護衛艦！護衛艦です！

ただちょっと甲板が広いだけです！

どっからどう見ても合憲ですね

まあヘリコプターだけなら…
え、戦闘機も載せるんですか！？

これは合憲ですね間違いない

カッコいいから違憲かもしれない

違憲じゃアホンダラ（よく知らない）

いやー補給艦で全通甲板にしたら使い勝手良かったから護衛艦にも適用したんですよ〜
え？空母？違いますよやだな〜

F35Bが発着できるけど空母じゃないぞ

護衛艦いずも、米戦闘機F35Bで発着検証　空母化へさらに一歩：朝日新聞デジタル　事実上の空母化が決まっている海上自衛隊の護衛艦「いずも」をめぐり、防衛省は5日、四国沖で3日に米軍の戦闘機F35Bを同艦に発着させた、と発表した。F35Bは短距離離陸、垂直着陸ができる最新鋭ステルス…www.asahi.com

奈津子リスペクトで航空機輸送護衛艦とかになるのかな

>>3

>>8

所詮VTOL機だから…

えっ、過剰武装だって？
攻めてこなきゃいいんじゃないッスか

流石にヘリコプター搭載駆逐艦呼びは無理だろとは思うがまあ原子力重航空巡洋艦が通るんだから良いんだろう…

空母ならカタパルトがあるはず
無いなら護衛艦だな、うん

逆にどこまで行けば空母って認めるんだよ……

>>14

海自「空母かどうかは俺が決めることにするよ」

ちょっと防衛用に非常時に垂直離着陸機を駐機できる便利な護衛艦だぞ

なんで空母もっちゃいけないの？かっこいいじゃん

>>15

(その返しは)ちょっと強い。

>>17

いけなくはないけど、いけないって言う人がいるからとりあえず持ってないんだ

これは広大な領海を哨戒する為にちょっとヘリがたくさん運用できる艦があったら便利だなって作った護衛艦

>>15

最強の返しやめろ

ロリババア並

>>19

にしては大きくてかっこいいね

>>17

小学生あにまん民

>>15

海上自衛隊っていつもそうですね！

陸自と空自の努力を何だと思ってるんですか？

DDH-184「先代は空母でしたけど私は護衛艦ですので」

>>17

財務省「(一度認めると際限なくなりそうだから)絶対ダメです。」

>>15

公務員の姿か、これが……？

まあ、軍艦の艦種は保有してる国がどう呼んでるか次第なところがあるから…

>>19

そのいけないっていう人達が抗議活動中に遭難してここのヘリに救助されるのほんとなんなんだろうな

>>26

防衛次官(元大蔵省)「おい」

財務省主計官「はい……」

>>22

ソンナコトナイヨ？ほら、米空母と比べたらとってもちっちゃい

艦隊1個につきミニ空母が1隻ずついるの出来る範囲で堅実な事してる感じがして好き

KC-767J「空中における航空機に対する給油機能及び国際協力活動にも利用できる輸送機能を有する航空機です！」

>>6

これは地上で言うパトカーみたいなものだから合憲です

>>31

比較対象が米空母の時点で小さいの当たり前だろ!

でも、画像の中じゃ2番目くらいに大きくないかが?

モントルー条約「何者だ！」
露「巡洋艦です」
モントルー条約「よし通れ！」

第7艦隊の排水量10万トンを超える空母見慣れすぎてるだけでイタリアの空母と同じくらいでかいんですけど…本当に護衛艦？友達に言っていい？

>>36

出たな重航空巡洋艦…

まあ、対艦ミサイル積んでるから巡洋艦でもセーフか…？

>>17

某憲法や自衛隊の建前、予算、そもそものノウハウ、国際条約、アメリカの都合とかいろいろ制約があるんよ

>>14

アメリカ基準でもロシア基準でもEU基準でも中国基準でも空母じゃないんだよなぁ

今時の駆逐艦だって昔の巡洋艦より大きいし……
なんなら昔の巡洋艦だってさらに昔の戦艦より大きいし……

>>41

一応駆逐艦扱いのイージス艦こんごうやあたごは排水量で軽巡以上重巡未満

いずもとかがは船の長さは飛龍とかとほぼ同じ

まあ空母のほうは戦闘機が違いすぎるから長さで比較できないけど

ガチ空母は憲法やらの問題抜きにしてもコスパ悪いからなあ、マジ金食い虫

戦闘機50機も乗せたらそれだけで5,000億〜1兆行くからね……

>>43

アメリカの原子力空母は空母で1兆、艦載機で1兆、人員食料核燃料その他もろもろで維持費爆上げ

さらに軍艦は訓練用や整備用で複数持つことを前提とするから数兆円飛ぶ

そして空母はただの的なのでそれを守るイージス艦(1000億)をローテ含め数十隻用意しなければならない

>>45

米議会「それはそれとしてジェラルドRフォード級君の数々の不具合とかズムウォルト級君とかフリーダム級君の駄目さ加減とか以下略な問題点はどうなってるのかね？💢」

>>46

米軍最大の敵はソ連ではなく予算というジョーク

>>43

大なり小なり軍事はただのコストセンターだからしょうがないね(極論)

無いと滅ぶが満たしても滅ぶ。それが軍備。

>>46

なんでや、ジェラルドRフォードはまともになったやろ!

ズムウォルトとフリーダム?

うん、まあ…

実際ガチ空母今の日本に居るかといえば要らない
ヘリ空母くらいが身の丈にあってる

まともな空母持ってるイギリスやフランスは陸軍なんかが割りを食ってるしなぁ…

>>50

ズムウォルトは先進技術試験艦に転生したから…

LCSは…うーん

>>9

「これは護衛艦ですか？」

「モチのロンさ」

?？？「これは空母ではありません、航空機搭載型護衛艦です」

アメリカは日本にも海外派兵させたがってるしな
君が作った９条有るから無理でーすって逃げてたけどいい加減厳しいか

>>57

良くも悪くも軍事費や海外派兵をアメリカに押し付けて悠々と経済発展続けてたからな、アメリカも元凶自分だから強く言えないのをいい事に。

>>51

原子力空母はあくまで外洋海軍に必要なものだからな

中国海軍とロシア海軍が仮想敵な日本にとっては最適解ではない

現実は軍事力いるけど、完全に日本を無力化したい時期に作られた憲法がそのまま読むと軍事力否定してるからね
だから解釈でOKってことにするね

>>52

その2国は海外領土なんて持ってるからガチ空母が必要になるねん

さっさと手放して楽になろうや

>>61一応こいつら雀の涙ほどだけど太平洋に領土持ってるからな

まあ、これで４個護衛艦隊に１隻ずつＤＤＨが配備されたし、まや、はぐろで２隻ずつイージス艦が配備されるからやや順調に艦の入れ替えが進んでいる。

憲法解釈上は必要最低限の防衛力は許されてるからね

近くにロシアと中国が居るのが悪い。

油断したな！護衛艦とはこういう船だ！

>>65

そうだったのか！！くそォ…！！！

>>58

なんで俺たちはこんなアジアなんかで戦ってるんだろう？

あ、俺たちがアジアで一人で反共の砦やってた日本をぶっ潰したからか…

>>8

発着できる方がおかしいだけだからセーフ

>>65

造ったもん勝ち〜

まあ正直金食い虫だからこれ以上数は増やさないでほしい
作ろうと思えば作れます、ってアピールには意味あるから、一隻だけ許したる
予算は電子戦と無人機開発に回してください

>>64

隣国が軍事大国ばっかなの本当勘弁してほしいよね

周りがクソ雑魚国家ばっかなら九条の精神もある程度やれただろうに

>>72

ロシアの核弾頭はアメリカより多いし、

中国はまだまだ増やす気マンマンだからな

こやつらは〜

中国は核弾頭を5倍に増やすそうですよ
すっげ…

核これ以上増やして意味あるんすかね
どうせ使わないんだしある程度確保したらもう要らなくない？

周りが軍拡し過ぎるせいで必要最低限の範囲が比例してどんどんでかくなるのほんま草

>>80

日本の場合持ってるか持ってないかギリギリの

ラインを攻めてる

多分持ってないけど持っててもおかしくない

中国くらいなら届くミサイルと

大量のプルトニウムがあるから

あくまで絶対持ってないとは言い切れないレベルで、

ほぼ持ってないけどね

>>79

（相対的に）アフリカ

>>82

国家内で延々と部族争いしてるから外と争う余裕がないだけでは…

大体何処の国も国内で揉めてるか周囲の国と揉めてるかのどっちかor両方なので別に日本だけがアレと言うわけではない

ここまで1人も改憲反対論者居なくてワロタ
笑ったというかホッとしたというか

>>78

弾道ミサイル防衛任務があるからイージス艦を守る護衛艦なんてものが生まれたり大量の敵艦に対応する為に対艦ミサイル4発詰める戦闘機が出来たりちょっと特殊だよね日本

>>86

改憲には反対じゃ無いけど海外派兵は嫌なので上手く利用出来るならそれはそれで派

そりゃ日本に入る石油とかを守るのも大事な国防だけどね

あんまりこっち方面語ると政治になるか

>>86

憲法なんて道具に過ぎないからね

変えないって建前でメリットがあるなら変えなきゃいいし、変えた方が利益が出そうならさっさと変えたらいい

大事なのは生き残って繁栄することさ

アメリカやイギリスの戦闘機との相互運用も考えてるんだよね
場合によってはいずも撃沈したらアメリカとイギリスも敵に回す事になる

>>86

現実に合ってないからね

そもそも戦争はこっちやる気なくてもあっちにやる気があれば起こることなんで、国内向けに俺達は軍事力持ちません、って宣言しても特に抑止力にはならないんで

>>83

あいつらわりと国同士でやり合ってるよ

>>79

ニュージーランド、アイスランド

世界地図の辺境にあるから平和で羨ましいし先進国なのですみやすいぞ！

>>93

イギリスはともかく

米軍基地攻撃されたら日米は報復する

>>94

そこら辺は絶対攻撃されないよね

近くの国が強すぎる

>>52

日本の6割くらいのGDPで空母と核兵器維持してるの大変そう

>>97

なので他にしわ寄せが…

イギリスの空母も割と最近復活したし、いつまでもL85使ってるし

>>96

周辺に脅威がゼロなのが羨ましい

アイスランドはgiukギャップ内にあって対ロシアの最前線になる場合があるのでニュージーランドなどの太平洋島嶼国家が一番平和

GIUKギャップ - Wikipediaja.wikipedia.org

>>83

お前に地獄を教える

第二次コンゴ戦争 - Wikipediaja.wikipedia.org

日本は地政学的に超重要な場所にいるからね仕方ないね

>>101

何かあったら即前線よ

泣きたくなる位置関係

最前線は半島や台湾だけどそのすぐ後ろだからなぁ

>>101

台湾 沖縄 日本列島

で見事に中国の太平洋進出の邪魔になってるからな

>>68

中国市場確保の為に必死で軍拡してた日本

アメリカ「日本を武装解除したら中国市場奪えるやん！」

無事東アジア赤化

>>101

マルタ島「大変だねアンタ」

昔の海に野心が無くて朝貢すれば内政干渉はしない中華帝国に戻ってくれないかなぁ……

>>107

後20年は無理だろうね

あと20年経つと人口が減り始めるのでそれどころじゃなくなって大人しくなる可能性はあります
その前にやれることをやっておこうとしてヤバいことをしでかす可能性はもっとあります

>>109

減るといっても母数がえぐいからなあ

荒れるかもしれないけど人口はほかの国を併合すると増えるわけだし減るのか疑問

>>110

都市部はあんなに繁栄してるけど内陸部は昔の映像そのものの貧しい中国農村のままです

そこに10億人住んでて社会インフラが整う前に人口減が始まると予想されてます

ということでそれより前に周辺国に攻める可能性は年々高まってますね

>>107

冊封体制の復活かぁ…

大学で軍事力を持たずに平和を維持することは可能かって話やってて俺は難しい派だったんだけど実際どう思う？そら国際外交だけで平和維持できるなら最高だけどさ。

>>113

帝国主義国家があるととりあえず併合してくるから最低限必要

日本の場合占領する価値(技術・都市鉱山・海洋資源)は普通にあるから特に

日本の地理的不利でインドにコナかけているけど、どれほど効果があるやら
揺さぶりにもなれば御の字だが

インドはいずれ世界第二位の国になるだろうし仲良くなって損はないでしょう

>>113

その国が軍事的にも経済的にも資源的にも何の利益もなくて、なおかつ地形的に手間がクッソかかる国ならワンチャン

>>115

味方にはならなくても敵につかないようにするのも重要だぞ

>>113

人類の歴史見るとまあ無理よね

>>49

コップの水みたいなもので、無くなると生きていけないけど入れすぎるとこぼれる

>>113

軍事力を持たない国は現状存在しないからなぁ…

一応軍隊がない国はあるけど、他国に委託していたり周りに敵対国がいなかったりするしなぁ…

コスタリカも隣国の3倍の予算を持つ警察がいるし、国境紛争では度々勝利しているし

>>113

極論、相手の善意に依存するから…

上で出てる占領したり言うこと聞かせるメリットない国なら脅かされない可能性も相手が合理的であるという夢のような状態を前提としているんだ

世界に他の国がある時点で何らかの摩擦は発生しうるし摩擦があればサッカーの試合結果を切欠に紛争が発生したりもするのが世界だし…

軍備に関しては昭和天皇の御言葉が一番好き

>>115

間に中国を挟んでいることが重要

牽制にはなる

星を継ぐものでは金持ちが世界中の兵器全てを買って戦争禁止してたな

>>125

読んだこと無いけどどうなるの？

紛争地の密造工場とか市場に流れないような国持ちの工場とかで作られた小銃とかまでお買い上げは無理でしょ

どっかで結局力で潰してかないとらちあかぬ

>>107

野心がなくてもこの国際化した社会だと通商問題とかで海の向こうに内政干渉はデフォみたいなもんだし…

空と海を封鎖しないと…

>>126

作品の本題が宇宙人の死体から始まるSFなのでそこまでがっつりとは描写されて無い

ただ世界各国宇宙探査にたくさん予算使ってるっぽい

>>121

Q.核兵器の完全廃絶は可能だと思いますか？

A.可能です

Q.どのようにすれば廃絶出来ますか？

A.核兵器以上の威力を持ち核兵器より安価で核兵器より簡単に扱え核兵器より維持費が安い兵器が出れば皆核兵器を捨てます

>>129

出来たよ波動砲！

>>129

核兵器禁止条約の遵守には核兵器が必要みたいな話だよね

>>129

名称が変わるだけの話か……

>>129

血を吐きながら続ける悲しいマラソンやんけ

現状だと勢力均衡が平和を維持する最善の状態だから核兵器は捨てられないんだ

>>129

戦艦もそれより便利な兵器が出て来てなくなったしな

規制のために軍縮条約とかあったのに

>>130

マジで地球を破壊しかねない超兵器はNG

世界中で一斉に武器を捨てましょう！ってなっても1国だけ捨ててなかったらそいつが覇権握れるからな
そしてそんな事誰でも思い付くので捨てれない

>>137

SALT、START1,2、NPT等冷戦時代よりは確実に世界から核兵器の数は減ってはいるのだ。

米軍はオハイオ級潜水艦に搭載するIRBMを大幅に減らしました。

が、その代わり改オハイオ級潜水艦にはSLBMより小型の巡航ミサイルに置換しそれに小型化した様々な弾頭を積めるようにしました。

相手国に気づかれず相手国沿岸からなぞの弾頭を装備した巡航ミサイルを最大150発ぶっぱできます。

>>113

インド独立とかを考えると今の世界、道義的優位の確保と経済制裁で結構なんとかなるんじゃないかって思う

>>86みたいなことを言う人いるけど、相手が殴る大義名分を与えない、殴られたとしても相手を確実に悪にできるって意味で憲法九条ってかなり大事だと思うの

発狂して核打ち込むような無敵の人系の輩は軍備あっても結局核打つだろうしさ

>>139

殴られた際の被害とか殴らないでもちらつかせてくるって運用があるから丸裸戦略はちょっと……

>>139

それにしたって自分で軍備縛るメリットねえだろ

軍備がある程度均衡になって初めて

対話のテーブルにつけるんだから

>>139

習近とかプーチンはその手のアホではないから

マジで打つのは戦争やる時だけ

だからといって列強がみんな持ってる物を

俺らだけ持つ権利がないのはおかしい

待つかは別として権利を自分で縛る必要はない

>>139

勝てば官軍だろ

国際社会はルール無用の残虐ファイト
…というわけではないのですが、ルールは各国の軍事力の裏書きで成立しているので軍事力なしでルールルールと言っても子供の遊びの「バーリア！」くらいの効果しかありません
ぶん殴り返す力と意志がなければ世界は口先はともかく事実上は現状を追認するのはクリミア、ジョージア、アフガンその他で実演されています

>>144

だからたとえ犬と言われようとも米軍基地を国内に置いておく必要がある

もちろん自国での軍備増強も必要だけどね

>>139

そもそも9条が道徳的な優位を持っているという前提を疑え

>>145

法的に過剰に縛られた軍事力を持ってどうする

制約は要るが有事に動かせないのは……

>>144

国際法を守らせるにしろ、上手く利用するにしろ、破るにしても軍事力ありきだからね

軍事力皆無だとどうしようもない

>>106

あなた昔から争奪戦の舞台だったじゃないですかー

>>139

この現代では殴られた一発が致命傷になりかねないので…

インド独立にしたってそこに至るまでどれだけの血が流れたかを考えたら、
血を流すくらいなら軍備整えて抑止力作った方がはるかにマシ

護衛艦「私の話……どこ？」

>>152

君の能力についてつけられるいちゃもんとして今スレで話されてるような内容は有りがちだからギリギリ君の話なんだ

>>152

防衛の話だから無関係ではないよ

小さな視点で護衛艦

今は広い視点にシフトしているだけ

先代の加賀は248.576m
ＤＤＨ–184かがは248.0m
ほとんど同じ長さか
これ、イギリス海軍のインヴィンシブル級航空母艦より長いね
いずもと同じくＳeaＲＡＭ採用が海自としては大きいかな

pixivnにあった「かが」艦上でf35をバックにした加賀さんのイラスト最高に格好良かった

>>155

よその国の空母より大きくても

日本が「護衛艦」と言えば「護衛艦」なのだ

>>43

国が攻め滅ぼされるよりは遥かに安上がりだからセーフ

国防費なんてそんなもん

空母大好き何だけど日本だとあんま人気無くて哀しい。

>>159

日本人は分かりやすい攻撃が大好きだからな(雑語り)

戦艦とかが好きよね

f35が対艦ミサイル抱えて離陸出来るんだったら色々と便利そう

>>160

いまだに大和は人気だからな……

>>161

今F-35用の対艦ミサイルもなかったっけ？

>>163

カタパルトじゃなくVTOLで発艦しててそんなにパワー無さそうだから対艦ミサイル重くて積めないんじゃ無いかと思った