首都機能移転の掲示板

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(無題)

投稿者：エドウィン田中投稿日：2011年10月27日(木)09時43分47秒 p42196-ipngn101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

首都機能移転をしても東京の被災リスクはぜんぜん変わらないし、 > 移転先の被災リスクと両者間アクセスの被災リスク分だけ危険は高まる。そもそも首都移転しても東京住民はそのままだよ。いっしょに政府が連れて行ってくれるの。ありえないだろ。そんな金は政府にないだろ。東京都民はただの地方市民になるだけ。東京が被災リスクが高いままだろうが関係ない。新しい首都に行きたい人は金のあるやつから行くだろ。貧乏人はそのままだ。癌で死ぬ。

「避難移転」のたびに書いてるので引用で済まします

投稿者：くろだ

投稿日：2011年10月26日(水)12時44分57秒 116-65-180-238.rev.home.ne.jp

返信・引用

> No.2857[元記事へ] > 首都機能移転をしても東京の被災リスクはぜんぜん変わらないし、 > 移転先の被災リスクと両者間アクセスの被災リスク分だけ危険は高まる。 > 過去ログ見れば何度も書いてあることです。

そもそも

投稿者：くろだ

投稿日：2011年10月26日(水)04時13分45秒 116-65-180-238.rev.home.ne.jp

返信・引用

首都機能だけ移転して関東在住4000万人は放置するのか、それとも石狩平野に4000万人疎開させるのかすら書かない。本当に議論する気あったんだろうか?

Re: (無題)

投稿者：くろだ

投稿日：2011年10月26日(水)03時50分44秒 116-65-180-238.rev.home.ne.jp

返信・引用

> それから「微量放射能ごときでいちいち移転しない」という案もあります。 > これがいいのは移転費用がかからないこと。本当に移転は必要ですか? > > →くろださん。それをいっちゃあおしまいよです。そもそもこの掲示板は意味なくなります。なぜ? 微量放射能による健康被害を元とする医療費増加が移転による費用に勝るなら、立派な移転理由になるでしょうに。除染費用と移転費用の比較とか。この程度で議論を放棄するようでは、そもそも議論に向いていないのです。

(無題)

投稿者：アグネス投稿日：2011年10月26日(水)01時23分38秒 EM114-48-100-58.pool.e-mobile.ne.jp

返信・引用

それから「微量放射能ごときでいちいち移転しない」という案もあります。これがいいのは移転費用がかからないこと。本当に移転は必要ですか? →くろださん。それをいっちゃあおしまいよです。そもそもこの掲示板は意味なくなります。もっと魅力的な案を出せる人だと想像していました。がっかりです。もうこの掲示板には訪れません。あと放射能を甘く見ないように。空間線量よりも食品や放射能含有粒子の吸い込みによる内部被爆のほう恐ろしいですから。 http://www.toychan.net/archives/2011/10/25_0410.php http://uutanokayama.seesaa.net/article/205607940.html さよなら。

Re: 補正

投稿者：くろだ

投稿日：2011年10月26日(水)00時34分30秒 116-65-180-238.rev.home.ne.jp

返信・引用

> No.2909[元記事へ] > まず放射能は今も出続けていることは嘘と思っているのでしょうか？北海道にお住まいだと知らないかもしれませんが、関東の新聞地方面には東日本の毎日の放射能測定値が記載されています。ホットスポットばかりニュースになるので誤解されているのかもしれませんが、こちらの値には大きな変動はありません。 3/11直後の「京」に比べたら「億」なんて誤差みたいなものです。 > また、泊に原発があるということなら日本全国、原発だらけですから首都移転先は > 日本には見つからないことになります。沖縄。他の条件を考えるとベターとは思いませんけどね。それから「微量放射能ごときでいちいち移転しない」という案もあります。これがいいのは移転費用がかからないこと。本当に移転は必要ですか?

(無題)

投稿者：アグネス投稿日：2011年10月25日(火)22時17分47秒 EM114-48-100-58.pool.e-mobile.ne.jp

返信・引用

確かにロシアは今後プーチンがまた大統領に選出された場合は強固な体制を築き、軍事的にも圧力をかけてくる可能性もあります。ただ、自衛隊のスクランブル回数の調査ではむしろ最近は太平洋側への圧力も多くなっているようです。 http://www.asagumo-news.com/news/201010/101028/10102810.html また、最近はむしろ経済発展による軍事力を強化した中国軍機へのスクランブル回数が多くなっており、尖閣諸島の問題などでも明らかなように脅威となっております。また、東シナ海はもちろん、グアム-小笠原ラインまでを自軍の作戦行動範囲に収めようと躍起になっており、それは想定している台湾侵攻の際や、東シナ海や沖縄地域での資源をめぐる日本との紛争の際に有利に軍事活動ができるようにするためです。 http://ameblo.jp/jtkh72tkr2co11tk317co/entry-10818867583.html 以上大国との軍事脅威を考えると日本中どこにいても危なくなります。あとは外交、経済交流など平和的に付き合っていくしかないと思います。さしあたって北朝鮮は体制が不安定でリビアのようなデモは起きないかもしてませんがいつ崩壊して、軍事的に不安定になってもおかしくありません。それで九州は近くて怖いなと思いました。ミサイルが。 http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080115-899562/news/20090704-OYT1T00654.htm

横ですが

投稿者：スルッとKANTOこと村山格投稿日：2011年10月25日(火)21時22分2秒 87-35.sumitomo-rd.co.jp

返信・引用編集済

北海道が国防上セーフという根拠は？冷戦時代は北海道は臨戦状態で、だから大韓航空機撃墜事件なんて起こったんですが。国際情勢なんてコロコロ変わります。ロシアが北朝鮮を凌ぐ脅威になる可能性についてはどうお考えですか？

補正

投稿者：アグネス投稿日：2011年10月25日(火)19時02分50秒 EM114-48-235-18.pool.e-mobile.ne.jp

返信・引用

くろださんへ。まず放射能は今も出続けていることは嘘と思っているのでしょうか？嘘だと思っているならおめでたい人です。放射能放出マップはあくまでも、その時の風向きなどの天気予報から考慮した放出予報です。だから、翌日までの経過で予想しています。でも放射能は現在も福島原発から出続けている事実には変わりません。推定放出量は、毎時10億ベクレルであることは東電自体が発表してます。 http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110719-OYT1T01036.htm?from=top また、泊に原発があるということなら日本全国、原発だらけですから首都移転先は日本には見つからないことになります。そして同時に今後の地震発生確率も考慮する必要があります。東北、首都圏が放射能汚染され、今後地震の発生確率が高い関西、東海地区を除くと消去法で地震発生確率が低い北海道が残ると思います。（九州は国防上の理由で除くとして） http://blogs.yahoo.co.jp/hyoutanjimavelasis/43148265.html 過去に発生した奥尻の津波ですが、石狩湾を背景とする石狩平野は積丹半島が大きな防波堤となっており津波は石狩平野には来ませんでした。今後も各断層で地震が発生しても積丹半島で石狩平野の津波は回避される可能性があります。 http://d.hatena.ne.jp/koumichristchurch/20110817/p2 また、今後北海道日本海沖で発生予想されている日本海東縁変動帯の地震発生率は限りなくゼロに近いものです。 http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/hokkaido/hokkaido.htm また、原発ですが今後も日本政府、特に経産省は原発維持の方向ですがこれは今後の反対運動や原発よりも効率的でクリーンなガスタービン・コンバインドサイクル（GTCC）発電に比重を移し、原発はやがて停止する方向になればいいと個人的には願っています。石狩は上記の発電所の建設に着手しております。 http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/spa-20110726-01/1.htm http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111011/biz11101119140026-n1.htm また、有珠山火山ですが火山による被害エリアはせいぜい数十キロレベルです。それによって石狩平野が影響されることもないし、札幌を含め千歳空港のあるエリアが被害を受けることもありません。また、今後着工予定の北海道新幹線は日本海経由ですので火山の影響は低いと思います。 http://www1.gsi.go.jp/geowww/Volcano/map/condition-map/usu/zu1.htm http://www.otarucci.jp/machi/douro/gra-douro/sinkan.jpg 嘘だ嘘だと相手を一歩的に否定するのではなく、建設的な議論を望みます。

(無題)

投稿者：アグネス投稿日：2011年10月25日(火)18時44分50秒 EM114-48-235-18.pool.e-mobile.ne.jp

返信・引用

くろださんへ。まず放射能は今も出続けていることは嘘と思っているのでしょうか？嘘だと思っているならおめでたい人です。放射能放出マップはあくまでも、その時の風向きなどの天気予報から考慮した放出予報です。だから、翌日までの経過で予想しています。でも放射能は現在も福島原発から出続けている事実には変わりません。推定放出量は、毎時10億ベクレルであることは東電自体が発表してます。 http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110719-OYT1T01036.htm?from=top また、泊に原発があるということなら日本全国、原発だらけですから首都移転先は日本には見つからないことになります。そして同時に今後の地震発生確率も考慮する必要があります。東北、首都圏が放射能汚染され、今後地震の発生確率が高い関西、東海地区を除くと消去法で地震発生確率が北海道が残ると思います。（九州は国防上の理由で除くとして） http://blogs.yahoo.co.jp/hyoutanjimavelasis/43148265.html 過去に発生した奥尻の津波ですが、石狩湾を背景とする石狩平野は積丹半島が大きな防波堤となっており津波は石狩平野には来ませんでした。今後も各断層で地震が発生しても積丹半島で石狩平野の津波は回避される可能性があります。 http://d.hatena.ne.jp/koumichristchurch/20110817/p2 また、今後北海道日本海沖で発生予想されている日本海東縁変動帯の地震発生率は限りなくゼロに近いものです。 http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/hokkaido/hokkaido.htm また、原発ですが今後も日本政府、特に経産省は原発維持の方向ですがこれは今後の反対運動や原発よりも効率的でクリーンなガスタービン・コンバインドサイクル（GTCC）発電に比重を移し、原発はやがて停止する方向になればいいと個人的には願っています。石狩は上記の発電所の建設に着手しております。 http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/spa-20110726-01/1.htm http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111011/biz11101119140026-n1.htm 嘘だ嘘だと相手を一歩的に否定するのではなく、建設的な議論を望みます。

「日々の放射能の放出マップ」は嘘でしょう?

投稿者：くろだ

投稿日：2011年10月25日(火)17時44分52秒 116-65-180-238.rev.home.ne.jp

返信・引用編集済

嘘をつかれては議論になりません。正確な情報をもって議論をすり合わせないと得るものはありません。奥尻が津波でやられたのも事実なら有珠で室蘭本線がやられたのも事実です。泊に原発があるのも事実。そういうのも含めて総合的に考えないと議論は並行線をたどるばかりです。ちなみに、3.11後も北海道は有意な社会増になっていません。本当に理想の大地なら転入超過になるはずでしょう?

(無題)

投稿者：アグネス投稿日：2011年10月25日(火)12時38分11秒 p42196-ipngn101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

返信・引用

過去の投稿見てると、くろださんは自分が一番理論的に物を考え知識を持っているんだと自負している人物にお見受けします。でも反論がいちゃもんレベルで、それ自体説得力がない。または、ただの引きこもり君かな。

初手が嘘の時点で

投稿者：くろだ

投稿日：2011年10月25日(火)12時17分34秒 116-65-180-238.rev.home.ne.jp

返信・引用

説得力が皆無になるとは考えなかったのですか?

(無題)

投稿者：アグネス投稿日：2011年10月25日(火)10時53分42秒 p42196-ipngn101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

返信・引用

追加：今も出続ける放射性物質の映像 http://www.youtube.com/watch?v=Osv0_nVAANk 日本語訳 http://junebloke.blog.fc2.com/blog-entry-212.html

(無題)

投稿者：アグネス投稿日：2011年10月25日(火)09時51分52秒 p42196-ipngn101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

返信・引用

くろださん。福島原発は収束してると思ってるの？マスコミ報道信じてるのかな？核燃料の位置もわかってないんだよ。100度以下に冷温停止してるというけど温度計のところに溶解した核燃料はありません。溶解した核燃料自体はメルトスルー→メルトアウトして格納容器を超えて地下のコンクリートまで行ってます。それは政府の作成した想定ビデオが証明してます。 http://www.youtube.com/watch?v=wwYk62WpV_s&feature=player_embedded 以上より溶解した核燃料は今も地下にめり込みながら放射性物質を放出し続けています。何せ、放射性物質を覆う建屋が吹き飛んでますから。また、現在の世界の歴史でメルトアウトした核燃料を取り出した経験はありません。以下は不都合なことは伝えない大本営発表と化した日本のマスコミでは伝えていない海外のメディアです。 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=35KzROHZUrA 正確な情報をしらないことに驚くと同時にマスコミ報道を信じているとこうなってしまうんだなと残念に思います。

ちなみに

投稿者：くろだ

投稿日：2011年10月25日(火)06時23分17秒 116-65-180-238.rev.home.ne.jp

返信・引用

北海道は決して地震フリーでないし、他地方との物流は火山リスクがあるし、泊原発もある。

Re: 提案（補正）

投稿者：くろだ

投稿日：2011年10月25日(火)06時06分40秒 116-65-180-238.rev.home.ne.jp

返信・引用

> No.2900[元記事へ] > 今も原発は日々放射能を出し続けている。収束の目途は今後10年以上たたないだろう。 > > 日々の放射能の放出マップ： > http://www.meteocentrale.ch/en/weather/weather-extra/weather-in-japan.html 冒頭から嘘をつくのはどうかなあ。

提案（補正）

投稿者：アグネス投稿日：2011年10月24日(月)23時15分4秒 EM1-112-194-246.pool.e-mobile.ne.jp

返信・引用

原発事故による首都圏の汚染がこれからますます明らかになっていく。今も原発は日々放射能を出し続けている。収束の目途は今後10年以上たたないだろう。日々の放射能の放出マップ： http://www.meteocentrale.ch/en/weather/weather-extra/weather-in-japan.html 今後10年で首都圏の人口流出が多くなると思う。すでに今静かに進行している。お金のある人から出ていくと思う。今後は真剣に首都移転も考慮する必要があると思う。首都移転→霞が関解体→道州制も考える必要があると思う。(道州制の定義は諸説あるが）今は市町村、都道府県、国の三重の徴税システムの無駄により国と地方の全税収75兆円に対し､公務員の総人件費は35兆円に上る。道州制によりもっと徴税システムをシンプル化することで公務員人件費を削減し住民に近いところで有効な政策費に予算を回せると思う。首都候補は今後の地球温暖化や広大な土地、放射能汚染の少ない安全な食料の確保からも現在の日本の中では北海道石狩平野がいいと思う。地震活動期に入った今、関西、東海地区は太平洋側の地震多発地帯だし、九州は北朝鮮のミサイルなど国防上難しい。石狩平野：北は増毛山地、東は夕張山地、南西部は余市岳・恵庭岳などで囲まれている。北海道最大の一級河川である石狩川の中流・河口付近にあたり、平野の西部には札幌がある。 http://file.kamiie.blog.shinobi.jp/sapporo.jpg 札幌の気温上昇： http://green-plus.co.jp/co2news/2011/07/10065.html 北海道の放射線モニタリング： http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sm/gat/zenndoumonita.htm

提案

投稿者：アグネス投稿日：2011年10月24日(月)23時03分44秒 EM1-112-194-246.pool.e-mobile.ne.jp

返信・引用

今後10年で首都圏の人口流出が多くなると思う。すでに今、静かに進行している。お金のある人から出ていくと思う。今後は真剣に首都移転も考慮する必要があると思う。首都移転→霞が関解体→道州制も考える必要があると思う。今は市町村、都道府県、国の三重の徴税システムの無駄により国と地方の全税収75兆円に対し､公務員の総人件費は35兆円に上る。道州制によりもっと徴税システムをシンプル化することで公務員人件費を削減し住民に近いところで有効な政策費に予算を回せると思う。首都候補は今後の地球温暖化や広大な土地、放射能汚染の少ない安全な食料の確保からも現在の日本の中では北海道石狩平野がいいと思う。地震活動期に入った今、関西、東海地区は太平洋側の地震多発地帯だし、九州は北朝鮮のミサイルなど国防上難しい。石狩平野：北は増毛山地、東は夕張山地、南西部は余市岳・恵庭岳などで囲まれている。北海道最大の一級河川である石狩川の中流・河口付近にあたり、平野の西部には札幌がある。 http://file.kamiie.blog.shinobi.jp/sapporo.jpg 札幌の気温上昇： http://green-plus.co.jp/co2news/2011/07/10065.html 北海道の放射線モニタリング： http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sm/gat/zenndoumonita.htm

不動産をお持ちの方へ

投稿者：庶民の底力投稿日：2011年10月24日(月)22時23分16秒 eatkyo505164.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

返信・引用

平均８００万円と言う民間の倍額の公務員の給料からすると今の地価は著しく低くなり過ぎました。あるＮＨＫ職員は１人で５軒もの戸建てを手に入れました。官僚公務員どもが地価を安くして買い占めようとしています。そのいい例が公示価格です。日本経済が元気を無くしたのは、国民の資産が大きく目減りしたことが要因の一つです。不動産の売却をお考えの方は、不動産屋に査定してもらった価格の３割４割増しで売りに出しましょう。みんながそうすれば不動産は必ず値上がりします。国民みんなの努力で日本経済を元気にしましょう。　

そういえば

投稿者：くろだ

投稿日：2011年10月22日(土)05時01分3秒 116-65-180-238.rev.home.ne.jp

返信・引用

もうひとりの管理人は何やってるの?

「移転費用は都心の土地を売って捻出」のおさらい

投稿者：くろだ

投稿日：2011年 9月29日(木)04時16分3秒 116-65-180-238.rev.home.ne.jp

返信・引用

高く売却しないと捻出できない →高く売却するには高く購入する民間団体が存在しなければいけない →民間が高く買うならそれに見合った集客施設を作る見込みがなければいけない →そのぶん東京の集客力が増し、東京の混雑は悪化する →代わりに地方の集客力が減り、現在以上に疲弊する

Re: (無題)

投稿者：くろだ

投稿日：2011年 9月28日(水)08時46分3秒 116-65-180-238.rev.home.ne.jp

返信・引用

> 時間がなかったので、ワード原稿をそのままアップしました。 > （なので、ワードが読める環境でご覧下さい）そんな環境はありません。管理人の義務を果たしてください。まあどうせ「移転費用は都心の土地を売って捻出」とかおなじみのダメフレーズが入ってるんでしょうけど。

(無題)

投稿者：スルッとKANTOこと村山格投稿日：2011年 9月28日(水)08時36分21秒 87-35.sumitomo-rd.co.jp

返信・引用

時間がなかったので、ワード原稿をそのままアップしました。（なので、ワードが読める環境でご覧下さい） URLボックスにURLアドレスをコピペ入力すると、「ワードを開きますか？」画面が出ます。

ちゃんと読める形で掲載していただきたい

投稿者：くろだ

投稿日：2011年 9月28日(水)07時56分25秒 116-65-180-238.rev.home.ne.jp

返信・引用

そもそも .doc ってなんだ .doc って。

オンラインスピーチ　アップしました。

投稿者：スルッとKANTOこと村山格投稿日：2011年 9月27日(火)20時57分7秒 87-35.sumitomo-rd.co.jp

返信・引用

占部様の「福島選都」 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2069/speech/onlinespeech6.doc

久々にオンラインスピーチ預かっています

投稿者：スルッとKANTOこと村山格投稿日：2011年 9月27日(火)08時19分31秒 87-35.sumitomo-rd.co.jp

返信・引用

公開までしばしお待ちを

反応がないなあ

投稿者：くろだ

投稿日：2011年 9月16日(金)05時28分16秒 116-65-180-238.rev.home.ne.jp

返信・引用

Re: ３・１１で日本は変わらない

投稿者：くろだ

投稿日：2011年 9月 9日(金)04時24分23秒 116-65-180-238.rev.home.ne.jp

返信・引用編集済

> よく識者が「３・１１で日本が変わった」という。 > 「３・１１以前と３・１１以降で時代区分が違う」とまで言い切る人がいる。首都機能移転の掲示板ですから、首都に関することですよね? なんで主語が「日本」なんですか? > かつて広瀬隆は「１・１７で日本は変わった」と書いていた。 > しかし変わったのはせいぜい半年程度で、その後は「元の日本に戻り」、 > ３・１１になった。直下型地震に備えた耐震補強、だいぶやってますけど。今も学校の耐震化工事は続いてますし。 1.17がなかったら3.11でもっと「建物倒壊による死者」は多かったんでは。

３・１１で日本は変わらない

投稿者：スルッとKANTOこと村山格投稿日：2011年 9月 8日(木)13時51分1秒 87-35.sumitomo-rd.co.jp

返信・引用

よく識者が「３・１１で日本が変わった」という。「３・１１以前と３・１１以降で時代区分が違う」とまで言い切る人がいる。自分は、その見方に懐疑的である。かつて広瀬隆は「１・１７で日本は変わった」と書いていた。しかし変わったのはせいぜい半年程度で、その後は「元の日本に戻り」、３・１１になった。３・１１を経験しても「変わらない日本」の２つの証拠１）住信基礎研究所 http://www.stbri.co.jp/file/pdf/report/report_20110905.pdf 「東京本社の企業の大半は、本社機能の分散等の対策を必要と感じていない」２）三井不動産販売 http://corp.mitsui-hanbai.jp/news/2011/20110907_01.html 首都圏在住シニアの４分の３は「リタイアしても都会暮らしがいい」

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首都機能移転の掲示板

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(無題)

「避難移転」のたびに書いてるので引用で済まします

そもそも

Re: (無題)

(無題)

Re: 補正

(無題)

横ですが

補正

(無題)

「日々の放射能の放出マップ」は嘘でしょう?

(無題)

初手が嘘の時点で

(無題)

(無題)

ちなみに

Re: 提案（補正）

提案（補正）

提案

不動産をお持ちの方へ

そういえば

「移転費用は都心の土地を売って捻出」のおさらい

Re: (無題)

(無題)

ちゃんと読める形で掲載していただきたい

オンラインスピーチ　アップしました。

久々にオンラインスピーチ預かっています

反応がないなあ

Re: ３・１１で日本は変わらない

３・１１で日本は変わらない

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