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極・魔導物語 @ ウィキ

スターアイランド/コメントログ

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匿名ユーザー

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  • まとめ乙。はっきり言ってこの件についてはスタアイよりラティスやラティス信者の方がよっぽど問題ある。スタアイにとってラティスは大ファンで憧れの人だった。スタアイのおかげでラティスの知名度が上がったにも関わらず、その知名度を利用して大ファンである彼を精神的に追い詰めた罪は重い。ラティスが恩を仇で返すような人間だったことに失望。他人に迷惑を掛けないスタアイや信者より、気に入らない人物を叩きつぶすラティスや信者の方がよっぽど民度が低い。それでもラティスを責めないスタアイは紳士か何かか？ -- (名無しさん) 2020-03-04 10:27:28
  • アンチを無視できなかったスタアイが悪いという声もあるが、鬱の人が少しのきっかけで憧れの人に裏切られて信者に叩かれてここまで精神的に追い詰められてる状況になれば無理もないはず。最初はスタアイを叩くだけの文章かと思いきや全然違ったので驚いた。良い記事に出会えて嬉しい。この記事を見て少しでも共感してくれる人がいればいいのだが・・・・ -- (名無しさん) 2020-03-04 10:36:58
  • ラティスのファンはスターアイランドのせいで臭いキッズがラティスに寄ってきてるみたい言い方してるけど、逆もまた然りって感じなんだよね -- (名無しさん) 2020-03-06 18:20:13
  • 本当に大百科スレの流れ見たか？って内容で草 -- (名無しさん) 2020-04-23 10:42:58
  • Lさんは暇人じゃないんだから変に巻き込むのやめようぜ・・・ -- (名無しさん) 2020-05-05 02:13:36
  • なにL氏に嫉妬でもしてんのここの住民は -- (名無しさん) 2020-05-05 09:59:54
  • 嫉妬ってｗ　やっぱあそこのファンもキッズばっかりなんだね -- (名無しさん) 2020-05-06 12:12:04
  • L信者こっわ -- (名無しさん) 2020-05-06 21:26:32
  • 今となってはexe動画にはガキしか集まらないのは周知の事実だし、L氏はいい加減その界隈との関わりを断ちたかっただけじゃないの。別に攻撃的な発言されてるわけでもないのに「信者こっわ」って被害妄想垂れ流されてもねえ。 -- (名無しさん) 2020-05-07 03:40:46
  • 他人の大百科掲示板に張り付いて叩き続けてきた連中が攻撃的な発言をしてないって？ -- (名無しさん) 2020-05-07 22:08:00
  • ２以前のアンチスレは消えてるからリンク消しとけば？ -- (名無しさん) 2020-05-11 13:14:08
  • ついでだし -- (名無しさん) 2020-05-15 12:47:50
  • ↑ミス ついでだしラティスさんの記事も書いたらどうですかね? -- (名無しさん) 2020-05-15 12:48:38
  • すでにここで十分紹介されてると思うけど？他になんか書くほどのことあったっけ？ -- (名無しさん) 2020-05-15 20:52:27
  • なにこの子供の書いた作文は…wiki名乗るならちゃんと書けよ -- (名無しさん) 2020-05-24 19:29:46
  • なにその子供みたいなコメントは… -- (名無しさん) 2020-05-25 00:16:50
  • この記事客観性が無さすぎるだろ… -- (名無しさん) 2020-05-25 14:59:42
  • そのコメント具体性が無さすぎるだろ… -- (名無しさん) 2020-05-25 15:28:10
  • ここに貼りついてる信者キッズくん何歳？そろそろ学校始まるでしょ？あっ、不登校かな？ -- (名無しさん) 2020-05-26 08:56:23
  • そうやってまともな反論出来ない辺り相当効いてるね -- (名無しさん) 2020-05-26 09:24:09
  • なんでL氏が悪者扱いされてんだ？ -- (名無しさん) 2020-05-29 17:27:18
  • 理由書かれてるけど読めないのか？ -- (名無しさん) 2020-05-30 17:21:06
  • 情報が正しくないのに読めるもクソもあるかよ -- (名無しさん) 2020-06-02 14:27:22
  • じゃあ具体的にどう正しくないのか言ってみて -- (名無しさん) 2020-06-02 19:26:08
  • この実況者は何でこうも厄介なキッズを惹き付けるのか -- (名無しさん) 2020-06-03 15:00:43
  • この人のニコ百掲示板に粘着しまくったキッズたちはなんていう実況者のファンだったっけなぁ -- (名無しさん) 2020-06-03 21:49:48
  • フリーではない素材を使ったようだがさして問題ではないwwwクレジットもなくwww -- (名無しさん) 2020-06-04 05:34:31
  • 「フリーでない素材を使ったことには責任を持つべき」って書いてあるんだけど　日本語読めるようになってから出直せな -- (名無しさん) 2020-06-04 07:07:39
  • で？責任は？ -- (名無しさん) 2020-06-06 20:17:38
  • そこ指摘して何になるの？ -- (名無しさん) 2020-06-06 22:06:21
  • ニコ百にL氏を叩き棒にスタアイを貶める人が多いのってそういうことだったんだ　ニコ百の流れ見ててもなんでこんな大したことないことで炎上したのかって思ってた　ただ最後の登録者数の話はいらないと思う -- (名無しさん) 2020-06-10 13:59:13
  • こいつの出自が間違ってる。 -- (名無しさん) 2020-06-11 14:31:34
  • 5年前？6年前？ラティスがアンテ実況するもっともっと前、スタアイがゆっくり実況を始める前から見てた人は全部知ってる。人の畑から食料奪って我が物顔・被害面の卑怯者。これに関してはずっと忘れられない。 -- (名無しさん) 2020-06-11 14:34:16
  • お前にとってゲームは実況者の畑の食料なのか？まず最初に他人と同じジャンルのゲーム実況したくらいで卑怯者呼ばわりするその傲慢さが恥だと自覚したほうがいいよ -- (名無しさん) 2020-06-11 21:32:29
  • 分かってない、分かってないなぁ -- (名無しさん) 2020-06-12 16:02:53
  • はぁ？ -- (名無しさん) 2020-06-12 20:50:03
  • 日本語ができる猿もいるんだなあ -- (名無しさん) 2020-06-14 01:44:39
  • ゆっくり実況者って変なファンしかつかないなラティスにしろ。スタアイにしろ -- (名無しさん) 2020-06-14 14:06:56
  • ↑呪われた人は高学歴ってのも重なって普通の信者だけじゃなくコンプ持ちの信者が崇めるってのもあるからね… ↑×6デマカセ流すのもいい加減にしろソース不明の発言してんじゃねぇぞ この記事について個人的に言わせてもらいたい。 ①.そもそも強要された物とはいえ謝罪動画を消すのは変。(sound onlyで投稿しなおすならまだわかるが)　②.妙に格付けを擁護しているが流石に目に見えるランク分けはあらぬ誤解を抱かせやすいと思う(オススメのゲームに　★オススメ！ とか付けるならまだわかるが)。 ③さすがに呪われた人のファンネル攻撃説は考えすぎの可能性が高い。アンチを刺激しやすい発言のタイミングはもうちょい考えて欲しいが…(そこは彼も未熟だったということだろう) -- (名無しさん) 2020-06-23 18:13:03
  • 素材の件とか普通に任天堂から訴えられろと思うわ -- (名無しさん) 2020-06-24 02:56:16
  • ↑んなこと言ったら極魔導もコンパイルハートとかセガとかに訴えられるんですがそれは… -- (名無しさん) 2020-06-24 13:49:17
  • 久々に見に来たら加筆&ラティスへの叩き加速してて草　wikiってフェイクニュースメディアだったのね -- (名無しさん) 2020-06-25 21:50:22
  • にしてもなぜ記事製作者はラティスvsスタアイの二項対立に固執するのだろうか -- (名無しさん) 2020-06-25 21:51:10
  • よっぽど批判を受け入れられないからそうやってフェイクニュースだの二項対立だのズレた捉え方をするんだろうな　じゃあ何がフェイクなのか指摘してみろよ -- (名無しさん) 2020-06-25 23:49:53
  • 「格付け」を「優劣を付ける意図は伺えない」とするのは無理がありすぎるし、ファンネル云々のところが完全に記事製作者の邪推なんだよなぁ その他この記事に対する反論がアンチスレ2にまとめられてたからそっち読んでどうぞ -- (名無しさん) 2020-06-26 03:01:52
  • ちなみに100歩譲ってこの記事内容が正しかったとしても、君たちスタアイ信者は君たちの言うラティス信者と同等の「匿名の傘を着て裏で叩く人間」に成り下がったってことは確かだね -- (名無しさん) 2020-06-26 03:03:52
  • だから無理があるとか邪推だとかいうのはお前の感想だろ？ランク付けただけで比較や批評なんて一切してないのが事実だしラティスの発言を理由にスターアイランドを攻撃したやつらがいるのも事実 そうやって根拠もなく感情で物を言ってるからおかしいって話なのわかる？ -- (名無しさん) 2020-06-26 07:42:23
  • そもそも匿名で叩くのが悪いなんて一言も書かれてないし 何かとそうやって問題をずらそうとするのやめろよ -- (名無しさん) 2020-06-26 07:46:42
  • ていうかラティスの視聴者は嫌がらせまでしてスターアイランド本人に直接迷惑掛けてたわけだし そういう意味では裏で叩いてる人間より何倍も凶悪だな -- (名無しさん) 2020-06-26 12:44:26
  • それ言ったら「格付けに優劣を付ける意図はない」ってのもファンネル云々も記事製作者の感想だよね まるであなたたちが根拠をもとに話してるかのような言いぶりなのも気になるし 更に言うと私は「匿名で叩くのが悪い」とコメントに書き込んだ記憶はないんだけど(まあ普通に考えて陰湿だけど) -- (名無しさん) 2020-06-26 15:03:50
  • とりあえず「ラティスの視聴者=スタアイアンチ」の構図を前面に押し出すのをやめるところからじゃないだろうか 確かにそういう人はいるけども。それに大半は大百科出身だから絶対数の把握なんて無理なんだし憶測でものを語りすぎでは、という印象を受ける。 -- (名無しさん) 2020-06-26 15:06:13
  • というか、本気で「比較や批評なんて一切してない」って言ってるなら正直物事の理解能力を疑うよ。せっかくかわいそらすさんのツイートをリンクしてるんだからもう一度読み直して来たら？ -- (名無しさん) 2020-06-26 15:07:08
  • 記事の内容は多少主観が入ってるとはいえちゃんと事実を挙げながらの推論になってると思うが？それと違ってお前はそれが気に入らないから感情的に否定してるだけ　あとお前はラティス信者が「匿名を笠に着て裏で叩く人間」って言われてるかのように言ったけどそんなこと記事のどこにも書かれてないよな？人の理解力を疑うのは自由だけどまず自分の読解能力を疑えば？ -- (名無しさん) 2020-06-26 21:56:47
  • それとかわいそらすとかいう奴の主張に全部丸投げしようとしてるけどこいつも批評と感想の区別がついてない時点でかなりおかしいからな　単なる感想が作者のモチベダウンに繋がるから公に出しちゃいけないわけがあるか？むしろ好きでフリゲー作ってるのにわざわざ改善点や問題点を洗い出されるほうが迷惑だろ -- (名無しさん) 2020-06-26 22:05:00
  • ラティス関連は消してあげて -- (名無しさん) 2020-06-26 22:16:47
  • ↑ミス　ラティスさん関連の記述は消してあげてくれませんか？彼は名指しでスタアイさんを叩いたりしてませんので、名指しされるのはやりすぎだと思います…せめて「ある人物」みたいな匿名系の表記に変えてあげてください。 -- (名無しさん) 2020-06-26 22:21:19
  • ↑×4と3 匿名云々の話はこの記事からじゃなくて今までの(君たちの言う)ラティス信者を率直に説明しただけってことくらい読解してくれないかな、「～かのように言った」って勝手に決めつけてdisる姿勢、よくないと思うよ かわいそらす氏のツイートに関しては、絶対評価と相対評価の話、及び発表の形式とそれによって読者に与える印象の傾向についてもちゃんと読んでくれたかい？もし読んだならそんな的外れな反論は来ないはずなのだが。 -- (名無しさん) 2020-06-27 03:08:46
  • あと申し訳ないけどこの記事を推論と認識するのは無理があるよ、憶測の域を出ない 事実を並べるところまでは良いけどそこからの考察に無理があると言わざるを得ない。もう一度言うけど、アンチスレ2に書かれてる反論がそこそこいい感じにまとめられてるから頭を冷やして考えてみてくれ -- (名無しさん) 2020-06-27 03:12:47
  • 読解もできなければ自分の言葉で説明することもろくにできないんだな　そんなにアンチスレに書かれてることが好きならそっち行けばいいじゃん -- (名無しさん) 2020-06-27 15:19:06
  • かわいそらすにしろこいつにしろ読解力がない上に気に入らないっていう感情が先に来てるから簡単な問題をおかしな屁理屈で捉えようとするんだろうな　それで単なる個人の感想に対して批評がどうだの絶対評価だの的外れなこと言って噛みついてることを自覚できない -- (名無しさん) 2020-06-27 16:04:47
  • 信者は大変だなあ -- (名無しさん) 2020-06-27 18:22:13
  • つべこべ言わずにまず読んでみるということはできないのか。そして私がコメントで書いてあることをなぜ適切に読解することができないのか。なぜ私がこの記事を批判している理由を「気に入らないから」だと断定したうえで罵倒を繰り返しているのか。自分が理解できないことをすべて的外れとして処理することしかできないスタアイ信者も本当に大変そうだ。 -- (名無しさん) 2020-06-27 19:13:32
  • いや読んだし理解してるけど？批評と感想を混同してるから的外れだよねって3回言ってんのにまだ分かんないのか？あと何を説明したら理解するんだよお前は -- (名無しさん) 2020-06-27 21:22:06
  • 反論の根拠を書けっつってんのに未だにただ否定してるだけだし説明を求めたら関係ない他人の文章読めの一点張り　反論しても適当なこといってかわすだけ　そんだけ話が通じないでよくも正論で諭してやってるみたいな面できるな -- (名無しさん) 2020-06-27 21:59:31
  • 他所の文章を自分の主張と結び付けたいなら多少は引用してでもその文章と自分の主張がどう繋がってるのか自分の言葉で言ってみろよ　それをお前は単によその読めって言ってるだけで全部相手に丸投げしといてうまく伝わらなかったらそれも人のせい　だから無責任に言いたいことだけ言ってるように見えるんだよ -- (名無しさん) 2020-06-27 22:06:03
  • この記事の推論(笑)には根拠無いのに他人には根拠根拠うるさいなあ 私は根拠云々というより「ラティスが誘導した」という結論に無理やり持って行くために強引で主観的な分析がなされていてwikiとして・まとめサイトとしてふさわしくないという話をしているのに。自分で考えることをしないあなたのためにかみ砕いて説明しようか。「今まで明確に言葉にしていなかった為、伝わっていなかったようです」という前置きから分かるように、彼のツイートの真意は「特別仲がいいわけではない」ということを分かりやすく表明すること。それ以上でも以下でもない。にもかかわらず、そのツイートと信者の行動を無理やり結び付けて「間接的に攻撃をした」という内容が強調されている論調になっており、事実を誤認させる(実際の彼の発言と信者の行動の因果関係という点において)書き方になっている。それがこの記事に数多く含まれる問題点の1つ。ある程度は事実を引用しているものの、そこからの分析に客観性がなく、記事製作者の望む結論に持って行こうとしているという点について、私はこの記事をフェイクニュースメディアのようだと発言した。 -- (名無しさん) 2020-06-28 00:08:41
  • 本当は格付けの点など他にもいろいろ言いたいことはあるのだが、まずはこのくらいの説明を理解できるだけの頭があるか見させていただく。これでわからなければあなたは読解力及び理解力がない、もしくは人に説明責任を投げておきながら読もうともしない人だということになるので説明するだけ無駄だと判断する。まあスタアイ信者の多くが中二病真っ盛りな中高生だということを考えれば、ここまで頭が足りないというのも説明がつくが。 -- (名無しさん) 2020-06-28 00:13:27
  • 記事に書かれてるのは「１．ラティスがスターアイランドの視聴者の勘違いしたコメントに迷惑してると言った」（事実）→「２．ラティスの視聴者はそれを理由にスターアイランドを攻撃し始めた」（事実）→「３．（ラティスの意図はともかく）結果的にラティスの発言から視聴者の攻撃が誘導される構図になった」（推論）ってことだけど　どこにフェイクが含まれてるの？根拠ないって言ってるけど全然違うよね？ -- (名無しさん) 2020-06-28 00:30:15
  • 2. に関しては事実なのか？少なくとも記事からそのような引用は見受けられないが。「スタアイが痛いから」「ラティスの二番煎じだから」ラティス信者が叩いている、というのならまだわかるが、一件のツイートを理由に叩いているという表記は見受けられない。大百科の掲示板のコメントが大量に消された影響で全てを今確認することは不可能だが、去年夏のランク付け騒動以前から大百科は荒れていたし、ラティスのパクりというようなコメントはされていた。更に私は「ラティスの意図はともかく」という部分を問題視している。記事では「意図はともかく」という注釈も入っていなければ「構図」という結果だけを見て「ファンネルという形で使役している」という過程をでっちあげている。スターアイランドに関するwikiのページで、このような"要らない"情報量、および「見下した態度」などと言った主観的な表現を付け加えてまでスタアイを持ちあげラティスを貶めるこの記事の書き方は「事実でないことの断定を多く含む」という点でフェイクだといえる。 -- (名無しさん) 2020-06-28 01:39:11
  • ３のそういう「構図」になったっていうのは別にでっち上げでもなく１と２の因果関係に基づく解釈だと思うが？多少主観が込められてるとしてもそれは事実と区別を付けて書かれてるんだから記事を読めばわかるはず　事実に関してはそのまま書いてるんだからフェイクとは違うよね？　確かに２に関してはニコ百掲示板が大幅に削除されてるからソースの検証が難しいが -- (名無しさん) 2020-06-28 10:57:07
  • ソースの検証が難しいにもかかわらず「ラティスのツイートを理由に」非難が増えたことを事実かのように書いている(というかあなたたちがそれを事実だと認識し、その認識をこの記事を以て広めている)ことが問題。それだけで十分にフェイク。更に仮にその因果関係が事実だったとして、ラティスがそれを意図したかが不明(≒一部の信者が暴れているだけ)なのにもかかわらずスタアイの記事においてその後の登録者云々・「落ち目の分際」・「感情的な理由(この箇所においてはどこが感情的なのか一切理解できない)」という表現を使ってまでラティスを貶める表現をしていることがまず責任追及(?)先としておかしいし、一般に客観的な事柄の記載が求められるwikiの記事として不適当。 -- (名無しさん) 2020-06-28 11:12:42
  • そして少し勘違いしているようなのでちゃんと↑×3を読んでほしいのだが、私が「でっちあげ」と称しているのは結果である「構図」ではなく過程である「ファンネル云々」という部分である。 -- (名無しさん) 2020-06-28 11:14:24
  • 「ラティスの信者の多くがスタアイを叩いているという構造だ」というのならまだわかるが、そこに「使役して」というラティス本人の意思を混ぜ込む妥当性は認められない。 -- (名無しさん) 2020-06-28 11:16:03
  • ２のソースに関しては当時ニコ百掲示板を見てた奴なら分かってるよ　お前はそれが証拠隠滅されてることをいいことにフェイク認定したいだけ　感情的な理由ってのは格付けを叩いた理由のことだって記事を端から読んでれば分かる　そもそもここはウィキペディアじゃないんだからそこまで厳密に客観性や検証可能性が求められてるわけじゃない　お前みたく記事に書かれてる事実と主観の区別がつかない読者がいたとしてもそれはネットリテラシーのないそいつの問題だと思うわ -- (名無しさん) 2020-06-28 11:32:43
  • ネットリテラシーというよりも純粋な読解力の問題でもあると思うが　ちなみに勘違いじゃなくてファンネル云々の部分に関しても同じことを言ってるからな -- (名無しさん) 2020-06-28 11:45:41
  • なるほど、魔導総合wikiというのは割と独りよがりな記事でも十分許容される環境なのね。それはシンプルに自分の不勉強だった。ただ私は事実と主観の区別はつく(つかなければハナから主観が入りすぎている点を問題視しようとはしない)人間だということを書き添えておく。感情的な理由=格付けを叩いた理由とのことだが、本当に感情的であれば最初から恐怖度ランキングの話題を引き合いに出すはず。それを抜きにしてあのランク付けのやり方に問題があったということをいい加減認識した方がいい。「人の批判を受け入れられない」のは果たしてどちらだろうか。 -- (名無しさん) 2020-06-28 13:27:03
  • ファンネル云々に関しても同じことを言ってるとはどういうこと？もし本当にこの分析が事実に基づいた妥当なものなんだと思ってるならその程度の頭だということでそれ以上は追及しないけど。 -- (名無しさん) 2020-06-28 13:29:38
  • ファンネル云々も事実と主観の区別がつくように書かれてるだろって話だよ　ついでに言えばランク付けもはなから主観で書かれた個人の感想なのに相対評価がどうだの的外れな噛みつき方してるのがおかしいって話　この話するの４回目だからな -- (名無しさん) 2020-06-28 15:25:16
  • 悪いけど区別がつくように書かれてるとは思わない。どこまでが事実でどこまでが主観かというのは読む人が読めばわかる、というレベルにはなっているが、十分に区別がついているとは言いづらい。まあそこは各々の受け取り方ととらえられなくもないけど。そしてランク付けの話だが、相対評価云々が的外れだと本気で思ってるなら考え直した方がいい。ある情報を発信する際にランク付けという形態を取らなければここまで問題視はされなかったかもしれないが、ランク付けという形をとったせいで相対的な優劣という印象を読者に与えた。世の中は「どういう意味を発信者が込めたか」ではなく「どのように受信者がその情報を受け取ったか」によって発信された内容が評価される。かくいう自分もこの点を学ぶのにはそこそこ時間がかかったのでそれはそういうものなんだと(今すぐにとは言わないから)理解し、そういった指摘は決して的外れではないということを理解するべき。理解できないものを的外れとして除外し、自分の言い分をゴリ押すのはまさに信者と呼ばれる人たちの特徴なので、もしそのような誤解をされたくないのであれば改めた方がよい。 -- (名無しさん) 2020-06-28 16:01:13
  • いや　だからあのランク付けは単なる個人の感想だよね？そんなにあの格付けのやり方には影響力があるのか？あるいは何か権威のあるランキングだと誤解させる要素があるのか？じゃなきゃどう受け取ろうが後は各々の価値観の問題だよね　お前はそこを混同してるし全然学べてないよ -- (名無しさん) 2020-06-28 16:59:02
  • ランク付けの内容自体はスタアイ個人の感想だよ、そこを否定する気はない。でもランク付けという形式をとったことで現にあの情報は一定数の人の目に触れて反感を買ったわけだから優劣とか相対評価云々とかを感じるというのは決して的外れな認識ではないし、捻くれた価値観だと一蹴するには無理があるよね。当時のいろんな人のツイート軽くなぞればわかると思うけどスタアイ陣営でさえ「あの形式は良くなかった」って人が複数人いたわけだし。本当に価値観の問題だけで結論付けられるならあそこまでバッシング食らわなかったわけであって。各々に与える印象っていうのは権威だけじゃなくて形式にも左右されることをいい加減認めたらどうかな。 -- (名無しさん) 2020-06-28 18:24:53
  • ところで何を混同していて何が学べてないって？特に複数の問題をごっちゃにした記憶はないしあなたから何か教わった記憶もないんだけど。 -- (名無しさん) 2020-06-28 18:38:42
  • 捻くれた価値観なんて一言も言ってねーよ本当にいちいちズレてんな　格付けの内容に対して同意するかしないかは個々人の価値観の問題だって言ってんの　そこからの反感の感じ方が完全にイチャモンだし　「色んな人が言ってるから」じゃなくてその言ってる前提がおかしいってのが記事に書かれてる内容なんだろうが　そうやって話をループさせるのがお前の目的か？ -- (名無しさん) 2020-06-28 18:40:13
  • 混同ってのは感想と批評の混同って何度も言ってるし　学んだってのはお前が自分で言った言葉だろ　人に説明させないと分かんないのか？屁理屈言う前に少しは自分で理解しようとしろよ -- (名無しさん) 2020-06-28 18:42:22
  • 私いつ感想と批評を混同したし()ずっと言ってるよね？これは発信者が選んだ形式と受信者がそれから受ける印象の話だって。あと捻くれたってのは間違った言い方だったかもしれんけどそんなどうでもいいところにいちいち突っかからないでくれないかな 本当に個々の価値観の問題だったらあそこまで大きな騒ぎにはならなかったって言っているのに、現実も直視できないのか？そこまで価値観の問題という言葉でゴリ押すようだと「どこまでが価値観でどこまでがタブーか」みたいなクッソ不毛な議論をしなきゃならんのだが？そしてあなた人には「自分の言葉で説明してみろよ」って言うくせにここに来て「説明させないとわかんないのか」とは随分都合がいいねぇ あなたがあのランク付けからどのような印象を抱いたかは知らないけど実際のケースを見れば一連の反感を「完全なるイチャモン」として一蹴するのは申し訳ないけど一般常識から外れてるよ -- (名無しさん) 2020-06-28 19:13:24
  • 「過去に起きたケースを見て世の中の一般的な認識を把握する」ってことを少しは自分で理解しようとしてほしいね -- (名無しさん) 2020-06-28 19:14:35
  • 「イチャモンつけてきただけだろ」っていう机上論と「実際にランク付けという形式のせいで相対的な優劣が明確化されているという印象を与え多くの人から反感を買った」という現実、どちらを尊重すべきかは明確だよね -- (名無しさん) 2020-06-28 19:17:39
  • フリゲーの感想の話で価値観って言葉を使ったのは真っ当だと思ってんだけどなんでタブーとかそういう言葉が出てくんの？フリゲーのタブーって何？お前自身がろくな説明できないのになんで俺が何でもかんでも説明しなきゃいけないの？って言ってんだよ　とうとう意味不明なこと言い出したみたいだけど壊れたか？ -- (名無しさん) 2020-06-28 19:24:36
  • 壊れてんのはお前の頭だよ。さっきから聞いてたら私がずっと言ってる「形式とそれによって読者が抱く印象」の話ガンスルーじゃない。反論できなくなったからってつつけそうな話題だけ選んで暴言吐いてスタアイ擁護する当たり流石信者だわ。信仰度がパナい。 -- (名無しさん) 2020-06-28 19:29:23
  • 要するにあんたや記事製作者含めたスタアイ信者は「ある特定の形式が真っ当な理由で反感を買った」ことを受け入れられず「感想だろ、価値観だろ、表現の自由だろ」って突っ張ってるだけ。 -- (名無しさん) 2020-06-28 19:31:23
  • あと私は格付けの内容には一言も言及してないからね。しつこいようだけどあくまで形式。そのあたりちゃんと整理してね。 -- (名無しさん) 2020-06-28 19:33:20
  • 形式って要はランク付けしたこと自体を言ってるんだろ？だからこっちはなんでそれが反感を買わなきゃいけないのって話をしてるんだろ　お前が勝手に形式だ印象だの抽象的な言葉だけ使って片付けようとしてるだけ　こっちはそれを具体化して話してんのにそれすら理解できてないｗ -- (名無しさん) 2020-06-28 19:50:37
  • なんでそれが反感買わなきゃいけないかと言われれば「相対的な優劣が明確化/可視化される形式にも関わらずその根拠が曖昧だから」、これ以上でも以下でもないが。かわいそらす氏のツイートでも示されてる。はい、具体化したよ。具体化したうえで一連の流れを読み直してくれたら理解してくれるかな。 -- (名無しさん) 2020-06-28 19:56:05
  • Q. そんなのイチャモンでしょ　A. 少なくない人が同様の感想を抱いたんだからいい加減現実見てね。 -- (名無しさん) 2020-06-28 19:57:17
  • だから根拠が曖昧なのはただの主観で書かれてるからだろ？それはつまり感想　じゃあなんで単に感想書いただけでここまで反感持たれなきゃならないの？って言ってんのにそこで話が止まってんだよ　反感持たれた事実に対して反感の前提がおかしいのを指摘してるのに「机上論と現実どっちを尊重すべきか」とかまたズレたこと言ってるし　どうでもいいことにいちいち突っかかってるんじゃなくてお前は終始ズレてんだよ　お前こそ屁理屈並べる前にその現実に気付けよ -- (名無しさん) 2020-06-28 20:11:44
  • 感想書いただけで反感持たれてると認識してる時点で間違ってる。反感の原因はそこにはないのに君はずっとそこで立ち止まってる。ちゃんと読み直して。 -- (名無しさん) 2020-06-28 20:27:12
  • それ理解してくれないと多分あなたとはもう話しできないわ -- (名無しさん) 2020-06-28 20:27:28
  • は？また形式と印象の話か？笑　嫌になったんならもう話ししなくていいけど二度とこのコメント欄にフェイクニュースだの履き違えたこと書き込むなよ　結局お前の言ったことと違って事実無根なことなんてこの記事には書かれてないんだからな -- (名無しさん) 2020-06-28 20:36:51
  • 仮に格付け形式で優劣が付いたとして個人的感想の範疇でなぜそれがいけないのかお前は説明できてないんだよ　それが作者への侮辱になるからか？貼られてるツイートの内容からするとそういう意味になるけど　当人の中での好みしか書かれてないのが事実である以上受け取る側が勝手に作者への当てつけだと解釈してるだけ　個人的な好みに対してなぜか批評としての物差しを持ち出してるからおかしい　ずーっとそう言ってるんだが -- (名無しさん) 2020-06-28 21:16:46
  • 誰かが「Aの作品も好きだがBの作品のほうが好き」って言っただけなのに「じゃあAの作品はBの作品より劣ると言っているのか、そこまで言うなら根拠は何だ、そんなこと言ってAの作者が傷付いたらどう責任取ってくれるんだ」って噛み付いている今回の状況　精々「なんでBのほうが好きなの？」って聞くくらいならまだわかるけど　こう書けばかわいそらすの理屈がどれだけおかしいのかわかるよな？この喩えで何か間違ってるか？ -- (名無しさん) 2020-06-28 21:25:56
  • 黙っちゃったと思ったら巣に逃げ帰ってお友達に泣きついたのか　結局一番やりたかったことは結論を出すことよりも適当なクレーム付けて相手に馬鹿な信者のレッテルが貼りたかっただけ　いい迷惑だわ -- (名無しさん) 2020-06-28 22:44:53
  • なんだこの人たち…どっかから湧いて出たの？ -- (名無しさん) 2020-07-09 22:04:50
  • 本人が謝罪動画引っ込めたんだから引っ込めてやれよ信者 -- (名無しさん) 2020-07-12 23:42:36
  • 久しぶりに来たら案の定やべーやつが来てて草　まあゲーム、ましてや他人の動画へのランク付けは軽率だし、そこはスタアイの落ち度だわ。と言っても活動休止中にその辺りの良識を十分学べただろうし、しっかり反省してると思う。今後に期待だね。 -- (名無しさん) 2020-07-13 18:15:10
  • 連投すまん　アンチスレとかニコニコ大百科を見るに、「こいつのせいでラティスの動画にキッズがなだれ込んできた」って理由でアンチをやってる人が多い印象。或いは無責任なところや人間性が気に食わないか。　それと最後にラティスがスタアイを見下してる〜って追記があるけどそこは流石にいらんのでは…前にも言ってたが登録者数云々も。どっちの信者もアレなんだから連中をヒートアップさせるようなことは言っちゃダメだよ。そして仮にもwikiなんだから筆者の主観(ラティスがスタアイにファンネルを向けたように見える、とかラティスがスタアイを下に見てるとか)は極力避けた方がよろしいかと。外野からアレコレ言っちゃって申し訳ナス！ -- (名無しさん) 2020-07-13 18:29:48
  • 顔だし謝罪のやつ消してるのにこっちは顔一向に消す気配ないのすき -- (名無しさん) 2020-07-22 16:44:24
  • 明らかに信者が書いた記事なのに顔を晒し者にしていくスタイル -- (名無しさん) 2020-07-28 09:59:44
  • 鬼畜かよ草 -- (名無しさん) 2020-07-30 22:48:20
  • せめてモザイク -- (名無しさん) 2020-08-14 15:21:42
  • アンチスレっていうか板自体もう消えてるからそれも除外しときましょう -- (名無しさん) 2020-08-22 11:39:22
  • 大百科の掲示板削除してんじゃねーよ -- (名無しさん) 2020-12-05 12:21:18
  • スターアイランド自体が検索してはいけない言葉で草 -- (名無しさん) 2020-12-08 20:26:40
  • ラティスさんボコボコに書かれてるけどそれ書いたら間違いなくあっちの信者が噛みつきそう…大丈夫なの？ -- (名無しさん) 2020-12-13 01:17:51
  • いかにもラティスさんが悪いみたいな言い方するの止めてくれない？悪いのスターアイランドだけだろ。あと信者がやったとかこっちに擦り付けるのキモいわ -- (名無しさん) 2021-02-23 17:07:00
  • とは言ってもスターアイランドさんが顔出し謝罪まで追い詰められた経緯にラティスさんとその信者さんが大きく関わった事実は記事にある通りで無視しようがないからなあ -- (名無しさん) 2021-02-23 17:44:37
  • ↑それでも悪いことしてないし作成したやつラティスさんのアンチだろ、なんでこっちが悪いみたいな書き方するんだろ頭いかれてるんじゃないかな -- (名無しさん) 2021-02-24 04:21:52
  • 悪いことはあるでしょ、嫌がらせメールで顔出し強要したやつがいるんだから　ちゃんと読んだ？ -- (名無しさん) 2021-02-24 09:14:55
  • ↑それはどっちのアンチの仕業だろ、ファンはそこまでしないしどっちかと言うと活動に批判的でこっちから言うこと無かったし、お前こそ全部見て言ってるの？ -- (名無しさん) 2021-02-24 13:49:08
  • いや、お前こそどっちのアンチとかどっちのファンとかどうやって断定してるんだよｗ -- (名無しさん) 2021-02-24 15:41:49
  • ↑いやもういいわお前もお前でめんどくさいやつだな -- (名無しさん) 2021-02-24 18:15:35
  • デタラメ言ってごめんなさいくらい言いなよ -- (名無しさん) 2021-02-24 20:37:21
  • ↑は？なんで謝らなきゃいけないの？元はと言えスターアイランドが悪いんだけど、お前スターアイランドか？ -- (名無しさん) 2021-02-24 21:32:55
  • ラティスの信者ってこんなのばっかりだなマジで -- (名無しさん) 2021-02-24 22:08:08
  • ま、実況者のファンなんてこんなもんだろ -- (名無しさん) 2021-03-14 13:37:07
  • ↑ミス ま、実況者のファンなんてよくレスバするし、大体こんなもんだろ(偏見) -- (名無しさん) 2021-03-14 13:39:49
  • コメントログが最初から最後まで地獄だった -- (名無しさん) 2021-03-29 13:39:22
  • これぐらいの事で顔出しまでして謝罪するなんて事は普通じゃないよ。 -- (名無しさん) 2021-06-13 19:35:50
  • あと、「痛い」とかそれ自分じゃなくてアンチの問題じゃんw 人を傷付けたり、自分から迷惑かけてるものではないし。 -- (名無しさん) 2021-06-13 19:41:58
  • ほんとスターアイランドさん可哀想すぎる。(ここで話は終わり) -- (名無しさん) 2021-06-13 19:43:18
  • まだくだらん争い続けてるのね -- (名無しさん) 2021-06-17 17:04:13
  • latticeの下り消せば終わりなのに未だに撤去しないのはどうかしてますよ -- (名無しさん) 2021-06-28 21:25:36
  • いやもう終わったけど -- (名無しさん) 2021-06-28 22:25:14
  • こんな場末のサイトで偏向記事作って擁護するとかせこい真似してんなスタアイ信者は(本人かもしれないが) -- (名無しさん) 2021-08-03 07:32:28
  • 場末のサイトにわざわざしょうもない言いがかりつけに来る君も相当だよ -- (名無しさん) 2021-08-04 23:36:27
  • なぜこんなコメントログが酷いんや…あと、自分なりにスタアイ信者とラティス信者のやつ見てて思うのは、おそらくスタアイ信者の方はランク付けだけで顔出し謝罪はおかしくない？ってこと言ってて、ラティス信者の方はランク付けは悪いかどうかを言ってるっていう論点のズレからこうなってると思う。自分はある程度有名なのにランク付けというパッと見じゃ優劣付けてるとしか思えないやり方をして、それをみんな見れるネットに上げたのは悪いとは思うけど顔出し謝罪ほどではないと思う。著作権のやつについては自分からはなんとも言えん -- (名無しさん) 2021-08-19 04:53:38
  • ↑ちょっと追加ラティス信者の方はここのWikiが「ランク付けはスタアイが区分けの為”だけ”に使った。スタアイは感想を述べただけ」みたいなのが明らかにWikiはスタアイを擁護してると言っていて、それは正論だがスタアイ信者はWikiがスタアイ擁護してるしてない関係無くそれだけで顔出し謝罪するほどかどうかを聞いてるからラティス信者と噛み合わなかったやろなぁ… -- (名無しさん) 2021-08-19 05:07:53
  • ランク付けの良し悪しって論点を抜きにしても下位の作者を貶す目的でそうしたわけでもないのは明らかなのに、気に入らないからと言いがかりつけてコラボ動画消すまで追い込んでる時点でラティスも相当おかしいよ。しかも最終的に顔出し謝罪強要までエスカレートしたのにランク付けの件を被害者ヅラで済ませてそれっきりでしょ？人の心ってものがないと思う -- (名無しさん) 2021-08-21 01:49:54
  • 他人の個人的な感想を自分の価値観と切り分けられないから許せないと思って叩く　そこに歯止めが効かなかった結果が顔出し謝罪を強要するという発想　しかも当人が意思も頭も弱いというところに付け込んでいる　卑怯この上ないな -- (名無しさん) 2021-08-27 13:16:55
  • ラティスとかいう人はハーバード大卒らしくて頭はいいのに自分の狭い世界しか持っていない　だからコラボ動画を作る程度には繋がりがあったけど頭の弱いスターアイランドを諭したりできず他人のように拒絶してあえて反感の集まるところに晒した　そして被害者気取り -- (名無しさん) 2021-08-27 13:26:09
  • ランク付けの内容は「個人の感想」で十分まかり通る内容だし　ラティスがリツイートした批判にも現にそういう反論のリプが付いている　でも批判した当人はそれを常識がない人間のようにして拒絶している　こういうところにも自分の世界だけに生きてて他人の価値観と区別を付けられないところが出てるね -- (名無しさん) 2021-08-27 15:34:42
  • 個人には表現の自由があるし受け手にも取捨選択の自由がある　こんな当たり前なことが記事に書かれているだけで擁護だ偏向だと騒ぐバカもいるしな -- (名無しさん) 2021-08-27 21:17:25
  • スターアイランドが筋を通せなくてすぐ折れるのが悪い、言いなりになって顔出し謝罪するほうがのが悪いという考えを持つ人もいるかも知れないが、そういう弱いところにつけ込んで苦しめるっていうのはいじめの構造そのまま。しかもラティスはネットいじめを煽っただけじゃなくて、そのときに他人の直球な意見をリツイートするだけして自分自身は「こっちが一理あると思う」「ランク付けしてしまうのはちょっと…」だの言って自分の意見はまっすぐに言わない。そのあと被害者を気取ったときだけえらく饒舌。陰湿な上に自分の立場は少しも貶めまいとする卑怯さを感じる。 -- (名無しさん) 2021-08-27 22:29:40
  • 学だけが取り柄のこんな陰湿な動画投稿者が今やゆっくり実況動画も作れなくなっているというのも面白い。低い声でボソボソ喋ったりボイチェンでネカマしたりのしょうもない肉声実況者におちぶれて、精神的に未熟だからとマウント取ってた相手である（実際は発達障害なのをいいことにイジメてた）スターアイランドに登録者数で倍近く負けているというのは痛快この上ない。ほんの少し前はスターアイランドのほうが割合多い程度だったのにｗ -- (名無しさん) 2021-08-27 23:25:00
  • それとコメント欄が見苦しいのはおおよそラティス信者のせい。見返してみると子供みたいな暴言や「スターアイランドは人の畑から食料奪った」（＝同じジャンルのゲームを実況しただけ？？）だの「他のいろんな人がスターアイランドを叩いたんだからラティスの意見は正しい、反対意見には人間としての常識がない」みたいな傲慢な意見が目立つ。崇める動画投稿者のハーバード大卒という肩書だけを見てか「高学歴→頭がいい→正しい」みたいな短絡的思考に陥って自分では何一つ論理的に考えられない信者って感じがする -- (名無しさん) 2021-08-27 23:33:14
  • ラティスの動画昔は好きだったのにツイッターやら今やってる事やら見たら嫌いになったな・・・。動画は面白いんだけど人間性がねぇ・・・ -- (名無しさん) 2021-09-03 14:52:34
  • その人のツイッターは全然知らないけど今何してるんだ？やっぱりこの件以来スターアイランドにはノータッチなのか？ -- (名無しさん) 2021-09-03 20:39:29
  • ここはいつの間にかラ…アンチスレになったんだね -- (名無しさん) 2021-09-07 15:50:39
  • ラティス信者もスターアイランドの大百科掲示板占領してアンチスレにしてたしまあ多少はね？ -- (名無しさん) 2021-09-07 21:48:05
  • 大百科のアンチスレは本人の一挙手一投足全部叩くような場所だったからこことは比べ物にならないくらい民度最悪だったぞ　レスが大量に削除されてる時点で客観的に見ても異常なのに頭の悪いアンチは運営すら本人認定して叩くっていう常軌を逸した粘着ぶりだった -- (名無しさん) 2021-09-07 22:48:53
  • ラティスの名前を伏せようとするのってやっぱり信者特有の傾向なの？伏せる意味全くないと思うけど -- (名無しさん) 2021-09-08 01:50:36
  • ラティス信者「スターアイランドは情報発信できる立場でフリゲ作者のモチベを損ねるようなこと書くな！」→ラティス「フォロワーの皆さん、スターアイランドさんは精神的に未熟なので私がこいつの仲間だと思われるのは迷惑です」　これどう考えてもおかしいよね -- (名無しさん) 2021-09-08 15:48:24
  • 結局情報発信できる立場利用して人のこと追い詰めたのはラティスの方だよね？自分には責任ないとでも思ってるのか？ -- (名無しさん) 2021-09-08 15:51:19
  • 大百科のスレがアンチスレ化してたときは話の通じない連中だからとあそこには関わらなかったけど、こんなことになるなら多少泥沼になっても言うべきことは言ってやれば多少は歯止めがかかったんじゃないかと後悔してるよ -- (名無しさん) 2021-09-13 13:35:46
  • スタアイさん今はふつうにおもしろいよね -- (名無しさん) 2021-10-29 08:23:36
  • 面白かったのには同意するけど過去のやらかしやラティス側スタアイ側の信者アンチ両方の悪行を見て素直に動画見れなくなったな -- (名無しさん) 2021-10-29 14:18:03
  • 太鼓界隈に晒された模様 https://twitter.com/tutuurara_new/status/1453670712518926345?s=21 -- (名無しさん) 2021-11-11 18:07:24
  • ラティスさんとスタアイさんのこの問題さえなければまだ気楽に見れただろうな -- (名無しさん) 2021-11-12 17:39:04
  • どっちの動画も過去に上げてたホラーゲームのは未だに好きでたまに見に行くよ　この件で動画が消えたのがとにかく残念 -- (名無しさん) 2021-11-12 22:49:19
  • ラティスさんと仲直りしてほしいけど、無理だろうなぁ。 -- (名無しさん) 2021-12-31 15:30:43
  • この人もこの人の信者も都合の悪い事言われるとすぐ話すり替えようとするよね　まだ消えてなかったのか -- (名無しさん) 2022-01-09 21:26:40
  • Lattice 登録者数7万　スターアイランド 登録者数14万　倍になってるやんけｗ -- (名無しさん) 2022-01-09 22:15:33
  • 掲示板で自演した事実とかは書かないんだね -- (名無しさん) 2022-02-20 00:26:22
  • そんな誰もが知ってる常識みたいに語られてもね　どこかで話題になってた話なんですかね？ -- (名無しさん) 2022-02-20 09:55:40
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