020年06月04日 09:23
     • >>38
       不完全かつ虚混じりだからでは？
       根っこてのは土台のこと、虚の力でも｢斬魄刀｣として出てくるのなら土台は死神でしょ
       じゃあ斬月という｢斬魄刀｣の能力は死神の力のから生まれたもので、虚閃と神聖滅矢の混ざりものではない
       そもそも｢一護の霊圧を食らって斬撃を巨大化して飛ばす能力｣と一護が言ってるのに何で虚閃だの神聖滅矢だの出てくるのか理解出来んだけよ
     • 
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   • • 50. 名無しのねいろさん
     • 2020年06月05日 12:23
     • >>45
       卍解だって進化（成長）するってのはわかってるし、マユリが言ってたけど卍解が奪えて帰刃が奪えないことはないって言ってたから、不完全だから、虚だから奪えないわけじゃないでしょ。証明されてはないけどそっちの世界の科学者が言ってるんだから正解でいいでしょ。
       斬月の能力が死神の力だとしたらなんで艶羅鏡典でマネできたのは刀の形だけだったの？斬魂刀の成り立ちは同じでも中身が違うからでしょ。斬月のおっさんがお前本来の力を抑え込みって言ってるときの背景が白一護だったから本来の力は虚ってのは確定。
       混ざり物だから月牙天衝は虚閃未満だし神聖滅矢未満。今まで使ってきた力が実は白一護とおっさんの力だって明らかになったからそういう解釈もできるようになっただけ。おっさんは自分で自分のことを滅却師の力の根源って言ってる。だから斬月ってのは主に虚と滅却師の混ざり物で死神の力ってのはそれをコーティングしてるだけに過ぎない。
       作中では完全には明らかになってないし、そういう解釈もできるからただ可能性として考えればいいじゃん。そもそも俺は別に死神の力ではないとは言ってないよ。混ざり物でもおかしくないとは言ったけど。
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   • • 53. 名無しのねいろさん
     • 2020年06月05日 19:54
     • >>50
       じゃあ奪えなかったのは真似出来なかったのと同様特殊なな斬魄刀だから
       そのうえで｢能力｣は死神の力から出てきたもの(初めて月牙天衝を撃った時は虚は一心に抑え込まれてる時だから)だから虚閃や神聖滅矢の混ざりものと言うのはおかしいって話を僕はしただけ
       虚閃や神聖滅矢に近しいものを撃ってたら戦ってる相手が気付くし虚の霊圧が出てきたのも仮面が出てきてる時なんだからそれ以前は死神の霊圧しか発してない
       
       解釈違いだね
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   • • 57. 名無しのねいろさん
     • 2020年06月06日 09:11
     • >>53,50
       二人の意見見てたけど斬月は虚と滅却師で作られてて死神の力はコーティングしてるだけってのはかなりしっくり来た。ちゃんイチの卍解はたまにスレとかで言われてるけど死覇装ごと変化してるから卍解というよりは帰刃に近いんじゃないかってやつ（新斬月の卍解は死覇装に変化なし）。始解のときは死神の力が強くて、それを解放することで虚と滅却師（割合的には虚が2/3でちょびっと滅却師で他が死神とか？）の力が表に色濃く出てくる。だから卍解とも帰刃とも違うんじゃない？そうすると形だけマネできたのに能力が使えない（俺は小説見てないからわかんないけど、wikiによると能力が使えないって書いてあった）ってのは能力の方に異常があったと考えた方が妥当な気がする。でもそうすると一心が虚を抑えてたのになんでってなるよな。浦原の修行のときにでた虚の仮面が恋次戦のときに前に捨てたはずなのに死覇装に入ってたってのを考えるとちゃんイチが虚から死神になるとき既に虚の力を抑えきれてなくて、白夜戦のときに完全に解放されたって考えるか、虚から死神になるときに親父から既に切れてたって考えるのもありだと思う。
       
       これは気づいた人だけ楽しめばいいっていう伏線のやつかもしんないね。ただ単純に死神の力ってことでも解決もできるし、能力は死神のそれとは別ってことでも整合性が取れる。こりゃ師匠に完全設定集だしてもらわなきゃな。
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   • • 65. 名無しのねいろさん
     • 2020年06月09日 14:47
     • >>53
       斬月だけが特別ならなんで死神が気づかなかったの？人には相手が気づくじゃんって言うのに斬月だけが特別である考察をしないんだね。艶羅鏡典は始解をマネする（死神の力）のに能力がマネできてないなら能力は死神の力じゃないじゃん。
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   • • 69. 名無しのねいろさん
     • 2021年04月28日 03:45
     • >>53
       発言内容がコロコロ変わってて草、
       もう月牙天衝を死神100%由来の能力って決めつけて、そこに理由を後付けしてるだけなんだよな。
       考察をしてる所なのに、自分の答えを絶対にする奴とか害悪以外の何者でもないよ。
     • 
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   • • 48. 名無しのねいろさん
     • 2020年06月04日 17:23
     • >>38
       月牙天衝でキルゲの檻開幕で壊せないんだから滅却師要素はあんまねぇんじゃねぇの？
     • 
       2
   • • 51. 名無しのねいろさん
     • 2020年06月05日 12:25
     • >>48
       ゆー
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       1
   • • 31. 名無しのねいろさん
     • 2020年06月03日 21:32
     • >>25
       「一護の霊圧を喰って斬月の切っ先から超高密度の霊圧を放出」って、要するに「自分の霊圧を使って技を出してます」って言ってるだけだからな。死神の戦闘方法の常道だわ
     • 
       2
   • • 35. 名無しのねいろさん
     • 2020年06月03日 22:48
     • >>25
       炎を血で強化なら違う技じゃん
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       3
   • • 52. 名無しのねいろさん
     • 2020年06月05日 19:46
     • >>35
       王虚の閃光は血を使う技じゃん。それと被るからってことだぞ
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       0
   • • 36. 名無しのねいろさん
     • 2020年06月03日 23:11
     • >>25
       斬魄刀から純粋な霊圧ビームを出してるのは一護だけ。
       剡月なら霊圧を炎に、紅姫なら血、同様に狒骨大砲も何かしらに変換した上で放出してるはず。
       血戦篇までの斬月はホワイト（+一心由来の死神の力）を浅打の代わりに、斬魄刀の出力をホワイトの力、コントロールをおっさんがやってるから戦闘方法としては死神もどきでも力の本質は虚と滅却師。旧斬月は限りなく似てるけどあくまで浅打もどき、斬魄刀もどき。王悦から浅打を貰って初めて斬魄刀に目覚めた（本来なら自分の魂を写す所でホワイト+死神の力と滅却師の力を浅打に写してるから、他の斬魄刀と成り立ちは同じでも力の本質は全く違う）
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   • • 41. 名無しのねいろさん
     • 2020年06月04日 07:35
     • >>36
       狒骨大砲の理論ちゃんと説明できないと成り立たないだろそれ
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       1
   • • 43. 名無しのねいろさん
     • 2020年06月04日 08:46
     • >>41
       蛇牙鉄炮でマスキュリンが灰になってたり、恋次が燃え尽きたかって言ってるあたり火系では。もちろん燃え尽きたって台詞は普通に使うけど、ザエルアポロ戦でわざわざ赤火砲を使うくらい火関係に思い入れがある（火関係の能力）ってことでは
     • 
       1
   • • 54. 名無しのねいろさん
     • 2020年06月05日 21:00
     • >>43
       月牙天衝でも焦げたりするけど
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       0
   • • 58. 名無しのねいろさん
     • 2020年06月06日 10:02
     • >>43
       圧縮した霊圧なら焦げたり灰になったりもするんだろう
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       0
   • • 44. 名無しのねいろさん
     • 2020年06月04日 09:09
     • >>36
       一心の月牙天衝は？始解前から霊圧飛ばしてたじゃん
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       1
   • • 37. 名無しのねいろさん
     • 2020年06月03日 23:22
     • >>25
       あくまで月牙天衝は一護の力であって死神の力ではない。
       虚と滅却師が混じった一護が死神として（斬月から放つ）使う力が月牙天衝であって、同じものを滅却師として使えば神聖滅矢になるだろうし、完全虚化したなら虚閃。月牙天衝は死神としての力であって、死神由来の力ではない。
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   • • 60. 名無しのねいろさん
     • 2020年06月06日 11:39
     • >>37
       斬魄刀の能力は一護の死神の力から生まれたものでしょ
       そもそも神聖滅矢に関しては理屈が月牙天衝は違うから別物
       月牙天衝が斬魄刀の能力なのに完全虚化したら虚閃になる(掌・角から撃つようになる)のも繋がらないから別物でしょ
       
       神聖滅矢に関しては何故その解釈になったのかわからんけど、まあ解釈違い
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       0
   • • 28. 名無しのねいろさん
     • 2020年06月03日 21:06
     • >>3
       月牙という技自体は死神パワー
       それを軸にした立ち回りは滅却師や大虚のもの
       って考えればしっくりくるな
       
       おっさんも白一護もチャンバラ指南はあんまり出来ないしね…
     • 
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   • • 46. 名無しのねいろさん
     • 2020年06月04日 14:58
     • >>3
       斬魄刀とか服装とかどう見ても死神だし始解は死神の力が殆どのイメージだ。卍解から黒い月牙出てきてるから虚の力が出てるのは確かだね。キルゲの檻を壊すのに時間がかかってたから滅却師の力が使われたのは最終章からじゃないかな？おっさんが助けてくれた時は影とか血とか使ってたけど。
     • 
       0
   • • 67. 名無しのねいろさん
     • 2021年04月28日 03:22
     • >>46
       あれだな、きっとスレをちゃんと読まずに来たんだな、この兄貴は。
       知らないオッサンが、滅却師+死神。
       ホワイト兄貴が、虚+死神（こっちの方が死神としての力の割合は強いってのは作中言及から明らか）
       だからさ、虚と滅却師の力を死神でコーティングしたのが、一護の基本能力だよなぁ〜って話をずっと話してた訳よ。
       
       まあ今更だけど、俺みたいに最近になってスレ来た奴もいるかもしれんし、そいつらが、混乱するかもしれんから、改めて書いとくわ。
     • 
       1
6. • 4. 名無しのねいろさん
   • 2020年06月03日 17:24
   • 「そろそろ一護に技覚えさせようぜ」
     「でも私クインシーの血と影しか使えないし…」
     「マ？じゃあ俺が昔食らった死神の技覚えさせるか…」
     て感じなのか月牙天衝爆誕
   • 
     24
7. • • 7. 名無しのねいろさん
     • 2020年06月03日 17:34
     • >>4
       いや普通に｢斬月｣としての能力でしょ
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       2
   • • 14. 名無しのねいろさん
     • 2020年06月03日 19:01
     • >>7
       多分親父の炎月を真似したと思われる
     • 
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8. • 5. 名無しのねいろさん
   • 2020年06月03日 17:26
   • 頑張って技術を伝えようとするけど全然お兄ちゃんの言うこと聞かないチャン一、鍔迫り合いからの月牙天衝くらいは積極的に使っていいと思うの
     あとおっさんは剣八戦以外でももっと滅却師の力貸してあげて…
   • 
     8
9. • 6. 名無しのねいろさん
   • 2020年06月03日 17:32
   • そもそもよくわからなくなるが、斬魄刀異聞篇で斬魄刀の本能を起こす村正の能力がおっさんに効いたのは一応、斬魄刀判定だから？
     それとも操られたふりをしただけ？
   • 
     0
10. • • 12. 名無しのねいろさん
      • 2020年06月03日 18:52
      • >>6
        BLEACHだと登場人物も大体正確に把握してないんで
        本当は刀以外でも人格があれば効く能力なのかもしれない。
      • 
        2
    • • 17. 名無しのねいろさん
      • 2020年06月03日 19:03
      • >>12
        でも白一護には全く効いていなかった
        放送時は「白一護は虚だから無理だよー」と思ったけど、人格あるなら効くならまた矛盾が出てしまう……
      • 
        1
    • • 18. 名無しのねいろさん
      • 2020年06月03日 19:15
      • >>17
        一対象に付き一人格限定とか……。
        浮竹さんのにも効いてたっけ？曖昧すぎて覚えてない……。
        
      • 
        0
    • • 19. 名無しのねいろさん
      • 2020年06月03日 19:21
      • >>18
        浮竹さんのやつは双子の子供で普通に効いて、浮竹さんのおちょくっていた
      • 
        0
    • • 20. 名無しのねいろさん
      • 2020年06月03日 19:34
      • >>18
        >>19だけど、見直したら死神などに使っていたわ(それで白一護を引き出している)
        白一護に聞いてないように見えて、本能で村正に遅いかかっただけだったわ
        村正は「お前、虚だな」と断言しているけど
      • 
        1
    • • 21. 名無しのねいろさん
      • 2020年06月03日 19:40
      • >>20
        それなら正確な能力は
        ｢人格のある物体を対象にして一回につき一人格の本能を呼び起こす能力。｣って解釈で一応問題はないかな？
      • 
        0
    • • 22. 名無しのねいろさん
      • 2020年06月03日 19:47
      • >>21
        それでいいかな。
      • 
        0
    • • 59. 名無しのねいろさん
      • 2020年06月06日 11:27
      • >>6
        転神体でおっさんが出てきてたって例もあるからあの時はおっさんが斬魄刀判定受けてたと思うよ
      • 
        0
11. • 8. 名無しのねいろさん
    • 2020年06月03日 17:40
    • 虚化修得していない、内なる虚を恐れてブレブレな時にも霊圧が無解放ウルキオラを越す時があった一護って恐ろしい
      チョコラテ無く鍛え続けていったらどうなっていたやら
    • 
      5
12. • 9. 名無しのねいろさん
    • 2020年06月03日 18:05
    • 両津「バンって言ったら卍解だろバンって」
      斬月「そうだね」
    • 
      4
13. • • 16. 名無しのねいろさん
      • 2020年06月03日 19:03
      • >>9
        一護が滅却師側の力を積極的に鍛えていってたら銃形の卍解が爆誕したのかもしれない
      • 
        6
    • • 26. 名無しのねいろさん
      • 2020年06月03日 20:26
      • >>16
        ブレソルオリジナルフォームは弓
      • 
        4
14. • 11. 名無しのねいろさん
    • 2020年06月03日 18:26
    • これだけかけ合わさった霊王に代わりうる存在を生み出せたのは浦原が持ってた崩玉パワーなのかなと最近考える
      一心真咲の魂の結合だって相当無茶なやり方だったし
    • 
      5
15. • 13. 名無しのねいろさん
    • 2020年06月03日 19:00
    • もうホワイトさんのこと乱暴だけど過保護なお兄ちゃんにしか見えなくなっちまったじゃねぇか
    • 
      9
16. • • 63. 名無しのねいろさん
      • 2020年06月07日 18:25
      • >>13
        お母さんに寄生して父ちゃんとも結び付いてたからな
        
      • 
        0
17. • 15. 名無しのねいろさん
    • 2020年06月03日 19:02
    • 白哉のセリフと一心の最後の月牙の話聞いてどう思ったか気になってたけどこのまとめで草生えたわ。
    • 
      2
18. • 27. 名無しのねいろさん
    • 2020年06月03日 20:49
    • 最終形態と最後の月牙天衝が同じって言ってる人まだいるんだ。力の取戻し方も似てるようで全く違う別ものなのに
    • 
      4
19. • • 32. 名無しのねいろさん
      • 2020年06月03日 21:55
      • >>27
        そりゃあチャン一には死神の力とか霊王パワーもあるから滅却師の治し方以外でも治せるでしょ
      • 
        15
    • • 47. 名無しのねいろさん
      • 2020年06月04日 15:18
      • >>32
        使って消えたのが死神の力なんだから別物だよ。そもそもこの時に滅却師の力は目覚めてないんだから滅却師最終形態なんて使いようがない。霊子の収束能力も使用してないし
      • 
        2
    • • 68. 名無しのねいろさん
      • 2021年04月28日 03:27
      • >>47
        ここのスレとアンタとだと前提にしてる考察が違うからな、そこを解消せんと平行線だろう。
        ワイも最終形態の亜種だと思うで。
        正直、死神由来って考えていく方が矛盾と説明できないところが出てくるんだよ。
      • 
        2
20. • 29. 名無しのねいろさん
    • 2020年06月03日 21:11
    • 最後の月牙で死神としてのパワーは失ってるけど、滅却師の力の源泉は残ってたから石田式の胸に矢を刺すやつを試してたらチャド篇を待たずして滅却師フォームが爆誕してた可能性はあるんだよな…
    • 
      6
21. • 33. 名無しのねいろさん
    • 2020年06月03日 22:00
    • 結局ホワイトさんとおっさんはバッハ倒して一護の所に帰ってきたのかな…
      次回作とかアニオリの映画とかで息子のピンチに死神の力+虚の力+滅却師の力+完現術を完璧に習得した一護が助けにくるとか見てみたい
    • 
      14
22. • • 39. 名無しのねいろさん
      • 2020年06月03日 23:34
      • >>33
        10年後のチャン一って自分の持ってる力全部使いこなしててヤバそう
      • 
        12
23. • 40. 名無しのねいろさん
    • 2020年06月04日 07:32
    • ここも結構確定情報でも無いことを平然と語るようになってきたな
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      3
24. • • 42. 名無しのねいろさん
      • 2020年06月04日 08:06
      • >>40
        まあ作者が色々と意図を仕込んでるのは濃厚なところまでは判明してるからな
        そして敢えて宣言しないスタンスなのも見りゃ分かる
        
        だから、悪いのは考察で語っていい範囲の話してるところに格付けしたいがために「お前がそういう考えを持つことすら許さん」してる方
        ただひたすらに野暮なんだよ
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    • • 49. 名無しのねいろさん
      • 2020年06月05日 09:32
      • >>42
        自分の考えてる確定情報とやらの通りじゃないとむかつくなのかも知らんけど
        決まった設定なんて作者の頭にしかないし、ある程度はライブ感で変化するから
        人それぞれ解釈があっていいんじゃない
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25. • 61. 名無しのねいろさん
    • 2020年06月07日 00:15
    • 白一護のお兄ちゃん感は異常
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      2
26. • 64. 名無しのねいろさん
    • 2020年06月08日 19:55
    • 頭悪いやつは自分の考えこそが絶対だと信じて疑わないからなに言っても無駄だぞ
      師匠が公式で明言して現実を突きつけたときにねえ今どんな気持ち?って訊いてあげたいわ＾＾
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      0
27. • 66. 名無しのねいろさん
    • 2020年06月13日 23:00
    • あんまり詳しく知る気は無いけど、へーそうだったんだって思ったわ
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