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Lunaria

ゲーム制作日記とキャラチップ素材公開。DLの際、報告代わりに拍手ボタンを押してくださると大変嬉しいです☆

続々・キューブの案件について。

この件についてもう記事を書く気はなかったのですが、
私の性格上黙っていられず、本当にこれを最後として書くにいたりました。
追記から。



しゃけさんの記事やアンチwikiへの反論として書きます。


・そもそも共同制作ではない。新説キューブはエミリアさんのものである。

しゃけさんはご自分とエミリアさんの共同制作、と書いてらっしゃいましたが、
違うのです。
エミリアさんからお聞きした経緯はこうでした。

エミリアさん、キューブリメイクをエンディングまで作成(つまりほぼ完成品)
→しゃけさんがキューブをリメイクしたいとエミリアさんが作ったデータを奪取
→しゃけさん、エミリアさん版キューブを改変

つまり大部分をエミリアさんが作っているのであり、
しゃけさんはそれを改変したにすぎないのです。
一から作れよ、ということをしゃけさんはおっしゃっていましたが、
完全にブーメランです。しゃけさん自身が一から作っていないのです。

よって私としゃけさんの立場は同じです。
ただ一点違うのは私が改変した時点でしゃけさんの改変が入っていた点ですが、
これも闇ゲーにはよくある話であり何も言わないのが暗黙のルールであると
書きおいておきます。

以上により、私が改変する前のキューブはエミリアさんの制作物であり、
改変したあとの新説もエミリアさんのものであるといえます。
しゃけさんにも私にも何の権利もないのです。


・零=私ではない。また、私は作者でもない

二周目までこそお助けキャラの域を出ない零ですが、
三周目からはメインストーリーに絡んできます。
ただしそれは三周目の真・零EDルートのみであり、
他では『時空の螺旋』部分まで大きく関わることはありません。

自分を出演させている、と言われましても、
新説の零はもう私とは切り離れたひとりのキャラクターなのです。
ですのでオリジナルキャラクターを活躍させすぎている、という苦情であれば
まかり通りますが、自分を出演させている、という点で問題にされるのは
筋が通りません。

それでも零が私であるというのであれば、たにツク的に見てどうでしょう?
作者を出演させているゲームとして『EE』などがあります。
たにツク界として実にたにツクらしい改変を行なっているといえます。

また、真・零EDルートで明言していますが、私は『作者』ではありません。
ゲーム内で創造神を名乗っていますが、それは管理者という意味であり、
大元を作った大創造神たるエミリアさんより預かっている、という形です。
これはリアルでもゲーム内でもです。


・『たにツクらしさ』を重視

上記の記載でも書きましたが、私は『たにツクらしい』改変を心掛けております。
それは自分の好きなものを好きに使うことであったり、
作者が登場してしまうことであったり、時事ネタを使うことであったり。
それらはすべてたにツクや闇ゲーにおいて『よくあること』です。


・感想などをもらう立場は当然のようにあるものではなく作るもの

しゃけさんが言及なさっていた、
『ゲームに対する反応や感想をもらう立場を奪われた』
という点。
そもそも元々のエミリア版キューブはひっそりと配布していたのであり、
それでは感想が届くはずもありません。
今の感想や反応は私がたにツクwiki様や
タマゴノさん実況(実況という点では自分も)で宣伝していただいたから
いただいているものであり、努力をしたからです。
ゲームをツクっただけで感想がもらえると思ったら大間違いです。
感想が欲しいなら大々的に配布するなど努力をすべきです。

ひっそりと配布していた理由はおそらく闇ゲーだからでしょうが、
たにツク界隈そのものがグレーなので今更という気がします。



以上、ここまで黙ってきた私の言いたいことでした。
あと、嫌な気持ちがあるなら黙っていないで
きちんと連絡をするべきだと思います。
連絡を返さない時点でわかれよ、としゃけさんはおっしゃいますが、
普通のひとはわかりません。わかるひとはエスパーです。
反応がなければ話はどんどん進んでいってしまうのが普通です。


さて、これで今度こそ筆をおきます。
何か言われても当然一切反応はしませんので、
言いたければどうぞ。
私は新説究極版の配布予定を取り消しませんし
(wiki管理人様も差し止めません)
続編の2の制作もやめません。
wiki管理人様が新説の配布を差し止めていない時点でお察し下さい。


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この記事のコメント

仰ることは相変わらずのようですが、とうとうたにツクまとめWikiの管理人さんをダシにし始めましたか。

あちらの管理人さんが新説キューブの配布リンクを残したままにしているのは、あくまでもたにツクまとめを中立なサイトにしておきたいからです。一度は消すという判断に至ったのですが、中立性に配慮したから今は残っているんです。管理人さんご本人がそう仰ってますし、私自身もその考えに賛同したので今の形に落ち着きました。

管理人さん個人があなたを擁護したり贔屓するために残しているのだとお考えなら、それは大きな間違いです。その他の反論もどれだけ事実を曲解して仰っているのか疑わしいところですが、その点だけは伝えておきます。
2020-02-17 Mon 22:28 | URL | ますだ #L1kMPVKc[ 編集]
以前の記事で

>エミリアさんは、「お助けキャラとして輝月さん出したらどうだろう」
と発案され、私はおっかなびっくりながらも了承いたしました。

と書かれていたにも関わらず、今回の記事では

>零=私ではない。

というのはあまりにも矛盾しているように思えますが、どういうことなのでしょうか?

あなた自身をモデルにしたオリジナルキャラクターであって、あなた自身ではないということなのであれば、なぜ自分のHNと同じ名前にしたのですか?

まさかとは思いますが、エミリアさんに「輝月さん出したら」と言われたから同じ名前にした、という訳ではないですよね。そのキャラクターがあなた自身でないのなら、自分のHNと同じ名前にしなくてはならない理由もない筈ですから。

必要もないのにわざわざ自分と同じ名前に設定したオリジナルキャラを出していては、「自分自身を登場させてメアリースー展開をしている」と受け取られても文句は言えないと思います。

あのオリジナルキャラクターが輝月さん自身でないにも関わらず、輝月さんと同じ名前をしていることに理由があるのなら興味があるので是非ともお聞かせ願いたいです。
2020-02-19 Wed 00:23 | URL | #-[ 編集]
「許可をとっているか否か」の点であなたとしゃけさんは同じ立場ではなくないですか?wikiを読む限り、しゃけさんはエミリアさんに言ってからリメイクを作っているし、エミリアさんはしゃけさんのキューブを関知していました。しゃけさんの知らないところで勝手な改変をしてた貴方とは違います。
そもそも最初から「あなたとしゃけさんが同じ立場かどうか」という話題は「一から作っているかどうか」ではなく「許可をとっているか否か」が論点だった筈じゃないですか?どうして論点がすり替わってるんですか?

たにツクらしさを重視したり暗黙の了解に則ったりするのはかまいやしませんが、それなら自分が同じことをされても容認できるんですか?
あなたが作ったキューブがエミリアさんの許可だけとって、あなたの知らないところで改変されていても、その改変があなたにとって「醜悪な改変」だったとしても、それを容認できるのですか?

自分の都合ばかりでなく、冷静に物事を見る目を持ってはどうですか?みんなが皆、あなたを攻撃したいわけじゃないですよ。

誤解を招く言動ばかりしているから、あなた自身がしゃけさんに「話の通じない人間に何を言っても無駄。馬鹿らしい」と思われてしまっているのではないですか?

ただ疑問を投げ掛けたかっただけなので、反応はなくても結構です。
2020-02-19 Wed 19:12 | URL | あすか #-[ 編集]
一切コメントを返信するつもりはありませんでしたが、三点ほど切り返したいことがありますので今一度筆を取ります。

まず、エミリア版キューブも新説キューブも、しゃけさんや私ではなくエミリアさんのものであるという大前提があります。
そのエミリアさんから見て、私としゃけさんは同じ立場だというのです。
これはご本人のお言葉です。

零の名前についてですが、同じ名前なのは私の分身という立場から始まって独立成長したキャラクターだからです。
動画のコメントでも言われましたが、キャラが勝手に動き出したという状態ですね。
元々は私の分身であったという前提があるため、名前を変えるワケにはいきませんでした。

そして新説をどこかの誰かがエミリアさんの許可だけを取って改変するのはいいのか、という問いかけですが、はい。容認できます。たとえばあなたがお好きに改変なさってくださってもまったくもって結構です。
何故なら新説はエミリアさんのものであるからです。そしてそのエミリアさんは『たとえ許可を出していない状態で改変されても文句は言わない』と仰せです。
何故ならそれが闇ゲーのルールであるからです。

蛇足ではありますが、私とwiki管理人様はティファラク制作の折よりの友人だと思っています。
一時期は毎日やりとりをさせていただいてました。
新説キューブのwiki記事を全面的に書かせていただけたのもそこからの絆があるからです。
しかしwiki管理人様はとても公平な方です。
少しでも問題があれば、迷いなく差し止められることでしょう。しかしそれをなさっておられないということは、あなたのいうように中立性を保つためと、加えて少なくとも私のほうに非がないと判断なさってのことだと推察されます。
中立の立場をとるということは、明らかな非が見えないということでもあるからです。
私は管理人様から、一度は一方的な意見だけを聞いてDLを差し止める文章を書いたことについて謝罪を受けました。

wiki管理人様の威光を傘に着ているのは私ではなくあなたのほうではないでしょうか。
私が本当に管理人様の威光を傘に着るとしたら、たにツクwikiにての説明を求めるでしょうね。

まだ色々と申し上げたいことはありますが、
あなたには聞く耳がおありではないようですので申し上げません。
ただ上記3・4点のみ、これは明言しておくべきと判断しましたので返信させていただきました。
2020-02-19 Wed 22:18 | URL | 輝月零 #dJ2qx4D.[ 編集]
とりあえず、誰に対しての返信かは書いとかないと分かりにくいですよ

上3つのコメントを全て同一人物が投稿したものとして返信してませんか?混ざっちゃってて分かりにくいです。
ちゃんと誰にあてた返信なのか書かないと、伝えたい相手に貴方の意図が伝わらないですよ。
2020-02-19 Wed 23:05 | URL | なみなみ #-[ 編集]
IPアドレスがすべて一致しています。これらのコメントはすべてますださんからのものと判明しております。
よってまとめさせていただきました。ご了承を。
2020-02-20 Thu 09:27 | URL | 輝月零 #dJ2qx4D.[ 編集]
ipアドレスが一致したからといって必ずしも同一人物とは限りませんよ。私も詳しい訳ではありませんが、ipアドレスは自動的に割り振られるものなので違う人物間で使い回されることだってあります。
2020-02-20 Thu 09:57 | URL | なみなみ #-[ 編集]
この短時間に同じIPアドレスは同一人物以外にありえません。
無駄な抵抗はやめて下さい。
2020-02-20 Thu 11:43 | URL | 輝月零 #dJ2qx4D.[ 編集]
無駄な抵抗もなにも、ipアドレスの仕組みについてもう少し勉強してください、としか(笑)
ものを知らないのは恥ではありませんよ。それを認めて学んで次に活かせばいいだけです。

もしかして本気でipアドレスの一致が同一人物の特定に繋がると信じているのですか?それなら、今後は詐欺などに気を付けてくださいね。
2020-02-20 Thu 12:44 | URL | #-[ 編集]
>IPアドレスがすべて一致しています
私自身は新説キューブについて、これ以上輝月さんに直接追及するつもりはありませんでしたが、そればかりはさすがに聞き捨てなりません。私がこの記事で投稿したのは最初のコメントとこのコメントだけです。

FC2ブログのコメント管理で見られる接続元にはIPアドレスよりもリモートホストが優先で表示されるはずですから、それが偶然に一致することはまずないと思っています。

少なくともここに書き込んだ複数人には明白な嘘をなぜつくんでしょうか。いずれにしても、そちらでいくらでも捏造できて、私たちに反証できない情報で私個人を攻撃するのは卑怯でしかありません。

こちらには輝月さん個人を追い詰めるつもりはもとよりありませんでしたが、さすがに一切信用できなくなりました。ひどすぎます。
2020-02-20 Thu 21:56 | URL | ますだ #f3OWTtYw[ 編集]
そもそも、スマホやパソコンをネットに繋いでいない間は自分が使ってたipアドレスが他人に回される、なんてことは当たり前ですからね。そしてipアドレスは、ネットに接続するたびに変わります。たとえ同じ人物であっても、です。

ipアドレスが他人と被るなんて普通にあり得ます。

輝月さんは短時間と言い張ってますが、1つ目と2つ目のコメントは約2日間、2つ目と3つ目のコメントは約18時間の差があります。
2日間、18時間もずーっとネットに接続しっぱなしの人なんてそうそう居ませんよ。土日ならまだしも、平日ですし。
2020-02-20 Thu 23:18 | URL | なみなみ #-[ 編集]
言うタイミングをすっかり逃していたのですが、2つ目と3つ目のコメントは私がしたものです。
HNが違うことについては特に深い理由も他意もなく、「あすか」も「なみなみ」も即興でつけたHNなので、2つ目のコメントをしてから18時間経ったことで頭からすっぽ抜けていただけで、輝月さんをどうこうしようという気はありません。降って沸いた疑問をコメントしただけのものです。

混乱を招くミスをしてしまってすみません。このコメントをしたら、2つ目と3つ目のコメントのHNを全て「なみなみ」にしておきます。


そして、ますださんのご迷惑にならないように、これもハッキリと申し上げておきます。

私、なみなみとますださんはまったくの別人です。輝月さんの言う「3つのコメントは全てますださんがしたもの」という主張は、濡れ衣であり言いがかりです。

このコメントはあくまで2つ目と3つ目のコメントと私の関連性に関するものであって、ますださんと私は一切関係ありません。この事実は変わりません。

混同と混乱を防ぐために明言させていただきました。ご了承ください。
2020-02-21 Fri 17:24 | URL | なみなみ #-[ 編集]
度々失礼します。
修正は無理そうなので2つ目と3つ目のコメントはあのままになってしまいます。混乱を招いてしまいそうですが、ご了承ください。
2020-02-21 Fri 17:26 | URL | なみなみ #-[ 編集]
そういうことですか。わかりました。
仮になみなみさんが名前を変えて何度もコメントをしたことで、同じ人物による自作自演と勘違いされたのでしたら、それは仕方のないことだと思います。

ですが、だとしたら少なくとも私となみなみさんの接続元はまったく違うはずです。改めてちゃんと確認してください。そして私が複数人になりすましたという発言を撤回してください。そうすれば、私からも「輝月さんから嘘を書かれて誹謗中傷された」とたにツクまとめの掲示板に書き込んだことは撤回します。
しかし間違いを認めるわけでもないのなら、誤解からではなく意図的に嘘を使って私個人を中傷したものとみなしますよ。
2020-02-22 Sat 00:35 | URL | ますだ #f3OWTtYw[ 編集]
ますださんとなみなみさんの発信元は全く同じものでした。
これは事実です。
そしてその事実を書くのは誹謗中傷だとは思いません。
サーチ結果のスクリーンショットをお載せしても構いませんが、スクショもいくらでもねつ造出来る、と言われそうなのでやりません。
掲示板の件はwiki管理人様よりご連絡を受けました。
管理人という立場上、中立を保たないワケにはいかないので、と改めてのご連絡でした。
たにツク界隈にて一番親しい相手だとおっしゃっていただけました。
百歩譲って、私の非が0ではないにしても100ではない。そう思っておりますし管理人様もそう思っておいでです。

ともかく、私は事実を事実として書いただけで、ますださんを攻撃しているつもりはありません。
事実である以上撤回もありませんのでご了承くださいませ。
また、wiki管理人様を巻き込んでご迷惑をかけるのはやめて下さい。
困っていらした様子でしたよ。
2020-02-22 Sat 10:29 | URL | 輝月零 #dJ2qx4D.[ 編集]
私のミスで混乱を招くようなことをしてしまい、ますださんには大変申し訳なく思っています。すみません。

しかし私のミスが原因で、私だけが自作自演をしたと言われるのならまだ分かりますが、無関係のますださんまで巻き込んで自作自演を疑われるのは不可解です。
「全てますださんの書き込みだ」と主張している以上、輝月さんは言いがかりによってますださんに濡れ衣を着せていることに変わりはないのです。
「2つ目と3つ目のコメントはなみなみの自作自演だ」ならまだ分かるのですがね…どうしてそこでますださんの名前が出てくるのか…。

いずれにしても、輝月さんはますださんへの謝罪と発言の撤回をするのが妥当だと思います。
今の輝月さんの態度は反論できるところにしか反論せず、都合の悪い指摘には見ない振りをして謝罪から逃げているように見えてしまいます。
2020-02-22 Sat 10:35 | URL | なみなみ #-[ 編集]
同じではありませんよ。私にもますださんにも分かっていることです。

ipアドレスの一致なんてものを根拠に挑発的な言動をしたあなたが「発信元は一致している」と曖昧な根拠で主張したところで信じるだけの材料になりません。
具体的にどこがどのように一致していたのか書いて頂けますか?
あなたにしか確認できないことを曖昧にぼかして言われても、それはあなた側でいくらでも捏造できてしまうことなので。

いずれにしても、あなたがますださんに言いがかりをつけたのは紛れもない事実です。
2020-02-22 Sat 10:40 | URL | なみなみ #-[ 編集]
あ、ちなみに再三申し上げた通り、ipアドレスが赤の他人とかぶるなんてことは当たり前なので、それ以外の具体的な根拠を提示してくださいね。

2日の開きがあるコメントでipアドレスが一致したから、なんて主張は根拠にはなりません。理由は私が過去にコメントした通りです。
2020-02-22 Sat 11:55 | URL | なみなみ #-[ 編集]
あなたが複数人になりすまそうが、
何を掲示板に書き込もうがどうでもいいです。
私は悪いことは何もしていない。
それはエミリアさんにも認めていただいたことです。
管理人さんともこれから話し合っていきます。

複数人を装って書き込んだ事実に随分ご執心のようですが、しゃけさんのことはもういいのですか?
無責任ですね。
まぁどうでもいいですが。
今後何を書かれそうとも必要と判断しないかぎりは返信しません。
ご了承を。
2020-02-22 Sat 12:16 | URL | 輝月零 #rvEUJfPY[ 編集]
二日間の開きがあるコメントでIPアドレスが一致するなんてことはありえません。
よほど特殊な環境でないかぎり。
あなたが複数人を装ってコメントをし、ブログ荒らしをしたのは事実です。
ですが私は責めません。
あなたにはあなたの事情があったのでしょう。
もう二度と同じことをしないのなら私は許容します。
2020-02-22 Sat 12:21 | URL | 輝月零 #dJ2qx4D.[ 編集]
>二日間の開きがあるコメントでIPアドレスが一致するなんてことはありえません。

ありえます。
ipアドレスの仕組みなんて、調べればすぐに分かることです。

具体的な根拠も示さずに無理矢理話題を終わらせようというのであれば、こちらは「輝月さんは大した具体的な根拠もなしにますださんを荒らし扱いした」と解釈するしかなくなりますし、この事実は変わりません。

あなたは釈明もせず聞く耳も持たないようなので、私からはこれ以上言うことはありません。
2020-02-22 Sat 12:41 | URL | なみなみ #CEbOHS5.[ 編集]
輝月零さん
>サーチ結果のスクリーンショットをお載せしても構いませんが
「サーチ結果」ってなんですか?コメントのIP等が見られるのは「コメントの管理」画面であって何も「サーチ」はしないですよね?もしあなたの無知が原因で別の画面(例えばwhoisか何かの検索結果)を見間違えて同一人物だと仰っているんでしたら、悪い冗談はよしてください。失礼ながら私のwikiでなみなみさんのIPアドレスを確認させていただきましたが、私のアドレスとは一桁目から全然違いました。あくまでも私の中での話になりますが、それが根拠です。

まとめ管理人さんから新説キューブ掲載の実際の意図について確認も取れましたし、輝月さんが事実を都合のいいように曲解したり、嘘を交えて話されているということはよくわかりました。エミリアさんがどう仰っていたかというのも、あなたを通じて聞く限りはもう信じません。管理人さんに迷惑をかけるなといいますが、管理人さんに誤解を招くような発言をした立場でそんなことは言えないはずです。

新説キューブやしゃけさんのことをここで争うことももうしません。ここだとあなたが私を攻撃するためにいくらでも好き勝手に振る舞えるとわかりましたから。よそでやります。
2020-02-22 Sat 13:14 | URL | ますだ #f3OWTtYw[ 編集]

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