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無念 Name としあき 22/03/04(金)15:31:13 No.944272653 +3/07 18:43頃消えます
ソニーとホンダ、EV共同開発で提携。25年に初期モデル発売へ
削除された記事が2件あります.見る隠す
無念 Name としあき 22/03/04(金)15:32:54 No.944273018 del そうだねx6
削除依頼によって隔離されました
スレあきよりNHKのほうが情報早かったな
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220304/k10013513871000.html
PLAY
無念 Name としあき 22/03/04(金)15:33:30 No.944273132 del そうだねx51
>スレあきよりNHKのほうが情報早かったな
…?
無念 Name としあき 22/03/04(金)15:34:40 No.944273408 del そうだねx4
削除依頼によって隔離されました
>No.944273132
いや、キミに話しかけてないから安心して
PLAY
無念 Name としあき 22/03/04(金)15:35:12 No.944273525 del そうだねx2
本田か・・・
PLAY
無念 Name としあき 22/03/04(金)15:35:33 No.944273621 del そうだねx36
>いや、キミに話しかけてないから安心して
…?
PLAY
無念 Name としあき 22/03/04(金)15:37:23 No.944274014 del そうだねx5
ホンダが作った車にソニーが自動車保険つけるのかな
PLAY
無念 Name としあき 22/03/04(金)15:38:49 No.944274309 del +
>ホンダが作った車にソニーが自動車保険つけるのかな
これ見て
https://www.honda-kaihatsu.co.jp/business/insurance/personal/
PLAY
無念 Name としあき 22/03/04(金)15:39:21 No.944274434 del +
結局GoogleもAppleもSONYも自社では作れないというオチ
PLAY
無念 Name としあき 22/03/04(金)15:42:07 No.944274996 del +
組んできたか
まあ自社だけでやるのはリスク高いし
PLAY
10 無念 Name としあき 22/03/04(金)15:42:26 No.944275066 del +
JFLで提携してろ
PLAY
11 無念 Name としあき 22/03/04(金)15:42:35 No.944275094 del +
ソニーって何ができるんだ
PLAY
12 無念 Name としあき 22/03/04(金)15:42:44 No.944275124 del +
>結局GoogleもAppleもSONYも自社では作れないというオチ
作れないと言うか作らないと言うか
自動車って利益率低いし
PLAY
13 無念 Name としあき 22/03/04(金)15:42:50 No.944275146 del +
コンセプトカー作ってもらったポルシェ系の企業じゃないのか
PLAY
14 無念 Name としあき 22/03/04(金)15:47:56 No.944276242 del +
>結局GoogleもAppleもSONYも自社では作れないというオチ
ブランド背負ったプロデューサーみたいなもんなんだろう
PLAY
15 無念 Name としあき 22/03/04(金)15:48:06 No.944276276 del +
ソニーデザイン
PLAY
16 無念 Name としあき 22/03/04(金)15:49:14 No.944276477 del +
>本田か・・・
悪くないな
PLAY
17 無念 Name としあき 22/03/04(金)15:49:32 No.944276530 del そうだねx4
>作れないと言うか作らないと言うか
>自動車って利益率低いし
作らないんじゃなくて作れないんやな
タイヤとモーターとバッテリーが有れば車になるだろ
ってのは驕りでしか無い
微に入り細に穿つノウハウの積み重ねで高耐久性高信頼性の日本車が作られてるんだ
PLAY
18 無念 Name としあき 22/03/04(金)15:50:17 No.944276684 del そうだねx4
けっこう好きなタッグチーム
PLAY
19 無念 Name としあき 22/03/04(金)15:50:43 No.944276773 del そうだねx4
>ソニーって何ができるんだ
センサー類
PLAY
20 無念 Name としあき 22/03/04(金)15:51:24 No.944276928 del そうだねx1
ソフトやUIが微妙な日本車が専門会社と組むのは良いと思う
PLAY
21 無念 Name としあき 22/03/04(金)15:51:55 No.944277043 del そうだねx11
>ソフトやUIが微妙な日本車が専門会社と組むのは良いと思う
だが待ってほしい
ソニーのUIも大概クソ
PLAY
22 無念 Name としあき 22/03/04(金)15:52:05 No.944277073 del そうだねx4
>ソフトやUIが微妙な日本車が専門会社と組むのは良いと思う
言うてソニーってソフトもUIも微妙だろ…
PLAY
23 無念 Name としあき 22/03/04(金)15:52:20 No.944277158 del そうだねx2
トヨタとかホンダよりはましだろ
PLAY
24 無念 Name としあき 22/03/04(金)15:52:36 No.944277214 del そうだねx1
>ソニーのUIも大概クソ
クロスメディアバーか…
PLAY
25 無念 Name としあき 22/03/04(金)15:52:48 No.944277264 del そうだねx10
    1646376768283.jpg-(18946 B)サムネ表示
>ソニーのUIも大概クソ
>言うてソニーってソフトもUIも微妙だろ…
PLAY
26 無念 Name としあき 22/03/04(金)15:53:48 No.944277500 del +
ソニーはホンダってイメージだったから自分的にはしっくり来る
PLAY
27 無念 Name としあき 22/03/04(金)15:55:02 No.944277750 del そうだねx1
>作らないんじゃなくて作れないんやな
そりゃ今は作れんだろう
作れるところまで行くよりソフトだけ握るほうが儲かるって寸法だ
ソフト関係からあのへんの会社を排除する方向でカーメーカーが動いてるのは愛嬌の内
PLAY
28 無念 Name としあき 22/03/04(金)15:55:27 No.944277833 del +
ソニー製とか独自規格満載になりそう
PLAY
29 無念 Name としあき 22/03/04(金)15:57:18 No.944278285 del そうだねx3
>ソニー製とか独自規格満載になりそう
ソニーはいまや標準規格作る側だから
PLAY
30 無念 Name としあき 22/03/04(金)15:57:46 No.944278382 del +
    1646377066440.jpg-(120578 B)サムネ表示
>ソニーはホンダってイメージだったから
昭和世代だったら
もしかするとそうかも知れないな
PLAY
31 無念 Name としあき 22/03/04(金)15:57:50 No.944278396 del そうだねx2
車はだいたい独自規格満載だけどね
PLAY
32 無念 Name としあき 22/03/04(金)15:57:53 No.944278405 del +
車の中でプレステできるな
PLAY
33 無念 Name としあき 22/03/04(金)15:58:17 No.944278487 del そうだねx2
パナはトヨタってイメージだから
ソニーもイメージでホンダ
PLAY
34 無念 Name としあき 22/03/04(金)15:58:30 No.944278531 del +
ハマーEVくらいかっこいい車作ってくれ
PLAY
35 無念 Name としあき 22/03/04(金)15:58:38 No.944278568 del +
ソニー×ホンダのEV出たら買うわ
人柱になっても良いから買うわ
PLAY
36 無念 Name としあき 22/03/04(金)15:58:53 No.944278623 del +
どの層に向けて売るんだろうな
大衆車向けは無理だと思うから高級車路線で行くのかな
利益率高い高級車なら少ない数でも儲けでる
売れるかどうかはブランド価値と性能に依るだろうけど
PLAY
37 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:00:26 No.944278997 del そうだねx1
ホンダってGMと電気自動車開発で提携してるけど別々でやるのかな
PLAY
38 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:00:28 No.944279002 del そうだねx5
>ソニーって何ができるんだ
タイマー
PLAY
39 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:01:13 No.944279195 del +
>パナはトヨタってイメージだから
たしかに
でも最近のトヨタはなんか1人でやりそう
PLAY
40 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:01:35 No.944279290 del そうだねx1
画像素子とレンズやってる強みあるからなsony
PLAY
41 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:01:52 No.944279361 del +
>ソニーって何ができるんだ
独自仕様で他では使えないオプションパーツ
PLAY
42 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:02:23 No.944279467 del +
>けっこう好きなタッグチーム
日本で一番クールなクルマ屋と
日本で一番クールな電気屋が組んだって感じ
PLAY
43 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:02:36 No.944279513 del そうだねx2
>パナはトヨタってイメージだから
>ソニーもイメージでホンダ
日産は日立
PLAY
44 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:02:54 No.944279586 del そうだねx3
>独自仕様で他では使えないオプションパーツ
車じゃ別に珍しくないな
PLAY
45 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:03:15 No.944279677 del そうだねx1
    1646377395104.jpg-(52651 B)サムネ表示
>>パナはトヨタってイメージだから
>>ソニーもイメージでホンダ
>日産は日立
なぜか分からんが分かる……
PLAY
46 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:04:04 No.944279844 del +
>車じゃ別に珍しくないな
下手したらスピーカーの取り付け部とかでもやらかしかねないのは問題だけど
珍しくはない
PLAY
47 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:04:45 No.944279990 del +
    1646377485080.jpg-(29818 B)サムネ表示
一応半導体とカメラとモニターとバッテリー技術あるな
ソニーってモーター技術も持ってるのかな
PLAY
48 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:04:58 No.944280030 del +
>大衆車向けは無理だと思うから高級車路線で行くのかな
宣伝動画見るにもろ金持ち向けだな
PLAY
49 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:05:11 No.944280066 del +
>日産は日立
元々同じグループだから
PLAY
50 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:05:12 No.944280071 del そうだねx1
>だが待ってほしい
>ソニーのUIも大概クソ
XMBは良かったと思うけどな
今のレコーダは触ってこりゃd目だとおもったけど
PLAY
51 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:07:59 No.944280632 del +
>>大衆車向けは無理だと思うから高級車路線で行くのかな
>宣伝動画見るにもろ金持ち向けだな
敵はテスラか
PLAY
52 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:10:19 No.944281152 del +
>ソニー製とか独自規格満載になりそう
後期はわけわからんのあったけど昔は今まで無いもの作ってたからどうしても独自に
イヤホンのステレオミニだってソニーが初代ウォークマンのために作ったし
PLAY
53 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:12:49 No.944281693 del +
今日はGT7の発売でもあるからな
PLAY
54 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:13:31 No.944281819 del +
>ソニーとホンダ
新車から8年経ったらキッチリ壊れて
パーツ出ません買い換えて下さいってなりそう
PLAY
55 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:14:59 No.944282137 del +
二番手同士のタッグかなんか
PLAY
56 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:15:19 No.944282214 del +
ソニーって以前は性能よければいいんだってメディアの
チョイスしてたけど今は普及とか入手性とか重視してる
ニコンとかが普及もしてない入手も難なメディア採用したりして
失敗してる
PLAY
57 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:16:58 No.944282582 del そうだねx1
>新車から8年経ったらキッチリ壊れて
>パーツ出ません買い換えて下さいってなりそう
以外だろうけど、ソニー保証手厚いほうだぞ
会社の体力があるからできるんだろうけど
VITA用のストアもまだ生きてるし
PLAY
58 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:17:11 No.944282631 del そうだねx1
ソニーが設計した車なんて怖くて乗れないから
これはいい共同開発
PLAY
59 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:18:09 No.944282830 del +
日立とかパナの家電屋ならともかくソニーと提携してどうするんだろうな
PLAY
60 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:18:31 No.944282920 del +
ソニーに動力動かす様な電気制御を任せて大丈夫なのだろうか
PLAY
61 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:18:52 No.944283005 del そうだねx1
>日立とかパナの家電屋ならともかくソニーと提携してどうするんだろうな
自動運転とかそっちじゃね
PLAY
62 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:19:38 No.944283180 del +
ソニーは海外と組むと思ってたから意外良いんじゃないかな
PLAY
63 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:19:48 No.944283210 del +
>>日立とかパナの家電屋ならともかくソニーと提携してどうするんだろうな
>自動運転とかそっちじゃね
光学センサーまわりくらいじゃない?ソニーが持っているの
PLAY
64 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:21:11 No.944283499 del +
>光学センサーまわりくらいじゃない?ソニーが持っているの
音響
PLAY
65 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:21:13 No.944283507 del +
>ソニーに動力動かす様な電気制御を任せて大丈夫なのだろうか
上の記事を見るにセンサーと通信担当だそうだぞ
ホンダコネトはよく切れるしいつの間にか並走する横道へワープしてたりするから良くなるといいな
PLAY
66 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:22:03 No.944283696 del +
>日立とかパナの家電屋ならともかくソニーと提携してどうするんだろうな
EV初めとした家電化による商機を見据えてらしいのでマルチメディア関係
PLAY
67 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:22:25 No.944283779 del +
ソニーとホンダ どっちの株かったほうがいいかなあ
PLAY
68 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:23:05 No.944283944 del +
自動運転で肝になるソフトウェアの分野で
ソニーのイメージはSonicStageとかでクソな印象
PLAY
69 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:23:58 No.944284118 del そうだねx6
>ソニーのイメージはSonicStageとかでクソな印象
流石におじいちゃん過ぎる…
PLAY
70 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:25:21 No.944284425 del +
PS5内臓してると信じてる
PLAY
71 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:25:30 No.944284453 del そうだねx6
ソニーの印象語る人たちって大体二十年ぐらい前の感覚で止まってるよね
PLAY
72 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:26:21 No.944284641 del +
ホンダってことはGMプラットフォーム利用、LGの電池利用までほぼ確定してしまうじゃん
PLAY
73 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:26:23 No.944284650 del +
中国の電池で動くソニーの車なんてゲハとネトウヨの悪魔合体じゃん
PLAY
74 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:26:27 No.944284670 del +
>ソニーの印象語る人たちって大体二十年ぐらい前の感覚で止まってるよね
20年前くらいがどれくらいの範囲家で変わりそう
+5年前だと絶好調だしマイナス五年前だと潰れそうだし
PLAY
75 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:26:41 No.944284720 del +
>ソニーって何ができるんだ
少しスペック盛ったモデルをGT独占配信
PLAY
76 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:26:50 No.944284756 del +
>結局GoogleもAppleもSONYも自社では作れないというオチ
そりゃまあ車体設計製造システムなんてのが売ってて3Dプリンタで出てくる訳じゃ無いからな
どこかを買収する手もあるだろうが雇用者数が激増することを考えると
リスクの方がはるかに大きいだろうし
PLAY
77 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:27:19 No.944284841 del +
>PS5内臓してると信じてる
そういや欧州だけだけどヤリスとPS5(とGT7)のセットという昔のオマケ付き商法を思い出す品が今時に復活してたな
PLAY
78 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:27:25 No.944284867 del +
最近のソニー製品って他でもやっている様なのばかりでワクワクさせられない
PLAY
79 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:28:55 No.944285204 del そうだねx1
作れるのと造れるのと創れるのは似ているようで違うのだ
PLAY
80 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:29:23 No.944285308 del +
>ソニーって何ができるんだ
イメージセンサやセンシング技術は当然高いから
そこらへんホンダが今持ってるのと組み合わせていくんじゃね
今後は車体から外部への通信絡みもあるからホンダとしても悪くない話
PLAY
81 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:30:00 No.944285457 del そうだねx1
販売を目指してるだけで目標台数すら言わない
つまり、その程度のモノだ
PLAY
82 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:31:01 No.944285669 del +
今のホンダには軽自動車屋ってイメージしかないな…
PLAY
83 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:31:02 No.944285673 del +
ラグジュアリーカーでしょ
1000万くらいしそう
PLAY
84 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:31:03 No.944285677 del そうだねx4
    1646379063833.jpg-(6686 B)サムネ表示
>最近のソニー製品って他でもやっている様なのばかりでワクワクさせられない
他社がすぐパクリ製品つくるだけで新しいもの生み出してるのに
PLAY
85 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:31:26 No.944285776 del そうだねx4
>販売を目指してるだけで目標台数すら言わない
>つまり、その程度のモノだ
これから開発始めますって段階で目標台数語るわけねえだろ
PLAY
86 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:32:08 No.944285941 del +
>イメージセンサやセンシング技術は当然高いから
日立アステモで用意できそうなものばかり
ホンダはやっぱ旧系列と縁切るんかな
PLAY
87 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:32:26 No.944286016 del そうだねx2
面白いタッグチームよね
買うかは別として発売が楽しみ
PLAY
88 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:32:32 No.944286039 del +
>最近のソニー製品って他でもやっている様なのばかりでワクワクさせられない
ここ数年は調子良いのもあって挑戦的な製品も結構出してきているぞ
PLAY
89 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:32:48 No.944286101 del そうだねx1
>他社がすぐパクリ製品つくるだけで新しいもの生み出してるのに
むしろソニーがパクって参入するようなのが…
GoProが売れているからって真似して出した奴とか今どうなっちゃったんだろ
PLAY
90 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:33:24 No.944286229 del +
ホンソニー
PLAY
91 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:33:30 No.944286256 del +
イメージセンサーねえ
ならどうしてXperiaのカメラは糞ですか?
PLAY
92 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:33:37 No.944286277 del +
ワイヤレスイヤホンがあるじゃないか
PLAY
93 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:33:41 No.944286292 del +
>ソニーの印象語る人たちって大体二十年ぐらい前の感覚で止まってるよね
そろそろソニータイマーって言い出すぞ
PLAY
94 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:34:18 No.944286425 del +
>作れるのと造れるのと創れるのは似ているようで違うのだ
そういう君は文句しか言わないのな
PLAY
95 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:34:24 No.944286437 del そうだねx6
>イメージセンサーねえ
>ならどうしてXperiaのカメラは糞ですか?
日本語下手だな
PLAY
96 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:34:30 No.944286453 del そうだねx1
>ならどうしてXperiaのカメラは糞ですか?
一眼とスマホでまるで評価違うソニーのカメラ
PLAY
97 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:34:33 No.944286467 del +
40万のウォークマンなんて他じゃ作らない
PLAY
98 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:34:38 No.944286488 del そうだねx7
>>ソニーの印象語る人たちって大体二十年ぐらい前の感覚で止まってるよね
>そろそろソニータイマーって言い出すぞ
(もう言っとる)
PLAY
99 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:34:56 No.944286569 del +
>作れるのと造れるのと創れるのは似ているようで違うのだ
言葉遊びしてるだけで実態は語れない典型
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100 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:35:09 No.944286630 del +
>日本語下手だな
ああん? お客さん?
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101 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:35:36 No.944286708 del そうだねx3
>イメージセンサーねえ
>ならどうしてXperiaのカメラは糞ですか?
スマホ用センサとかソニートップシェアやぞ
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102 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:35:48 No.944286736 del +
たぶん駄目だと思う
先に言ったもん勝ちなところあるけど予測しておく
当たったらとしあきのチンコ画像うpな
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103 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:35:48 No.944286737 del +
>>作れるのと造れるのと創れるのは似ているようで違うのだ
>そういう君は文句しか言わないのな
君と仲間だね❤
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104 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:36:08 No.944286805 del そうだねx3
>スマホ用センサとかソニートップシェアやぞ
だ か ら
どうしてXperiaのカメラが糞なの?
関係ないじゃん
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105 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:36:23 No.944286852 del +
古い話だがコクーンとかやっていた頃のほうが技術者が未来をみて製品作っていた感じ
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106 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:37:05 No.944286978 del +
>スマホ用センサとかソニートップシェアやぞ
オナホ用センサーもやってるんです?
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107 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:37:35 No.944287068 del そうだねx3
    1646379455338.jpg-(40155 B)サムネ表示
>当たったらとしあきのチンコ画像うpな
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108 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:37:40 No.944287091 del そうだねx2
iPhoneユーザなのでXperiaのカメラがクソなんて初めてきいた
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109 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:37:47 No.944287121 del そうだねx2
強みが見えない特にソニー側の
お前は車について何を貢献してくれるんだ?
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110 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:38:01 No.944287158 del そうだねx8
>だ か ら
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111 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:38:22 No.944287229 del +
>iPhoneユーザなのでXperiaのカメラがクソなんて初めてきいた
知る必要ないもんなXperiaのことなんて
日本ですらサムスン以下のシェアだし
世界だと0.1%もない…
PLAY
112 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:38:36 No.944287278 del そうだねx2
>iPhoneユーザなのでXperiaのカメラがクソなんて初めてきいた
よく知らずにソニー嫌いだけで噛み付いてるっぽいので
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113 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:38:47 No.944287324 del +
>強みが見えない特にソニー側の
>お前は車について何を貢献してくれるんだ?
エ、エンブレム・・・
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114 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:39:16 No.944287418 del そうだねx13
ソニー嫌いはわかりやすく狂ってるな…
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115 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:39:25 No.944287463 del +
>iPhoneユーザなのでXperiaのカメラがクソなんて初めてきいた
数年前の1あたりまではカメラ系の部門がそもそも協力してなかった的な記事は見たことがある
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116 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:39:29 No.944287484 del そうだねx1
>エ、エンブレム・・・
むしろマイナスイメージだろ
主力のアメリカ市場じゃHONDA>SONYだぞブランドイメージ調査
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117 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:39:44 No.944287544 del そうだねx7
>日本ですらサムスン以下のシェアだし
>サムスン
はは〜ん
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118 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:39:48 No.944287561 del +
ホンダ嫌いで噛みつくやつも多いからお似合いだと思う
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119 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:40:18 No.944287672 del +
>主力のアメリカ市場じゃHONDA>SONYだぞブランドイメージ調査
車と家電メーカーって同じ土俵でブランドイメージ調査するもんなの?
PLAY
120 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:40:33 No.944287733 del +
>どうしてXperiaのカメラが糞なの?
スマホの開発陣は一眼風にこだわって絵作り下手すぎ、ナイトモードすらしぶってるし
逆に一眼開発陣は美顔モードすらとりいれてどんどん今風の絵作りしていってる、そりゃ評価高いわ
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121 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:40:39 No.944287764 del +
>>作れるのと造れるのと創れるのは似ているようで違うのだ
>言葉遊びしてるだけで実態は語れない典型
造れるホンダと創れるソニーが組んで作るという話ではなかろうか
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122 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:40:39 No.944287767 del +
サムスンは安いのをばらまいてて
ソニーは高級志向なんじゃないの
シェアを追うなら安物ばらまきゃいいけど
利益にならない
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123 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:40:46 No.944287792 del そうだねx1
>ホンダ嫌いで噛みつくやつも多いからお似合いだと思う
つまりこの発表はホンダ嫌いとソニー嫌いが融合しちゃうのか
恐ろしい
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124 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:40:54 No.944287820 del +
チョンメーカーなんてお呼びじゃないんだよ
持ってるのはGalaxyとLGの有機ELテレビとSSDぐらいだわ俺
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125 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:41:04 No.944287855 del +
Googleとも組んでたろホンダ
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126 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:41:16 No.944287898 del そうだねx1
>>主力のアメリカ市場じゃHONDA>SONYだぞブランドイメージ調査
>車と家電メーカーって同じ土俵でブランドイメージ調査するもんなの?
よくあるブランドランキングって業種関係なくやっているよね
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127 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:41:40 No.944287979 del +
SONYのEVの車体はマグナシュタイヤー生産みたいだけどホンダのほうとはどういう体制になるんだろうか
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128 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:41:42 No.944287985 del そうだねx2
    1646379702424.jpg-(297930 B)サムネ表示
>車と家電メーカーって同じ土俵でブランドイメージ調査するもんなの?
そりゃもちろんだ
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129 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:42:34 No.944288183 del そうだねx1
本田宗一郎と井深大の縁があるから重役同士の繋がりがあんだよ
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130 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:42:51 No.944288242 del +
>SONYのEVの車体はマグナシュタイヤー生産みたいだけどホンダのほうとはどういう体制になるんだろうか
>ホンダが車体の開発や製造などの技術を提供する
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131 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:43:43 No.944288434 del そうだねx1
    1646379823221.jpg-(121709 B)サムネ表示
>そりゃもちろんだ
えらい古いな
最新のはこれ
確かにSONY低いHONDA強い
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132 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:45:24 No.944288833 del +
>最新のはこれ
>確かにSONY低いHONDA強い
05 サムスン
06 トヨタ
20 ホンダ
36 ヒュンダイ

51 ソニー

うーん……
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133 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:46:01 No.944288987 del +
>本田宗一郎と井深大の縁があるから重役同士の繋がりがあんだよ
ホモ?
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134 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:46:08 No.944289025 del そうだねx1
としあきは40-50代のオッサンだから
ソニーに憧れが強いんだよ
放っておいてやれよ
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135 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:47:20 No.944289346 del +
>>最新のはこれ
>>確かにSONY低いHONDA強い
>05 サムスン
>06 トヨタ
>20 ホンダ
>36 ヒュンダイ
>51 ソニー
>うーん……
まぁ海外じゃゲーム以外では親父世代の家電メーカーと言う印象だろうし
PLAY
136 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:47:28 No.944289387 del +
アップル以外は米国で売れてるかシェアでかい順かと思ったがフォード低いしそういう訳でもないんだな
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137 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:48:30 No.944289643 del +
サムスンってそこまでアメリカでも大人気なんだな
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138 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:50:47 No.944290207 del +
>サムスンってそこまでアメリカでも大人気なんだな
こんだけ嫌い嫌い言ってる日本人が居る中ですら売れてるぐらいだからな
そこまで悪感情無い所ならそりゃもう大人気だろう
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139 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:52:16 No.944290606 del +
韓国って少数精鋭って感じだな
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140 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:52:23 No.944290637 del +
>サムスンは安いのをばらまいてて
>ソニーは高級志向なんじゃないの
ハァ〜(溜息)
ソニーで高級志向って何? 人間が理解できる言葉で頼むわ
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141 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:53:11 No.944290858 del そうだねx5
頭が昭和のままのとしあきが多くて困るわこの平成時代に
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142 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:53:12 No.944290864 del +
>サムスンってそこまでアメリカでも大人気なんだな
海外だとスマホにもロゴ入ってるから身近に見かけるものなんだろう
日本だと隠してるからGalaxyとしか認識してない人多いだろうけど
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143 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:53:53 No.944291034 del +
>ソニーで高級志向って何? 人間が理解できる言葉で頼むわ
40万円のウォークマン
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144 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:54:12 No.944291133 del +
>韓国って少数精鋭って感じだな
精鋭というかサムスンとヒョンデを生き長らえさせる為に国民を生贄にしてるというか
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145 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:54:42 No.944291267 del そうだねx1
>40万円のウォークマン
バルミューダと被るわそういうの
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146 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:55:17 No.944291402 del +
昭和の頃なら大ニュースなんだろうけど今のソニーとホンダねぇ…どうなんだろ?
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147 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:56:13 No.944291651 del +
アップル「日本メーカーで組みたい所募集中」
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148 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:56:25 No.944291699 del +
>40万円のウォークマン
QUALIAじゃないんだからさー
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149 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:56:38 No.944291755 del +
>ソニーで高級志向って何? 人間が理解できる言葉で頼むわ
高級ミラーレスとか売ってるじゃん
フラッグシップとか100万円するぜ
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150 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:57:21 No.944291931 del そうだねx1
>高級ミラーレスとか売ってるじゃん
>フラッグシップとか100万円するぜ
斜陽産業じゃん
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151 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:57:58 No.944292081 del +
トヨタと組むかと思ったがデンソーと喧嘩するか…
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152 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:58:45 No.944292280 del +
まあトヨタ以外なら本田しかない
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153 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:58:54 No.944292318 del +
結局ソニーはやるって事になったのだな
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154 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:58:57 No.944292328 del +
車作りなんて九分九厘ホンダが作って他がチョロっと参入する今までと大差ない程度なんだから
ソニーだろうがアップルだろうが何と組んだ所で大差ねえよ
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155 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:59:24 No.944292454 del +
>まあトヨタ以外なら本田しかない
ルノー連合「」
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156 無念 Name としあき 22/03/04(金)16:59:40 No.944292526 del +
世界初のリチウムイオン電池市販したのはソニー
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157 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:00:07 No.944292635 del +
>ソニーだろうがアップルだろうが何と組んだ所で大差ねえよ
ガッツリ関わるからアップルとどこも組まないし…
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158 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:01:33 No.944292996 del +
グーグルとはどうなったんだっけ?ホンダは
色々くんでいてよくわかんないや
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159 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:02:07 No.944293149 del そうだねx5
ホンダとソニーって頭の狂った年寄りとしあきの叩きたいモノ2大巨頭だな
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160 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:02:47 No.944293325 del +
ひょっとして空いた狭山工場をソニーとの合弁に回すのかね?
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161 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:02:47 No.944293329 del そうだねx2
    1646380967847.jpg-(353384 B)サムネ表示
ホンダは量産EVで痛い目あって売れるEVを作ることが難しいことを知ってる
だから全力でやることに決めた
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162 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:02:54 No.944293356 del そうだねx1
>世界初のリチウムイオン電池市販したのはソニー
もうバッテリー事業は売り払ってる
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163 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:03:41 No.944293574 del +
ホンダはEV全力だからどうなるかな
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164 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:05:01 No.944293956 del +
    1646381101500.jpg-(425436 B)サムネ表示
7000台ぽっち
まあそれでもMIRAIよりは売れてるが
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165 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:07:08 No.944294534 del +
>7000台ぽっち
そいつについてはそもそも大量生産する気が無いからね
ホンダも先進的なEV作れると示す為の存在
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166 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:07:30 No.944294638 del +
>グーグルとはどうなったんだっけ?ホンダは
>色々くんでいてよくわかんないや
GoogleはWaymoでやってるが自動運転は作るけど売る気が有るのかどうか
https://jp.reuters.com/article/waymo-lidar-idJPKBN2FS0EW
ウェイモの広報担当者は発表文書で「われわれはウェイモ・ワン(配車サービス)事業とウェイモ・ビア(宅配サービス)事業での(自動運転技術)ウェイモ・ドライバーの開発・展開に引き続き注力しており、法人向けライダー事業の閉鎖を進めている」と述べた。
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167 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:08:03 No.944294781 del +
大量生産?
売れないんだよ
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168 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:08:36 No.944294939 del +
としあきは何でもすぐ否定するからな
シナチョンメーカーなら否定していいけど
日本人なら日本企業の未来に期待しろよ
ものづくり日本が世界最強
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169 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:08:42 No.944294975 del +
>車作りなんて九分九厘ホンダが作って他がチョロっと参入する今までと大差ない程度なんだから
>ソニーだろうがアップルだろうが何と組んだ所で大差ねえよ
車自信が周囲の環境を認識したり車の情報を交換したり集約したり
単にスロットルの電子制御できてればいいやじゃなくなってきたから
各社先行投資で金つぎ込んだり電子部品やソフトウェア方面の会社と組もうとしてるんだよ
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170 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:08:58 No.944295038 del +
>7000台ぽっち
>まあそれでもMIRAIよりは売れてるが
速攻受注停止してた記憶が
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171 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:10:28 No.944295437 del +
足回りは既存メーカーのほうが安心
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172 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:10:48 No.944295537 del +
リチウムイオン電池は技術革新で価格がこなれてきたと思ったけど資源高で相殺されそう
そのうち置き換わるんだろうけどさ
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173 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:10:53 No.944295566 del そうだねx1
>としあきは何でもすぐ否定するからな
うん
>シナチョンメーカーなら否定していいけど
>日本人なら日本企業の未来に期待しろよ
>ものづくり日本が世界最強
うん?
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174 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:12:28 No.944296000 del +
トヨタは自前のグループで全部どうにかするんだな
PLAY
175 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:12:31 No.944296021 del +
バッテリー事業はあきらめたけど
電気自動車は作りますとか言われても
どこまで本気でやるつもりなのか不安なんだよ
PLAY
176 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:13:26 No.944296260 del そうだねx1
>だから全力でやることに決めた
エンジン開発停止したから背水の陣だな
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177 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:14:16 No.944296481 del +
    1646381656575.jpg-(161868 B)サムネ表示
>リチウムイオン電池は技術革新で価格がこなれてきたと思ったけど資源高で相殺されそう
>そのうち置き換わるんだろうけどさ
ナトリウムイオン電池はどれだけ時間がかかるかも不明
PLAY
178 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:14:34 No.944296544 del +
>電気自動車は作りますとか言われても
>どこまで本気でやるつもりなのか不安なんだよ
センサー類は強いし電気自動車というよりは自動運転の部分で関わりたいんだろ
PLAY
179 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:17:41 No.944297371 del +
ホンダeは今でも売ってる
1月の販売台数は
日産リーフ 1203台
ホンダe 37台
マツダMX-30(BEV) 2台
トヨタLEXUS UX300e 0台
PLAY
180 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:19:22 No.944297822 del +
>センサー類は強いし電気自動車というよりは自動運転の部分で関わりたいんだろ
自動運転のサプライヤーとしてシェア増やすとかなら理解できる
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181 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:19:23 No.944297832 del そうだねx2
>7000台ぽっち
>まあそれでもMIRAIよりは売れてるが
ミライは水素ステーションの数がな・・・
PLAY
182 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:19:33 No.944297884 del そうだねx1
>トヨタLEXUS UX300e 0台
いやまあ買う人居ないよねあれ
累計でどれぐらい売れてるんだろ
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183 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:20:38 No.944298158 del +
>日産リーフ 1203台
ほぼEV市場を独占してるじゃねぇか!俺はHV買ったけど
PLAY
184 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:21:01 No.944298277 del +
ソニーはLiDARのセンサとかも作ってるし
ホンダ本体の車にも応用できるとか安価に使えるとかだとありがたいだろうしな
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185 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:22:44 No.944298750 del +
ソニーとホンダどっちも好きだから買おうかな
PLAY
186 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:25:53 No.944299583 del +
EVはイメージで売れるか売れないかが決まってしまうところがある
テスラが馬鹿みたいに売れてるのもEV=テスラであることが大きい
ちゃんとしたメーカーよりも新興のリヴィアンやフィスカーが評価される
どこの会社もEVで先鋭のイメージを獲得するために躍起になってる
約一社を除いて
PLAY
187 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:26:10 No.944299662 del +
>ナトリウムイオン電池はどれだけ時間がかかるかも不明
電池のニュースは出るけどちっとも普及帯に降りてこないね
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188 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:27:41 No.944300098 del そうだねx1
ホンダもソニーも独自規格の部品を使って後年汎用品を使えずにマニアが悶えてる感じでお似合いかも
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189 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:30:16 No.944300847 del +
車で独自規格がある部分なんてそもそも共通規格がないような部分だろ
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190 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:32:13 No.944301366 del +
>ホンダもソニーも独自規格の部品を使って後年汎用品を使えずにマニアが悶えてる感じでお似合いかも
あれだなホンダはハブられ気味だったからお友達が出来てよかった
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191 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:34:33 No.944302000 del +
>あれだなホンダはハブられ気味だったからお友達が出来てよかった

最初から他業種と組むのに積極的じゃね?
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192 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:37:03 No.944302666 del +
>?
>最初から他業種と組むのに積極的じゃね?
そうなのか知らんかった
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193 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:45:22 No.944304930 del そうだねx1
でも載せるバッテリーは中韓製なんだよな…
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194 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:49:50 No.944306219 del +
>でも載せるバッテリーは中韓製なんだよな…
これ
ダブスタ炸裂させそうなとしあき
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195 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:51:00 No.944306495 del +
バッテリーはトヨタかパナソニックと組めよ…
ホンダはトヨタソニーはパナと組めないんだろうけど
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196 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:52:22 No.944306903 del +
テスラがアップデートで車が動かなくなったりいきなり計器全部落ちたり燃えたりしても売れてるから
ソニーもアップルもやれると思ってそう
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197 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:52:38 No.944306987 del そうだねx1
としあきに買わせないようにするのは簡単
それ中身シナチョン製だよと言うだけでいい
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198 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:54:01 No.944307400 del +
>でも載せるバッテリーは中韓製なんだよな…
パナも一部中国に本社移してたりしているし国内メーカーとは…
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199 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:55:03 No.944307726 del +
>パナも一部中国に本社移してたりしているし国内メーカーとは…
それは中国で車売るならバッテリーは中国製にしないと売ることができないから
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200 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:55:45 No.944307949 del +
>それ中身シナチョン製だよと言うだけでいい
そこまで嫌ってるならそもそもふたばを見れないのではなかろうか
それともかなりの旧型で頑張ってるのか
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201 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:56:25 No.944308155 del +
>それは中国で車売るならバッテリーは中国製にしないと売ることができないから
家電部門も…
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202 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:57:12 No.944308391 del +
>それ中身シナチョン製だよと言うだけでいい
トヨタのマイクロEV…
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203 無念 Name としあき 22/03/04(金)17:58:43 No.944308818 del +
としあきは買わないのではなく買えないのである
お金がないのと免許もない
偏見かもしれないがとしあきの免許所有率は一般人より低いと思う
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204 無念 Name としあき 22/03/04(金)18:00:39 No.944309414 del +
としあきはバイクばっかり乗ってそう
車だと真っ黄色のスイフトスポーツ乗ってそう
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205 無念 Name としあき 22/03/04(金)18:09:10 No.944311932 del +
当分の間はバッテリーは中韓製なんでしょ?
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220129-OYT1T50254/
>【独自】ホンダ、EV電池を中・韓メーカーから調達…次世代電池の自社開発は継続
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206 無念 Name としあき 22/03/04(金)18:10:57 No.944312459 del +
>>でも載せるバッテリーは中韓製なんだよな…
>これ
>ダブスタ炸裂させそうなとしあき
中韓製バッテリーに対する不安は今もあるだろうから避ける人は避けるだろう
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207 無念 Name としあき 22/03/04(金)18:12:13 No.944312846 del +
>中韓製バッテリーに対する不安は今もあるだろうから避ける人は避けるだろう
iPhoneだって中韓バッテリーなんだし一般人は避けないと思うよ
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208 無念 Name としあき 22/03/04(金)18:15:08 No.944313718 del +
アップルよりいい車が出そうだな
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209 無念 Name としあき 22/03/04(金)18:15:20 No.944313789 del +
トヨタとパナの合弁のプライム プラネット エナジー&ソリューションズ株式会社が年間どれだけの電池を製造することができるのかというとBEVで約9万台程度
パナの和歌山はテスラが押さえてる
パナはキャパが一杯
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210 無念 Name としあき 22/03/04(金)18:17:49 No.944314529 del +
ソニーはXperiaの出し惜しみイメージが強すぎて富士通arrowsを買うくらい
個人的にはあり得ない、ましてやゴソウダンブヒンに定評があるホンダだから
糞と糞が合体しただけの話にしか思えない
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211 無念 Name としあき 22/03/04(金)18:20:19 No.944315255 del +
東芝の電池はVWが押さえてるしもう電池がないんだよ
なんで出遅れたんだ
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212 無念 Name としあき 22/03/04(金)18:21:24 No.944315605 del +
>ホンダもソニーも独自規格の部品を使って後年汎用品を使えずにマニアが悶えてる感じでお似合いかも
そもそと車なんてどのメーカーも独自規格品のものばかりじゃない?
グループ組んでるなら多少は融通きかせてるのだろうか?
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213 無念 Name としあき 22/03/04(金)18:22:42 No.944315988 del +
>バッテリーはトヨタかパナソニックと組めよ…
>ホンダはトヨタソニーはパナと組めないんだろうけど
LGのバッテリー事業ってもともとソニーじゃなかったっけ
あとサムスンに売却した有機EL
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214 無念 Name としあき 22/03/04(金)18:23:47 No.944316344 del +
日本より海外の方が進んでるんだっけ?
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215 無念 Name としあき 22/03/04(金)18:24:10 No.944316488 del +
素人考えだけどブレーキパッドなんてホイール(ローター)のサイズで区分けして全部共通で構わないと思うんだけどびっくりするくらいバラバラだしなあ
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216 無念 Name としあき 22/03/04(金)18:24:37 No.944316627 del +
>>>でも載せるバッテリーは中韓製なんだよな…
>>これ
>>ダブスタ炸裂させそうなとしあき
>中韓製バッテリーに対する不安は今もあるだろうから避ける人は避けるだろう
両国とも世界シェア1位2位だぞ
パナが3位だが出し抜くためには絶対事故らないバッテリー作れとか中々無茶だぞ
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217 無念 Name としあき 22/03/04(金)18:24:49 No.944316678 del そうだねx1
>ホンダもソニーも独自規格の部品を使って後年汎用品を使えずにマニアが悶えてる感じでお似合いかも
ソニーは今だにアイボやってるし上にもサービス期間長い方って書かれてるみたいだが業界的通にどうなの
ホンダはうn
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218 無念 Name としあき 22/03/04(金)18:26:47 No.944317263 del そうだねx2
>アップルよりいい車が出そうだな
製造工程のやり取りに関して林檎に良いイメージは全くこれっぽっちもないな…
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219 無念 Name としあき 22/03/04(金)18:29:18 No.944318086 del +
グランツーリスモのAI技術が実際の自動運転に活かされるのかな?
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220 無念 Name としあき 22/03/04(金)18:30:21 No.944318407 del そうだねx1
>製造工程のやり取りに関して林檎に良いイメージは全くこれっぽっちもないな…
全部盗んで自分たちで工場立ち上げるからな
コアな技術持ってる企業なら自分たちの飯が食えなくなるから協業持ちかけてきても絶対拒否すると思う
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221 無念 Name としあき 22/03/04(金)18:32:33 No.944319112 del +
>グランツーリスモのAI技術が実際の自動運転に活かされるのかな?
実車とかけ離れたクソみたいな走行音出しそうとしか
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222 無念 Name としあき 22/03/04(金)18:33:26 No.944319428 del +
アライアンスの意味が良く判らん
結局ソニーの作るEVってホンダのOEMになるって事?
そんでその代わりにソニーは光学技術を提供するのかな
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223 無念 Name としあき 22/03/04(金)18:36:16 No.944320401 del +
>>中韓製バッテリーに対する不安は今もあるだろうから避ける人は避けるだろう
>iPhoneだって中韓バッテリーなんだし一般人は避けないと思うよ
同じような理由でカメラ周りの部品はソニーだけど嫌いだからってiPhone買わないかといえばそうでもないし
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224 無念 Name としあき 22/03/04(金)18:36:46 No.944320575 del +
Sonyは攻めの姿勢があるから好き
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225 無念 Name としあき 22/03/04(金)18:37:03 No.944320659 del +
何で叩いてるの?
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226 無念 Name としあき 22/03/04(金)18:37:04 No.944320664 del +
フォードがEVをブランド別にするかも?って言い出してる
新ブランドの方が有利だから
ホンダも新規で立ち上げるのかもしれない
PLAY
227 無念 Name としあき 22/03/04(金)18:39:10 No.944321389 del +
>フォードがEVをブランド別にするかも?って言い出してる
>新ブランドの方が有利だから
>ホンダも新規で立ち上げるのかもしれない
アキュラ・・・
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228 無念 Name としあき 22/03/04(金)18:41:07 No.944322030 del +
>何で叩いてるの?
ここで叩いてるの理由があるからじゃなくて結論に理由くっつけてるようなのばかりに見える
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229 無念 Name としあき 22/03/04(金)18:41:11 No.944322064 del +
アキュラは古いんだよ
新しいブランドが要る
今からだとね
3年前にそれをやってればアキュラをEV専ブランドで行けたと思う
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230 無念 Name としあき 22/03/04(金)18:41:39 No.944322239 del +
>アキュラ・・・
トヨタはレクサスをEV専用にするんだっけ?
次期LFAもEVみたいだし
3/07 18:43頃消えます
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