先に皮に酷い事をしたのは中身の方だけどな

アンチと言うかただのファンなのでは…

大抵はシコのための依頼であって
その画像をアチコチにばらまくのがアンチ

依頼してる方と依頼されてる方からしたら金出してねえのに外野がいちいちぐちゃぐちゃ言ってんじゃねえって話だと思う

描く方からしても多少悪名が増えようがいっぱいお金がもらえるしそれでエッチな依頼が増えたらOK！だから特に誰も困らないのでは？

本人がエロ嫌いかどうか知らんが個人が好きなコンテンツのエロ画像欲しがるのは普通の事では…？

ksonかと思ったら誰だよ

健全な塩ちゃんのファン存在したのか…

エロ同人が描かれてないからこのコンテンツは人気がないと言い出す人と同じくらい
エロ＝バッシングという思考する人が怖い

>アンチと言うかただのファンなのでは…
依頼出してる「」は炎上騒動のあとで知って見た目がツボだったから炎上とかも気にせず延々金出してskebで絵描いてもらってるので実際アンチ要素がない

エロ絵描かれたくなかったら顔出しでやったらええねん

俺も昔は白液書房がスレイヤーズのアンチだと思ってました

>先に皮に酷い事をしたのは中身の方だけどな
そういう思想で今も粘着してるんだな

行動の裏を勝手に読んで非難するバカ尽きないよね
それをやめろって学ぶこの上ない機会だったんじゃないのか

>依頼出してる「」は炎上騒動のあとで知って見た目がツボだったから炎上とかも気にせず延々金出してskebで絵描いてもらってるので実際アンチ要素がない
それはそれで気軽に信じ難いくらいには剛の者だな…

>描いてもらってるだけならそうだけどそうじゃないからなー
>依頼者がその本人の配信荒らしてたんだから
荒らしてなくない…？

>それはそれで気軽に信じ難いくらいには剛の者だな…
変わった人ではあると思う

>>依頼出してる「」は炎上騒動のあとで知って見た目がツボだったから炎上とかも気にせず延々金出してskebで絵描いてもらってるので実際アンチ要素がない
>描いてもらってるだけならそうだけどそうじゃないからなー
>依頼者がその本人の配信荒らしてたんだから
はじめて聞いたけどなんかソースある？

お外にもバレてるくらい周知の事実なのにしらを切り続けるの怖い…
完全に脳が破壊されてる

skeb依頼自体はファンじゃねえのと思ってだけどこのついぷりで頻繁にスレが立つあたりアンチもいるんだろうなってなる

塩シコ以降に塩ちゃん配信してたっけ

>ドル部メンバーが同じようなことやられたら
それはやって

忍者の中で時系列どうなってんの

「」ルコはそもそも塩ちゃんの生前は塩ちゃんのことすら知らなかったはずだけどなんの話なんだろう

>エロ＝バッシングという思考する人が怖い
Ｖに関しては生モノと同じ！エロ禁止！みたいな風潮が前提でそれをあえてやるようなのはアンチに違いないという思考の道筋はあるから…
いやよく考えたら前提の時点で割と怖いな

>ID:xMzV9DKs
はい

この件に関しては塩ちゃんがやめろと言えば止まる話
エロ絵に関して許容してる発言で止まってる以上描かれる事を阻害できるわけが無かろう

IP一致した？

>>それはそれで気軽に信じ難いくらいには剛の者だな…
>変わった人ではあると思う
でも見た目も性格も顛末も含めて納品物でシコらせていだたいてるから超尊敬する

>skeb依頼自体はファンじゃねえのと思ってだけどこのついぷりで頻繁にスレが立つあたりアンチもいるんだろうなってなる
アルミホイル巻いた人がスレ立て続ければ真実になるってまじ？

ママがただただかわいそう……
シコりたいだけで依頼してる人はママの存在を忘れてるような気もする…
絵師にとっては本当の娘に変わりないのよ……

俺エスパーだったのか

塩はもう引退してるんでしょ？なのに延々とアンチ行為し続けるなんて凄い執念だな

塩ちゃんって人何したのかよくわかってない
男関係でやらかしたの？

>この件に関しては塩ちゃんがやめろと言えば止まる話
やめるやめないは判らんけど言えば示しにはなるよね

>ID:xMzV9DKs
塩ちゃん！？

>塩はもう引退してるんでしょ？なのに延々とファン行為し続けるなんて凄い執念だな

>塩ちゃんって人何したのかよくわかってない
>男関係でやらかしたの？
男関係は徹底しててそっちでは炎上してない
ただゲームでズルしてた？疑惑があるくらい

未だに水銀燈のイラスト描いてる人だっているし

Vのエロ敬遠するやつ総じてめんどくさい

塩ちゃんっていろいろ露見したあとに配信やってたっけ
すぐに雲隠れしてたような

>シコりたいだけで依頼してる人はママの存在を忘れてるような気もする…
母娘姦とか人の心が無いのかお前

塩ちゃんは別にエロ絵を嫌がってたりとかはないんだよな？

また「」の異常性がお外にバレてしまったのか…

>>塩ちゃんって人何したのかよくわかってない
>>男関係でやらかしたの？
>男関係は徹底しててそっちでは炎上してない
>ただゲームでズルしてた？疑惑があるくらい
これマジで勿体無くてプロ麻雀にもう片足突っ込んでたから実力だけで勝負してたら割と今でもいい位置で残ってたと思うんだよな……

るしあが個別でオナニー動画送ってる絵とかも依頼されてるのかな

ksonのエロ画像とか見たくねぇわ

エッチな絵描いていいって塩ちゃんが言ってたし…

>ママがただただかわいそう……
>シコりたいだけで依頼してる人はママの存在を忘れてるような気もする…
>絵師にとっては本当の娘に変わりないのよ……
いっせんちなこと抜きにしても別に可哀想な要素ないな…

>アルミホイル巻いた人がスレ立て続ければ真実になるってまじ？
いやこれがファン活動だってんなら引っ込めるけど…

別に表に出なくなっても意思表示は出来たわけで
実際ﾋでの動きはしばらく続いてたんだから
どうでもいいんでしょう本人的にも

>塩ちゃんは別にエロ絵を嫌がってたりとかはないんだよな？
禁止してないしガイドラインでもOK出してるし
エロ絵師に直接聞かれても肯定的な返事してる

Vのエロ絵なんて描いてる奴も描かせる奴もいくらでも居るのになんで塩だけアンチ扱いしてるんだろう

>塩ちゃんは別にエロ絵を嫌がってたりとかはないんだよな？
ﾋで興奮するから描いていいってツイートしてる

>これマジで勿体無くてプロ麻雀にもう片足突っ込んでたから実力だけで勝負してたら割と今でもいい位置で残ってたと思うんだよな……
？？？？？？

>ID:xMzV9DKs
今炎上中のネクロマンサースレでひたすらドルガードルガーしてる奴お前か

>これマジで勿体無くてプロ麻雀にもう片足突っ込んでたから実力だけで勝負してたら割と今でもいい位置で残ってたと思うんだよな……
今どきこんな逆張りが見れると思わなかった

エロ絵描かせてる＝アンチの図式が面白すぎて

個人的にはエロ画像増えて嬉しい
元キャラ知らないし

>>ID:xMzV9DKs
>今炎上中のネクロマンサースレでひたすらドルガードルガーしてる奴お前か
怖いから見てなかったけどそんな奴いるのか…

そういえば今更だけどなんで塩ちゃんって言われてるの？
動画は見たことないからわからなかった

よくわからんけどこの忍者はecのこといってるんじゃないか

本人が嫌なら名取さなみたいにガイドラインで禁止してるわ

塩ちゃんこんなスレ立ててる暇あったら配信しなよ

ん？昔報復としてドル部のエロ絵描かせるって息巻いてなかった？
早くしろよ

ただのアンチが数百万かけてskebで依頼するかよ

>禁止してないしガイドラインでもOK出してるし
>エロ絵師に直接聞かれても肯定的な返事してる
やら何も問題なく下着見ただけで射精するくらいエッチな絵が溢れていいな

>個人的にはエロ画像増えて嬉しい
>元キャラ知らないし
知ったらよりシコれるぞ
その特異性が受けてる部分もあると思う

>そういえば今更だけどなんで塩ちゃんって言われてるの？
>動画は見たことないからわからなかった
くすのき しお
だから

でも塩ちゃん麻雀へたくそじゃん…

塩はもう存在しないから別にいいのでは

>本人が嫌なら名取さなみたいにガイドラインで禁止してるわ
つまりシコられたいってことか
そんなのもうドスケベ・ザ・エッチ・セックスじゃん…

麻雀プロの実力って麻雀の強さとは別ベクトルだから麻雀プロとしての実力はあったかもしれん

なんか引用でスレ立ててるのがいるんだが…病気の人？

というか他にいないのかよ
毎度この3つのSSしか出さねえじゃん

動画も声もやらかした内容も知らないけど毎日エッチなイラストくれるから助かってる
見た目可愛いし

>ただのアンチが数百万かけてskebで依頼するかよ
仮にアンチでも嫌いすぎて好きの領域だよ
そして何よりエロ絵とクリエイター市場作ってるから正の生産性もある

富豪さんいつもシコネタありがとう…

>というか他にいないのかよ
>毎度この3つのSSしか出さねえじゃん
彼にはこれしか縋りつけるものないから

何かやらかしたってことしか知らないけど絵は良い

依頼者が粘着野郎というだけで依頼自体は問題ないよね
何のつもりでそんなことしてるかはよくわからんけどエロ絵自体に罪はないからシコらせてもらう

>なんか引用でスレ立ててるのがいるんだが…病気の人？
スレ「」が自分の立てたスレでスリーアウト食らったから他にスレ立てて独り言言ってるんだと思う…

>なんか引用でスレ立ててるのがいるんだが…病気の人？
3アウトされたから悔しくてスレ立てたと思われる

skebはV相手にはクリエイター還元あるから塩ちゃん登録すれば不労所得得られるぞ！

活動してないのにファン名乗る奴が多数いる状況でskebの依頼あっても不思議じゃないだろ

>動画も声もやらかした内容も知らないけど毎日エッチなイラストくれるから助かってる
ときどき世話になってる

「」ルコは3Dモデル派なんだよな…

そもそも見た目と悪女要素が好きで大枚はたいて延々二次創作絵描いてもらってる人は粘着なんだろうか

>本人がエロ嫌いかどうか知らんが個人が好きなコンテンツのエロ画像欲しがるのは普通の事では…？
正直これってかなりの異常行為ではあるよな…

金払ってエロ絵描かれて困るの本人しかいないだろ

>そもそも見た目と悪女要素が好きで大枚はたいて延々二次創作絵描いてもらってる人は粘着なんだろうか
悪女要素入れてって言ってるならプロパガンダだから粘着ではあるのでは？

たまーに「」ルコ以外もちょくちょく依頼してるのが見えるから一人だけでもないんだよな

そもそもエロ画像バラまいたらアンチ行為になるの？

fu840052.jpg
これ依頼する人がアンチと唱えるのがギャグすぎて一生笑ってる

プロパガンダ…？

>金払ってエロ絵描かれて困るの本人しかいないだろ
塩ちゃんは興奮する…って言ってたし誰も困ってないよ

>金払ってエロ絵描かれて困るの本人しかいないだろ
本人も困ってないしなんなら手続きすればお金貰える…

>>そもそも見た目と悪女要素が好きで大枚はたいて延々二次創作絵描いてもらってる人は粘着なんだろうか
>悪女要素入れてって言ってるならプロパガンダだから粘着ではあるのでは？
わからん…どういうことんです

塩ちゃんのエロ絵を私財で普及してるの１人だけじゃないの！？

エロ画像求めるのは異常行為だけど人の業みたいなとこもある
貼りまくってこの画像広げるぞ！みたいなのはまた別の性癖嗜好たからわからん

麻雀に関しては最初に持ち上げすぎたというところがあるのかもしれん

エロ目的はまあ分かり易いから分かる
時津風とアーボックのはほんとによく分からない…

>塩ちゃんのエロ絵を私財で普及してるの１人だけじゃないの！？
最初は「」ルコだけだったのがなんか増えてる

塩シコ頼んでる人は元々悪女シコでフィクションにしか居ないと思ってたレベルのが現実にいてめちゃくちゃツボったとか最初期に降臨してたとき話してたけどほんとかは知らん

>塩ちゃんのエロ絵を私財で普及してるの１人だけじゃないの！？
新着見るに数人はいる

>未だにアイドル部とか応援してそう
ドル部に同じことされたら～とか言ってるしアンチガワじゃねーの

純粋なファン活動ではない気がするが

特殊性癖でも現実の人間に迷惑かけない限りはおまわりさんは怒らないから問題ないよ

エロそのものより公開か否かじゃないか？
不特定多数に公開と言うと大きいが本当に数人だけのやり取りなら
どんな絵描こうが止めようはないし風評も何もないからな…

岸田メルに非エロ絵依頼するアンチってなんだよ

>時津風とアーボック
またよくわからない世界を知ってしまった…

>エロ目的はまあ分かり易いから分かる
>時津風とアーボックのはほんとによく分からない…
今はちょっとエロ寄り依頼もしてくれてるぞ

描く方はVがどうこうアンチがどうこうとか微塵も興味ないと思うけどな

金払った上で描く側も了承してるから何も問題なさすぎる…

3いいねしかされてないのわざわざ持ってくるとか界隈大好きじゃん

>描く方はVがどうこうアンチがどうこうとか微塵も興味ないと思うけどな
ちょっと調べたら荒れネタであることは分かるから触らないんじゃ…
メルとかそういうの気にしなさそうだし

おさわりアイランドがサービス終了してなかったらいまだに塩ちゃんは元気に麻雀やってただろう

>純粋なファン活動ではない気がするが
私財投げうってファンアート増やすのがファン活動以外あるのか？

>今はちょっとエロ寄り依頼もしてくれてるぞ
エロアーボックと時津風なの…？

塩シコスレじゃないじゃん
純愛見たいの！

もし塩ちゃん描くの嫌だったら絵師側が断るだろ
skebはそれができるんだから

どっとライブ応援しながら塩ちゃんでシコっちゃいかんのか

アボ津風は依頼が職場バレしたらしい

>塩シコスレじゃないじゃん
>純愛見たいの！
もっと早起きしろ

楠もエロOKなんだろ
問題がない

本人が嫌がってなくてガイドラインにも抵触してないんなら
健全絵のskeb依頼すらしないでいちゃもん付けてる人のほうがアンチなんじゃないか？

>>純粋なファン活動ではない気がするが
>私財投げうってファンアート増やすのがファン活動以外あるのか？
炎上して沈黙してるVのファンならそっとしておくだろ

>ちょっと調べたら荒れネタであることは分かるから触らないんじゃ…
そうだったら依頼が納品されたりしないので大抵は気にしないレベルなんだ

スレ画の右上自分の推しのエロ絵欲しいだけの乞食が都合よく考えてるだけなのが笑う

>どっとライブ応援しながら塩ちゃんでシコっちゃいかんのか
好きにおシコり召されい！

スレ本文丸被せしてるあたり塩シコと「」ルコに対する執着がよく表れていていいですね

>純粋なファン活動ではない気がするが
純粋なファン活動が何か気になるけど
こんなスレ立てる人よりファンに見える

>塩ちゃんのエロ絵を私財で普及してるの１人だけじゃないの！？
・塩ちゃんとゴムセックスしてくぱぁさせる性癖の「」
・たまと塩ちゃんでレズセックスさせる「」
・塩ちゃんにザーメン飲ませたい謎の人A
・塩ちゃんに手コキやオナニーさせたい人（非匿名）
・塩ちゃんに男水着チャレンジさせたい謎の人B
・塩ちゃんに獣姦させたい謎の人C
・塩ちゃんに生やしたいデスマンの人
これだけSkebで確認されてる

skebは絵師に拒否権あるしなんの問題が？

>エロアーボックと時津風なの…？
尻尾の先をおぺにすにして時津風とセックスしてる

>>ちょっと調べたら荒れネタであることは分かるから触らないんじゃ…
>そうだったら依頼が納品されたりしないので大抵は気にしないレベルなんだ
君子危うきに～じゃないけど案外目先の金で動く人多いんだなって思う

そもそもスケブ使って二次創作で金儲けすんなよと思う

>塩シコ頼んでる人は元々悪女シコでフィクションにしか居ないと思ってたレベルのが現実にいてめちゃくちゃツボったとか最初期に降臨してたとき話してたけどほんとかは知らん
俺も100Cmオーバーのロリ巨乳がリアルにいたらいくらでもお金使うわってなるかも

すごいな右上の人…本来の推しって誰やねん推しだからskeb依頼してんだろ…

>そもそもスケブ使って二次創作で金儲けすんなよと思う
塩ちゃん！？

>>純粋なファン活動ではない気がするが
>私財投げうってファンアート増やすのがファン活動以外あるのか？
ドローン坊やにお金あげておもちゃにしたのと同じようなものだろう

ksnksoの依頼が来てエロ絵描きは一人前みたいな風潮ある

じゃあなんですかむちゃがキュアショコラのアンチだって言うんですか

>>塩ちゃんのエロ絵を私財で普及してるの１人だけじゃないの！？
>・塩ちゃんとゴムセックスしてくぱぁさせる性癖の「」
>・たまと塩ちゃんでレズセックスさせる「」
>・塩ちゃんにザーメン飲ませたい謎の人A
>・塩ちゃんに手コキやオナニーさせたい人（非匿名）
>・塩ちゃんに男水着チャレンジさせたい謎の人B
>・塩ちゃんに獣姦させたい謎の人C
>・塩ちゃんに生やしたいデスマンの人
>これだけSkebで確認されてる
こんなに男を狂わせて…罪な女だよ塩ちゃんは

>これだけSkebで確認されてる
頼もしい奴らだぜ

この塩シコアンチはimgから自分の気に入らないものを追い出そうとする土着の荒らしじゃなかったかな
忍者エミュもろくにできないから全然おもんないやつ

>炎上して沈黙してるVのファンならそっとしておくだろ
塩ちゃんにリビドーは向いてもヘイト向かないから燃えもしない

多くない？

これの面白い所はこのエロ絵依頼に文句付けてくる奴が欠片も塩ちゃんに興味無さそうな所だと思う
塩ちゃん自身の言動やエロ二次創作へのスタンス一切知らないまま無理矢理噛みついてるから大体愉快な事になってる

>ksnksoの依頼が来てエロ絵描きは一人前みたいな風潮ある
ねぇよ！

塩ちゃん推してるわけがないって思ってるのひどくない？

>炎上して沈黙してるVのファンならそっとしておくだろ
別に炎上して消えたVを好いてて誰かに迷惑かけたり困らせることないしどうでも良くない？
これが無銭でリクエスト投げまくってクレクレする信者とかならともかくskebでちゃんと依頼してるとなるとケチつけられないわ

>>本人がエロ嫌いかどうか知らんが個人が好きなコンテンツのエロ画像欲しがるのは普通の事では…？
>正直これってかなりの異常行為ではあるよな…
まあ一口に好きといっても色々あるってだけだろう

>そもそもスケブ使って二次創作で金儲けすんなよと思う
システム理解できない忍者に悲しき朝

塩シコアンチさんは何が目的なのだろうか

数百万ぶん投げてskebの女王にしたんだから間違いなくファン
塩ちゃんの倒錯プレイに付き合わされるハゲとの純愛好き

花に蝶が
うんこには蝿が
塩ちゃんには種付けおじさんが集まるだけだろ

>>そもそもスケブ使って二次創作で金儲けすんなよと思う
>システム理解できない忍者に悲しき朝
そういや塩ちゃんのガイドライン知らねーわ

>塩ちゃんは別にエロ絵を嫌がってたりとかはないんだよな？
塩ちゃんが用意したガイドラインに則ってる立派なファン活動だよskeb依頼

>炎上して沈黙してるVのファンならそっとしておくだろ
ﾋ見てるとそっとしておかない人多い気が…

>ドローン坊やにお金あげておもちゃにしたのと同じようなものだろう
どこが同じなんです？

>塩ちゃん推してるわけがないって思ってるのひどくない？
俺は早く配信してほしいんだが…

もっと塩ちゃん見たかったのにもう見れないから絵師に依頼してるんだよなぁ

>ksnksoの依頼が来てエロ絵描きは一人前みたいな風潮ある
それはやめなよ
依頼来たらよっしゃやったるかってなる人が居るって話はあるけどさ全体を巻き込んじゃいかんよ

>塩ちゃん推してるわけがないって思ってるのひどくない？
本来マイナス要素の悪女部分を好んでるからな…

行動の裏を勝手に読んで非難するバカ尽きないよね
それをやめろって学ぶこの上ない機会だったんじゃないのか

シコ画像が増えるとか人類にとって有益でしかないのに何が嫌なの

本人が禁止してないどころかエロは容認してるのにやめろって厄介ファンでしかないだろ

これは半生だけどナマモノで依頼する奴とかいたりすんのかな

>塩シコアンチさんは何が目的なのだろうか
>>ドルガー

>これマジで勿体無くてプロ麻雀にもう片足突っ込んでたから実力だけで勝負してたら割と今でもいい位置で残ってたと思うんだよな……
こんなスレ画のスレに来る奴に今更そんな嘘付いても仕方無いと思うぞ

>数百万ぶん投げてskebの女王にしたんだから間違いなくファン
うんうん
>塩ちゃんの倒錯プレイに付き合わされるハゲとの純愛好き
…一部の誤解は避け得ない気もしてきた

今日はこれ食べたよって毎日塩ちゃんアカウントにリプ飛ばしているファンの方が俺は怖いよ

>もっと塩ちゃん見たかったのにもう見れないから絵師に依頼してるんだよなぁ
skeb依頼の半分はこれだと思う

この娘のエロほしいなあ…お金出して描いてもらうかー
アンチ活動…？

>>もっと塩ちゃん見たかったのにもう見れないから絵師に依頼してるんだよなぁ
>skeb依頼の半分はこれだと思う
違うと思うわ

>塩シコアンチさんは何が目的なのだろうか
度々言われてるけど
スレ「」は塩ちゃんのファンを自称しながら依頼「」を叩いてたが塩ちゃんのファンなら当たり前の知識が無いところを突っ込まれたせいで塩ちゃんのファンでも忍者でも無いただの荒れネタにのっかる構ってちゃんだとばれてる

>これの面白い所はこのエロ絵依頼に文句付けてくる奴が欠片も塩ちゃんに興味無さそうな所だと思う
>塩ちゃん自身の言動やエロ二次創作へのスタンス一切知らないまま無理矢理噛みついてるから大体愉快な事になってる
しばしば「」ルコの人格攻撃に走るから「」から有り難がられてる人が気に食わないってだけの子なんだと勝手に思っている

>こんなに男を狂わせて…罪な女だよ塩ちゃんは
確かに塩ちゃんは罪な女だが…

>今日はこれ食べたよって毎日塩ちゃんアカウントにリプ飛ばしているファンの方が俺は怖いよ
今は流石にいないでしょ？
いないよな…？

煽る気は無いが画像の人達みたいにVを中心に世界が回ってるわけじゃないので依頼に対してどうこう言われても迷惑なだけだよ

>違うと思うわ
お前は誰だよ

実際の配信や言動は知らないんだろうなという確信がある

塩ちゃんって人何したのかよくわかってない
男関係でやらかしたの？

そもそも塩skeb投げてるの古巣とかにもそこまで興味ない現実でシコれる悪女に出会って性癖狂わされた狂人だし…

というか何で去年のツイッターが急に？

確かにアンアンチンチン活動だが…

一番金出してる人は一定のクオリティの人にしか依頼しないみたいだぞ

>今日はこれ食べたよって毎日塩ちゃんアカウントにリプ飛ばしているファンの方が俺は怖いよ
もう更新してなかったよね…
なんなの妖怪とかなの…

実際お金だして依頼して納品されてと言う事実以外は
全てソース不明の妄想と思って良い

>実際お金だして依頼して納品されてと言う事実以外は
>全てソース不明の妄想と思って良い
>そもそも塩skeb投げてるの古巣とかにもそこまで興味ない現実でシコれる悪女に出会って性癖狂わされた狂人だし…

>というか何で去年のツイッターが急に？
よう引っ張り出してきたよね自分のツイート

遠慮なくシコれるフリーシコとか最高じゃないか
エロに素直になれ

>そもそも塩skeb投げてるの古巣とかにもそこまで興味ない現実でシコれる悪女に出会って性癖狂わされた狂人だし…
塩ちゃん現代のファム・ファタールすぎる

>塩ちゃんって人何したのかよくわかってない
>男関係でやらかしたの？
そっちは別に何にも
ヤバかったのはリーク関係かな

動画も声もやらかした内容も知らないけど毎日エッチなイラストくれるから助かってる
見た目可愛いし

こいつVの話が伸びてるってだけで毎度ドルが塩がって突撃してくるのが鬱陶しい事この上ないんだよな

塩は.LIVE半壊させたぐらいで大したことやってないよ