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Thread

Conversation

一番重要なのは西側諸国の国民がどのような声をうねりにするかですね。反戦・プーチン非難も重要ですがそれはなかなかプーチンには届きません。民主国家においては自分たちの国の政治家に声を上げるのが効果的かと思います。細谷さんはこの戦争の止め方についてどのようなものが考えられますか？

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Yuichi Hosoya　細谷雄一

@Yuichi_Hosoya

· Mar 6

Replying to @hashimoto_lo

橋下先生は弁護士としてもタレントとしてほかの方にはない魅力と能力をお持ちだとおもいますが、今実際にウクライナで人命が失われています。日本にできることは非侵略国のウクライナに説教することではなく、民主国家としての彼ら彼女らの抗戦の意志を尊重し、その上で可能な支援をすることでは。

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戦争が始まってしまった以上、戦争を止めるには①相手を降伏させる（一時撤退を含む）②こちらが降伏する③政治的に妥結する、の３点しかないと思います。僕は③でNATO・西側諸国がロシアと協議して政治的に妥結するしかないという持論です。

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ゆえに西側諸国民は自分たちの政治家にロシアと協議しろ！と声を上げるべきだと思っています。この点細谷さんたちは国際秩序を守るために譲歩は許さずという立場ですが、僕はプーチンのウクライナへの要求と（以前の）NATOに対する要求が出ていますので、これは協議するしかないというのが持論です。

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確かに細谷さんの言うように軍事活動を展開して自分の主張を認めさせようとするプーチンの行動は暴挙です。もしその暴挙を本気で許さないというのであれば西側諸国がプーチンと戦うべきですが、それは世界大戦になるのでできません。ゆえに経済制裁です。

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この効果が早期に出てプーチン政権が瓦解することを期待していますが、これまた中国に正論をぶつけるだけで中国を取り込めていない西側の国際政治によってロシアがいつ瓦解するのか分かりません。専門家は誰も明確には言えません。そこまでウクライナに戦わせるのでしょうか？

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細谷さんたちはナチスに融和したチェンバレンの失敗例を引用されますが、融和だけでナチスが増長したのではなく当時の欧州各国の防衛力が弱かったことが大きな原因だったと思います。今はNATOです。政治的妥結でNATOが侵攻されるリスクは低いのではないでしょうか？

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もちろんモルドバ、ジョージアは狙われるでしょうが、NATOに入れるか、ロシアを瓦解させない限りロシアの侵攻リスクはずっとついて回り、やはり協議が必要になってくると思います。ベラルーシに核兵器が配備されればなおさら協議の必要性は高まります。

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ウクライナ危機において政治的妥結を突っぱねても、どの道今後NATOとロシアが協議する必要性が出てくるのであれば、ウクライナを助けるために今やるべきだという持論です。もちろんその間にプーチン政権が瓦解すればまた別の展開になるでしょうが、いずれにせよ今はウクライナを助けるべきだと。

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チャーチルは妥結しませんでしたが自ら戦いました。チェンバレンも自らの責任で融和し、今の時代も批判されています。今回の西側の対応はどうでしょう？ウクライナの犠牲について責任を負わず、仮にウクライナがロシアに勝てば西側諸国が最大限に利益を受ける。

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実態を見ればウクライナを犠牲にして西側諸国の秩序を維持する。そして表面上はウクライナとともにあるとの欺瞞。真正面からズデーデンの割譲を認めたチェンバレンの方がまだましだと思います。我々はウクライナを犠牲にして国際秩序を守ろうとしていることを正直に認識しなければなりません。

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ウクライナに支援している武器は、形勢逆転の決定打になり得ないように調整しています。そんな武器を供与すれば飛行禁止区域の設定と同じくロシアとの戦争になってしまうからです。ウクライナはどこまで戦わなければならないのでしょうか。

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そして祖国防衛、国際秩序維持の精神が強すぎて、住民避難の体制が脆弱です。これは戦地のウクライナだけに負担させるのは酷です。戦地は必死なのですから。戦争は始まってしまえば究極の災害。国際社会は住民避難にも力を入れるべきです。さらにその点をゼレンスキー大統領にも伝えるべきです。

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歴史を振り返っても包囲戦は悲惨です。今の段階から逃げられる人はどんどん逃げないと手遅れになります。しかし現地では祖国防衛、国際秩序維持の精神で逃げることが憚られているのではないでしょうか？国際社会も対応が不十分です。

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完全包囲される前に逃げたい人はどんどん逃がす。今のうちからやっておかなければなりませんし、ウクライナ軍は住民避難をも目的にすべきだと思います。以上、西側諸国民はロシアを非難し現在のウクライナ支援を継続すると同時に、

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NATOとロシアで協議しろ！住民避難に力を入れろ！ゼレンスキー大統領にその点を伝えて欲しいという声を強烈に上げて自分たちの政治家を動かすべきだと思います。確かにプーチンの暴挙は許せない。しかしそうであれば我々自らプーチンを倒すか、経済制裁でが瓦解させなければならないと思います。

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ウクライナだけに重荷を負わせ、犠牲にし、その責任を負わず、ウクライナが勝利すれば最大の果実を得る。そんな今回の西側の戦略には反対です。これから凄惨な無差別攻撃が始まるでしょう。こんな卑怯な戦略を維持してウクライナ人が犠牲になる様を映像で見ようものなら一生後悔すると思います。

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ブリンケン国務長官はモルドバで支援する！の連呼。この欺瞞は酷い。プーチンが次にモルドバに侵攻してもおそらくウクライナと同じことをするのでしょう。政治的妥結は細谷さんからすると国際秩序を揺るがすことになるのでしょうが、

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それは内容を見て、ウクライナを犠牲してでも妥結を突っぱねるか、ウクライナを犠牲にするほどでもないものか判断してもいいのではないかと思います。今はとにかくウクライナがロシアとの対戦主体ですが、西側諸国とロシアの協議に移すべきです。それと住民避難。

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戦争になると妥結とか逃げるとか、まあ言えなくなりますね。太平洋戦争時の日本もそうだったんでしょうが、現代日本でもそうだったとは。戦争が始まれば冷厳な判断が必要で、戦況次第では戦闘員の戦いが非戦闘員を犠牲にする場合があります。太平洋戦争末期。住民避難のために戦うという意義も重要です

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ウクライナの抗戦意志は尊重しています。しかし我々は太平洋戦争での失敗の経験がありますし戦況も冷静に見ることができます。戦争が始まれば闇雲な戦い一択は危険です。今は住民避難にも力を入れるべきですが戦地ではそんなことを考える余裕もないでしょう。ですから西側諸国が助言してあげるべきです

1:30 PM · Mar 6, 2022Twitter for iPhone

@q2woonjkIN7Wk4B

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NATOの存在が与える圧力とプーチン大統領のジレンマ的な恐怖感が爆発した戦争かもしれませんねこの戦争の結末がどうであれ、これから長い時間、拗れた糸を対話を重ね解いて行かなければウクライナ戦争は初まりでしかないかも知れません

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MASAKI@インデックス投資集中と育休中

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戦い一択とは言ってない。言ってない。言ってない。

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@dongfanghong99

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とりあえず志願兵として行ってから発言お願いしますね。

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@aitop_kobayashi

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自分で助言しろ！

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え…大丈夫ですか…？

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カーッとなってる人にに何を言っても無駄ですよ。聞く耳持ってません。

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雪月花(2代目)

@I71mCyDtQGF12Rr

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頼むもう喋らないでくれ

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@uA92BCXNvwS8RHm

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橋下さん #戦争を終わらせる方法

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@uA92BCXNvwS8RHm

最終的には、自分の国の色などは大切にしながら、国境などは無くなるのが目標だと思います経済面などですしかし、経済面、科学発展度などが高いからといって幸せと感じるとは限らないので、上の発展度にすべての国が合わせる必要はないと考えます。

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@r8nfiL9OT8OnXkt

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外交で解決出来ないから戦争というカードを切ったんじゃないですかね？

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太平洋戦争を引き合いに出しますが、当時の日本は今のロシアに近い。教訓はロシアに言ったら？満州事変が規模は違うがクリミアその後国際的立場を失い、包囲網をひかれ経済もひっ迫。何を言っても相手にされず孤立、打開の為の真珠湾、今回のロシアの侵攻教訓はロシアに言った方がいい

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Yuichi Hosoya　細谷雄一

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頂いたご質問への返答は、先ほどスレッドで長くなりまた誤字脱字が多く読みにくく失礼しましたので、こちらのnoteにまとめました。やや読みやすくなっているのではないかと思います。失礼します。

ウクライナ戦争における「宥和政策」の効用をめぐる橋下徹氏へのリプライ｜細谷雄一｜国際政治学者｜note

註：こちらは、2022年3月6日に、Twitterで橋下徹弁護士から、ウクライナ戦争での平和の到達の仕方について、私への疑問を頂きましたので、それに対する返答をまとめたものです。https://twitter.com/hashimoto_lo/status/1500461182892662787 また一番上の写真は、ウクライナのキエフで4年前に講演した際のものです。橋下先生、真摯でご丁寧な...

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@payanather_8090

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ご自身がロシアに行かれては

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だるまや✩さっこ@炎舞風味

@darumaya_daruru

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後付け感

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はにゃ？

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太平洋戦争での失敗ってどれを言ってるのだろうか? とても難しい話なのだが。

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シンマルソー

@xe8NWwnbBe61clq

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長ぇ…。

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@nBwQSzmg3qU2ysd

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ウクライナにはウクライナ人にしかわからない気持ち…自国への思い… 私達が一方的にこうしたら良い！こうするべきだと論ずる事自体に違和感を感じます。もし日本に戦争がおきた時すぐに降伏し急に異国に避難しそこで新しい生活をする…想像が出来ません。橋本さんはもっと人の気持ちが分かる方

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web.kawade.co.jp

『サピエンス全史』のユヴァル・ノア・ハラリ氏、ウクライナ侵攻を受けてガーディアン紙に緊急寄稿。全文公開！｜Web河出

著作累計が3,500万部を突破した世界的歴史学者・哲学者のユヴァル・ノア・ハラリ氏は、2022年2月28日付の英国ガーディアン紙に「プーチンは負けた――ウラジーミル・プーチンがすでにこの戦争に敗れた理由（原題:Why Vladimir Putin has already lost this war）

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平熱時からパニックおじさんに言われてもなぁ

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我々はお茶の間で戦争を見るかパラリンピックかそれともバラエティーかなんとも暗澹たる思いだ。世界はウクライナを支援するとは言え、そのの命は見殺しにしている。ウクライナは世界の為に核を放棄してこの有様だ。核が有りさえすればこんな事にはならなかったなんともやり切れない。我々は何を学ぶ。

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トライ兄弟のママ

@z8s4PU8dhulIcio

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ウクライナはＥＵに振られて、利用されている都合のいい女みたいな、、、ＥＵはウクライナのために盾になっtっるように見えます

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@h2kNVzfsX1FVL19

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現在世論はウクライナ降伏、ゼレンスキー大統領亡命のシナリオよりロシア軍全面撤退を支持しておりますので橋下氏の価値観とは角度が違い過ぎて噛み合いません。ラスプティツア≒停戦との見方がござます。後数日で再びフェーズが変わりますね。

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プーチンの代弁してるだけじゃんw

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ロイター

@ReutersJapan

· Mar 6

ウクライナが抵抗をやめ要求のめば戦闘停止＝ロシア大統領 bit.ly/3pFWk9n

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みずのまさよし

@DDel9F7nVA0NrKS

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ウクライナの戦況はどうでしょうか、太平洋戦争末期のように重爆撃機の大編隊が絨毯爆撃していますか？

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パットと楽しみ

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泥の上に泥を上塗りしていくスタイル、、、

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@03BGLfhsAS5nsxA

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毎日誰も読まないようなながーいツイートして暇なん？

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ノウミサン@みおりん推し

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黙っててくれ、

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@pikachuuuuuuuuu

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頑張って2行目までは読んだ

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えいちゃん

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八方アイデンティティ逆撫で攻撃w

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橋下様、自分は貴兄を実力、実績ともある有能な方だと敬意を持っております。しかしウクライナ情勢へのコメントは首肯出来ません。当初貴兄は『ウクライナはすぐ降伏せよ』と言われてたと理解してます。この点今はいかがお考えでしょうか？

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@independent2306

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俺は日本にいて冷静に戦況を見てるだけ、とりあえずウクライナはがんばれよ！ヨーロッパの人たちは自国で騒ぎ立てればNATOがプーチンをなんとかするんじゃない？…知らんけど？と読みましたが合ってますか？

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ウクライナが闇雲に戦っているって見えているのでしょうか？抗戦意識尊重していたら「しかし」って続かないと思いますが？そして最後は他力本願？もうウクライナのこと語るのやめてあげて欲しい。ウクライナの方からもやめてって言われてますよ。

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Replying to

コウモリ？

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通りすがりの紳士

@asdlsdfadfsalkj

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サブ垢でやられたらいかがですかw

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