戦車とかオワコンだから
60億もかかるのに1000万円の手持ちミサイルに負ける

これからの戦争ゲームや戦争映画はスレ画みたいなの持った兵士が主役になる

ファミコンウォーズの戦闘工兵かよ

ウクライナ落ちたらジャベリンの技術をロシアが得てパワーアップ

>戦争は変わった
なにも変わってないぞ
第4次中東戦争でイスラエルがAT-3に大損害を受けてる
防衛側の兵器として優秀なのは昔からだ

支援され放題なのは面白い

>ファミコンウォーズの戦闘工兵かよ
強いよね

ドローンや無人機でマップ把握しながら遠隔で指示出して兵を動かす
完全にゲームやん

>戦車とかオワコンだから
>60億もかかるのに1000万円の手持ちミサイルに負ける
まあ市街地制圧で強いのは変わってないけどコスパは最悪だわな

なんか最近出てきたものだと思ってる人が多そう

>>ファミコンウォーズの戦闘工兵かよ
>強いよね
しかし打たれ弱い

ロシア弱すぎ

>戦車とかオワコンだから
>60億もかかるのに1000万円の手持ちミサイルに負ける
どっちもそんなにしないだろ
誰に聞いた？

>ウクライナ落ちたらジャベリンの技術をロシアが得てパワーアップ
技術自体はあるんだよ
とにかく金が掛かるし防衛側じゃないと強みが出しにくいってだけ

三億円位の戦車を450万円位のミサイルで破壊できるとは聞いたな

>なんか最近出てきたものだと思ってる人が多そう
ジャベリンは20年前からある
あ、俺より先輩じゃん

>防衛側じゃないと強みが出しにくいってだけ
日本も戦車やめてジャベリンライセンス生産させてもらって大量に配備したら

>なんか最近出てきたものだと思ってる人が多そう
対戦車砲が進化したもので移動が容易かつ隠蔽も簡単
ただし機動性に乏しいという昔から変わらないもの
騒いでるのは今更すぎんだろ

21世紀のヨーロッパで全面戦争なんて想像もしなかった

>あ、俺より先輩じゃん
お若いのにこの時間から・・・土日仕事の方です？
俺も昔そうだったから分かるわ平日休みでもやる事が無いのよね

ジャベリンずらーっと並べて撃ち合うか

>>防衛側じゃないと強みが出しにくいってだけ
>日本も戦車やめてジャベリンライセンス生産させてもらって大量に配備したら
軽MATがあるのにいらん

>ジャベリンは20年前からある
>あ、俺より先輩じゃん
まあ制度がその頃と比べ物にならんくらい上がってるんやろな

20年も前からあるのに対抗策が装備できてないの？

パルチザンの火炎瓶で戦車が何台かオシャカになったと聞いた

SNSの影響で情報工作がし辛くなって先に手を出した方が世論で圧倒的に不利になるようになったな

>まあ市街地制圧で強いのは変わってないけどコスパは最悪だわな
侵略戦争のコスパって最悪なんですね…

>20年も前からあるのに対抗策が装備できてないの？
あるけどロシア軍が縛りプレイで自滅してる
都市に対する大規模砲撃や爆撃をしてない

進撃の雷槍だな
あっちは自分で飛んで行かないといけないけど

全然関係ないけどアフリカの黒人兵士が
ロケットランチャーでヘリを落とす映像がすげえと思った

>軽MATがあるのにいらん
これか
https://ja.wikipedia.org/wiki/01%E5%BC%8F%E8%BB%BD%E5%AF%BE%E6%88%A6%E8%BB%8A%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE [link]
ジャベリンとの価格差はどんなもんだろう

>侵略戦争のコスパって最悪なんですね…
戦争で得するのは武器商人だけだ

>戦争で得するのは武器商人だけだ
それも昔の話で平時にライン維持すらきつくてアメリカの軍需産業も右肩下がり

>軽MATがあるのにいらん
無駄に高い国産兵器より実績あるジャベリンよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>それも昔の話で平時にライン維持すらきつくてアメリカの軍需産業も右肩下がり
そりゃ売れてないからであって
戦争で得するのは武器商人ってのは変わらん
基本戦争は仕掛ける方も仕掛けられる方も損しか無い

>20年も前からあるのに対抗策が装備できてないの？
これでバッチリさ！　　って考えられてた

ロボット犬に荷物持たせられたら歩兵の機動性が上がる

>>まあ市街地制圧で強いのは変わってないけどコスパは最悪だわな
>侵略戦争のコスパって最悪なんですね…
F先生もこうおっしゃっている

空爆でこういう地上部隊を一掃してからが洗車の出番だろうに

>空爆でこういう地上部隊を一掃してからが洗車の出番だろうに
大戦略ならそうだな

スレ画はXCOM2で見た

>これでバッチリさ！　　って考えられてた
防げましたか…？

なにこのジャベリン四銃士を連れてきたよ

ドローンアタックの脅威は?

>>防衛側じゃないと強みが出しにくいってだけ
>日本も戦車やめてジャベリンライセンス生産させてもらって大量に配備したら
01式軽対戦車誘導弾があるのに別にジャベリンをライセンス生産する必要はない
としあきって本当にものを知らずに書き込む癖あるよね

>これでバッチリさ！　　って考えられてた
きっちり撃破されててダメだった

>ジャベリンとの価格差はどんなもんだろう
価格差は生産量の違いなんだからライセンス生産したら変わらなくなる

スレ画は発射まで30秒掛かるジャベリンより5秒で発射出来るNLAWってやべーやつだからな

>>>防衛側じゃないと強みが出しにくいってだけ
>>日本も戦車やめてジャベリンライセンス生産させてもらって大量に配備したら
>01式軽対戦車誘導弾があるのに別にジャベリンをライセンス生産する必要はない
>としあきって本当にものを知らずに書き込む癖あるよね
だってそれろくにロックオンしないし…

>No.942910365
威力のほどはわかんないけど、ジャベリンよりも早く発射できるってどこかで読んだ
サッと撃って即撤退！

四足歩行の犬見たいなロボットあったじゃん
あれに搭載しようぜ

SAABがこんなの作ってるの知らなかったわ

都市にいる工兵とかロケット無しで1ターンで倒すの無理だよ

>スレ画は発射まで30秒掛かるジャベリンより5秒で発射出来るNLAWってやべーやつだからな
でもジャベリンは射程2.5ｋｍあるぞ
NLAWは600ｍ

>>No.942910365
>威力のほどはわかんないけど、ジャベリンよりも早く発射できるってどこかで読んだ
>サッと撃って即撤退！
日本電気製非冷却型赤外線画像センサにより
冷却不要で次々打てる

現在進行形でロシア戦車をコテンパンにしてるジャベリン
何の実績もない日本の対戦車ミサイル
どちらがより優れているか分るな？

ジャベリンはもっと可愛いから間違えるなよ

スウェーデンは世界の兵器の最先端いってるからな

>四足歩行の犬見たいなロボットあったじゃん
>あれに搭載しようぜ
五月蠅くて使い物にならねぇって没喰らったよ

生身で戦車止めたらただみたいなもんやぞ

>現在進行形でロシア戦車をコテンパンにしてるジャベリン
>何の実績もない日本の対戦車ミサイル
>どちらがより優れているか分るな？
なんの比較にもなってない

>スレ画は発射まで30秒掛かるジャベリンより5秒で発射出来るNLAWってやべーやつだからな
NLAWはミサイルじゃないので

>現在進行形でロシア戦車をコテンパンにしてるジャベリン
>何の実績もない日本の対戦車ミサイル
>どちらがより優れているか分るな？
正解は日本か
とんちみたいだな

超音速ミサイルは？

>>軽MATがあるのにいらん
>無駄に高い国産兵器より実績あるジャベリンよ
自分で作れないと相手の都合であんたにはもう売らんとかごめん値上げするわとかのリスクもあるからね

>冷却不要で次々打てる
そのかわりロックオン性能が低い

日本は０１式をウクライナに送れよ
こんな良い実験場はもう二度と来ないかもしれんぞ

もうドローンは対ドローン兵器できたのでこれまで考えてたような無双はできない

何かを彷彿とさせるな思ったらこれだわ

>NLAWはミサイルじゃないので
え？

>現在進行形でロシア戦車をコテンパンにしてるジャベリン
>何の実績もない日本の対戦車ミサイル
>どちらがより優れているか分るな？
あの～、どうやって比較すればいいんです？

カタログスペックだけで戦争語る勢はしばらく静かになりそう

>ジャベリンはもっと可愛いから間違えるなよ
女子でも撃てる

>NLAWはミサイルじゃないので
誘導方式が特殊で長距離に向かないだけでちゃんとミサイルだぞ

>生身で戦車止めたらただみたいなもんやぞ
天安門事件で見たわ
止められるもんなんだなぁ

数は力だよ

>NLAWはミサイルじゃないので
ミサイルのお手本のようなミサイルです

>>NLAWはミサイルじゃないので
>え？
何が言いたいかよくわからんがNLAWは目標の上で自動起爆するだけで
目標まで誘導されるわけではないので

>そのかわりロックオン性能が低い
そんなデマどこで覚えてきた？
もしかして赤外線誘導だけってのを勘違いしてる？

>五月蠅くて使い物にならねぇって没喰らったよ
新しい奴はバッテリ－動力になったから随分と静かになったと聞いたが

>誘導方式が特殊で長距離に向かないだけでちゃんとミサイルだぞ
慣性誘導方式ってのがイマイチ良くわからんのじゃが
距離と相手の進行スピードをコンピューターが測定して
着弾未来位置にミサイルがすっ飛んでいくモノなんじゃろうか

>目標まで誘導されるわけではないので
移動目標三秒追尾すればちゃんと誘導するよ

>何が言いたいかよくわからんがNLAWは目標の上で自動起爆するだけで
>目標まで誘導されるわけではないので
ほう

>ジャベリンはもっと可愛いから間違えるなよ
土台のとこ発泡スチロール？

>>冷却不要で次々打てる
>そのかわりロックオン性能が低い
日本の兵器全般に言えることだけどさぁ、正式化したあと不具合やイマイチなところが出ても
そのまま使い続けようとするよなぁ
逐次改良すればいいのに

https://youtu.be/byR9EfOTeZg?t=201 [link]
対移動目標

>カタログスペックだけで戦争語る勢はしばらく静かになりそう
場所も含めての戦争なんだなって思った

NLAWはミサイルじゃよ
世界初の携行型対戦車ミサイルと言われてるヨ

戦車の弾薬を誘爆させて仕留める設計なのね
弾切れでも中の人は死ぬが

今のジャベリンやNLAW見て自衛隊や防衛省がどう思っているか知りたいわ

俺も有事に備えてジャベリン一個買っておくか

慣性誘導だと旧プレデターと同じヤツか
測距して車両の未来位置を予測してそこへ撃つ様に射手に指示する

>戦車の弾薬を誘爆させて仕留める設計なのね
>弾切れでも中の人は死ぬが
ヒットして高音ガスが車内に入った時点で…

>ほう
楽に死ねて良さそうだなぁ

>距離と相手の進行スピードをコンピューターが測定して
>着弾未来位置にミサイルがすっ飛んでいくモノなんじゃろうか
そうだね

戦車の数ジャベリン兵配備して終わり

元々ミサイルは有効な兵器だよ
問題は高価なことと使用する歩兵側の損害がバカにならない
っていうのを除けば

>ジャベリンは20年前からある
>あ、俺より先輩じゃん
ちょっと前のウクライナスレで見たとしあきやな
学校は休みなのかな

>NLAWはミサイルじゃよ
>世界初の携行型対戦車ミサイルと言われてるヨ
ジャベリンのこと完全無視で笑える

毎回思うが無知なのになぜ軍ネタには
>NLAWはミサイルじゃないので
>目標まで誘導されるわけではないので
こういうのが湧くの？

>日本の兵器全般に言えることだけどさぁ、正式化したあと不具合やイマイチなところが出ても
>そのまま使い続けようとするよなぁ
>逐次改良すればいいのに
実際そのままの事もあるだろうけど日本に限らず初期の不良の話だけ独り歩きして改善されてても外には漏れ伝わらないって良く有る

スレ画は唯のロケットランチャーと何が違うの？

>問題は高価なこと
NLAWは高価なシーカー不要で一発300万円程度とミサイルにしては安いのも利点

ロケットとミサイルって何が違うの？

演習だと思って言ったらこんなの食らう露兵哀れ

>実際そのままの事もあるだろうけど日本に限らず初期の不良の話だけ独り歩きして改善されてても外には漏れ伝わらないって良く有る
漏れ出ないほうがいいんだろうな

>ロケットとミサイルって何が違うの？
誘導か無誘導か

一発2000円なり

次世代ジャベリンは射程４kmに伸びると言われてるゾ
歩兵一人一人が対戦車攻撃ヘリに化ける
戦車は死ぬ

>ロケットとミサイルって何が違うの？
お国によってかわる

自衛隊は対戦車兵器にはかなり力入れてるよ

よく知らんけど発射されたあと自力で飛ぶ力があるのがミサイル？

>スレ画は唯のロケットランチャーと何が違うの？
>ロケットとミサイルって何が違うの？
誘導装置がついてる物をミサイルと呼んでる

>演習だと思って言ったらこんなの食らう露兵哀れ
さすがに演習だとは思って無いだろ
ウクライナに進軍してるんだし
良い訳っでしょ

>こういうのが湧くの？
いかにも軍オタらしい振る舞いやろ？

>一発2000円なり
思ってたより安いな…

>今のジャベリンやNLAW見て自衛隊や防衛省がどう思っているか知りたいわ
似た様なのが有るから安心だな

実在するのか
対戦車兵

>No.942914454
ミサイルの推進機関がロケット
ジェットエンジンの場合もあるしいろいろ
別にミサイルっていい切らなくても爆薬と誘導装置を備えたロケットでもいいのよ

>>これでバッチリさ！　　って考えられてた
>きっちり撃破されててダメだった
びっくり箱してこそのソ連戦車だよなぁ
戦場の風物詩だよ

結局歩兵にミサイル持たせてる時点で
満足に戦車を用意できていないって話だよねこれ

>ジャベリンのこと完全無視で笑える
ジャベリンとか01式は撃つ時以外は発射筒と照準装置分離して複数人で運ぶから携帯可能とは言えないって解釈かな

>よく知らんけど発射されたあと自力で飛ぶ力があるのがミサイル？
H2ロケットは自力じゃろ？
構造上の定義にロケットとミサイルに明確な違いはないが
ミサイルは確実に軍事目的

>>一発2000円なり
>思ってたより安いな…
でも耐えられて反撃食らったらもとも子もないし
黙視で射程内に入れて狙わないと行けないと考えるとちょっと

>結局歩兵にミサイル持たせてる時点で
>満足に戦車を用意できていないって話だよねこれ
別に戦車に戦車で対抗する必要なくね？

>満足に戦車を用意できていないって話だよねこれ
市街戦だぞ

戦車の1mぐらい上で爆発するんだね
中の人に一番ダメージ行くのが頭上とかなんだろうか
https://www.youtube.com/watch?v=Jdw6VleM5zU [link]

>結局歩兵にミサイル持たせてる時点で
>満足に戦車を用意できていないって話だよねこれ
待ち伏せるなら携帯ミサイルの方が有効なので

>似た様なのが有るから安心だな
日本のは数がな...

ジャベリンはCoDのMW2で知ったけどこんなん知ってる方が恥ずかしいだろ…

コレは戦車不要論が出るのも分かるわ
どうせ一撃で死ぬなら軽装甲の機動性を活かした一撃離脱戦法になるのは当然と言える

>戦車の1mぐらい上で爆発するんだね
>中の人に一番ダメージ行くのが頭上とかなんだろうか
> https://www.youtube.com/watch?v=Jdw6VleM5zU [link]
一番装甲が薄いのが真上

>一発約2000000円なり

https://rikuzi-chousadan.com/soubihin/yuudoudan/type01taisensya.html [link]
誘導弾別で17.5キロってことは弾入れたら30キロ近くになるのかな01式

ヤダヤダジャベリンよりジェガンがいい

>戦車の1mぐらい上で爆発するんだね
>中の人に一番ダメージ行くのが頭上とかなんだろうか
> https://www.youtube.com/watch?v=Jdw6VleM5zU [link]
単にそこが一番薄い
3cmくらいしかない

神風ドローンが安価になると大型兵器は終わりそう

でも5発ぐらい当てないと戦車沈まないのがな
俺はBF2042をやっていたから詳しいんだ

ドローンに搭載とかじゃなく歩兵装備なんか
人間がコスト安いのか

>>戦車の1mぐらい上で爆発するんだね
>>中の人に一番ダメージ行くのが頭上とかなんだろうか
>> https://www.youtube.com/watch?v=Jdw6VleM5zU [link]
>一番装甲が薄いのが真上
頭上の装甲厚くする対策とかされそう

>>似た様なのが有るから安心だな
>日本のは数がな...
日本は陸軍国じゃない割に対戦車装備はある方じゃないかなあ
なにより日本自体が対戦車障害みたいなもんだし

ジャベリンの優秀さと同時に限界も見えたな
待ち伏せじゃ無いとまともに効果を発揮できない

やっぱりボトムズとかマシーネンの様なパワードスーツの時代が来るのかな

>でも5発ぐらい当てないと戦車沈まないのがな
>俺はBF2042をやっていたから詳しいんだ
warthunderはライフ性じゃないからええぞ
トップアタックミサイルがウザ過ぎて憤死するから

>>一番装甲が薄いのが真上
>頭上の装甲厚くする対策とかされそう
それすると出られなくなるやん

>コレは戦車不要論が出るのも分かるわ
>どうせ一撃で死ぬなら軽装甲の機動性を活かした一撃離脱戦法になるのは当然と言える
各国目を光らせて情報収集してるだろうなあ

日本式は旗で合図

>>スレ画は唯のロケットランチャーと何が違うの？
>>ロケットとミサイルって何が違うの？
>誘導装置がついてる物をミサイルと呼んでる
NLAWは弾自体は誘導されないのでロケット

自走式ジャベリンとかないの

>ジャベリンの優秀さと同時に限界も見えたな
>待ち伏せじゃ無いとまともに効果を発揮できない
最初から待ち伏せ前提でしょ

>ドローンに搭載とかじゃなく歩兵装備なんか
>人間がコスト安いのか
20キロの重さと照準考えるとね
でも今後はドローンに搭載路線だろ

>やっぱりボトムズとかマシーネンの様なパワードスーツの時代が来るのかな
ボトムズほど大きくはないだろうけど人体保護のための歩兵より大きくて戦闘車両より小さい戦闘単位は出てくるのはもうおかしくないしテクノロジーはついてきはじめてる
でもそういうのが必要ない時代が来ると良いねこの戦争が終わったら

>次世代ジャベリンは射程４kmに伸びると言われてるゾ
平地にいる人間全員非正規軍扱いで殺す理由になりそう…

>びっくり箱してこそのソ連戦車だよなぁ
>戦場の風物詩だよ
中の人死んでんねんで

>ドローンに搭載とかじゃなく歩兵装備なんか
>人間がコスト安いのか
ドローンは基本的に攻撃側で活きる
ジャベリン褒める文脈は防衛側なのでそもそも立ち位置が真逆

>自走式ジャベリンとかないの
日本なら中多があるな

>コレは戦車不要論が出るのも分かるわ
>どうせ一撃で死ぬなら軽装甲の機動性を活かした一撃離脱戦法になるのは当然と言える
戦艦（広義）なんかは完全にその流れだよね

>頭上の装甲厚くする対策とかされそう
重装甲化の行きつく先はコレ
ミサイルを恐れるあまり機動性を失っては本末転倒

>機動性を活かした一撃離脱戦法
ﾖｼｯ

MT-LBとかいう１９５０年生まれの骨董品まだ使ってんのかよロシア軍

正規軍同士の戦車戦はまだ動画として表に出てきてないから結論を下すのは早計である

>>>一番装甲が薄いのが真上
>>頭上の装甲厚くする対策とかされそう
>それすると出られなくなるやん
パタパタ開閉する仕組みじゃなくて引き抜き式にしたり色々工夫できそう

>>似た様なのが有るから安心だな
>日本のは数がな...
それ以前に日本でこの手の歩兵が運用する対戦車兵器が活躍するとしたら
敵に上陸許して橋頭堡確保された挙句
市街地などに侵攻された場合なんだから
そこまで戦況が悪化しないような軍備を整備する方が優先

空挺戦車とか悲惨よね今回

>ﾖｼｯ
オイオイオイ
死んだわ

>>機動性を活かした一撃離脱戦法
>ﾖｼｯ
おい！

>20年も前からあるのに対抗策が装備できてないの？
イスラエルやロシアの最新型なら
今開発中の米軍戦車もたぶん

これから戦車も不整地走破性と積載量生かして
自分で偵察ドローン飛ばしてミサイラー探して先行して対人ミサイル撃つ時代来ると思う

>>機動性を活かした一撃離脱戦法
>ﾖｼｯ
どうして後方確認せずにﾖｼｯって言ったんですか？

>ﾖｼｯ
後方の確認
ヨシ！
ってやれ

戦車って思ってた以上に鉄の棺桶なんだなあ

トルコのレオパルド2A5もシリアのゲリラのATGMにガンガンやられたがそれでも作戦目標は達成した訳でな

>そこまで戦況が悪化しないような軍備を整備する方が優先
だから陸自は戦車と特科減らしてる

>MT-LBとかいう１９５０年生まれの骨董品まだ使ってんのかよロシア軍
今回のロシア軍はまーじでやばい
わりと冗談抜きで現場のロシア兵が本当にかわいそうに思えるくらいにすべてがグダグダ

>どうして後方確認せずにﾖｼｯって言ったんですか？
射線に入る方が悪いよNOOBかよ

>>ﾖｼｯ
>後方の確認
>ヨシ！
>ってやれ
さっき後ろには誰も居なかったからヨシ！

>頭上の装甲厚くする対策とかされそう
側背面の重装甲化さえ難しいのに上まで厚くしたら移動不可能な重量になっちまう

>戦車って思ってた以上に鉄の棺桶なんだなあ
まさにボトムズ

経済やSNSでガンガンやりあってるのが21世紀の新しい戦争感ある

>MT-LBとかいう１９５０年生まれの骨董品まだ使ってんのかよロシア軍
米軍が今でもM-113を手放せないのと同じ

衝撃力が必須の第一梯隊を弾除けにするなんて聞いたことないんだけどほんとなの？

>>自走式ジャベリンとかないの
>日本なら中多があるな
あのレベルだと比較になるの地上発射のヘルファイアとかになるんじゃ

>戦車って思ってた以上に鉄の棺桶なんだなあ
2000万の対戦車ミサイルで５億の戦車と３人の乗員消せるから
コスパは物凄く良い

だから戦車道をやっておけと…

>だから戦車道をやっておけと…
乙女の嗜み…

>だから戦車道をやっておけと…
対戦車砲と対戦車地雷のキルゾーンないから現実に比べてかなりヌルゲーじゃん

>>戦車って思ってた以上に鉄の棺桶なんだなあ
>2000万の対戦車ミサイルで５億の戦車と３人の乗員消せるから
>コスパは物凄く良い
400万とか500万って話だったのにどんどん上がってるな

ジャベリンバカにしてた軍人としあきを貼ってやれ
あいつは何度でも晒していいやつだ

チェチェン紛争の頃は反ロシア側RPG-7ぐらいしかなかったのに
今のウクライナ軍はめちゃ恵まれてるね

>>頭上の装甲厚くする対策とかされそう
>側背面の重装甲化さえ難しいのに上まで厚くしたら移動不可能な重量になっちまう
戦車の装備でどうにかするのはあまり現実的ではないので随伴歩兵の出番

アメリカは２０年前からドローンに対地ミサイル搭載して地上を蹂躙してるんだぜ？
アメリカ未来にイキスギだろ

コサック兵は戦車より強いからな

>慣性誘導方式ってのがイマイチ良くわからんのじゃが
>距離と相手の進行スピードをコンピューターが測定して
>着弾未来位置にミサイルがすっ飛んでいくモノなんじゃろうか
wikiを読んだ感じだと
・射手が3秒ロックオンするとコンピューターが見越し角を計算する
・引き金を引くと、ミサイルが"自律で"そこへ飛んでいく
・飛んでるミサイルは敵をロックオンして"いない"けど、センサーで敵を探知していて起爆する

こんな感じみたいね
命中率は出てこないんで分からないけど、値段が安いのは魅力だと思う
敵に600mまで近づかなきゃいけないのは、プレッシャーになる気がする

>ジャベリンバカにしてた軍人としあきを貼ってやれ
>あいつは何度でも晒していいやつだ
何それ見たい

>だから陸自は戦車と特科減らしてる
だからといって戦車不要ってのは極論過ぎるけどね

>ファミコンウォーズの戦闘工兵かよ
コスト的にマジにこれ

ウクライナ兵がNLAW使う動画みたけどマジで至近距離で戦車の側面を打ち抜いててこれパンツァーファウスト3とかでも十分役立つなと思った

>アメリカは２０年前からドローンに対地ミサイル搭載して地上を蹂躙してるんだぜ？
>アメリカ未来にイキスギだろ
ウクライナもトルコ製のを使って戦果をあげてるよ

一瞬で死ぬだろうね

>>戦車って思ってた以上に鉄の棺桶なんだなあ
>2000万の対戦車ミサイルで５億の戦車と３人の乗員消せるから
>コスパは物凄く良い
桁が凄い

>戦車の装備でどうにかするのはあまり現実的ではないので随伴歩兵の出番
随伴歩兵のライフルの射程はせいぜい200～300m
ミサイルはそのはるか遠方から飛んでくる

>チェチェン紛争の頃は反ロシア側RPG-7ぐらいしかなかったのに
>今のウクライナ軍はめちゃ恵まれてるね
ロシアはそこで頭が止まってて今回もいけると思ってたのかな
一体何年前だと

>命中率は出てこないんで分からないけど、値段が安いのは魅力だと思う
94％

>衝撃力が必須の第一梯隊を弾除けにするなんて聞いたことないんだけどほんとなの？
第一梯団が突破口を開けて(この時点で第一梯団は突進力を失う)第二梯団を流し込むのは
ソ連時代からの伝統的な戦法だと思うが

まあ生身でミサイル撃つ役にはなりたくねえな
追い詰められたウクライナ軍だからやれる芸当

ロシアは産油国だけど精製技術の方はどうなんだ？

>一瞬で死ぬだろうね
無力だったケージ装甲が実に哀れだ

>94％
あまり信用できない数値だな…100%は欲しい

>1646026441071.mp4
へー今は弾をぶち込む必要すらないのか

RPG-7とジャベリンって同じような武器に見えて違うのか

西側兵器凄いね
ロシア軍兵器更新遅すぎ

スクラップになると誰が処分するの？
往来の邪魔じゃん

>>一瞬で死ぬだろうね
>無力だったケージ装甲が実に哀れだ
無慈悲な一撃

サイカノのドラゴン持ってこいとかいうセリフ思い出してしまった
暗い話だからあんまり好きじゃないのに

>94％
とし、それはジャベリンの命中率よ

>何それ見たい
同じ画像が有るから上げられないんだすまねえ
ウクライナスレで見てやってくれ

>待ち伏せじゃ無いとまともに効果を発揮できない
待ち伏せに重要なのが偵察能力で
米軍の偵察能力がケタ違いでヤベエ

>>衝撃力が必須の第一梯隊を弾除けにするなんて聞いたことないんだけどほんとなの？
>第一梯団が突破口を開けて(この時点で第一梯団は突進力を失う)第二梯団を流し込むのは
>ソ連時代からの伝統的な戦法だと思うが
そうなんだけどなんかTwitterでATM避けにあえて旧式装備の部隊を第一梯団に投入してるって話を見て本当かよって思っただけ
突破口開けなかったら意味ないじゃん

ジャベリンみたいな比較的新しいATMが強力なのは間違いないけど今のウクライナは結構な特殊な状況だからな
ロシアの機甲部隊を恐れてた勢にして見れば血を払わずに露の戦力ガンガン削れるボーナスタイム

逆に考えるとこれからの時代はチハタンで十分ってこと？

撃ちっぱなし対戦車ミサイルが大量配備されてる地域に戦車突っ込ませるとか絶対やりたくないわ
ロシアに限らずどんな先進国の戦車だろうと一瞬で溶けるわ

>>>戦車って思ってた以上に鉄の棺桶なんだなあ
>>2000万の対戦車ミサイルで５億の戦車と３人の乗員消せるから
>>コスパは物凄く良い
>桁が凄い
ロシアと共食いさせとけば
あとのEU防衛が楽なんで
大盤振る舞いどころか安上がり
実態はいつもの代理戦争だよ

空爆で更地にしてから戦車で突っ込むのがお約束？

>>一瞬で死ぬだろうね
>無力だったケージ装甲が実に哀れだ
鳥籠はスタンドオフ狂わせ以外意味ないってのをイラクでアメリカ軍が証明したのになぁ
主装甲厚くしないと意味がない

戦車不要論とか100年前からあるしこのスレの議論も蒸し返しだなぁ

>1646024643844.jpg
良いやつそう

>ロシアの機甲部隊を恐れてた勢にして見れば血を払わずに露の戦力ガンガン削れるボーナスタイム
対露の戦車用にジャベリン備蓄してた周辺国からすりゃ今ウクライナに渡して削ってくれるのを期待するよな

欧米首脳陣は弱腰と言われていたが人以外は全部出すとはね

>逆に考えるとこれからの時代はチハタンで十分ってこと？
そんなレオパルト1じゃあるまいし…

>待ち伏せじゃ無いとまともに効果を発揮できない
TV中継で放送するのは不味い内容だと思ったが
ウクライナ人ほぼ全員がスマホに入れてるアプリで
ロシア兵見付けたて報告するアプリでマップ管理してるんだとさ
リアルタイム更新するマップで
何処にロシア兵居るか分かる優れ物
そういうので攻撃してるんじゃね？

こんな感じで突き抜けるんで鳥籠はちょっと

装甲いらねえ！これからは機動力の時代だ！ってやって作った戦車は悉く失敗した

>空爆で更地にしてから戦車で突っ込むのがお約束？
殲滅ならそれでもいいんだけど
市街地更地にしたら占領する意味が…

>同じ画像が有るから上げられないんだすまねえ
>ウクライナスレで見てやってくれ
見つけた
これは恥ずかしい

>TV中継で放送するのは不味い内容だと思ったが
>ウクライナ人ほぼ全員がスマホに入れてるアプリで
>ロシア兵見付けたて報告するアプリでマップ管理してるんだとさ
>リアルタイム更新するマップで
>何処にロシア兵居るか分かる優れ物
>そういうので攻撃してるんじゃね？
米が味方じゃないと全く使えない奴だなそれ…
逆に米が敵だと位置特定されちゃう奴

ウクライナ「思ったよりも低空飛行しませんでしたね」
チェコ「わかりました、ver1.3で修正してお持ちします」
みたいな感じで微調整していくのだろうか

ロシア国内で大規模デモだって
つかこれウクライナ相手する余裕もなくなってきてるじゃん

イラク軍防衛隊が高性能な対戦車ミサイル装備してたら
米軍機甲部隊もボコボコのボコにされてただろうしな

>ソ連時代からの伝統的な戦法だと思うが
伝統とか言っときながらOMGも砲兵主義も知らんのかよ...

>無力だったケージ装甲が実に哀れだ
RPG対策だからね
ミサイルには無意味

>欧米首脳陣は弱腰と言われていたが人以外は全部出すとはね
ウクライナが速攻で降伏してたら振り上げた拳の降ろしどころが無くなってたけど
抗戦するなら支援してロシアをゴリゴリ削ってくれたほうが嬉しいからね

以前イスラエルが露製ATMで大きな被害受けた時に文句言ったら
露側にヘリとかと連携しないんが悪いんじゃバカみたく言われたみたいなネタなかったっけ

>そんなレオパルト1じゃあるまいし…
そもそも第二世代MBTがATGM避けるために機動力重視って誰が言い出したか分からんのよね
T-62～T-72やM60とかは普通に厚いし

>逆に考えるとこれからの時代はチハタンで十分ってこと？
チハたんよりはランドクルーザーの方がまだ逃げやすそう
どっちにしろ同軸機銃も防げ無さそうだし

民間人に武装させたら核落とされても文句言えねえぞとは思うけど
そこは民族的に同じだから核攻撃まではしねえだろって読みなのかな

https://twitter.com/tenlaughter/status/1498035011706048521?s=21 [link]
真偽不明ながらトラクターで戦車取っちゃってるとか

兵器を試せて自国の人的被害は出ず敵国の戦力は削れてしかも国際社会から褒められる
メリットしかない様に思える

>>命中率は出てこないんで分からないけど、値段が安いのは魅力だと思う
>94％
それはジャベリンだね
命中率が高くて、射程が長くて、確実に破壊するパンチ力がある
でも、お値段が高い(1000万円～2000万円/発 くらい)

>>空爆で更地にしてから戦車で突っ込むのがお約束？
>殲滅ならそれでもいいんだけど
>市街地更地にしたら占領する意味が…
こんな事言うからセルフ縛りプレイ中なんよロシア軍
更地に出来ないから無理ゲー

オールタンクドクトリンも誤解されて伝わってそうではある

ウォードレス早よ！

>そもそも第二世代MBTがATGM避けるために機動力重視って誰が言い出したか分からんのよね
まぁ完全手動だった初期型サガーあたりには効果ありそうだが…

>更地に出来ないから無理ゲー
ロシア兵は民間人攻撃できない
民間人はロシア兵攻撃できる
こんなん勝てるわけねえじゃん何故こんな大義名分で攻め込んだ

>でも、お値段が高い(1000万円～2000万円/発 くらい)
最新のでも400万円ちょっとじゃなかったっけ
今そんなに高いの？

戦車より歩兵の方が安全な気がしてきた
流石にないか

ジャベリンを大量に生産するだけで勝てるとかちょろいな

EUからしたらいまウクライナに1万円分武器送ると10万円分ロシアの軍備が減るボーナスステージ
しかも人的被害はウクライナ持ち

>ジャベリンを大量に生産するだけで勝てるとかちょろいな
仮にウクライナの奮戦がジャベリンのおかげとしてもジャベリンが尽きたらヤバいぜ

>戦車より歩兵の方が安全な気がしてきた
>流石にないか
それこそ状況によるんじゃね

>それはジャベリンだね
>命中率が高くて、射程が長くて、確実に破壊するパンチ力がある
>でも、お値段が高い(1000万円～2000万円/発 くらい)
誘導装置は使いまわしできるので何発も打つならもう少しお安いかと

> https://twitter.com/tenlaughter/status/1498035011706048521?s=21 [link]
>真偽不明ながらトラクターで戦車取っちゃってるとか
戦車じゃなくてMT-LB 汎用装甲輸送車ね
1950年生まれのベストセラー

>でも、お値段が高い(1000万円～2000万円/発 くらい)
ミサイルランチャー搭載車両作ったらその10倍20倍でも済まないからお得

>民間人に武装させたら核落とされても文句言えねえぞとは思うけど
>そこは民族的に同じだから核攻撃まではしねえだろって読みなのかな
そんなんで核使う理由になるわけ無いだろ

ロシア側の戦車がボッコボコにされてる画像がわんさか上がってるのを見ると
マジでウクライナの防衛がうまくいってるのが誤報でもなさそうだな

>ジャベリンを大量に生産するだけで勝てるとかちょろいな
目標をセンターに入れてスイッチするだけだからな
小学生でも戦車を撃破できる

ボコボコにされるMT-LBくん達を見て愕然とするミリオタたち…

NATOは部隊は派遣しないけどEUは戦うために4.5億ユーロやるよ！って言ってるし
ドイツ個人でも最初期の「ヘルメットやるよ（笑）」から随分レベルアップしたものよ…

>ロシア側の戦車がボッコボコにされてる画像がわんさか上がってるのを見ると
>マジでウクライナの防衛がうまくいってるのが誤報でもなさそうだな
未だに制圧出来てない時点でわかろうというもの

>>ジャベリンを大量に生産するだけで勝てるとかちょろいな
>目標をセンターに入れてスイッチするだけだからな
>小学生でも戦車を撃破できる
22kg以上あるのに力のある小学生だな

ジャベリンは1000万円
照準機は外して使い回す
ミサイル（筒部分）は400万円

NLAWは￡20,000

>>戦車より歩兵の方が安全な気がしてきた
>>流石にないか
>それこそ状況によるんじゃね
時に相手のヘイトを誘引するのも戦車の役目の一つだしね

22キロって小学生の体重くらいか

>>戦車より歩兵の方が安全な気がしてきた
>>流石にないか
>それこそ状況によるんじゃね
歩兵は隠れられるが戦車は隠れられないからな
対戦車兵器に狙われると弱い

おんぶすれば行けるでしょ

>逆に考えるとこれからの時代はチハタンで十分ってこと？
自衛隊はそう思って機動戦闘車をたくさん揃えた

>NLAWは￡20,000
300万ぐらいなのか
RPG7ほど単純じゃないからそれぐらいはするか

こんなクソ寒い所じゃ余計士気下がるわな
オマケに補給も滞るとか

でも戦車のおかげでキエフ近くまで侵攻出来てるのも事実だからな

>ロシア側の戦車がボッコボコにされてる画像がわんさか上がってるのを見ると
>マジでウクライナの防衛がうまくいってるのが誤報でもなさそうだな
取り囲んで罵声浴びせて泣かせる非人道的な事起きてる

射程4キロとかだっけ
正面切って戦うことないなら歩兵で十分だね

いいぞジャベリン！ロシアなんかやってまえ！

開戦前にトレーニングしててよかったねNLAW

ロシア兵が気の毒だな…

>取り囲んで罵声浴びせて泣かせる非人道的な事起きてる
なまじ言葉が通じるばっかりに…
それで命拾いしてる面もあるだろうけど

まさか戦艦に続いて戦車がオワコンの時代になるとは
装甲による防御力に頼れない時代か

>自衛隊はそう思って機動戦闘車をたくさん揃えた
海に囲まれて国内中インフラ整ってる日本じゃ無限軌道の重い戦車なんていらんわな
国威発揚的意味合いはあるのかもしれんが

>取り囲んで罵声浴びせて泣かせる非人道的な事起きてる
言葉と文化が近い相手に大義なく攻め込むってツライな

>まさか戦艦に続いて戦車がオワコンの時代になるとは
いやまあ運用の問題

NLAWはサーブ
ジャベリンはロッキード・マーティンかレイセオン

航空優勢と圧倒的な投射量の砲撃でボッコボコにしてから戦車を進める基本やってないからこの有様であってジャベリンで潰せるから戦車いらんと言うのはバカの言う事なので…

>おんぶすれば行けるでしょ
やってみればぁ？

>射程4キロとかだっけ
>正面切って戦うことないなら歩兵で十分だね
ジャベリンで最大2000m
NLAWは最大800mみたい

機動力重視の10式がまさかの大正解

>こんなクソ寒い所じゃ余計士気下がるわな
>オマケに補給も滞るとか
演習だと聞かされて進軍してきた兵士もいたんだとさ
まさにダチョウ倶楽部

>NLAWはサーブ
車の方は潰れたのに…

制圧戦じゃないからな
そりゃロシア不利だよ

>ロシア兵が気の毒だな…
本国帰ってからが正念場よね

>No.942923089
ではまず僕を小学生に戻して下さい。

親ロシア派も「ウクライナに攻め込むんなら話は別」
つってロシア軍撃ってるしお前ら何なんだよマジで

失敗例は残らないだけでリアクティブアーマーやAPSが機能した例もありそうだが

>>>ファミコンウォーズの戦闘工兵かよ
>>強いよね
>しかし打たれ弱い
全滅と引き換えに上級戦車1輛剥がすお仕事…

>こんなクソ寒い所じゃ余計士気下がるわな
>オマケに補給も滞るとか
その頃スペツナズはコンビニで万引きしていた

>自衛隊はそう思って機動戦闘車をたくさん揃えた
そう思ってるなら10や90残してないと思うよ

西側武器の試験場だな

航空優勢取れてないのに歩兵も付けずに戦車だけで運用するのがそもそも無茶があるからな…

俺達も諦めなければ世界がジャベリンくれるぞ
何かホッとしたんだよね

歩兵に負けてるぞプーチン知能が低いんじゃあないのか？

>そんなんで核使う理由になるわけ無いだろ
日本は民間人武装とか関係なく落とされたしな

>航空優勢と圧倒的な投射量の砲撃でボッコボコにしてから戦車を進める基本やってないからこの有様であってジャベリンで潰せるから戦車いらんと言うのはバカの言う事なので…
ロシアにそれができないならアメリカ以外にはそんなことできないよ
日本はアメリカと戦争しないので戦車はオワコン

戦車は小銃相手には無敵だろうから
相手を小銃以外なくしてついでに建造物とか遮蔽物ない場所なら
戦車の良さを活かせるのか

>>NLAWはサーブ
>車の方は潰れたのに…
元々軍事企業だから

>おんぶすれば行けるでしょ
逝ける逝ける
おんぶで前進するべきだよね

>俺達も諦めなければ世界がジャベリンくれるぞ
>何かホッとしたんだよね
海抑えられてると入るルートがないぞ

戦車がなかったら反転攻勢するときどうするんじゃ！
戦車は現代戦で必須よ

>>No.942923089
>ではまず僕を小学生に戻して下さい。

失敗例は残らないだけでリアクティブアーマーやAPSが機能した例もありそうだが
ERAは中東で絶賛証明中でしょ

>俺達も諦めなければ世界がジャベリンくれるぞ
>何かホッとしたんだよね
ジャベリン畑が無いからどうだろう

>>ロシア兵が気の毒だな…
>本国帰ってからが正念場よね
映画のランボーみたいになっちゃうのか

>取り囲んで罵声浴びせて泣かせる非人道的な事起きてる
それ撮影して全世界に発信してるんだよなあ

リアルの戦争じゃなくてFPSゲームとかで決着つけてよ

>日本はアメリカと戦争しないので戦車はオワコン
じゃあ戦車無しで占領したりするの？

>そんなんで侵攻する理由になるわけ無いだろ

>失敗例は残らないだけでリアクティブアーマーやAPSが機能した例もありそうだが
>ERAは中東で絶賛証明中でしょ
というかそもそもロシア側の運用の問題
教本と真逆のことやってるでしょ

>ロシアにそれができないならアメリカ以外にはそんなことできないよ
ロシアが出来ないのは体面の問題であって運用上別に不可能じゃないのよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>親ロシア派も「ウクライナに攻め込むんなら話は別」
>つってロシア軍撃ってるしお前ら何なんだよマジで
あくまでもウクライナとしてロシアと共存共栄したいんでしょう
国自体を潰しに来るなら話は違うと

◯◯あれば戦車は不要！！って散々繰り返してきた戯れ言じゃん

チンポが勝つの？

クレムリンは西側の兵器の威力に愕然としてるんじゃないか
この戦争がどんな形で終結しようとロシア軍の再編は避けられないな

戦車は鉄の棺桶

ロシアの苦戦は自らの政治的縛りで取れる戦術が限られてる性なのが大きいでしょ
ベトナムの米軍と同じことじゃないかな

ウクライナ軍は国産のサウジアラビア輸出用スキフ対戦車ミサイルも戦闘に投入してる
だから言語がアラビア語

皆が想像してる以上にロシア経済がヤバいので
マジでプーチン暗殺されてもおかしくないレベル
ロシア国民マジで被害者

砲爆撃で全部更地にしながら進んだらいいじゃん

ジャベリンは1990年代の比較的古い兵器
トップアッタクモードも頭から突っ込むHEAT
重くて高いが古いからでもある
NLAWは英国の新しめの似たようなミサイル
新しいだけ軽くて安い、射程はやや短いようだが
説明アニメを見るに戦車の真上を真っ直ぐ通過して
すれ違いざまに自己鍛造弾を発射するっぽい

>戦車がなかったら反転攻勢するときどうするんじゃ！
>戦車は現代戦で必須よ
その人たち運用とかそんなこと全然考えてないよ

空爆しないんだから有情

キエフ落ちたらおしまいでしょうに

>戦車とかオワコンだから
>60億もかかるのに1000万円の手持ちミサイルに負ける
あの～、1000万円以下の標的にジャブジャブ使われても困るんですけど...

>ウクライナ軍は国産のサウジアラビア輸出用スキフ対戦車ミサイルも戦闘に投入してる
>だから言語がアラビア語
言語設定変更できないの？

中東と似たようなダダッ広い平原っぽいのにな

日本の戦車は相手に対戦車装備を強要させられるとか言ってたけどこんなんで軽くやられるんじゃ何の負荷にもならんな
戦車買う金で船増やした方がいいわ

>>>ファミコンウォーズの戦闘工兵かよ
>>強いよね
>しかし打たれ弱い
だから都市に籠るね・・・

長引くほど人がわんさか死ぬ

>>戦車とかオワコンだから
>>60億もかかるのに1000万円の手持ちミサイルに負ける
>あの～、1000万円以下の標的にジャブジャブ使われても困るんですけど...
1000万以下の標的って何があるの？

>西側武器の試験場だな
クソムーブで参考にならない今回のロシア相手に試すくらいなら演習やら試射の方がまだマシじゃねぇかな…

戦争ってお金と命の投げあいなんだな

ウクライナの立ち回りがめちゃくちゃ現代的で上手いと思う

まあ戦車は市街地走って圧迫感出してりゃいいんだよ

中東で安全重視だからってポンポン使うなと御無体言われてたのにこんなにお出しするとか
アメリカ結構コアの部分じゃ前のめりなんか

>空爆しないんだから有情
固定翼機で空爆し始めたらもっと戦費が増えるだろうな

>キエフ落ちたらおしまいでしょうに
落ちるどころかロシアの戦線さがちゃったので

対戦車ミサイルが強えというより
ロシア軍の運用が狂ってる
なんで教本でやるなって言われてることを全部やるんだよ！？

>戦車買う金で船増やした方がいいわ
船増やしても海自に入ってくれる人が居ないんすよ…

絶え間ないおかわりが各国から来るからウクライナ軍は超贅沢装備になってる

>◯◯あれば戦車は不要！！って散々繰り返してきた戯れ言じゃん
野砲で撃たれたら死ぬ
手榴弾束ねたら死ぬ
地雷で死ぬ
対戦車砲に撃たれたら死ぬ
急降下爆撃機に狙われたら死ぬ
HEATに狙われたら死ぬ
ざっとこんなもんか

>ウクライナ軍は国産のサウジアラビア輸出用スキフ対戦車ミサイルも戦闘に投入してる
>だから言語がアラビア語
とりあえず使えるもんはなんでも使っとけって感じが総力戦って感じがするね

>1000万以下の標的って何があるの？
テロリストが居そうな小屋
これに米軍が打ち過ぎて米の財務省に怒られた

>>>戦車とかオワコンだから
>>>60億もかかるのに1000万円の手持ちミサイルに負ける
>>あの～、1000万円以下の標的にジャブジャブ使われても困るんですけど...
>1000万以下の標的って何があるの？
人なら無料

>俺達も諦めなければ世界がジャベリンくれるぞ
>何かホッとしたんだよね
良く日本は上陸されたら終わりと言うのがいるが諦めずに戦う気概と能力はやっぱり大事
日本人以上に欧米とかは国民が国を守ろうって姿勢に多分厳しい

ただ守る一方ではジリ貧なので必ず防衛側も攻勢に転じる必要がある
ウクライナ軍もリスクを犯して攻勢に転じてロシアに占領された街を奪還したりしている
その時に戦車と装甲車がなければ自殺になるだけ

>とりあえず使えるもんはなんでも使っとけって感じが総力戦って感じがするね
そりゃ後がないからな

>>でも、お値段が高い(1000万円～2000万円/発 くらい)
>最新のでも400万円ちょっとじゃなかったっけ
>今そんなに高いの？
それはたぶん、NLAWの値段だと思う。20000ユーロなんで、260万円くらい

ジャベリンは、wikiだと
>Unit costUS$175,203 (missile only, FY2021)
って書かれてるんで、ミサイルだけでだいたい2000万円くらい

https://en.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin [link]

>砲爆撃で全部更地にしながら進んだらいいじゃん
縁の深い土地だから焦土にはしたくないんじゃないか
歴史的建造物も多いし綺麗なまま手に入れたい

>1646028486771.jpg
>こんな事言うからセルフ縛りプレイ中なんよロシア軍
大使もボスがラリると大変だな

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220226/k10013502311000.html [link]
>背景には、ロシア側を過度に刺激したくないという考えもあったとみられますが、前のトランプ政権は方針を転換し、2018年にウクライナの防衛力強化を理由にジャベリンの供与を決定しました。
ジャベリンはトランプの置き土産

>>>NLAWはミサイルじゃないので
>>え？
>何が言いたいかよくわからんがNLAWは目標の上で自動起爆するだけで
>目標まで誘導されるわけではないので
アーホ
3秒ロックで慣性誘導されてるぞ
それとそもそも「ミサイル」＝「誘導弾」なんて誰が決めた？

キエフから5キロないし10キロ後退して各員防護服を着用して熱線爆風衝撃に備えるようにってお達しがでた？

ロシアと言えば伝統の戦車大国
ロシア式戦車道はどこにいった

>日本人以上に欧米とかは国民が国を守ろうって姿勢に多分厳しい
いや日本人もやる時はやると信じているよ
日本人て我慢の限界が高いだけで切れるとやばいから

>>1000万以下の標的って何があるの？
>テロリストが居そうな小屋
>これに米軍が打ち過ぎて米の財務省に怒られた
でも小屋に籠城してたら打つでしょ

>ただ守る一方ではジリ貧なので必ず防衛側も攻勢に転じる必要がある
ウクライナは地形上後方戦線無視できる上に欧米の強力な軍事支援を裏からいくらでも受けられるので
ジリ貧にすらならんのや

>ロシアと言えば伝統の戦車大国
>ロシア式戦車道はどこにいった
だから制圧戦じゃねぇてのアホ

>>自衛隊はそう思って機動戦闘車をたくさん揃えた
>そう思ってるなら10や90残してないと思うよ
74式戦車が減った分は純減だけどね
日本は戦車300両で十分

>>空爆しないんだから有情
>固定翼機で空爆し始めたらもっと戦費が増えるだろうな
というか手段と目的がおかしくなってしまうんだな…

日本で01式が輝くのは中国に取られた離島攻略戦
ろくな対装甲火力のない海兵隊の助けとなるだろう

>>砲爆撃で全部更地にしながら進んだらいいじゃん
>縁の深い土地だから焦土にはしたくないんじゃないか
>歴史的建造物も多いし綺麗なまま手に入れたい
無理ゲーすぎる…

戦車を早く動けるようにしてジャベリンを避けるとか
装甲を厚くして跳ね返すとか戦車メーカーは対抗策を考えてるんだろうか

>取り囲んで罵声浴びせて泣かせる非人道的な事起きてる
刺し殺してひんむいて逆さに吊らないだけ理性的だよホントに

ロケット砲じゃないけど
重武装の4人組がってっとgears思い出す

>>ただ守る一方ではジリ貧なので必ず防衛側も攻勢に転じる必要がある
>ウクライナは地形上後方戦線無視できる上に欧米の強力な軍事支援を裏からいくらでも受けられるので
>ジリ貧にすらならんのや
敵部隊に迂回されて後方連絡線が遮断されたらどうすんの

アフガンでRPGにボコボコにされたりロシア機甲師団はなにかとあっちゃ無茶な運用して酷い目に遭うな

>敵部隊に迂回されて後方連絡線が遮断されたらどうすんの
既に西部に特殊作戦コマンドの浸透が確認されてる

>>ただ守る一方ではジリ貧なので必ず防衛側も攻勢に転じる必要がある
>ウクライナは地形上後方戦線無視できる上に欧米の強力な軍事支援を裏からいくらでも受けられるので
>ジリ貧にすらならんのや
ポーランド側からいくらでも入ってくるしな

トランプが送ったのは150発なので
おそらく使い切ってる

>いや日本人もやる時はやると信じているよ
逃げ場のない島国で敵が攻めてきたら
流石に腹くくるわ

>>射程4キロとかだっけ
>>正面切って戦うことないなら歩兵で十分だね
>ジャベリンで最大2000m
>NLAWは最大800mみたい
ジャベリンの射程は
最初期のが2000m
普及してるのが2500m
最新のが4000m
車上に載せて発射するタイプが4700m
って感じみたい

>砲爆撃で全部更地にしながら進んだらいいじゃん
大義名分すら無視した侵略戦争なら世界中からフルボッコされるでしょ
一応今回はウクライナ人民の為って言い張ってんだから

>ポーランド側からいくらでも入ってくるしな
後方の聖域化とかベトナム戦争だな

>ロシアと言えば伝統の戦車大国
>ロシア式戦車道はどこにいった
如何に経験と装備と兵力がいても政治的都合であっさり馬鹿みたいな作戦につっこまされて死ぬという教訓になった

>戦車を早く動けるようにしてジャベリンを避けるとか
>装甲を厚くして跳ね返すとか戦車メーカーは対抗策を考えてるんだろうか
まず厚くすると動けなくなる
このスレでも誰かマウスの画像貼ってるね
となると頭の上にひさしでも差すか(今回ロシア軍が次々火だるまになっている)
ミサイルを破壊するしかない
素早く避けるってのは新しいな

>ロシアと言えば伝統の戦車大国
>ロシア式戦車道はどこにいった
それ上から使うなって言われてんですよ

ロシアも「かー！ウクライナが思ってたより強いから手を貸してくれねえかな！」なんて言えないしな…
しかも自分らの領土に踏み入れられたわけではないから同盟国もスルー状態だし
今回ので攻めきれなかったらかなり赤っ恥やぞ

>敵部隊に迂回されて後方連絡線が遮断されたらどうすんの
同じ言語でも違和感あって怪しまれる
逃げると冷たくなる

他国でもネットで非常識な馬鹿がドンドン出て来る

そういえば二次大戦の時は長く戦ってる印象あったけど現代の戦争って長く戦えないの？
予算無くなるの早くない？

ドローン万能論はもう古い
これからはジャベリン万能論の時代だ

ジャベリンもその辺の畑から湧いてくる訳じゃないのでロシア軍にイニシアティブを取られ続けるとそもそも包囲されてジャベリンの補給も尽きて詰む

>敵部隊に迂回されて後方連絡線が遮断されたらどうすんの
それが一番あかん

>それとそもそも「ミサイル」＝「誘導弾」なんて誰が決めた？
ミリオタは頭おかしいな

HEATには空間装甲が通じるが自己鍛造弾相手には効かない
弁当箱こと爆発装甲もお手軽のだと効果ないかもしれん
（APFSDSぶったぎるやつなら効くかな）

>ポーランド側からいくらでも入ってくるしな
なぜプーチンは真っ先にポーランドとの国境を封鎖しに行かなかったんだろう？
そこから物資流入されたら干殺しには出来ないだろうに

キエフは2日で落ちると言われてたし多分ゼレンスキーが逃げていたらそうなっていたがそうはならなかった

>トランプが送ったのは150発なので
>おそらく使い切ってる
他からも供与されてるので
https://nordot.app/867470034526289920?c=110564226228225532 [link]

>装甲を厚くして跳ね返すとか戦車メーカーは対抗策を考えてるんだろうか
戦車に極小のミサイル防衛システムを積むって方向で開発してる
戦車にレーダーと散弾銃のお化けを乗っけて
対戦車ミサイル見つけたら自動で撃ち落とす

>ドローン万能論はもう古い
>これからはジャベリン万能論の時代だ
無人機にジャベリン持たせればいいんじゃね？

>>ジリ貧にすらならんのや
>敵部隊に迂回されて後方連絡線が遮断されたらどうすんの
迂回する前にウクライナの反撃で戦線後退しちゃってますがな

>そういえば二次大戦の時は長く戦ってる印象あったけど現代の戦争って長く戦えないの？
>予算無くなるの早くない？
ルーブル刷りまくるから問題ない

砲身で切り払うとか無理？

無差別攻撃したら在ウロシア人も巻き込んじゃうだろうが！
国民解放！

ウクライナはこれから傭兵で生きていこう

>無人機にジャベリン持たせればいいんじゃね？
より射程の長いヘルファイアで良くね？

>敵部隊に迂回されて後方連絡線が遮断されたらどうすんの
結構捕まってる
捕まってるのは運がいいね

>他国でもネットで非常識な馬鹿がドンドン出て来る
プーチンの妹ですこの度は兄が…ってやつ？

>なんで教本でやるなって言われてることを全部やるんだよ！？
教本でやるなについて詳しく
だとしたら教本が頭に入ってない新兵ばかりなんだろ

ミサイル自体がもともと飛び道具全般を指す言葉だからな

新ロシア派がロシア攻撃してる現状でどうやって侵攻の名目保つというのか・・・

>なぜプーチンは真っ先にポーランドとの国境を封鎖しに行かなかったんだろう？
>そこから物資流入されたら干殺しには出来ないだろうに
ポーランド側に弾飛んだらNATO出てくるからな…

>そういえば二次大戦の時は長く戦ってる印象あったけど現代の戦争って長く戦えないの？
>予算無くなるの早くない？
今も昔もめちゃめちゃ金がかかるので昔は戦債を発行してた
今戦債なんか発行したところで誰も買わない

>>ロシア側の戦車がボッコボコにされてる画像がわんさか上がってるのを見ると
>>マジでウクライナの防衛がうまくいってるのが誤報でもなさそうだな
>取り囲んで罵声浴びせて泣かせる非人道的な事起きてる
これロシア兵子供じゃねーか？

>>それとそもそも「ミサイル」＝「誘導弾」なんて誰が決めた？
>ミリオタは頭おかしいな
ミリオタというか時代に付いていけないロシア兵の仲間かな

ウクライナを乗っ取るのが目的なのに焦土にしても負債しか残らないよ

良いこと考えた戦車砲をミサイルにしよう

戦車を嫌う同志としあきには小銃のみで強固な敵陣地を攻略してもらう

在日ロシア人ユーチューバーがつべにうちの父プーチンが…って謝罪動画上げないかな

>>敵部隊に迂回されて後方連絡線が遮断されたらどうすんの
>結構捕まってる
>捕まってるのは運がいいね
「イリノイ州の州都はどこか？」

自己鍛造弾はイラクでもヤバかったしな
IEDみたいに避けられない

>プーチンの妹ですこの度は兄が…ってやつ？
親族秘匿してる人にそれやるの洒落にもならんな

戦車だけで運用してはいけないは初歩の初歩だと思うけど思いっきりやらかしてるっぽいんだよな今回

なおベラルーシは完全にチワワ状態で頭抱えてる模様

早よツァーリボム先輩叩き起こして引っ張り出して来いやチビハゲ

>無人機にジャベリン持たせればいいんじゃね？
それはもうM72でテスト中なので

>アーホ
>3秒ロックで慣性誘導されてるぞ
>それとそもそも「ミサイル」＝「誘導弾」なんて誰が決めた？
そうだな
アメリカの定義だな

>良いこと考えた戦車砲をミサイルにしよう

これはまだ出てきてないの？

>ルーブル刷りまくるから問題ない

>>他国でもネットで非常識な馬鹿がドンドン出て来る
>プーチンの妹ですこの度は兄が…ってやつ？
サバイバルゲーム（以下サバゲー）にまつわる動画で人気を博していたYouTuberの「サバおか」さんが2022年2月25日、「ロシアvsウクライナ」とサムネイルに記した動画を投稿したことに批判が相次ぎ、いくつかの関連ショップが出禁を表明するなど波紋を広げた。

ウクライナスレで銀行強盗に入ったロシア兵士の動画見たで

誘導式ミサイルって言葉があるくらいなので無誘導でもミサイルはミサイル

>今も昔もめちゃめちゃ金がかかるので昔は戦債を発行してた
>今戦債なんか発行したところで誰も買わない
国民に戦債買わせるにしてもみんな買ってくれないだろうしな…

ぶっちゃけちょっと脅せばすぐにでも白旗上げるって思ってた？

まぁ自分から投降してるロシア兵は1000人くらいいそうな気はする

>ウクライナを乗っ取るのが目的なのに焦土にしても負債しか残らないよ
え？赤軍って一度村焼かせても再建すればいいって政治将校が

>結構捕まってる
ママ助けてって電話させてロシア内部の反戦気運を高めているそうな

>>それとそもそも「ミサイル」＝「誘導弾」なんて誰が決めた？
>ミリオタは頭おかしいな
RPGもミサイルだと思ってるんだろ
ほっとけ

>「イリノイ州の州都はどこか？」
シカゴ！

>砲身で切り払うとか無理？

>ぶっちゃけちょっと脅せばすぐにでも白旗上げるって思ってた？
うん

>良いこと考えた戦車砲をミサイルにしよう
シェリダン！

>これはまだ出てきてないの？
まだ最初のロットのやつを軍が受け取ったばっかりで実戦じゃ使えないよ

>戦車に極小のミサイル防衛システムを積むって方向で開発してる
>戦車にレーダーと散弾銃のお化けを乗っけて
>対戦車ミサイル見つけたら自動で撃ち落とす
迎撃システムを小型化して載せられたらいいけど
どちらにしろ戦車のサイズは大きくなって値段も上がりそうだなあ

>今も昔もめちゃめちゃ金がかかるので昔は戦債を発行してた
>今戦債なんか発行したところで誰も買わない
あー実写のキャップがプロモーションしてたやつか

>ママ助けてって電話させてロシア内部の反戦気運を高めているそうな
演習って言って連れてきたせいで別れの挨拶してないまま来てるから効果は抜群みたいだな…

>誘導式ミサイルって言葉があるくらいなので無誘導でもミサイルはミサイル
ミリオタの中ではRPGもミサイルなので

トップアッタクみたいな本体が直撃とか必要としないなら
精密誘導とか要らんしな
軌道もシンプルで弾速も速くできそうだ

>1646029966601.jpg
>>ルーブル刷りまくるから問題ない
ルーブルで家が立ちそう！（別の意味で）

日本は本土決戦なった時点でアメリカ死んでるから戦車もクソもない

>>「イリノイ州の州都はどこか？」
>シカゴ！
通ってヨシ！

ドナドナ

>日本は本土決戦なった時点でアメリカ死んでるから戦車もクソもない
それを理由にどこぞの軍事評論家が陸自はシャーマンでいいとかぶち上げてたな

>戦車だけで運用してはいけないは初歩の初歩だと思うけど思いっきりやらかしてるっぽいんだよな今回
多少の被害覚悟で電撃戦しようと戦車突っ込ませたら無限ジャベリンに多少じゃない被害受けたって印象

大丈夫？戦車や装甲車両にジャベリン撃つの楽しすぎて戦争が終わったあとも他国の外国人部隊に参加しまくる国民が多数出たりしない？

>今回ので攻めきれなかったらかなり赤っ恥やぞ
初日瞬殺から5日も伸びて停戦交渉言い出した時点で赤っ恥通り越して顔真っ青だよ

なんもかんもロケット呼びの国があって大変めんどくさい
せめて誘導する場合はミサイルと読んで欲しい
と思ってたら誘導ロケットとか言うのが出てきました😟

>ウクライナスレで銀行強盗に入ったロシア兵士の動画見たで
ただの兵士じゃなくてスペツナズでしょそれ

>日本は本土決戦なった時点でアメリカ死んでるから戦車もクソもない
アメリカが盾パージして本土決戦の可能性は戦後ずっと想定されてるぞ尚最初に押し戻せないとほぼ詰む模様

>大丈夫？戦車や装甲車両にジャベリン撃つの楽しすぎて戦争が終わったあとも他国の外国人部隊に参加しまくる国民が多数出たりしない？
余ったジャベリンが中東に流れて苦労すると思う

スレ画は今年の一枚でいいくらい
色々象徴的な一枚になりそうだな

グラディウスのミサイルで頭が止まってるんでしょ

装甲車はいくら強化しても所詮装甲車よ

ABCのどれかを使えるならウクライナ民兵がいくらジャベリン使おうとも一網打尽よ

>>>「イリノイ州の州都はどこか？」
>>シカゴ！
>通ってヨシ！
は…？スプリングフィールドだろ…
これだから学のねえ下士官はよぉ…

>>誘導式ミサイルって言葉があるくらいなので無誘導でもミサイルはミサイル
>ミリオタの中ではRPGもミサイルなので
バカとミリオタを一緒にするな

>ABCのどれかを使えるならウクライナ民兵がいくらジャベリン使おうとも一網打尽よ
世界も一網打尽にできる

さすがに最低でも左右の誘導機動しないと動いてる戦車に当たらん

>>日本は本土決戦なった時点でアメリカ死んでるから戦車もクソもない
>アメリカが盾パージして本土決戦の可能性は戦後ずっと想定されてるぞ尚最初に押し戻せないとほぼ詰む模様
詰んでんじゃねーか

>初日瞬殺から5日も伸びて停戦交渉言い出した時点で赤っ恥通り越して顔真っ青だよ
というか経済面々で国が傾くレベルに現在進行系でなってて
もう戻す方法ないとも言われてる
冗談抜きにロシアという国が潰れる可能性すらでてきてる

>1646024643844.jpg
地球防衛軍でエイリアンと戦ってそう

>余ったジャベリンが中東に流れて苦労すると思う
ジャベリン以外でも銃ばらまきまくったから戦後の治安に重たくのしかかるのはまぁ…

>は…？スプリングフィールドだろ…
>これだから学のねえ下士官はよぉ…
ドイツのスパイが居たぞ！
捕まえろ！

初期の爆撃で空軍と防衛網破壊してウッキウキで地上軍を送り込むも
事前に発射地点が全部バレていて標的のほとんどがダミー
ミサイルの八割が無駄撃ちで空軍も防空網も稼働中
当然地上軍は待ち伏せくらって2日で5000人近い損害
主要都市の陥落は無くやけくそになって民間インフラに攻撃開始
逆にすごすぎる

>>初日瞬殺から5日も伸びて停戦交渉言い出した時点で赤っ恥通り越して顔真っ青だよ
>というか経済面々で国が傾くレベルに現在進行系でなってて
>もう戻す方法ないとも言われてる
>冗談抜きにロシアという国が潰れる可能性すらでてきてる
世界中の不況を押し付けるチャンス！

野生化したジャベリンが繁殖

>戦車だけで運用してはいけないは初歩の初歩だと思うけど思いっきりやらかしてるっぽいんだよな今回
歩兵の支援というが
銃撃や砲撃の最中歩兵が戦車に追随できるわけ無いんだよね
歩兵はスーパーマンじゃ無いんだからさ

>>日本は本土決戦なった時点でアメリカ死んでるから戦車もクソもない
>それを理由にどこぞの軍事評論家が陸自はシャーマンでいいとかぶち上げてたな
装甲以外は現代のピックアップの方が上だろこんなん

>さすがに最低でも左右の誘導機動しないと動いてる戦車に当たらん
陸自もNLAW買ったらいいのに
01式使い果たしたらLAMとカールしかないの頼りなさ過ぎる

>>今回ので攻めきれなかったらかなり赤っ恥やぞ
>初日瞬殺から5日も伸びて停戦交渉言い出した時点で赤っ恥通り越して顔真っ青だよ
真っ青ならいいんだけどなあ交渉で譲歩しそうだし
未だにやれると思って強気だった場合がこまる

対戦車兵器コレだけだったら今頃占領されてるよね

有事の際にアメリカ様が宛になるかわからん

>銃撃や砲撃の最中歩兵が戦車に追随できるわけ無いんだよね
>歩兵はスーパーマンじゃ無いんだからさ
き、機械化歩兵…(ちゃんとした意味で)

>対戦車兵器コレだけだったら今頃占領されてるよね
まぁそれだと中東とかアフガニスタンだからな

>事前に発射地点が全部バレていて標的のほとんどがダミー
>ミサイルの八割が無駄撃ちで空軍も防空網も稼働中
ここスパイが事前に標的の情報全部把握してたってことだよね
アメリカの諜報網マジ怖い

日本は海軍だよな
戦前だって本土で戦うのは想定してないから戦車もなかったし

>有事の際にアメリカ様が宛になるかわからん
少なくとも高価なジャベリンをタダで大量にくれるのは分かった

歩兵用SAMの進化が2000年以降の戦場で有効打になるなんて
どんな軍事評論家でも予想できなかったことだな

シャーマンいつみても視認性あってよいな

>真っ青ならいいんだけどなあ交渉で譲歩しそうだし
>未だにやれると思って強気だった場合がこまる
どうかな
本当に侵攻してくる強気の判断力だぜ？

>というか経済面々で国が傾くレベルに現在進行系でなってて
>もう戻す方法ないとも言われてる
>冗談抜きにロシアという国が潰れる可能性すらでてきてる
プーチン「我々は準備してきた、資金も備蓄も十分にある、大丈夫」ってロシアの企業連合を説得したはずだが……

日本取られたら太平洋側ががら空きになるから日本の防衛は本気出すだろ

米の情報の影響めっちゃデカいんだよな今回
ロシア丸裸にしてるから待ち伏せやらガンガン出来るっていう

真のリーダーであるゼレンスキーは、軍隊と一緒に食事をしました
午前7:38 · 2022年2月28日

巡航ミサイルが1発や2発滑走路に当たったところですぐに復旧されてしまうからね
アメ公みたいに鶴瓶撃ちができない貧乏が悪いんや

>未だにやれると思って強気だった場合がこまる
プーチンひとりがこう思ってて周りの将校は頭抱えてそう

資金備蓄が十分あるのは
プーチンでした

>日本取られたら太平洋側ががら空きになるから日本の防衛は本気出すだろ
台湾防衛に本気出したら信じるわ

>歩兵用SAMの進化が2000年以降の戦場で有効打になるなんて
>どんな軍事評論家でも予想できなかったことだな
市街戦で戦車が孤立したらいい的なんてイラクでもやってなかった？

>日本は海軍だよな
>戦前だって本土で戦うのは想定してないから戦車もなかったし
海軍空軍全振りでいいよ日本は地形的にも戦車使える国じゃないし防衛主体なんだからな

>きっちり撃破されててダメだった
プラモだと見栄えいいから付ける戦フェンスみたいなアーマーってこういうのには役に立たないんだな…

原潜もオホーツク海あたりが使い所だろから
千島列島付近で海戦がはじまる

>冗談抜きにロシアという国が潰れる可能性すらでてきてる
ロシアってもう少しクレバーでしたたかなイメージあったよ…

>演習って言って連れてきたせいで別れの挨拶してないまま来てるから効果は抜群みたいだな…
やっぱ始まる前から十代の兵士が缶詰つついてる絵面出て来てた時点でヤバかったんだなぁ

>日本は海軍だよな
>戦前だって本土で戦うのは想定してないから戦車もなかったし
陸でこうやってミサイル撃つよて威嚇するのが効果的て学んでるからな
敵が怯んで海で狼狽えてる所を駆け付けて倒す戦法

メーカー？の試し撃ち動画見ると
歩兵が回りにいたら巻き添えで死ぬ感じだがね
戦闘車が回りにいても今回はミサイル撃ち放題だしよ

肥大した戦費と戦死・負傷兵の保障とか莫大な金どうすんだろうね
天然ガスもヨーロッパ諸国から要らないって言われそうだし

>プーチン「我々は準備してきた、資金も備蓄も十分にある、大丈夫」ってロシアの企業連合を説得したはずだが……
しかしルーブルが即紙くずになった

>>冗談抜きにロシアという国が潰れる可能性すらでてきてる
>プーチン「我々は準備してきた、資金も備蓄も十分にある、大丈夫」ってロシアの企業連合を説得したはずだが……
確かに開戦前は外貨準備高は160億ドル分あったけど…

散々自慢してたミサイル用の防御システムを搭載した戦車がぜんぜん出てこないんだってさ

>真のリーダーであるゼレンスキーは、軍隊と一緒に食事をしました
いい笑顔だ

日本の海軍が役に立つとは思えない
米軍のサポートだけしたほうがいい…

戦争は変わった
情報戦の時代なんだなあ
ダミーってイスラエルとエジプトの戦争でもあったような