ドローン万能論者がふわふわした理屈でドヤ顔しそうなスレだな

ジャッべりーん

せんそう　は　かわった

随伴歩兵とかがきっちりいれば普通に強そうだけどな

>ドローン万能論者がふわふわした理屈でドヤ顔しそうなスレだな
ふわふわした理屈で戦車の必要性語られても

ジャベリンってどれくらい訓練時間かかるの？
戦車兵と同じくらい？

>ドローン万能論者がふわふわした理屈でドヤ顔しそうなスレだな
ふわふわさんはどういった理屈で戦車がまだ必要だと考えるの？

>随伴歩兵とかがきっちりいれば普通に強そうだけどな
そういやロシア軍の戦車には随伴歩兵いないん？

世界中のジャベリンが集まってるような戦場だからこんなので判断できないだろ
あとキエフの包囲も狭まってるし

戦闘機不要論「よっ久しぶり」

>あとキエフの包囲も狭まってるし
その理由は戦車以外の要因もあるからこんなので判断できないのでは？

>ジャベリンってどれくらい訓練時間かかるの？
>戦車兵と同じくらい？
構えれば後はメカが勝手にやってくれるから一日
今ウクライナで使ってる連中もほぼ数日で習得した

兵站不要論

戦車そのものに仙術価値があるというよりか相手に戦車対策を強要するという意味で必要

つまりドローン基地としての戦車？

おやつ不要論

2000m先の隠れた歩兵から命中率90%以上のミサイルが飛んでくるんだもんなあ
随伴歩兵がいてもどうしようもない

>戦闘機不要論「よっ久しぶり」
ミサイル万能論「あなたはまだ現役じゃないですか」

無人戦車って無理なの？

>戦車そのものに仙術価値があるというよりか相手に戦車対策を強要するという意味で必要
やっぱクンフーして仙力高めないとダメなのか

>戦車そのものに仙術価値があるというよりか相手に戦車対策を強要するという意味で必要
波紋使える戦車は強そう

新兵器でもなんでもないジャベリンを覚えたからってアホみたいだな

湾岸戦争は防衛側は戦車吹き飛んだけど
攻撃側が戦車使っちゃったから不要論じゃないか

燃費悪くてガス欠だは湿地走らせてスタックしてるは
火炎瓶で燃やされるはジャベリンで爆発するは正直良い所無さ過ぎる

機動戦車(人型)

戦車不要と言うよりどんな強力な兵器であってもしっかりした戦術戦略の上で運用しなきゃゴミだって分かっただけじゃないか

ドローンで上空から制圧とか出来ないのかねえ

>新兵器でもなんでもないジャベリンを覚えたからってアホみたいだな
どうしてイライラしてるの？

>つまりドローン基地としての戦車？
陸戦用の空母？

戦車なんかよりSNSやGoogleとAppleの方が強い

不要だったら何処の国でも使わないね

>ドローンで上空から制圧とか出来ないのかねえ
所詮レスポンスの悪いラジコンでしか無いし今あるの

新兵器でもなんでもないジャベリンでレイプされちゃうのはなんでなの？
対策できないのか

>不要だったら何処の国でも使わないね
戦艦だって色んな国が使ってたけど不要になったから消えていった
戦車も同じ運命ってだけでしょ
いきなり煙のように消えると思ってるの？　馬鹿なの？

>新兵器でもなんでもないジャベリンでレイプされちゃうのはなんでなの？
>対策できないのか
制空権が取れてないから

防衛ならまだ出番あるだろうが他所に攻め込むのにはもう向かないかもな

>戦車そのものに仙術価値があるというより
仙界大戦かな…

>新兵器でもなんでもないジャベリンでレイプされちゃうのはなんでなの？
>対策できないのか
ジャベリン喰らって平気な戦車なんて無いから

>防衛ならまだ出番あるだろうが他所に攻め込むのにはもう向かないかもな
防衛こそジャベリンで十分って証明されたじゃん
高価な戦車はもういらないよ

>>新兵器でもなんでもないジャベリンでレイプされちゃうのはなんでなの？
>>対策できないのか
>制空権が取れてないから
ナポレオン戦争の時代の騎兵みたいなもんで
勝ってる時は戦果拡張するクソ強い存在みたいなもんかねぇ

民間人に反撃食らいそう

対戦車ミサイルより超射程の攻撃手段がないときついね
こういうの

騎兵が不要になった時も戦艦が不要になった時も
旧時代の遺物の老害がまだ必要だって泣きわめいてたのかな？

機動戦闘車ならジャベリンを横ステップで回避できたのに…

ここを狙え！

>ナポレオン戦争の時代の騎兵みたいなもんで
その時代の騎兵はどうしてたの？

仙術超攻殻だろう

>新兵器でもなんでもないジャベリンでレイプされちゃうのはなんでなの？
ジャベリンって今現在でも最優秀の対戦車兵器では
アップデートで建物もやれるし限定的に対空もこなせるし

>構えれば後はメカが勝手にやってくれるから一日
>今ウクライナで使ってる連中もほぼ数日で習得した
それに対する戦車兵も同じくらいのにわか仕込みでイケるのかな？

>騎兵が不要になった時も戦艦が不要になった時も
>旧時代の遺物の老害がまだ必要だって泣きわめいてたのかな？
そうだよ
そんで役に立たない大和とかヴァンガードみたいな作ってたよ

キロ単位で離れた位置から歩兵の火力でスクラップになる状態での戦車に有意性って
航空爆撃した更地に進撃する時か？

>>ナポレオン戦争の時代の騎兵みたいなもんで
>その時代の騎兵はどうしてたの？
敵が負けて壊走し始めたら後ろから突撃してぶち殺しまくってた
逃げる敵に歩いてはなかなか追いつけないから騎兵が突っ込むのは有効
逆に歩兵が統制取れて銃剣で槍衾（方陣）組んでると騎兵は手も足も出ない

ドローンで給油車だけ壊されたら足止めされるって致命的だな

>キロ単位で離れた位置から歩兵の火力でスクラップになる状態での戦車に有意性って
>航空爆撃した更地に進撃する時か？
歩兵の盾にもなる
ただそのためにかけるコストに割が合うかといえば

>その時代の騎兵はどうしてたの？
正面から突っ込んだら歩兵にすりつぶされるけど
適切なタイミングで使えば敵大混乱で敗走させられるとか有用だったよ
戦車と一緒で使い方次第

ジャベリン君も言うて簡易ミサイルなわけでお高いんですわ
戦車なんてそれ以外にウェーイできたら良い兵器なのよ

>仙術超攻殻だろう
オリオン！

一週間経たないのに三割の車両が破壊されるって作戦立案者は銃殺されてるだろうな

ロシア側がドローンを積極的に有効活用していればシリアみたいに戦車に狙撃させるとかそういう運用もできたしジャベリン持ってる兵士を探したりできたはず
なんだがロシアがドローン使ってる雰囲気ないよね

まだ本気をだしていないだけ

戦車使わず機関銃にどう対処するの

ジャベリンあるのにウクライナ負けそうじゃん

ジャガーノートアーマー着る？

>戦車使わず機関銃にどう対処するの
ミラン「いいのよ」

砲撃後に人を送ること考えたら補助に装甲車だけだとなんか怖いね

ICBM万能論

強いイメージのロシア戦車がボコボコにされてるから模型業界は肝を潰してそう

｢ビルの上にスナイパー！

>強いイメージのロシア戦車がボコボコにされてるから模型業界は肝を潰してそう
湾岸戦争のときはモンキーモデルだからで済んだのにね

>ロシア側がドローンを積極的に有効活用していればシリアみたいに戦車に狙撃させるとかそういう運用もできたしジャベリン持ってる兵士を探したりできたはず
>なんだがロシアがドローン使ってる雰囲気ないよね
実は制空権取れてないのでドローン飛ばす余地なんて無いのだ

>戦車使わず機関銃にどう対処するの
砲弾で耕してから進軍しなさい

>ジャベリンあるのにウクライナ負けそうじゃん
包囲されたら遅かれ早かれだけど実際どんな状況なのかが分からんな

>>その時代の騎兵はどうしてたの？
>正面から突っ込んだら歩兵にすりつぶされるけど
そんな感じでピラミッドの戦いはなろうでも見ないくらい
フランス歩兵の大方陣に騎兵がすり潰されたよね

>戦車不要論
不要な訳無い

>ジャベリン君も言うて簡易ミサイルなわけでお高いんですわ
戦車は10倍するね

>強いイメージのロシア戦車がボコボコにされてるから模型業界は肝を潰してそう
昔のやつに追加パーツでいいよね

>強いイメージのロシア戦車がボコボコにされてるから模型業界は肝を潰してそう
模型雑誌とかむしろ破壊されてるジオラマ多いのに

車列作って道路走行してるの見てトンネル工事用のドリルで道に従ってトンネル掘っとけばいいなと思った

>ジャベリン君も言うて簡易ミサイルなわけでお高いんですわ
>戦車なんてそれ以外にウェーイできたら良い兵器なのよ
ジャベリンより値段が高くて図体ばかりの棺桶な戦車はもう時代遅れで
これからは小銃くらいに耐えれて高機動な系装甲車で十分だってこと

>ドローンで給油車だけ壊されたら足止めされるって致命的だな
敵地で身動き取れなくていつジャベリンやドローンに焼かれるか分からないって怖すぎる

民間だって銃普及してる国もあるのにねぇ

>その時代の騎兵はどうしてたの？
フランス最強の胸甲騎兵単独でつぶされてこの後さらに
古参親衛隊突っ込ませてもぼろ負け
単独はあかん

>ジャベリンってどれくらい訓練時間かかるの？
>戦車兵と同じくらい？
１時間
部隊運用とか連携とかの訓練は別ね

1）戦車は時代遅れで不要
2）ロシアが運用を失敗した
3）ロシア戦車が弱いだけ
どれかな

>一週間経たないのに三割の車両が破壊されるって作戦立案者は銃殺されてるだろうな
準備砲撃もしないで突っ込めと言われればそうもなるってみんな理解してるからどうもならんて

>ジャベリン喰らって平気な戦車なんて無いから
いっぱいジャベリン撃てるように車に積んでついでに機銃を弾けるような装甲で覆えば最強じゃね？

ロシアも財政が厳しいせいか古い戦車持ち出しるよなぁ

じゃあ戦車にいっぱいジャベリンつければいいじゃん！

ジープかなんかにジャベリン積めないか

シミュレーションゲームでバズーカーもった歩兵に戦車壊されまくるのって本当だったんだな

>1）戦車は時代遅れで不要
>2）ロシアが運用を失敗した
>3）ロシア戦車が弱いだけ
>どれかな
そもそも都市砲爆撃出来ない時点で攻め側は辛い

>>ジャベリン君も言うて簡易ミサイルなわけでお高いんですわ
>>戦車なんてそれ以外にウェーイできたら良い兵器なのよ
>ジャベリンより値段が高くて図体ばかりの棺桶な戦車はもう時代遅れで
>これからは小銃くらいに耐えれて高機動な系装甲車で十分だってこと
無誘導のロット弾くらいは耐えてほしいかな

足場が悪い所は戦車で平地はもう歩兵で充分

中東でやった建造物への爆撃や砲撃とかなしで戦車突っ込ませたらそりゃ死ぬよねとしか

ジャベリンどうこうより重すぎて燃費悪すぎからのガス欠が時代遅れ過ぎる

戦艦といい戦車といい装甲の硬さが売りの打撃戦用兵器は
武器の威力が上昇すると時代遅れになりやすいのよね

>いっぱいジャベリン撃てるように車に積んでついでに機銃を弾けるような装甲で覆えば最強じゃね？
歩兵は発射後はそそくさと逃げれるけど車両は撃ちっぱなし能力があっても射程3000メートルぐらいなら敵の反撃に遭うからその用途なら戦車か装甲車で間に合ってます

>>ジャベリン君も言うて簡易ミサイルなわけでお高いんですわ
>>戦車なんてそれ以外にウェーイできたら良い兵器なのよ
>ジャベリンより値段が高くて図体ばかりの棺桶な戦車はもう時代遅れで
>これからは小銃くらいに耐えれて高機動な系装甲車で十分だってこと
戦艦が滅びて全て駆逐艦やフリゲートになったようなもんか

>正面から突っ込んだら歩兵にすりつぶされるけど
側面や背後から突っ込むなんてのはやってたみたいだな

>ここを狙え！
具体的すぎる

な？

>そもそも都市砲爆撃出来ない時点で攻め側は辛い
なりふり構わず好き勝手に砲撃出来れば…
でもそんな事をしたらロシアは本当に終わるよね…

>ジープかなんかにジャベリン積めないか
軽トラの荷台から打てるよ

>>ジャベリン君も言うて簡易ミサイルなわけでお高いんですわ
>戦車は10倍するね
100倍だよ
ジャベリンミサイル400万　誘導装置込でも1000万
戦車はだいたい5～10億

戦車なくなったらどういう戦争になる？

>な？
海外派遣では役に立っても防衛では戦車の代わりに使われて悲惨な目に遭いそうだな

スーパードラゴンかなんか余ってなかったか

戦車に火炎瓶投げてるのって意味あったのか

>中東でやった建造物への爆撃や砲撃とかなしで戦車突っ込ませたらそりゃ死ぬよねとしか
なのでやっと砲撃し始めたね

>スーパードラゴンかなんか余ってなかったか
いろいろ劣化してそう

じゃあIFVや機動戦闘車で市街戦やってねとか絶対嫌だから戦車は無くならないよ

>戦車なくなったらどういう戦争になる？
塹壕を掘ります

戦車は解らんがジャベリンとスティンガーは1人1台づつ欲しいね

>戦車なくなったらどういう戦争になる？
モビルスーツだな

洗車不要論

>戦車なくなったらどういう戦争になる？
ドローンvsドローンの消耗戦
数千機のドローン同士が自爆攻撃し合う

歩兵で殲滅してから戦車突入すればいいんでは

>戦車なくなったらどういう戦争になる？
多脚戦車の時代になるよ

ジャベリンやNLAWの一撃でお釈迦になっちゃうんだから
費用対効果の面で言えばもはや走る不良債権なのでは

>>そもそも都市砲爆撃出来ない時点で攻め側は辛い
>なりふり構わず好き勝手に砲撃出来れば…
>でもそんな事をしたらロシアは本当に終わるよね…
だからの現状であってソレが戦車不要に繋がるのは意味不明なのですよ

>じゃあIFVや機動戦闘車で市街戦やってねとか絶対嫌だから戦車は無くならないよ
装甲車やられるような状況で戦車なら大丈夫という判断が現代だと危険すぎないかね
装甲車なら余裕って対戦車兵器だらけじゃん

>な？
装輪式はロシアとウクライナみたいな泥炭地域だと役に立たないというか
戦車以下の移動性でしょ

攻撃力はインフレするけど防御力はインフレしにくいのはどこも同じか

ジャベリンなくても対戦車地雷で肉弾戦すれば勝てるよ！

>これからは小銃くらいに耐えれて高機動な系装甲車で十分だってこと
だからその装甲車潰すのにジャベリン打つのかって話だよ

>ジャベリンどうこうより重すぎて燃費悪すぎからのガス欠が時代遅れ過ぎる
死守すべき給油車両がドローンに無力だから本当に戦術の変換が起きてるな

畳返し！(シュルツェン)

>戦車なくなったらどういう戦争になる？
列車の登場である

無敵バリアでも貼れりゃあな

>ジャベリンやNLAWの一撃でお釈迦になっちゃうんだから
>費用対効果の面で言えばもはや走る不良債権なのでは
戦車の有用な面はまだまだあるけど
結局現代だとコスパが悪いのよねぇ

ドローンで戦車爆破なんてゲームの中だけやろ…
そう思ってたけど現実はもっともっとクソゲーだった

まぁそのうちジャベリンとスティンガーはニコイチになって対戦対空ミサイルになるだろう
軽量化して持ち運びしやすくなりAIの性能も上がって撃墜率も上がる
携帯ミサイルの時代が来る

特に装甲車両もなさそうなジャベリン畑に戦車で突っ込む理由がなさすぎる
でも突っ込む

ヨンムンガンド発動だ

>1）戦車は時代遅れで不要
>2）ロシアが運用を失敗した
>3）ロシア戦車が弱いだけ
>どれかな
そもそも市街地に戦車いれてり道中でガス欠とかバカだと思う

>>戦車は10倍するね
>100倍だよ
テンコジのアレみたいだな…

>>戦車不要論
>不要な訳無い
出荷よ～

道を縦一列にならんで来るロシアが悪いんだよなあ
国境から横一列になって来ないと

>ジャベリンなくても対戦車地雷で肉弾戦すれば勝てるよ！
押井原作でこういうのやってたな

>ドローンで戦車爆破なんてゲームの中だけやろ…
>そう思ってたけど現実はもっともっとクソゲーだった
給油車という壊しやすいものがあったからね・・・

ドローンで敵陣の位置見て砲撃
破壊の具合をチェックするのもドローン

ロシアはアメリカは捨ててロシア中国ぐらいしかもう使わない空挺戦車もあるから余計撃破されるよね

>>これからは小銃くらいに耐えれて高機動な系装甲車で十分だってこと
>だからその装甲車潰すのにジャベリン打つのかって話だよ
ジャベリンと比べたらはるかに高価だし撃つ価値はあるな

>死守すべき給油車両がドローンに無力だから本当に戦術の変換が起きてるな
言うて対空車両も進化してきてるしねえ
対空ドローンとか出てきそう

時速８０ｋｍくらいの戦車なら当たらないんじゃないだろうか

>ドローンで戦車爆破なんてゲームの中だけやろ…
>そう思ってたけど現実はもっともっとクソゲーだった
戦車はやれなくても補給車やれば同じことだからね…

一方的に戦車が蹂躙されるところよりも
もっとこう…石畳に石鹸水まいたら動けなくなるとか決死隊が肉薄して吸着地雷でドーン！とか
そういう泥臭い戦いはもう歴史の教科書の中にしかなくなってしまったのだろうか

これジョイスティックで誘導すんの？

>時速８０ｋｍくらいの戦車なら当たらないんじゃないだろうか
今時の戦車ってそれぐらいは出せるけどそのトップスピード出して駆け抜けられる場所が限定されるのでは

>道を縦一列にならんで来るロシアが悪いんだよなあ
>国境から横一列になって来ないと
ほんと弱くなったなロシア

そして現在約60キロメートルのロシア戦車＆車両の渋滞

>>1）戦車は時代遅れで不要
>>2）ロシアが運用を失敗した
>>3）ロシア戦車が弱いだけ
>>どれかな
>そもそも市街地に戦車いれてり道中でガス欠とかバカだと思う
ソレは露助の準備不足だわな　てか展望甘すぎ

>まぁそのうちジャベリンとスティンガーはニコイチになって対戦対空ミサイルになるだろう
>軽量化して持ち運びしやすくなりAIの性能も上がって撃墜率も上がる
>携帯ミサイルの時代が来る
ADATSってミサイルがあってな

>一方的に戦車が蹂躙されるところよりも
>もっとこう…石畳に石鹸水まいたら動けなくなるとか決死隊が肉薄して吸着地雷でドーン！とか
>そういう泥臭い戦いはもう歴史の教科書の中にしかなくなってしまったのだろうか
マンガの読みすぎ

>これジョイスティックで誘導すんの？
AIが勝手に狙い撃ちしてくれる

>>時速８０ｋｍくらいの戦車なら当たらないんじゃないだろうか
>今時の戦車ってそれぐらいは出せるけどそのトップスピード出して駆け抜けられる場所が限定されるのでは
うん
どうもウクライナは土地をいじって移動し辛く作り変えたみたいだね
ドローンや対戦車ミサイルの格好の的になってるみたいだ

>そして現在約60キロメートルのロシア戦車＆車両の渋滞
コレがまだ健在なんだから領空確保しちゃえば問題ないのかね？

ジャベリンの良いところはミサイルなくても役に立つところだと思う

>戦車はやれなくても補給車やれば同じことだからね…
アメリカ軍は大昔から補給線を断つのに特に力を注ぐよね
どの戦場でも

>戦車そのものに仙術価値があるというよりか相手に戦車対策を強要するという意味で必要
卓球で言うカットマンにまで堕ちた存在だな・・・

>そして現在約60キロメートルのロシア戦車＆車両の渋滞
これもしかして燃料無くて放棄されたんじゃね？

>そういやロシア軍の戦車には随伴歩兵いないん？
戦争だって聞かされてないから
展開の演習って話が何故か実弾ぶっぱになってるらしい

>どうもウクライナは土地をいじって移動し辛く作り変えたみたいだね
第二次世界大戦の頃から道の取り合いだからそう変わってないんじゃないか

>>そして現在約60キロメートルのロシア戦車＆車両の渋滞
>コレがまだ健在なんだから領空確保しちゃえば問題ないのかね？
キエフ落として終わるはずもないやろ
ポーランドに使づけば近づくほどウクライナのほうが有利になるので勝ちきれないよ

ロシアもとっくに対策してた気がするけどアリーナ積んでない戦車が多いのか
そもそも機能してないのかどっちなんやろ

>一方的に戦車が蹂躙されるところよりも
>もっとこう…石畳に石鹸水まいたら動けなくなるとか決死隊が肉薄して吸着地雷でドーン！とか
>そういう泥臭い戦いはもう歴史の教科書の中にしかなくなってしまったのだろうか
ウクライナ軍のジャベリンが注目されてるけど市民や郷土防衛隊が一生懸命ロシア軍の車両に火炎瓶投げつけてるぞ
ロシアのBTRが大量の火炎瓶投げつられて丸焼きにされてる映像もあるし

>>戦車はやれなくても補給車やれば同じことだからね…
>アメリカ軍は大昔から補給線を断つのに特に力を注ぐよね
>どの戦場でも
まあどんな兵器でも燃料や弾が無ければ単なる鉄屑だからな

侵攻中のウクライナの交通ルールを守るロシア車両

サカタ｢シールドヴァンツァーや

>そもそも機能してないのかどっちなんやろ
これ事故で随伴歩兵に散弾ばらまくとかやったやつか

>ロシアもとっくに対策してた気がするけどアリーナ積んでない戦車が多いのか
>そもそも機能してないのかどっちなんやろ
何時だって矛盾の戦いは矛が有利に出来とる

>>どうもウクライナは土地をいじって移動し辛く作り変えたみたいだね
>第二次世界大戦の頃から道の取り合いだからそう変わってないんじゃないか
寒さが落ち着いてきたら溶けて泥濘となり戦車が身動き取れなくなるってやつだな

>侵攻中のウクライナの交通ルールを守るロシア車両
開戦の建前はあくまでロシア系住民保護の人道的措置だからな

補給途切れたら自分たちの車両が敵のバリケードになる皮肉

>そして現在約60キロメートルのロシア戦車＆車両の渋滞
WTでゲージ削るときによくみる風景

今回の紛争でドローン使用が確認された戦闘はたった2件らしい
ドローンもくそもあるかいあっちからくる戦車にジャベぶっこむだけや
みたいな超低レベルな戦闘

ウクライナがヨーロッパ第3位の強さでポーランドはどのくらいの強さ？

>国境から横一列になって来ないと
バグラチオン作戦は何度見ても頭おかしい

>今回の紛争でドローン使用が確認された戦闘はたった2件らしい
ロシア側がまったく使ってなくて旧時代の戦いに見えるよね
ウクライナ側が使えないのは分かるけど

>ソレは露助の準備不足だわな　てか展望甘すぎ
欧米だと人的犠牲が出たら終わりなんで入念に砲爆撃してから突入させるけど
ロシアは気にしなくて良いからな
相変わらず畑で兵隊が採れる様で

>開戦の建前はあくまでロシア系住民保護の人道的措置だからな
もうそんな事言ってられなくて市街地に大量破壊兵器ぶち込み始めたのにね…
今攻撃受けてる所は落とされるだろうけどどこまで進軍するやら

>侵攻中のウクライナの交通ルールを守るロシア車両
ウクライナも砲撃食らってるのに
信号や右側通行遵守してるしな…
非常事態であればあるほどこういうルールを守る必要もあるのかも

>戦車なんかよりSNSやGoogleとAppleの方が強い
ロシアのsuicaはそれなのか

>ロシアもとっくに対策してた気がするけどアリーナ積んでない戦車が多いのか
>そもそも機能してないのかどっちなんやろ
お家作るのにお金つかっちゃった

>ジャベリンってどれくらい訓練時間かかるの？
説明書を読む時間があれば

>欧米だと人的犠牲が出たら終わりなんで入念に砲爆撃してから突入させるけど
>ロシアは気にしなくて良いからな
ちゃうって
人道支援でロシア系住民助け出すって名目でやってるから市街地に砲爆撃できない縛りがあっただけ
もう色々追い詰められてやり始めてるけど

>何時だって矛盾の戦いは矛が有利に出来とる
(かっこいいなーいつか使おう)

>バグラチオン作戦は何度見ても頭おかしい
多分今回もバグラチオン作戦のノリだったんだろうけど
ジャベリンで阻止されたって感じかね？

ジャベリンみたいに素人が即使えるような兵器が増えてって欲しい
それで半グレが騒ぎを起こす可能性があったとしても

>ウクライナ側が使えないのは分かるけど
イスラエルから最近貰ったはずなんやけどね

>バグラチオン作戦は何度見ても頭おかしい
それも今回のウクライナのジャベリンマシマシみたいに
英米からのトラックレンドリースの結果だからなあ
ちゃんと幹線道路とか鉄道網優先して進撃してるんだろうけど

>>ジャベリンってどれくらい訓練時間かかるの？
>説明書を読む時間があれば
と言うか一日講習受けたうえでの命中率が94％なんだそーだ

ドローンてまだまだ訓練というか説明書読んでもわからないとこあるからなあ

>ロシアもとっくに対策してた気がするけどアリーナ積んでない戦車が多いのか
>そもそも機能してないのかどっちなんやろ
詰んでるやつは今のところ確認されてない

自国防衛を考えるとライフルと火炎瓶とジャベリンは義務教育だなコレ

>そういう泥臭い戦いはもう歴史の教科書の中にしかなくなってしまったのだろうか
場所によっては泥にはまって動けなくなって廃棄された車両があるっぽいぞ
泥臭いな！

>と言うか一日講習受けたうえでの命中率が94％なんだそーだ
しかも講習受ければ使い方すぐ分かるので一般人でも扱えるってのはすげーな…

とりあえず戦車以前にスマホiPhoneで位置ばれて兵器が役に立たないとかギャグだと思う

ロシアは対ドローン先進国だからウクライナが使わないのはわかる
ロシア側が使わないのはなんでなの

>イスラエルから最近貰ったはずなんやけどね
単純な空軍力はそりゃロシアの方が強いのでドローン投入しても無駄になる可能性の方が高いから
ロシアはそのあたりの研究が進んでないとかそういう感じなんだろうか

>>と言うか一日講習受けたうえでの命中率が94％なんだそーだ
>しかも講習受ければ使い方すぐ分かるので一般人でも扱えるってのはすげーな…
動画みればわかるけど勝手に飛んでくからな

>侵攻中のウクライナの交通ルールを守るロシア車両
これは訓練ではない！

>対戦車ミサイルより超射程の攻撃手段がないときついね
>こういうの
戦車砲でもミサイルより遠くから当てれるぞ

>ジャベリンってどれくらい訓練時間かかるの？
>戦車兵と同じくらい？
つべに使い方動画がある
https://youtu.be/m8GlbVSs0yQ [link]
12分
これを見れば君もジャベ使い

>ジャベリンみたいに素人が即使えるような兵器が増えてって欲しい
>それで半グレが騒ぎを起こす可能性があったとしても
ジャベリン使う半グレって龍が如くの新作で出てきそう

>今回の紛争でドローン使用が確認された戦闘はたった2件らしい
ロシア側はドローン技術も対ドローン技術も凄いと
軍オタあきに聞いてたんだけど少ないね

>ここを狙え！
VATSシステムみたい

ガス欠したロシア戦車をウクライナ側が使用する状態になっている

流石になりふり構わず石器時代に戻してやるってわけにはいかんのな

>ロシアは対ドローン先進国だからウクライナが使わないのはわかる
対ドローン先進国といっても研究中とかそういうの多くて実用化していないから有人戦闘機飛ばして防空システム随伴させりゃいいだろ的なやつじゃん

>ジャベリン使う半グレって龍が如くの新作で出てきそう
ガトリング積んだヘリが出てくるゲームだから今更驚かんけどね

>戦車砲でもミサイルより遠くから当てれるぞ
場所がわかりさえすればね…
わかりやすい場所にいてくれれば攻撃できるけど
通常は2km離れた先の隠れた歩兵は発見できない

遮蔽物のない荒野なんかで侵攻作戦やる時は戦車無双でしょ
ジャベリンは市街戦防衛ぐらいにしか役に立たない

>自国防衛を考えるとライフルと火炎瓶とジャベリンは義務教育だなコレ
仮想敵国と地続きならそうかもしれんね
なんにしてもこの戦いの戦訓が全てのケースに適用出来るわけじゃない

放置車両鹵獲しまくってフィンランドに売ろうぜ

だから今回は特殊だって

とし本来はどうやって使うものなんだ？

>>戦車砲でもミサイルより遠くから当てれるぞ
>場所がわかりさえすればね…
>わかりやすい場所にいてくれれば攻撃できるけど
>通常は2km離れた先の隠れた歩兵は発見できない
遮蔽物ばかりだし
平地ですら5km先は地球の丸みで2m地面が下がるしね

日本防衛の場合は海戦・空戦でほぼすべて決するだろうから
ジャベリンが豊富にあってもあんま意味ないわね

今みたいにロケット砲撃ちまくられると生身じゃ対抗できない

>>ジャベリンみたいに素人が即使えるような兵器が増えてって欲しい
>>それで半グレが騒ぎを起こす可能性があったとしても
>ジャベリン使う半グレって龍が如くの新作で出てきそう
ヤクザがやりあうのには使いづらくね

>とし本来はどうやって使うものなんだ？
本来のとしあきの使い道…だと…？

>遮蔽物のない荒野なんかで侵攻作戦やる時は戦車無双でしょ
>ジャベリンは市街戦防衛ぐらいにしか役に立たない
市街戦はあまり
交戦距離が短いと意味がないからね

T72ばかりでT90全然見ない

>日本防衛の場合は海戦・空戦でほぼすべて決するだろうから
>ジャベリンが豊富にあってもあんま意味ないわね
90式泣いてるぞ

>ヤクザがやりあうのには使いづらくね
ヤクザはRPG-7でも使ってろ

>ガトリング積んだヘリが出てくるゲームだから今更驚かんけどね
それはどうするのが正解なんだ
人狩りヘリなら機関銃の口径はいらないし
ジャベリンの射程外から人狩りするために弾バラ撒くならガトリングでもよくない？

>>戦車砲でもミサイルより遠くから当てれるぞ
>場所がわかりさえすればね…
>わかりやすい場所にいてくれれば攻撃できるけど
>通常は2km離れた先の隠れた歩兵は発見できない
ジャベリン持ちと戦う必要はなくて距離とってぶち込むとか使い道はある自走砲よりは前でね

>遮蔽物のない荒野なんかで侵攻作戦やる時は戦車無双でしょ
>ジャベリンは市街戦防衛ぐらいにしか役に立たない
攻め側と防衛側で色々変わるが
隠蔽した歩兵が戦車撃破できる傾向兵器を持つ意味はスゲーデカイ
防衛側なら平野でも陣地構築できるだろうしね

市街地に戦車で行った時点で駄目
そして目的地いく途中でガス欠で戦車含む車両放置して逃げるという

>>と言うか一日講習受けたうえでの命中率が94％なんだそーだ
>しかも講習受ければ使い方すぐ分かるので一般人でも扱えるってのはすげーな…
その数字だけが一人歩きしてる感はあるなぁ

>ジャベリンは市街戦防衛ぐらいにしか役に立たない
ジャベリンは防衛だけじゃなくて限定的な攻勢にも使えるようにしたからあの機能であの価格なんだ
防衛だけならパンツァーファウストとかAT4とかでいいじゃんという話になる

>T72ばかりでT90全然見ない
イラクでスクラップにされたイメージしかないなT72

>日本防衛の場合は海戦・空戦でほぼすべて決するだろうから
>ジャベリンが豊富にあってもあんま意味ないわね
念入りにつぶしてから悠々自適で入ってこれるのアメリカ位じゃ

でも今のウクライナみたいに本来はポンポン使えるような値段じゃないんだよね
複雑さと値段が比例してる

>No.943253659
これ後でトラクターに改造して有効活用できるもんな

福岡のヤクザってTOW持ってなかったっけ

戦車要らないやんって撤廃したとこで今度は移動用の装甲車なり
トラックにジャベリン突っ込んでくるだけだしな

>>ジャベリン使う半グレって龍が如くの新作で出てきそう
>ヤクザがやりあうのには使いづらくね
龍が如く7の主人公の攻撃方法

>T72ばかりでT90全然見ない
いくつか丸焦げにされてるね

>>ジャベリンは市街戦防衛ぐらいにしか役に立たない
>ジャベリンは防衛だけじゃなくて限定的な攻勢にも使えるようにしたからあの機能であの価格なんだ
>防衛だけならパンツァーファウストとかAT4とかでいいじゃんという話になる
そっちだと決死要素が大きくなってくるなぁ

>>ソレは露助の準備不足だわな　てか展望甘すぎ
>欧米だと人的犠牲が出たら終わりなんで入念に砲爆撃してから突入させるけど
>ロシアは気にしなくて良いからな
>相変わらず畑で兵隊が採れる様で
人に難しい事を期待してないってとこかな？

>その数字だけが一人歩きしてる感はあるなぁ
スティンガーだとそんな操作必要なのっていう細かい作法あるけどジャベリンはマジで使い方簡単だから嘘ではないのでは
発射機だけで照準の訓練できるし

>日本防衛の場合は海戦・空戦でほぼすべて決するだろうから
>ジャベリンが豊富にあってもあんま意味ないわね
国民全部が対戦車対ヘリで防衛出来るようになる
それを制圧するのなら日本中を砲弾で耕すしかない

>戦車要らないやんって撤廃したとこで今度は移動用の装甲車なり
>トラックにジャベリン突っ込んでくるだけだしな
まぁ10億の損害が数千万の損害で抑えられるようにはなる

なぜかスタックして放棄されるロシア戦車

>T72ばかりでT90全然見ない
雪解けでできた泥にハマって動けなくなっていたな
あとはガソリンなくなって放置

>ロシアもとっくに対策してた気がするけどアリーナ積んでない戦車が多いのか
>そもそも機能してないのかどっちなんやろ
やられてるのが死んでも惜しくない斬り込み隊で高価な装備を付けられてなかった説

>その数字だけが一人歩きしてる感はあるなぁ
そもそも数がAK程ある訳も無いから民兵が使ってる訳は無いわな
ただ正規兵の戦闘部隊がほぼ所持してるレベルであれば相当の脅威にはなる

>だから今回は特殊だって
ロクに事前偵察もしてない所へ火砲や航空支援もなく戦車だけを突出させた結果
ってのを無視して戦車不要論唱えてる思考はドローン万能論者と同じだね

>戦車要らないやんって撤廃したとこで今度は移動用の装甲車なり
>トラックにジャベリン突っ込んでくるだけだしな
補給ユニットはジャベリン届く範囲に置かないと思う
結局ベトナム戦争みたいに攻撃側は歩兵のゲリラ戦が最強になって泥仕合になる

なんとか不要論の胡散臭さは異常

>ってのを無視して戦車不要論唱えてる思考はドローン万能論者と同じだね
割とロシア軍がドローン使ってればこうはならなかったのではとは思う
報道されていないだけで偵察用のドローンとか飛ばしてるのかは知らんけど

>>だから今回は特殊だって
>ロクに事前偵察もしてない所へ火砲や航空支援もなく戦車だけを突出させた結果
>ってのを無視して戦車不要論唱えてる思考はドローン万能論者と同じだね
屁理屈こねたところで
現実で戦車がカモになってる事実は変わらんぞ

>ジャベリンみたいに素人が即使えるような兵器が増えてって欲しい
AK47みたいになるのか
いや値段高過ぎてどっかからの供給がなければゲリラの民兵組織が使うのは流石に無理だな

戦車不要論さん100年ほど頑張ってるけど今どう？
成果出そう？

守るだけならともかく奪還するなら装甲と火力が必要になってくる

>>防衛だけならパンツァーファウストとかAT4とかでいいじゃんという話になる
>そっちだと決死要素が大きくなってくるなぁ
市街戦だとジャベリン使えんぞ
至近で撃つもんじゃねえ

論より証拠じゃないけどこの手のものは本当に要らなかったら論じられる前に消える

対戦車兵器といえばRPGシリーズのイメージだが今どうなってんのかな

戦車無しで攻撃したら不要かどうか分かるんじゃない？

戦車不要には程遠いけど
活躍の場所が昔ほどないのは確かじゃね？

>なぜかスタックして放棄されるロシア戦車
左のすみに転がっているのはシュノーケルアダプターかな

市民のジャングルジムT-90

不要じゃないって言ってる子の主張って
今回は例外！！連呼することと
相手の人格否定だけでなんだかなぁって感じ

>なんとか不要論の胡散臭さは異常
逆張りみたいなもんだからなあ

>>>だから今回は特殊だって
>>ロクに事前偵察もしてない所へ火砲や航空支援もなく戦車だけを突出させた結果
>>ってのを無視して戦車不要論唱えてる思考はドローン万能論者と同じだね
>屁理屈こねたところで
>現実で戦車がカモになってる事実は変わらんぞ
別に全滅した訳じゃないしジャベリンあったとこで前線である程度の装甲持ち数十万程度の威力ある榴弾ポンポン撃つ代替になれないし

>至近で撃つもんじゃねえ
ひと昔前のアップデートで対陣地や建築物への攻撃も出来るようになった

>戦車不要には程遠いけど
>活躍の場所が昔ほどないのは確かじゃね？
むしろ活躍してない戦場を知りたい

必要不要以前の話でロシアの使い方が素人すぎる

>論より証拠じゃないけどこの手のものは本当に要らなかったら論じられる前に消える
戦艦、騎兵「えっ・・・？」

>むしろ活躍してない戦場を知りたい
チェチェン紛争

ジャベリンのトップアタック有効射程は150m～
市街地だとむしろ使いづらいだろね

>と言うか一日講習受けたうえでの命中率が94％なんだそーだ
もう常備軍不要論じゃないですか

>むしろ活躍してない戦場を知りたい
ア・ア戦争

ロシアが弱いのだ！戦車ではなく…

>>なんとか不要論の胡散臭さは異常
>逆張りみたいなもんだからなあ
本当人格否定しか出来てなくて笑った

>日本防衛の場合は海戦・空戦でほぼすべて決するだろうから
>ジャベリンが豊富にあってもあんま意味ないわね
無いよりはあった方がいいから似たコンセプトの装備が陸自にはあるね
とはいえ敵の上陸のハードルを上げるって観点だと
歩兵携帯火器よりも戦車の方が優先度高いけど

>なぜかスタックして放棄されるロシア戦車
ゾンビの群れに襲われた跡だよ

>もう常備軍不要論じゃないですか
アメリカ「やっぱ核兵器ありゃ海軍とかゴミだよな」

>>侵攻中のウクライナの交通ルールを守るロシア車両
>ウクライナも砲撃食らってるのに
>信号や右側通行遵守してるしな…
>非常事態であればあるほどこういうルールを守る必要もあるのかも
事故を起こしたら物理的に道路使えなくなるし…

>むしろ活躍してない戦場を知りたい
ウクライナ……最新の戦場だぞ寝てるのかお前は

>戦車不要には程遠いけど
>活躍の場所が昔ほどないのは確かじゃね？
対抗手段が増えてるだけで攻勢に使うなら必須なのは変わらないと思うけど
ロシアが使い方おかしいだけで

戦車は亡くならんと思うけど戦車に乗りたがる人はぐっと減るだろうな

>チェチェン紛争
>ア・ア戦争
どっちも攻勢に戦車を用いて決着をつけましたね

一週間前にロシアはジャベリンに手も足も出ないって言っても誰も信じてくれないよね

ストライカーみたいなのも増えてるし
MBTで火力全て賄う時代では無いな

ガンダムとかできても戦車以上の的になるだけってはっきりわかんだね
まあ既にそういうゲームもあったが

>市民のジャングルジムT-90
ウクライナがガソリン入れてバリケードの代わりに使いそう

せんちゃ！せんちゃ！

戦車必要って言ってる子は
一度でも具体的にどう必要か説明すればいいんじゃない？

>戦車なんかよりSNSやGoogleとAppleの方が強い
インフラを海外に押さえられてるとこういうことになる
中国が躍起になるわけだ

陸上自衛隊は戦車どういう戦地で使う想定なんだ
市外線防衛？

>はっきりわかんだね
del

せんちゃ大好きさん来てるな…

>>至近で撃つもんじゃねえ
>ひと昔前のアップデートで対陣地や建築物への攻撃も出来るようになった
ソレは対象の話であって用途の話じゃ無いのよ…
市街戦て思ってるよりずっと近距離での戦闘なの

室内から撃てるAT4があったような
市街戦になるとどこから飛んでくるか分からんな

>もう常備軍不要論じゃないですか
流石に肉体鍛えて指揮命令がきちんと行き届くくらいの訓練はしないとならんのでは？

>ガンダムとかできても戦車以上の的になるだけってはっきりわかんだね
>まあ既にそういうゲームもあったが
歩兵が畑で取れるならそうなんだろうけど
先進国はそうは行かない

アゼルバイジャンで有名になった特攻ドローンが今回まるで出てこないのはなんで？
ロシアだから？

>一週間前にロシアはジャベリンに手も足も出ないって言っても誰も信じてくれないよね
昔のニュースでウクライナには数百基ぐらいしかないと聞いてたから有用だけど持ち上げられるほどにはなるとは思ってなかった

>一週間前にロシアはジャベリンに手も足も出ないって言っても誰も信じてくれないよね
普通の人は新たな現実を見て情報アップデート出来るけど
戦車必要って言ってる子は現実より自分の脳内設定を優先しちゃうから・・・

>>むしろ活躍してない戦場を知りたい
>ア・ア戦争
アゼルバイジャン軍の普通に活躍してたでしょ
航空優勢取れてないアルメニアはダメだけど

>戦車は亡くならんと思うけど戦車に乗りたがる人はぐっと減るだろうな
まだ随伴歩兵の方が命が守れそう

市街戦で民兵の携行火器がウザ過ぎるってなれば今後は兵糧責めか無差別爆撃の二択になっちゃうよ？

>ガンダムとかできても戦車以上の的になるだけってはっきりわかんだね
判ってないなガンダムは戦車砲の直撃を何発も喰らっても無傷なんだぞ
そんな兵器が出たらそりゃガンダム乗るよ

>一週間前にロシアはジャベリンに手も足も出ないって言っても誰も信じてくれないよね
ジャベリン云々以前にロシアがこんなにお行儀よく準備砲爆撃やらずに突っ込むとは思わなかったってのが正直な所

戦ってるのもジャベリン運用してるのもあくまでもウクライナの正規軍だぞ

なんとか不要論は根本に諸兵科連合の概念が欠落してるので信用できない

>アゼルバイジャンで有名になった特攻ドローンが今回まるで出てこないのはなんで？
>ロシアだから？
寒いとバッテリー低温警告で飛べない

最新鋭の戦車を自爆や使用不能にしないで乗り捨てるとかなんなの

>室内から撃てるAT4があったような
>市街戦になるとどこから飛んでくるか分からんな
塩水をカウンターマスにしたAT4 CSだな

>戦車必要って言ってる子は
>一度でも具体的にどう必要か説明すればいいんじゃない？
ミサイルあるから戦車要らないなんて当の昔に通りすぎた道なんすわ
それどころか◯◯あるから戦車要らないも殆ど通ったんすわ

>市街戦て思ってるよりずっと近距離での戦闘なの
最低距離65メートルって縛りあるけど最新版のRPGとかも最低交戦距離限定されてた上にジャベリンよりも長距離じゃないとダメじゃなかった？

歩兵用の武器が行くとこまで行ったから
次は戦車用のファランクスみたいなのを作ってもうひと儲け出来るんです？

>>論より証拠じゃないけどこの手のものは本当に要らなかったら論じられる前に消える
>戦艦、騎兵「えっ・・・？」
そら変わりの装備が出てきたからで戦車の仕事をジャベリンが出来る訳じゃないじゃん

>判ってないなガンダムは戦車砲の直撃を何発も喰らっても無傷なんだぞ
>そんな兵器が出たらそりゃガンダム乗るよ
あの世界はフツーに有質量が光速超えてる世界だからな

未央「全然違うじゃん！」
武内P「・・・・・」
未央「言ったよね！？『イラクとかで簡単にやられてるロシア戦車はモンキーモデルで本国仕様なら簡単にやられない』ってこの結果は何？」
武内P「イラク政府のM1やトルコのレオ2もミサイルで簡単にやられてたのでこの結果は当然のものです」
未央「当然？もういいよ私戦車不要論者になる！」

>>戦車なんかよりSNSやGoogleとAppleの方が強い
>インフラを海外に押さえられてるとこういうことになる
>中国が躍起になるわけだ
こんなにアメリカのインフラ使ってるとは思わなかったわ

>現実で戦車がカモになってる事実は変わらんぞ
カモに出来るにはそれなりの前提が必要なのを分かってないって事を言いたいのでは？

>なんとか不要論は根本に諸兵科連合の概念が欠落してるので信用できない
そう？
今でも騎兵使い続ける？

戦車全廃とかカナダかな？

>>一週間前にロシアはジャベリンに手も足も出ないって言っても誰も信じてくれないよね
>普通の人は新たな現実を見て情報アップデート出来るけど
>戦車必要って言ってる子は現実より自分の脳内設定を優先しちゃうから・・・
今回の結果で戦車排除しちゃう国には未来は無いと思うよ？

軽トラからジャベリン打てばいい仕事になるから戦術が変わるね

戦車は必要だろうけど費用対効果が悪くなってきたというのも事実っぽいな
もし戦車が無かったら敵は重砲類を持ち込む必要がなくなるので圧倒的に軽快で継戦能力が高くなってしまう

現代の騎兵が戦車やで

T-90の紅い目玉は役に立たなかったね

>なんとか不要論は根本に諸兵科連合の概念が欠落してるので信用できない
そうだね歴史上消えた兵科なんて存在しなかったよね

戦闘機なんってもうずっと前からドッグファイト不要論が正しいしな…

>>>むしろ活躍してない戦場を知りたい
>>ア・ア戦争
>アゼルバイジャン軍の普通に活躍してたでしょ
>航空優勢取れてないアルメニアはダメだけど
戦車が決定的な役割を果たしたわけじゃないので
アゼルバイジャンにドローンがなかったらこの結果にならなかったろうが
戦車がなくても結果は変わらない

>そう？
>今でも騎兵使い続ける？
騎兵の衝撃力と機動力はIFVやバイク、歩兵機動車が代替したね

こんなポンポン壊されてたらコストに合わない気がするわ

>T-90の紅い目玉は役に立たなかったね
何の意味も無かったな

歩兵が亜音速で逃げたんだろ

>そら変わりの装備が出てきたからで戦車の仕事をジャベリンが出来る訳じゃないじゃん
例えば槍隊は銃が出てきたら良いマトになるだけだから無くなったでしょ
戦車もジャベリンで良いマトになるだけだからジャベリンが普及すれば自然と無くなる

>活躍の場所が昔ほどないのは確かじゃね？
今回は戦車活躍するために必要な前提条件をロシアが殆ど整えずに突っ込ませたからなぁ

>>なんとか不要論は根本に諸兵科連合の概念が欠落してるので信用できない
>そう？
>今でも騎兵使い続ける？
フフってなった

もう一輪車バイクに砲台付けて機動力重視でどや？

>軽トラからジャベリン打てばいい仕事になるから戦術が変わるね
自動車＋ジャベリンの戦闘車両1000台と最新戦車10台じゃ勝負にならんだろな

たぶん諸兵科連合が分かってないと思います

まあ普通は制圧砲撃で色々黙らせてから侵攻するわな
今回そういうのすっ飛ばしてやってるからこんな事になっているけど

>戦車が決定的な役割を果たしたわけじゃないので
>アゼルバイジャンにドローンがなかったらこの結果にならなかったろうが
>戦車がなくても結果は変わらない
だから諸兵科ってわかる？

>>現実で戦車がカモになってる事実は変わらんぞ
>カモに出来るにはそれなりの前提が必要なのを分かってないって事を言いたいのでは？
多分ちょっとまえにはRPGあれば戦車なんていらんとか言ってた類だから

戦車必要おじさん

>T-90の紅い目玉は役に立たなかったね
もし効いたとしても正面しか駄目なのでは？

>>そう？
>>今でも騎兵使い続ける？
>騎兵の衝撃力と機動力はIFVやバイク、歩兵機動車が代替したね
そんな感じで戦車も新たなテクノロジーに場を明け渡すだけなのにね
諸兵科連合の概念が欠落してるとかの話じゃないのに

>現代の騎兵が戦車やで
兵科ってワードがわからなかったんだろう

>軽トラからジャベリン打てばいい仕事になるから戦術が変わるね
バイク二人乗りでも行ける

補給計画とか滅茶苦茶で旧帝国陸軍にも劣るのはちょっとね

広義の戦艦もだけど偶に飛んでくる数発は防げるけど飽和攻撃される時点で負けって感じ

>もう一輪車バイクに砲台付けて機動力重視でどや？
車体重くないとうてんぞ

>現代の騎兵が戦車やで
アメリカの騎兵のイメージってヘリボーンだな

戦車を洗車する船社…なーんちて★

戦車道不要

>>戦車が決定的な役割を果たしたわけじゃないので
>>アゼルバイジャンにドローンがなかったらこの結果にならなかったろうが
>>戦車がなくても結果は変わらない
>だから諸兵科ってわかる？
テクノロジーの発達で入れ替わることなんて当たり前でしょ
馬鹿なの？　馬鹿だったか

>>>そう？
>>>今でも騎兵使い続ける？
>>騎兵の衝撃力と機動力はIFVやバイク、歩兵機動車が代替したね
>そんな感じで戦車も新たなテクノロジーに場を明け渡すだけなのにね
>諸兵科連合の概念が欠落してるとかの話じゃないのに
戦車の代替になる新たなテクノロジーてなんだ？

完全な制空権とれなかったのが全てだと思う

戦車は海を走れないのだから島国日本に洗車は不要では？

>>そう？
>>今でも騎兵使い続ける？
>騎兵の衝撃力と機動力はIFVやバイク、歩兵機動車が代替したね
これからはUGVと装甲車で戦車を代替してくので

>随伴歩兵とかがきっちりいれば普通に強そうだけどな
ジャベられない様に上にヤシの木みたいなクソでかい木のかごを装備したら強そう

>例えば槍隊は銃が出てきたら良いマトになるだけだから無くなったでしょ
>戦車もジャベリンで良いマトになるだけだからジャベリンが普及すれば自然と無くなる
パイクが消えたのは銃剣が登場して射手がマスケットをパイクとして近接戦闘出来るようになったからだよ

今の戦車は勝利条件ユニットであって
FEであればマルス様とかだよ

>>戦車が決定的な役割を果たしたわけじゃないので
>>アゼルバイジャンにドローンがなかったらこの結果にならなかったろうが
>>戦車がなくても結果は変わらない
>だから諸兵科ってわかる？
やめとけ
騎兵云々の話出した時点でマジで分かって無いか煽ってるだけだ

>そんな感じで戦車も新たなテクノロジーに場を明け渡すだけなのにね
>諸兵科連合の概念が欠落してるとかの話じゃないのに
で、それがミサイルか？

>戦艦、騎兵「えっ・・・？」
戦艦に関しちゃかつての東側がマトモな戦艦保有してなかった要素も大きい
大和武蔵を沈めた米軍の1945年の見解が
断固たる意志を持って進撃してくる複数の戦艦を含んだ戦力を航空攻撃のみで阻止する事は極めて困難

戦艦と同じようなもんでしょ

>>軽トラからジャベリン打てばいい仕事になるから戦術が変わるね
>バイク二人乗りでも行ける
川崎やホンダがいるのは強いな
ホンダはAIバイクも作れるし

ジャベる
↑
これはもっと流行するべき

>戦車必要おじさん
諸兵科おじさん<NEW!

10式って年6台くらいしか作ってない？

出番やな

今までこんなに大量に正規軍が対戦車兵器使った近代戦争無かったんだな
戦車の真価が問われる戦争になった

>戦車は海を走れないのだから島国日本に洗車は不要では？
割と陸自は対戦車ヘリとかドローンとかそこらへんは充実させろよとは思う
今回の戦争で戦車は移動や補給に時間かかるという当たり前の戦訓もあるし

一家に10発くらいジャベリン配れば戦車もかたなしよ

>戦車は海を走れないのだから島国日本に洗車は不要では？
指震えてるぞ

単一装備だけでなんでもできると思ってるおじさんが発狂しちゃった

>今の戦車は勝利条件ユニットであって
>FEであればマルス様とかだよ
無事到達できる状況なら勝ちって感じか

戦車必要って言ってる子
昔からあるから必要とか今ある制度が永遠に普遍的なものと思ってるとことか
完全にうちの無能な老害上司と被ってキツいぜ

>>例えば槍隊は銃が出てきたら良いマトになるだけだから無くなったでしょ
>>戦車もジャベリンで良いマトになるだけだからジャベリンが普及すれば自然と無くなる
>パイクが消えたのは銃剣が登場して射手がマスケットをパイクとして近接戦闘出来るようになったからだよ
その前はセットで居たしね
騎兵も単発銃の時代なら崩れたとこ潰すのに残されてて結局機関銃出てくるまでは仕事あったしね

戦車にジャベリンくっ付ければいいやん

>戦車は海を走れないのだから島国日本に洗車は不要では？
上陸時、島嶼奪還時、あと何かね？
北海道とかでは普通に必要か

言っとくけどジャベリン持ってきた兵が
普通にアサルトライフルでなぎ倒されてる場面もあるんだぞ

>で、それがミサイルか？
ミサイルで代替出来るなら50年ほど前に消えてるよね

>そう？
>今でも騎兵使い続ける？
儀式とかパレードでは活躍してる
動画はイギリスの伍長
愛馬も伍長が大好き
戦争で使われなくなって馬も半分ペットみたいな感じになってる

>単一装備だけでなんでもできると思ってるおじさんが発狂しちゃった
発狂してるのは戦車大好きっ子だけだと思うの

>完全な制空権とれなかったのが全てだと思う
そうなってたらお膳立てが全部台無しなので

>ガンダムとかできても戦車以上の的になるだけってはっきりわかんだね
>まあ既にそういうゲームもあったが
宇宙はともかく地上で戦車同様に扱ってるのは色々違和感あるね
サイズ考えたら戦車というより航空機に近い扱いの方がリアル

だれだぁ！走輪より踏破力があるって言ったやつはぁ！
冬ならいけるんじゃないのかよ！

戦艦が小型化したように戦車も小型化すべき
パワーアーマーをジャベリンと同じ値段で供給できるようになれば

>普通にアサルトライフルでなぎ倒されてる場面もあるんだぞ
なんで密集陣形取ってんだよ

陸自も戦争になったら燃料足りなくなりそう
民間のガソリンスタンドじゃ戦車には足りなそうだし
沢山エンコしそう

>戦車必要って言ってる子
>昔からあるから必要とか今ある制度が永遠に普遍的なものと思ってるとことか
>完全にうちの無能な老害上司と被ってキツいぜ
ジャベリンて25年以上前に作られたもんだぞ
なんか一個みて万能兵器だと思うのやめとき

街と民間人を焼き払っていいなら強い
そんな戦争を近代装備持ってる国がやるかは・・・

老害系ミリオタが今ある知識が無駄になるのが嫌で
時代の変化を否定しまくってる感じ

>今までこんなに大量に正規軍が対戦車兵器使った近代戦争無かったんだな
正確には近代化された対戦車兵器だな
でもシリアのTOWとかもすでに魔法の杖だったよね
戦車よりこいつらも空軍力とかドローンですり減らしたんだが

>なんで密集陣形取ってんだよ
信長の鉄砲隊！

そういや儀杖兵の銃って木部多いけど
あれどこの国も古い銃を保守管理してるんだろか

>だれだぁ！走輪より踏破力があるって言ったやつはぁ！
>冬ならいけるんじゃないのかよ！
雪溶けてんじゃねえか
もう早朝しか進軍できねえまである

>一家に10発くらいジャベリン配れば戦車もかたなしよ
嫌だよ
見えたら撃てとか

北海道以外戦車がそもそも大してないやろ

じゃあジャベリン担いで敵陣に突撃しろや

>なんで密集陣形取ってんだよ
だーれも密集してるとか言ってないが

>騎兵も単発銃の時代なら崩れたとこ潰すのに残されてて結局機関銃出てくるまでは仕事あったしね
戦線が流動化してからは戦車に追従出来る機動性を買われて呼び戻されてる
そして完全に代替されたのは装甲車やバイク等の機械的信頼性が上がってからだ

>>戦車必要って言ってる子
>>昔からあるから必要とか今ある制度が永遠に普遍的なものと思ってるとことか
>>完全にうちの無能な老害上司と被ってキツいぜ
>ジャベリンて25年以上前に作られたもんだぞ
>なんか一個みて万能兵器だと思うのやめとき
つまり25年前から戦車時代遅れだったのか

>だれだぁ！走輪より踏破力があるって言ったやつはぁ！
>冬ならいけるんじゃないのかよ！
踏破力ずっと上なのは確かだけどロシアの泥濘はドイツも酷い目にあった

>ジャベリンて25年以上前に作られたもんだぞ
>なんか一個みて万能兵器だと思うのやめとき
ジャベリンがそんな万能だったらアメリカが戦車撤廃して
ジャベリン歩兵だけでイラク戦争戦ってるわな

>騎兵も単発銃の時代なら崩れたとこ潰すのに残されてて結局機関銃出てくるまでは仕事あったしね
山岳地の輸送補助や暴徒鎮圧では現代でも有用だが
そのうち歩く多脚ドローンにとってかわられそう

いくら言っても現実では戦車がカモになってる現実は変えられないんだよおじいちゃん

>つまり25年前から戦車時代遅れだったのか
100年前から時代遅れだったよ
野砲に撃たれたら死ぬからね

ジャベリンスレでスレ画がジャベリンじゃないのすき

>じゃあジャベリン担いで敵陣に突撃しろや
わりときちんとした軍隊じゃないそれ

>老害系ミリオタが今ある知識が無駄になるのが嫌で
>時代の変化を否定しまくってる感じ
まさにこれ
ミリオタのマウント取り合い合戦はマジで醜い
しかも早口で言ってるしな

>いくら言っても現実では戦車がカモになってる現実は変えられないんだよおじいちゃん
攻勢に出るときはどうするの？

>つまり25年前から戦車時代遅れだったのか
老害上司よりボケが来てるとか上司かわいそ

>街と民間人を焼き払っていいなら強い
>そんな戦争を近代装備持ってる国がやるかは・・・
これを選択肢として捨てるような軍隊には存在価値が無い

なぜか軍ヲタでもない素人がムキムキするスレ

攻撃ヘリも結構なくなってきてるよね

>>ジャベリンて25年以上前に作られたもんだぞ
>>なんか一個みて万能兵器だと思うのやめとき
>ジャベリンがそんな万能だったらアメリカが戦車撤廃して
>ジャベリン歩兵だけでイラク戦争戦ってるわな
航空機相手に大和が無力な現実あっても
数十年はアメリカで戦艦現役だったね

>割と陸自は対戦車ヘリとかドローンとかそこらへんは充実させろよとは思う
>今回の戦争で戦車は移動や補給に時間かかるという当たり前の戦訓もあるし
ドローンは日本防衛を考えると使いづらそう

>戦車必要って言ってる子
>昔からあるから必要とか今ある制度が永遠に普遍的なものと思ってるとことか
>完全にうちの無能な老害上司と被ってキツいぜ
今回のプーチンがそれ以下のムーヴを…
ここまでコケにされてまだ引っ込めないって
本当の目的は何なんだろ？

>いくら言っても現実では戦車がカモになってる現実は変えられないんだよおじいちゃん
被害は出てるね
でも戦車の仕事はジャベリンじゃ出来ないね

そういえばフォークランドでエグゾセが艦艇を一撃で沈めたときも同じ感じで艦とかもう不要言われてたが
あれは結局どうなったんだっけ

>いくら言っても現実では戦車がカモになってる現実は変えられないんだよおじいちゃん
そりゃ有効に使えた場面があっただけで
戦車が不要って結論にはなってない

>そして完全に代替されたのは装甲車やバイク等の機械的信頼性が上がってからだ
サラブレッドは臆病ですぐ体調不良になるしなあ…

>攻勢に出るときはどうするの？
>じゃあジャベリン担いで敵陣に突撃しろや
ってことだろ

>言っとくけどジャベリン持ってきた兵が
>普通にアサルトライフルでなぎ倒されてる場面もあるんだぞ
それは索敵があまいからでしょ
ARなんて有効射程400ｍもあればいいところだし

>つまり25年前から戦車時代遅れだったのか
対ゲリラとか対戦車兵器持っていない相手には超有用だったよね
トルコのレオパルド２が原因不明の攻撃で撃破されたあたりからきな臭くなった気がする

>>いくら言っても現実では戦車がカモになってる現実は変えられないんだよおじいちゃん
>攻勢に出るときはどうするの？
攻勢に出てるロシアの戦車が糞の役にも立ってないよね

>>街と民間人を焼き払っていいなら強い
>>そんな戦争を近代装備持ってる国がやるかは・・・
>これを選択肢として捨てるような軍隊には存在価値が無い

>戦車は海を走れないのだから島国日本に洗車は不要では？
そうか？

>ジャベリンがそんな万能だったらアメリカが戦車撤廃して
>ジャベリン歩兵だけでイラク戦争戦ってるわな
いやだから諸兵科連合の話がさっき出てたんだけどね…
てか今露助が市街地攻撃を開始してジャベリンじゃどうしようもなくなってるのよ

>100年前から時代遅れだったよ
>野砲に撃たれたら死ぬからね
機銃陣地や野営地を破壊する移動砲台でしかないからな

>攻撃ヘリも結構なくなってきてるよね
自衛隊がアパッチ調達に失敗してAOH-1が談合で潰れてから急速に広まったよね
現実はアパッチガーディアンが市場を席巻してるのに

>>いくら言っても現実では戦車がカモになってる現実は変えられないんだよおじいちゃん
>そりゃ有効に使えた場面があっただけで
>戦車が不要って結論にはなってない
現代戦で戦車が有効に使える場面ってあるの？

>数十年はアメリカで戦艦現役だったね
最後らへんトマホークばかり発射してて戦艦の意味とは…となった湾岸戦争

>サラブレッドは臆病ですぐ体調不良になるしなあ…
騎兵に脆弱なサラ使うわけねーだろ

>>攻勢に出るときはどうするの？
>>じゃあジャベリン担いで敵陣に突撃しろや
>ってことだろ
糞重いよ…

もうメリケンとの兵器の差がありすぎてこんな事になったんじゃないの

>攻撃ヘリも結構なくなってきてるよね
ジャベリンで人狩りは難しくなったね
でもジャベリンは有効高度150mだから対人以外ならまだまだ現役よ

>ジャベリンスレでスレ画がジャベリンじゃないのすき
これが俺のジャベリンだ！

>そうか？
こいつらこそジャベリンとか打ちっぱなし系の対戦車兵器効くんじゃないの
そもそも上陸部隊がやってこないようにするための海軍力とか空軍力が優先なのでは

>攻勢に出てるロシアの戦車が糞の役にも立ってないよね
じゃあなんで1日平均30km進めてるの？

戦車あると困る奴が立てたスレ

>>いくら言っても現実では戦車がカモになってる現実は変えられないんだよおじいちゃん
>そりゃ有効に使えた場面があっただけで
>戦車が不要って結論にはなってない
特別な状況だから戦車使えなかったの一点張りで
どんな状況なら使えるか全く出てこない不思議

そういやアメリカも戦車の更新に消極的なんだっけか
戦艦からフリゲートへみたいな流れに車両もなるのかねえ

戦車はまだまだ必要なんだろうけど
ジャベリン一発でオシャカになっちゃう10億円の棺桶ってどう運用すればいいのか

戦争する場合はどの兵器も必要なんだけど
その話をする以前にロシアの作戦が素人レベルで
情報戦もTwitter等SNSにボロ負けしているだけ

>>>いくら言っても現実では戦車がカモになってる現実は変えられないんだよおじいちゃん
>>攻勢に出るときはどうするの？
>攻勢に出てるロシアの戦車が糞の役にも立ってないよね
そんな話あったか？

戦車なしの歩兵だけで占領できるわけもないのが悩みどころ

>>>攻勢に出るときはどうするの？
>>>じゃあジャベリン担いで敵陣に突撃しろや
>>ってことだろ
>糞重いよ…
そういう想像力が働かない子が戦車不要って言ってるんだよ

>それは索敵があまいからでしょ
>ARなんて有効射程400ｍもあればいいところだし
戦車だったらライフル程度じゃびくともせんだろ

>最後らへんトマホークばかり発射してて戦艦の意味とは…となった湾岸戦争
船体デカいからいっぱい積めるし…

>戦車あると困る奴が立てたスレ
その金をもっと有効な兵器に回した方がいいしね

>現代戦で戦車が有効に使える場面ってあるの？
相手に対戦車兵器がない場面では有用

>現代戦で戦車が有効に使える場面ってあるの？
敵陣が完全に粉砕されて弾薬も残ってないのがわかってから戦車で囲んで圧をかける

>攻撃ヘリも結構なくなってきてるよね
そうだろうか

>現代戦で戦車が有効に使える場面ってあるの？
ウクライナで今そうなってるよ
市街地への準備砲爆撃で組織的抵抗できなくなって来てる

5億の戦車を1000万の歩兵で潰されたんじゃ金がいくらあっても足りないぜぇ

>これが俺のジャベリンだ！

>そういやアメリカも戦車の更新に消極的なんだっけか
>戦艦からフリゲートへみたいな流れに車両もなるのかねえ
M1作りすぎで糞余ってるから議会が…

ゲームのときはよくわからんかったが実際すごいんだな

>現代戦で戦車が有効に使える場面ってあるの？
見晴らしのいい平地なら歩兵火力にぶち抜かれる距離まで近寄られないだろう

>ジャベリン一発でオシャカになっちゃう10億円の棺桶ってどう運用すればいいのか
数年育てた士官が数人まとめて消し飛ぶのも辛い

>そういう想像力が働かない子が戦車不要って言ってるんだよ
そもそも戦車って攻撃用じゃないの
戦車つかうほど防陣建築進んでないならそれはそれで問題になりそう

>>>>攻勢に出るときはどうするの？
>>>>じゃあジャベリン担いで敵陣に突撃しろや
>>>ってことだろ
>>糞重いよ…
>そういう想像力が働かない子が戦車不要って言ってるんだよ
誰もジャベリンを攻勢に使えなんて言ってないのに・・・
わかってるのは戦車は攻勢の時にジャベリンに潰されて不要だよねって話なのに
もく架空の相手しか論破出来なくなってるじゃん老害ミリオタ

>ウクライナで今そうなってるよ
>市街地への準備砲爆撃で組織的抵抗できなくなって来てる
ロシアが無差別砲撃している地域は親ロシア派の場所なんだが

ガンシップのラジコン化で良くね？

戦車の運用って難しいのね
ガンタンクが消えたのも頷ける

>戦車はまだまだ必要なんだろうけど
>ジャベリン一発でオシャカになっちゃう10億円の棺桶ってどう運用すればいいのか
西側の最近の戦車みたいにアクティブ防護システムすすめるしかないのでは
随伴歩兵が居たらひき肉に変わるかもしれんが

>>そうか？
>こいつらこそジャベリンとか打ちっぱなし系の対戦車兵器効くんじゃないの
>そもそも上陸部隊がやってこないようにするための海軍力とか空軍力が優先なのでは
揚陸艦っていうお姫様を相手に用意させるのが島国における戦車のお仕事
上陸された時点でこっちの戦車がキルレシオいくつ付けようが戦略的敗北

>現代戦で戦車が有効に使える場面ってあるの？
相手の戦闘車両や車列を破壊する時

>市街地への準備砲爆撃で組織的抵抗できなくなって来てる
がれきの山になると戦車役に立たなくなって血みどろの白兵戦とかそんな感じになりそう
その役割戦車じゃなくても自走砲でもいいしな

>戦車はまだまだ必要なんだろうけど
>ジャベリン一発でオシャカになっちゃう10億円の棺桶ってどう運用すればいいのか
200億の戦闘機だって数千万のミサイル当たればお釈迦になるけど使えるだろ

>ジャベリンで人狩りは難しくなったね
>でもジャベリンは有効高度150mだから対人以外ならまだまだ現役よ
不要論押し付け合いではないんだけど対空ならスティンガーがあると思うんだけどそこらはどうなんだろう
対地と違って神出鬼没だからそこまで持ち歩いてられないからまだ平気なのかな

>誰もジャベリンを攻勢に使えなんて言ってないのに・・・
>わかってるのは戦車は攻勢の時にジャベリンに潰されて不要だよねって話なのに
>もく架空の相手しか論破出来なくなってるじゃん老害ミリオタ
ジャベリンあれば戦車要らないんでしょ？
じゃあジャベリンで攻勢に出るしかないだろ？

>ゲームのときはよくわからんかったが実際すごいんだな
Haloリーチで戦車クソ強かったな…
それでも対物ライフルやヘリには無力だから
スナイパーやヘリの射線から逃げ回っては歩兵狩りしてたけど

航空戦力がお互い好き勝手出来ない現状と
世界中からありえない数のミサイルが届いてる状態ってのは
オタクがよくやる極論みたいな現状でもあるね

>数年育てた士官が数人まとめて消し飛ぶのも辛い
ヘリのパイロットは一人5000万かかるから優先救助と聞くが
戦車のパイロットはそういうの聞かないな育成コストどれぐらいなんだろう

>>戦車あると困る奴が立てたスレ
>その金をもっと有効な兵器に回した方がいいしね
失せろ財務省

「戦車ジャベリンに潰されるし給油車はドローンに潰されるで使えないよね」
このシンプルな現実が論破出来ないから
「ジャベリンで敵に攻め込めば無敵だ！」と主張する架空の人物を作り出して論破して勝った気になってるのが老害ミリオタです

>ジャベリンあれば戦車要らないんでしょ？
>じゃあジャベリンで攻勢に出るしかないだろ？
バカ丸出し

>西側の最近の戦車みたいにアクティブ防護システムすすめるしかないのでは
>随伴歩兵が居たらひき肉に変わるかもしれんが
ミニファランクスみたいな感じ？

>>ウクライナで今そうなってるよ
>>市街地への準備砲爆撃で組織的抵抗できなくなって来てる
>ロシアが無差別砲撃している地域は親ロシア派の場所なんだが
それと戦車が有効活用されれてる情況に何の関係が？
露助はアホだと思うけど大分追い詰められてんな

ジャベリンに限らず対戦車ミサイル/ロケットって基本ワンウェイ兵器、つまり使い捨てなんだけどそれ理解してるんだろうか

戦闘艦と同じで小銃防ぐ程度の装甲さえあれば後はもう防護システムに投げるって感じになりそう

>>誰もジャベリンを攻勢に使えなんて言ってないのに・・・
>>わかってるのは戦車は攻勢の時にジャベリンに潰されて不要だよねって話なのに
>>もく架空の相手しか論破出来なくなってるじゃん老害ミリオタ
>ジャベリンあれば戦車要らないんでしょ？
>じゃあジャベリンで攻勢に出るしかないだろ？
戦車以外の兵器だってあるんだよおじいちゃん
ジャベリンだけ攻めるのに使うって縛りプレイなんでせにゃならんの？
アホなの？

>200億の戦闘機だって数千万のミサイル当たればお釈迦になるけど使えるだろ
装甲車破壊程度の半端な火力だから不要なわけで
都市区画ぶっぱできる砲兵科並の火力にしたら
移動砲台出来る戦車のメリットはまだありそう

>>数年育てた士官が数人まとめて消し飛ぶのも辛い
>ヘリのパイロットは一人5000万かかるから優先救助と聞くが
>戦車のパイロットはそういうの聞かないな育成コストどれぐらいなんだろう
戦車長はそこそこだろうけどそんな高く無いよ乗員の階級

>じゃあジャベリンで攻勢に出るしかないだろ？
ジャベリンは凄いと思うけどそういう極論で話されるのも困る気がするな
戦車の必要性が揺らいでるのはジャベリンだけじゃなくて行動範囲の自由度の低さとかそういうのも垣間見えてきたわけだし

戦車に修理兵を随伴させれば同時に5発ぐらい撃たれなければすぐ修理できるのに

>「戦車ジャベリンに潰されるし給油車はドローンに潰されるで使えないよね」
>このシンプルな現実が論破出来ないから
>「ジャベリンで敵に攻め込めば無敵だ！」と主張する架空の人物を作り出して論破して勝った気になってるのが老害ミリオタです
戦車が対戦車兵器で潰されるのも補給路が航空戦力に狙われるのも今に始まったことじゃないが

>オタクがよくやる極論みたいな現状でもあるね
起こっちまったらもうそれは机上の極論じゃないって訳だ

>もうメリケンとの兵器の差がありすぎてこんな事になったんじゃないの
露軍は組織行動が出来てないって繰り返し言われてるだろ

焼野原にするならミサイルや空爆でいい

>>ジャベリン一発でオシャカになっちゃう10億円の棺桶ってどう運用すればいいのか
>数年育てた士官が数人まとめて消し飛ぶのも辛い
なんか銃と弓兵みたいないな感じだ
人は簡単に補充が利かない

>ジャベリンに限らず対戦車ミサイル/ロケットって基本ワンウェイ兵器、つまり使い捨てなんだけどそれ理解してるんだろうか
単一目標の破壊にしか使えないしね

>T-90の紅い目玉は役に立たなかったね

上でT90見ないって言ってた者だけど
それが知りたかったんだ
トロフィーあっても駄目だったか

>戦車以外の兵器だってあるんだよおじいちゃん
具体的に言えよ
戦車に破壊されるための車両挙げたらバカ丸出しだけど

>まあ普通は制圧砲撃で色々黙らせてから侵攻するわな
>今回そういうのすっ飛ばしてやってるからこんな事になっているけど
そういうのをすっ飛ばして今回の結果だけ見て
ジャベリンがあれば戦車不要ってのは短絡的すぎるわ

>戦車以外の兵器だってあるんだよおじいちゃん
>ジャベリンだけ攻めるのに使うって縛りプレイなんでせにゃならんの？
>アホなの？
戦車がジャベリンで潰されるなら装甲車も全部ダメだけど何使うの？

>不要論押し付け合いではないんだけど対空ならスティンガーがあると思うんだけどそこらはどうなんだろう
スティンガーは4000万でジャベリンの10倍する
戦闘ヘリも戦車の10倍以上するからコスパ的には悪くないんだけど
対空兵器は誘導機能に全振りしてて戦車には効かなくて汎用性がないから常備するのは難しい

本当はねこんなにジャベリンとか無いんだよ
対抗手段がない時の戦車って鉄の城状態だから無理ゲー

>軽トラからジャベリン打てばいい仕事になるから戦術が変わるね
やっぱりトヨタの工場はロシアに標的にされたのか・・・

>ジャベリンに限らず対戦車ミサイル/ロケットって基本ワンウェイ兵器、つまり使い捨てなんだけどそれ理解してるんだろうか
わ
>戦車以外の兵器だってあるんだよおじいちゃん
>ジャベリンだけ攻めるのに使うって縛りプレイなんでせにゃならんの？
>アホなの？
結局思いつかないからレッテル張りで逃走とかはずかしい

こっちはこんな武器持っとるけどそれでもアンタは攻撃してくんの?とチラつかせる糞DQNのマウント合戦みたいな交渉にはまだ有用

>ジャベリンがあれば戦車不要ってのは短絡的すぎるわ
ジャベリンがあれば戦車不要なんて誰も言ってない

>「戦車ジャベリンに潰されるし給油車はドローンに潰されるで使えないよね」
>このシンプルな現実が論破出来ないから
>「ジャベリンで敵に攻め込めば無敵だ！」と主張する架空の人物を作り出して論破して勝った気になってるのが老害ミリオタです
それらが使用できない状況が幾らでも在るし、その状況を作る手段が幾らでも在るのあるのに…何言っての？
じゃんけんでグーはパーに勝てないから不要！って言ってるのと同レベルなの理解しようね？
今回の戦争では露助が勝手にチョキ封印してただけなのよ

>単一目標の破壊にしか使えないしね
戦車と装甲車とヘリと陣地に使えればいいんじゃないかね
というか米軍は陣地攻撃に使いすぎて怒られたしな

>>戦車以外の兵器だってあるんだよおじいちゃん
>>ジャベリンだけ攻めるのに使うって縛りプレイなんでせにゃならんの？
>>アホなの？
>戦車がジャベリンで潰されるなら装甲車も全部ダメだけど何使うの？
少なくとも同じく潰されるにしても
装甲車の方が安いしなぁ
どのみち戦車は不要という

まあ装甲増やすよりアクティブ防御に注力したほうが良さそうなのは感じるな
主砲の反動コントロールのためにどの道ウェイト必要だから削る必要もあまりないんだろうけど

昔ファミコンであったよな
歩兵が上に進みながら敵の歩兵や戦車を使ってクリアするゲーム

なんか画像をミサイルに教え込ませて撃つっていうけどよくあるフレアとかは効果ないのか？

>>200億の戦闘機だって数千万のミサイル当たればお釈迦になるけど使えるだろ
>装甲車破壊程度の半端な火力だから不要なわけで
>都市区画ぶっぱできる砲兵科並の火力にしたら
>移動砲台出来る戦車のメリットはまだありそう
あるよ盾を過信して安易に近づけないてだけで
有効射程は長いんだから固定目標にぶち込むなら余裕だし
他の足が速い奴に周囲の警戒頑張らせる必要があるかもな

>それと戦車が有効活用されれてる情況に何の関係が？
>露助はアホだと思うけど大分追い詰められてんな
俺はずっと戦車もその他どっちも必要でロシアの使い方がバカと言っている側だが？
かってに俺を戦車不要側と決めつけるな

費用対効果で高すぎる玩具になった

>戦車不要論

>ジャベリンがあれば戦車不要なんて誰も言ってない
いや言ってるやついるじゃん
語尾におじいちゃんとかつけてる奴

ドローン万能とは思わんけどせっかく制空権確保してるならドローン積極投入すべきだと思うロシア
もしかして攻撃に使えるドローン持ってないとかそういう感じなのか

>こっちはこんな武器持っとるけどそれでもアンタは攻撃してくんの?とチラつかせる糞DQNのマウント合戦みたいな交渉にはまだ有用
核チラつかせヨシッ！

>>「戦車ジャベリンに潰されるし給油車はドローンに潰されるで使えないよね」
>>このシンプルな現実が論破出来ないから
>>「ジャベリンで敵に攻め込めば無敵だ！」と主張する架空の人物を作り出して論破して勝った気になってるのが老害ミリオタです
>それらが使用できない状況が幾らでも在るし、その状況を作る手段が幾らでも在るのあるのに…何言っての？
>じゃんけんでグーはパーに勝てないから不要！って言ってるのと同レベルなの理解しようね？
>今回の戦争では露助が勝手にチョキ封印してただけなのよ
脳内の夢の中に生きてないで現実見なよ
現実じゃ戦車は現代だと使えなかったってシンプルな事実があるだけだよ

>少なくとも同じく潰されるにしても
>装甲車の方が安いしなぁ
>どのみち戦車は不要という
じゃあ尚更戦車は要るな
装甲車オンリーの脆弱な部隊には戦車を中核とした部隊をぶつけるのが一番だ

>いや言ってるやついるじゃん
>語尾におじいちゃんとかつけてる奴
ジャベリンと戦車が同じ使い方出来るなんて誰も言ってないだろ…

他国からしたらジャベリン提供するだけでロシアの戦車潰してくれるボーナスタイムなのかな
オーストラリアまで提供しだしたし

横に並んだ戦車隊が一斉に押し寄せてきたらジャベリンじゃ防ぎようもないな
コスト的な損害は戦車のほうが圧倒的に不利だろうけど

>>>戦車以外の兵器だってあるんだよおじいちゃん
>>>ジャベリンだけ攻めるのに使うって縛りプレイなんでせにゃならんの？
>>>アホなの？
>>戦車がジャベリンで潰されるなら装甲車も全部ダメだけど何使うの？
>少なくとも同じく潰されるにしても
>装甲車の方が安いしなぁ
>どのみち戦車は不要という
装甲車は戦車砲うてんし

>>ジャベリンがあれば戦車不要なんて誰も言ってない
>いや言ってるやついるじゃん
>語尾におじいちゃんとかつけてる奴
落ち着いておじいちゃん
泣かないで