二次元裏＠ふたば
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画像ファイル名：1645638246956.jpg-(42142 B)
42142 B無念Nameとしあき22/02/24(木)02:44:06No.941277418+ 07:42頃消えます
法律に詳しいあき助けて
削除された記事が1件あります.見る
…1無念Nameとしあき22/02/24(木)02:44:39No.941277478+
何やらかしたの
…2無念Nameとしあき22/02/24(木)02:45:09No.941277515そうだねx2
>何やらかしたの
霊能者に「訴えるぞ」と言われた
…3無念Nameとしあき22/02/24(木)02:45:21No.941277525そうだねx4
相談料1レス5000円～
…4無念Nameとしあき22/02/24(木)02:46:02No.941277590そうだねx23
>>何やらかしたの
>霊能者に「訴えるぞ」と言われた
祟られるとかじゃなく司法に頼るのか…
…5無念Nameとしあき22/02/24(木)02:46:14No.941277609そうだねx1
糞虫小僧か
…6無念Nameとしあき22/02/24(木)02:46:32No.941277633+
>祟られるとかじゃなく司法に頼るのか…
金目当てなら賢いじゃん
…7無念Nameとしあき22/02/24(木)02:46:47No.941277656+
>霊能者に「訴えるぞ」と言われた
そこに至るまでの経緯を教えて
…8無念Nameとしあき22/02/24(木)02:46:58No.941277670そうだねx1
訴える気なら普通に訴えてるだろうから
脅して金ふんだくろうとしてんじゃないの
…9無念Nameとしあき22/02/24(木)02:47:47No.941277748+
裁判所からのお手紙見せてくれ
…10無念Nameとしあき22/02/24(木)02:47:58No.941277765そうだねx1
早稲田大学法学部卒を名乗って◯害予告を繰り返す荒らしに
>病人ならなおさら行動に移す前にしょっぴいた方がいいだろ
>やりたくても距離的な関係でやれない鬱憤をいつ他の周囲にばらまくか分からないし
>知的障がい者ジョーカー予備軍は社会からリタイアしてくれ
って暴言をはいたら開示請求をほのめかされた
名無し同士で公然性もないし大丈夫だよな？
…11無念Nameとしあき22/02/24(木)02:48:34No.941277817+
>No.941277765 がスレ主です
…12無念Nameとしあき22/02/24(木)02:49:24No.941277893+
>そこに至るまでの経緯を教えて
まあ俺はスレあきじゃないけど
霊能者にどれだけ頼んでも一向に霊障が改善しないし騙されてるかもって言ってる人の相談を受けたんだ
そしたらその人の友人づたいに霊能者から
「営業妨害と名誉棄損で訴える、今なら示談金で許してやる、これが私の優しさだ、こちらには弁護士もいる」と言われた
…13無念Nameとしあき22/02/24(木)02:49:33No.941277906そうだねx4
今時ビビるくらいのアホやな
…14無念Nameとしあき22/02/24(木)02:49:40No.941277913そうだねx9
それと思しきレスに全部delしておこう
…15無念Nameとしあき22/02/24(木)02:49:43No.941277915そうだねx4
>って暴言をはいたら開示請求をほのめかされた
>名無し同士で公然性もないし大丈夫だよな？
そんなメンタルならふたばというか匿名掲示板自体止めろ
…16無念Nameとしあき22/02/24(木)02:49:48No.941277923+
何の罪状で訴えるって？
…17無念Nameとしあき22/02/24(木)02:51:21No.941278070そうだねx10
>「営業妨害と名誉棄損で訴える、今なら示談金で許してやる、これが私の優しさだ、こちらには弁護士もいる」と言われた
ならこちらも詐欺で訴えるから早く訴状送れ言うたれ
あと今後のやり取りは全て録音する言え
…18無念Nameとしあき22/02/24(木)02:51:27No.941278077そうだねx4
訴状が届いてからが本番とは先人の名言やぞ
というかごちゃごちゃいう奴はただの脅迫だから逆に訴えろ
ガチな奴は何も言わずに開示請求が届く
…19無念Nameとしあき22/02/24(木)02:51:51No.941278119そうだねx15
>「営業妨害と名誉棄損で訴える、今なら示談金で許してやる、これが私の優しさだ、こちらには弁護士もいる」と言われた
普通に脅迫じゃねえのこれ？
…20無念Nameとしあき22/02/24(木)02:51:55No.941278131+
友人がスレあきを盾にして霊能者から離れたいんだな
…21無念Nameとしあき22/02/24(木)02:52:07No.941278152+
>No.941277893
裁判したくない訳ではないので争いたいなら徹底的に闘いますよ
と何かのドキュメンタリーで弁護士が脅して来る相手に言っててかっけえ！と思った
…22無念Nameとしあき22/02/24(木)02:52:19No.941278171そうだねx3
>ガチな奴は何も言わずに開示請求が届く
これな
訴えるぞ～どうするぅ？言ってる時点で訴える気はない
…23無念Nameとしあき22/02/24(木)02:52:23No.941278176そうだねx5
>名無し同士で公然性もないし大丈夫だよな？
公然性はあるがそいつは名前を名乗っていないので名誉毀損は成立し得ない
でもそんなことよりそいつは病気なので構うな今後は
…24無念Nameとしあき22/02/24(木)02:53:14No.941278248+
そもそも殺害予告が事実なら相手の方がやばいだろう
…25無念Nameとしあき22/02/24(木)02:53:15No.941278251+
なおテレビに出たプロの霊能者だと自慢してた
…26無念Nameとしあき22/02/24(木)02:53:40No.941278286そうだねx8
>なおテレビに出たプロの霊能者だと自慢してた
そこはかなりどうでもいい
…27無念Nameとしあき22/02/24(木)02:53:54No.941278309+
法テラスで相談しろよ
奴らそれが仕事だ
…28無念Nameとしあき22/02/24(木)02:54:15No.941278340+
それを書くことで相手にどんな被害が出るか冷静に考えてみて
…29無念Nameとしあき22/02/24(木)02:54:27No.941278359+
営業妨害はいいけど何処にどんな内容を届け出て営業してんだろな
…30無念Nameとしあき22/02/24(木)02:55:02No.941278413+
>そもそも殺害予告が事実なら相手の方がやばいだろう
相手がやばいかどうかと名誉毀損になるかどうかは関係ないけどな
…31無念Nameとしあき22/02/24(木)02:55:28No.941278450+
スレ主だけど
https://megalodon.jp/2022-0218-0802-23/may.2chan.net/b/res/939081715.htm
の648から
警視庁や官房長官に通報するって言われて刑事でもビビってる
…32無念Nameとしあき22/02/24(木)02:56:31No.941278519+
あと別の霊能者からは
「お前の魂を消してやった、神仏に命じたから確実、死後お前はもう助からない」
とか言われたのも面白かった
…33無念Nameとしあき22/02/24(木)02:56:51No.941278553そうだねx2
詐欺られた当事者じゃ無いからこっちから先に訴えるのは出来ないが
訴えると言われてノイローゼになったと精神科医の診断書があれば脅迫で訴えられる
…34無念Nameとしあき22/02/24(木)02:57:42No.941278620そうだねx4
>普通に脅迫じゃねえのこれ？
まあ霊能者の常套手段である
…35無念Nameとしあき22/02/24(木)02:58:57No.941278725+
>訴えると言われてノイローゼになったと精神科医の診断書があれば脅迫で訴えられる
逆に言うと「脅迫行為で精神的あるいは社会的、金銭的な被害が発生した」と立証できないと
訴えるぞ詐欺を脅迫で訴訟って出来ないんだっけ
…36無念Nameとしあき22/02/24(木)02:59:14No.941278748+
霊能詐欺被害あきにスレを乗っ取られて悲しい
…37無念Nameとしあき22/02/24(木)03:00:00No.941278820そうだねx2
相手がどうこうは置いといて
ふたばは開示請求あったら即開示するところだってことは覚えておいた方がいいよ
そこからプロバイダの発信者開示通るかはまた別だけど
…38無念Nameとしあき22/02/24(木)03:00:19No.941278854そうだねx1
>逆に言うと「脅迫行為で精神的あるいは社会的、金銭的な被害が発生した」と立証できないと
>訴えるぞ詐欺を脅迫で訴訟って出来ないんだっけ
「罪」では被害がないと警察も司法も動かないけど
民事で訴えることは可能
…39無念Nameとしあき22/02/24(木)03:00:49No.941278900そうだねx1
>霊能詐欺被害あきにスレを乗っ取られて悲しい
としあきの場合は無視しろの4文字で終わる話だし
…40無念Nameとしあき22/02/24(木)03:01:21No.941278941そうだねx6
>No.941278450
アホすぎる
震えて寝てればいいんじゃないか
…41無念Nameとしあき22/02/24(木)03:01:39No.941278967そうだねx10
警視庁や官房長官に通報する！とか言われたら
俺ならフフって思っちゃう
…42無念Nameとしあき22/02/24(木)03:01:52No.941278984そうだねx1
開示請求は事実無根でも合法でも関係なく手続きすれば請求できるんだ
だからビビる必要はないぞ
拒否にチェックしてプロバイダに返送だ
放置するのはダメだぞ
…43無念Nameとしあき22/02/24(木)03:02:21No.941279027そうだねx1
民事で訴えることはそりゃなんでも可能だが
被害実態がなきゃ賠償請求なんて通らん
…44無念Nameとしあき22/02/24(木)03:02:44No.941279055+
開示請求を受けたら業者が連絡する義務があると聞いた覚えがあるのだが今は違うのかな？
請求されたからって何でも開示する訳では無いし
…45無念Nameとしあき22/02/24(木)03:03:38No.941279127+
>民事で訴えることはそりゃなんでも可能だが
>被害実態がなきゃ賠償請求なんて通らん
だからそう言われてるんだろ
…46無念Nameとしあき22/02/24(木)03:03:51No.941279143+
旭川の件でしつこく野党ｶﾞｰ野党ｶﾞｰしてた子か
…47無念Nameとしあき22/02/24(木)03:03:55No.941279152+
スレ主だがauの契約者住所が俺で請求者住所が父なんだが開示請求の訴状ってどっちに来るの
…48無念Nameとしあき22/02/24(木)03:04:02No.941279166そうだねx2
今こういう悪質な開示請求が増えてるからね
反社に開示したとなればプロバイダも信用問題だから
拒否一択だよ
…49無念Nameとしあき22/02/24(木)03:04:32No.941279211そうだねx1
>だからそう言われてるんだろ
相手の名前住所が分からなければ訴えられないだろ
開示を拒否すれば終わりでは？
…50無念Nameとしあき22/02/24(木)03:05:06No.941279264+
>開示請求を受けたら業者が連絡する義務があると聞いた覚えがあるのだが今は違うのかな？
>請求されたからって何でも開示する訳では無いし
今は任意だから結局裁判所経由で開示してるけど
そのハードル下げようって流れになってるから今後どうなるかはわからん
…51無念Nameとしあき22/02/24(木)03:05:11No.941279268+
>旭川の件でしつこく野党ｶﾞｰ野党ｶﾞｰしてた子か
こんな早稲田法卒居合がどうたらなんてキチガイではなく
そっちこそがまさに悪質なデマゴーグなんだがなぁ
…52無念Nameとしあき22/02/24(木)03:05:31No.941279301+
>相手の名前住所が分からなければ訴えられないだろ
>開示を拒否すれば終わりでは？
なんか混じったな
…53無念Nameとしあき22/02/24(木)03:08:27No.941279519+
まあぶっちゃけ相手につられたとはいえスラングや差別用語を気軽に放っちゃうのは自業自得じゃねーの
…54無念Nameとしあき22/02/24(木)03:09:09No.941279580+
不安なら上でも書かれてるが法テラスで相談したら？タダだし
3回しか聞いてもらえないけど
あと弁護士の当たり外れもあるな
…55無念Nameとしあき22/02/24(木)03:09:23No.941279586+
>反社に開示したとなればプロバイダも信用問題だから
>拒否一択だよ
ソネットは偉かったな
https://www.sankei.com/article/20170412-ASK7EBRM2VMADPNXBCRZ47RSXY/?outputType=amp
>「無添加、イカサマくさい」と書き込んだ人物の情報開示、認められず
…56無念Nameとしあき22/02/24(木)03:10:12No.941279642そうだねx1
沖縄のバイク少年のやつは警察がネットの噂はデマ認定したから
普通に開示されて訴えられるやつ出てくるだろうな思ってる
…57無念Nameとしあき22/02/24(木)03:10:29No.941279662+
>まあぶっちゃけ相手につられたとはいえスラングや差別用語を気軽に放っちゃうのは自業自得じゃねーの
ネットでの暴言はなあ
…58無念Nameとしあき22/02/24(木)03:11:08No.941279705+
ただの脅しだな
終了
…59無念Nameとしあき22/02/24(木)03:11:57No.941279755+
>営業妨害はいいけど何処にどんな内容を届け出て営業してんだろな
営業妨害って言い出すやつには偽計業務妨害なのか威力業務妨害なのか問い詰めた方がいい気がしている
たいてい自分の気に食わない要素すべてを営業妨害とひとくくりにして
法律的に優位に立ったというブラフかましているだけだよね
…60無念Nameとしあき22/02/24(木)03:11:59No.941279760+
>まあぶっちゃけ相手につられたとはいえスラングや差別用語を気軽に放っちゃうのは自業自得じゃねーの
スレ主だけど深く反省している
…61無念Nameとしあき22/02/24(木)03:12:05No.941279770そうだねx1
>ネットでの暴言はなあ
今時はネットもリアルも変わらんぞ
リアルでも暴言が飛び交う歌舞伎町みたいな場所もあるけどダメなものはダメ
…62無念Nameとしあき22/02/24(木)03:12:08No.941279775+
>沖縄のバイク少年のやつは警察がネットの噂はデマ認定したから
>普通に開示されて訴えられるやつ出てくるだろうな思ってる
俺は出ないと思うよ
…63無念Nameとしあき22/02/24(木)03:12:43No.941279809+
>>ネットでの暴言はなあ
>今時はネットもリアルも変わらんぞ
>リアルでも暴言が飛び交う歌舞伎町みたいな場所もあるけどダメなものはダメ
違うんだなそれは
ネットとリアルは全然違う
…64無念Nameとしあき22/02/24(木)03:13:32No.941279880+
>俺は出ないと思うよ
俺も出ないと思う
せっかく「少年」で済んでいるのに表舞台に上がる可能性は少ないかな
弁護士代で赤字だし
…65無念Nameとしあき22/02/24(木)03:14:22No.941279936+
>俺は出ないと思うよ
沖縄ヘイトひどいって沖縄メディアの報道あるんだから
周囲が焚きつけるのもあってやると思うよ
もし書き込んでたのならご愁傷様
…66無念Nameとしあき22/02/24(木)03:15:10No.941279996+
今すはびびるなら
とっとと謝っとけよ
…67無念Nameとしあき22/02/24(木)03:15:12No.941279998+
>違うんだなそれは
>ネットとリアルは全然違う
その場の空気で許容されてる気になってるだけで駄目なもんは駄目だろう
だから何かのきっかけで炎上するんだ
最近のプロゲーマーがいい例だ
…68無念Nameとしあき22/02/24(木)03:15:40No.941280029+
こんなんで裁判起こされてたらとしあきの半分は訴えられてるだろ
…69無念Nameとしあき22/02/24(木)03:15:41No.941280030+
ネットとリアルは全然違うと言うのは、例えば俺がリアルの友人と誰か芸能人を事実無根のことで罵倒しても絶対に訴えられることはない
それが公共の場で周りの人間に聞こえる声であったとしてもない
でもそれをTwitterでツィートすれば訴えられる
×「今時はネットもリアルも同じ、リアルで言えないことはネットでも言うな」
○「リアルでは何を言ってもほぼ問題ないが、ネットでは軽々しくものを言ってはいけない」
こうだ
…70無念Nameとしあき22/02/24(木)03:16:03No.941280055+
>>俺は出ないと思うよ
>俺も出ないと思う
>せっかく「少年」で済んでいるのに表舞台に上がる可能性は少ないかな
少年が悪い前提だね
>弁護士代で赤字だし
開示請求なんて皆赤字でしょ
…71無念Nameとしあき22/02/24(木)03:18:16No.941280219+
>こんなんで裁判起こされてたらとしあきの半分は訴えられてるだろ
スレ落ちするから見つかりにくいだけで
レイヤー関係とかはバンバン訴えられてるぞ
中国の嫁とかも書き込めないレベルでそうだし
…72無念Nameとしあき22/02/24(木)03:18:42No.941280249+
>少年が悪い前提だね
正しければ顔と名前出す
という考えの人かな？
…73無念Nameとしあき22/02/24(木)03:19:26No.941280306+
いやリアルでも差別用語や暴言を他人に聞こえるようにいうのは駄目だしそれするのは控えめにいって気狂いの類でしょ…
…74無念Nameとしあき22/02/24(木)03:19:48No.941280339+
>中国の嫁とかも書き込めないレベルでそうだし
プロバイダによっては書けるらしいな
俺のところだと書けないワードだけど他のとしが書き込んでた
…75無念Nameとしあき22/02/24(木)03:20:34No.941280392+
反省してたらこんなスレ立てないでしょう
…76無念Nameとしあき22/02/24(木)03:20:49No.941280408+
>正しければ顔と名前出す
>という考えの人かな？
正義棒で悪を安全な場所から叩くのが大好きなとしあきは多いからな……
…77無念Nameとしあき22/02/24(木)03:21:06No.941280435+
リアルだろうがネットだろうが言った証拠が残ってたら罪状その他を特定しやすいので訴えやすいってだけだ
だから>No.941280030
みたいなのは調子乗って痛い目にあう
…78無念Nameとしあき22/02/24(木)03:21:18No.941280448+
最近はお前マジか…ってなるレベルの暴言普通に使うとしあき増えた気がする
何と言うか元々低い民度が更に低くなったような…
…79無念Nameとしあき22/02/24(木)03:22:28No.941280535そうだねx1
まぁスレあきは安心して寝てろ
あとは暇人のレスポンチが続くだけだ
…80無念Nameとしあき22/02/24(木)03:22:38No.941280543+
>何と言うか元々低い民度が更に低くなったような…
スマホは偉大やな
…81無念Nameとしあき22/02/24(木)03:22:52No.941280563+
>リアルだろうがネットだろうが言った証拠が残ってたら罪状その他を特定しやすいので訴えやすいってだけだ
>だから>No.941280030
>みたいなのは調子乗って痛い目にあう
訴えられなくてもこいつヤバいやつだなって周りに思われるよね
裏で何言ってるか分かんなくて距離置かれるやつ
…82無念Nameとしあき22/02/24(木)03:22:57No.941280572+
>いやリアルでも差別用語や暴言を他人に聞こえるようにいうのは駄目だしそれするのは控えめにいって気狂いの類でしょ…
いいや？
みんなニュースみたりして口々に適当なことを思い込みで言うものでしょう？
例えば池袋事故の犯人を「偉い人だから驕り高ぶっている、権力を使って事実を歪曲しようとした」など
ありもしない知りもしないことをなんとなくの決めつけで喋るものだよ
で、それがリアルの雑談なら通常誰にも咎められないが、
ネットなら相手が訴えてくる可能性はあるし、そうなれば負ける
ネットこそリアル以上に品行方正なこと以外言ってはいけない
…83無念Nameとしあき22/02/24(木)03:23:41No.941280620+
人生において訴えられる機会なんてなかなかないんだから
本当に来たらラッキーくらいに思っとくのがいいよ
…84無念Nameとしあき22/02/24(木)03:23:55No.941280640+
>まぁスレあきは安心して寝てろ
>あとは暇人のレスポンチが続くだけだ
スレあきだけど安心できてない
開示請求するぞってのがこんなにきついなんてな
本当に自分の発言を後悔してる
…85無念Nameとしあき22/02/24(木)03:24:00No.941280645+
>最近はお前マジか…ってなるレベルの暴言普通に使うとしあき増えた気がする
>何と言うか元々低い民度が更に低くなったような…
某漫画家スレとか
相手が貧乏だったりとしあきを相手にしてなかったりしてるけど
相手がマジになったら「ファンサイトです応援してるだけですおあしす」なんて通じないレベルだからな
…86無念Nameとしあき22/02/24(木)03:24:32No.941280687+
スレ主にかまってやれよ
通常なら契約者が主体なので契約者にくるだろうが
未成年前提の話は知らないのでわからん
…87無念Nameとしあき22/02/24(木)03:24:50No.941280712+
ネットは本人の目の前で言ってるようなもんだしな
リアルで言うなら本人の目の前で言ってどうなるかって話だから厳密にはちょっとずれてる
…88無念Nameとしあき22/02/24(木)03:25:46No.941280781+
>スレ主にかまってやれよ
>通常なら契約者が主体なので契約者にくるだろうが
>未成年前提の話は知らないのでわからん
ありがとう
成人しているのだけど家族割効かせるために支払いを一括にしているんだ
…89無念Nameとしあき22/02/24(木)03:26:09No.941280802+
>訴えられなくてもこいつヤバいやつだなって周りに思われるよね
>裏で何言ってるか分かんなくて距離置かれるやつ
現実世界でも普通に記録とられるのに考えが及ばない時点でやべえよ
こないだもどっかのバカ市議がスマホに撮られて絶賛吊るし上げられとるやんけ
…90無念Nameとしあき22/02/24(木)03:26:40No.941280840+
>ネットは本人の目の前で言ってるようなもんだしな
>リアルで言うなら本人の目の前で言ってどうなるかって話だから厳密にはちょっとずれてる
馬鹿「自分の部屋で独り言つぶやいてたらいきなり家にやってきて俺の悪口言ったな訴えると言われたようなもん」
…91無念Nameとしあき22/02/24(木)03:27:26No.941280894+
>リアルだろうがネットだろうが言った証拠が残ってたら罪状その他を特定しやすいので訴えやすいってだけだ
違います
リアルで名誉毀損が成立しないのは、俺が友人と雑談した程度で
いくらその間違った誹謗中傷が周りの数人の耳に入ったとしても
言われた当人の社会的な名誉を毀損したことにならないからです
ネットに書き込むというのは全世界に発信するということ
リアルの雑談とは根本的に異なる
この事を理解するのがネットリテラシーであり
「今時はリアルとネットは同じだから、リアルと同じくらいのことだけ言うように気をつけよう」←これは完全に間違っている
…92無念Nameとしあき22/02/24(木)03:27:52No.941280926+
>No.941278450
読んできたよ
まーなんだ
もしものときは頑張れ
…93無念Nameとしあき22/02/24(木)03:28:42No.941280980そうだねx1
まとまな弁護士ついてたら該当ipの発言全部よこせって管理人に請求して
誹謗中傷を確実にやってると証拠揃えてプロバイダ請求だろうから
1レスだけならセーフ理論は効かないはず
…94無念Nameとしあき22/02/24(木)03:30:30No.941281121そうだねx1
>違います
それを動画に撮られてネットに揚げられたらアウトです
…95無念Nameとしあき22/02/24(木)03:31:04No.941281167そうだねx4
官房長官に通報って何…？ギャグ…？
…96無念Nameとしあき22/02/24(木)03:31:09No.941281178+
スレあきなんでネットやってんの…？
…97無念Nameとしあき22/02/24(木)03:33:02No.941281311+
    1645641182748.jpg-(239844 B)
239844 B
ゆたぼん事件
…98無念Nameとしあき22/02/24(木)03:35:10No.941281469+
>いくらその間違った誹謗中傷が周りの数人の耳に入ったとしても
>言われた当人の社会的な名誉を毀損したことにならないからです
公共の場ででかい声なのに数人とはずいぶん声が小さいんですね
なお公共の場で特定できる人物を罵倒して独りでも第三者がいた時点で名誉毀損が成立します
陰口でも当事者がいてもそれは要件ではないです
…99無念Nameとしあき22/02/24(木)03:35:33No.941281497そうだねx1
>ゆたぼん事件
ゆたぼんが負けたのか
まあこんなもんだろうな
…100無念Nameとしあき22/02/24(木)03:35:41No.941281508+
少年革命家　ゆたぼん」の名前で活動するYouTuberの少年（13）が北海道に住む30代男性を相手取り慰謝料など60万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が12月17日、東京地裁であった。岩田真吾裁判官は「社会通念上許される限度を超えた侮辱行為」として、男性に33万円の支払いを命じた。
…101無念Nameとしあき22/02/24(木)03:36:13No.941281553+
開示請求は訴状というわけじゃないので
開示はちゃんと拒否した上で本当に訴状が届いたら考えればいいよ
…102無念Nameとしあき22/02/24(木)03:37:53No.941281683+
ちなみにﾋだとRTしたやつも開示されて訴訟で損害賠償認定されるのも出てきたので
自分の発言じゃないからという言い訳は効かないので注意してほしい
…103無念Nameとしあき22/02/24(木)03:38:22No.941281718そうだねx3
これは個人的な意見だけど
人に聞いて安心して他人に罵倒を続けたい的な考えならいつか絶対間違いが起こるので
普通に相手がクソ野郎でも罵倒やめればいいだけじゃないかな…
…104無念Nameとしあき22/02/24(木)03:38:25No.941281724+
ゆたぼん勝ったのか
としあきにもやってほしい
ちゃんと誹謗中傷した奴の会社にも通達いってるのかな
…105無念Nameとしあき22/02/24(木)03:39:11No.941281782+
ゆたぼんは裁判に勝っても失うものが大きかった例じゃないかな？
…106無念Nameとしあき22/02/24(木)03:39:13No.941281786+
大事なのは執拗に同じ人間に誹謗中傷を繰り返すということ
短文で一回だけとかではまず開示も通らない
…107無念Nameとしあき22/02/24(木)03:39:54No.941281836+
ホリエモンの裁判がどうなったのか気になる
…108無念Nameとしあき22/02/24(木)03:39:56No.941281840+
>これは個人的な意見だけど
>人に聞いて安心して他人に罵倒を続けたい的な考えならいつか絶対間違いが起こるので
>普通に相手がクソ野郎でも罵倒やめればいいだけじゃないかな…
すげぇ正しい
…109無念Nameとしあき22/02/24(木)03:40:33No.941281887+
>大事なのは執拗に同じ人間に誹謗中傷を繰り返すということ
>短文で一回だけとかではまず開示も通らない
いけるって
…110無念Nameとしあき22/02/24(木)03:40:34No.941281889+
>>これは個人的な意見だけど
>>人に聞いて安心して他人に罵倒を続けたい的な考えならいつか絶対間違いが起こるので
>>普通に相手がクソ野郎でも罵倒やめればいいだけじゃないかな…
スレ主だけどもう罵倒しません...
…111無念Nameとしあき22/02/24(木)03:40:52No.941281913+
>ちなみにﾋだとRTしたやつも開示されて訴訟で損害賠償認定されるのも出てきたので
>自分の発言じゃないからという言い訳は効かないので注意してほしい
しかし思うんだが、それがアウトの場合
例えばたぬかな、は特定の誰かを誹謗中傷したわけではないが、
まあ仮にたぬかなが誰かの名誉を毀損する発言を配信でしていたとして
「みんな！たぬかながこんな名誉毀損を言ってるぞ！」と切り抜きなど使って拡散するやつも
訴訟の対象になるのではなかろうか
…112無念Nameとしあき22/02/24(木)03:42:48No.941282061+
    1645641768181.jpg-(42725 B)
42725 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…113無念Nameとしあき22/02/24(木)03:42:57No.941282073+
>ちなみにﾋだとRTしたやつも開示されて訴訟で損害賠償認定されるのも出てきたので
>自分の発言じゃないからという言い訳は効かないので注意してほしい
あれはRTってとこだけ先行しすぎ
RTしたやつがジャーナリストっていう一定以上の信頼性が担保されるべきやつがRTしたからこの人のせいで名誉が著しく貶められたってのが成り立っただけで有象無象がRTしただけじゃ精々侮辱罪程度
RTする前に一呼吸するというネットリテラシーを身につけろってのは本当だけど
…114無念Nameとしあき22/02/24(木)03:43:14No.941282095+
>これは個人的な意見だけど
>人に聞いて安心して他人に罵倒を続けたい的な考えならいつか絶対間違いが起こるので
>普通に相手がクソ野郎でも罵倒やめればいいだけじゃないかな…
それは難しいよ
厳密に言えば相手が殺人犯だって「こんなことする奴は鬼畜だ人間のクズだ」と『ネットで』言えば名誉毀損になり得るけど
そこまで自由な言論が出来ない空間にしてしまうのは
自然な人間の感覚にそぐわない
…115無念Nameとしあき22/02/24(木)03:44:15No.941282183+
スレあきなんでそんなにビビってるんだ
大丈夫だろ
…116無念Nameとしあき22/02/24(木)03:44:26No.941282198+
書き込みをした人によって削除されました
…117無念Nameとしあき22/02/24(木)03:44:51No.941282227そうだねx1
>厳密に言えば相手が殺人犯だって「こんなことする奴は鬼畜だ人間のクズだ」と『ネットで』言えば名誉毀損になり得るけど
>そこまで自由な言論が出来ない空間にしてしまうのは
>自然な人間の感覚にそぐわない
犯罪者は人権剥奪という中国みたいなのがいいならいいけど
人である限り人権はあるのでそれは当然
…118無念Nameとしあき22/02/24(木)03:45:09No.941282254+
>No.941282061
1.と2.の間にアウトセーフのラインがあると言われても
俺にはさっぱり理解できない
…119無念Nameとしあき22/02/24(木)03:45:57No.941282313+
>大事なのは執拗に同じ人間に誹謗中傷を繰り返すということ
>短文で一回だけとかではまず開示も通らない
この判例を推定60万円かけてだしてくれたきくちゆうきくんに感謝しないとな…
きくちゆうきも死ねばいいのに→駄目です
控訴して翌日もすい臓がんで死ねと言ってた追加→開示OK
…120無念Nameとしあき22/02/24(木)03:47:24No.941282415+
職業はいいけど容姿はだめ的な
やーいとしあきーはセーフ
ハゲとかデブはアウト
処女やら童貞はグレー
…121無念Nameとしあき22/02/24(木)03:47:31No.941282429+
>スレ主だけどもう罵倒しません...
まあ嫌いなもん嫌いとは言っていいと思うけど
その言うか言わないかの基準を他人に委ねるのはめっちゃ危険だからね
…122無念Nameとしあき22/02/24(木)03:48:14No.941282479+
>RTしたやつがジャーナリストっていう一定以上の信頼性が担保されるべきやつがRTしたからこの人のせいで名誉が著しく貶められたってのが成り立っただけで有象無象がRTしただけじゃ精々侮辱罪程度
https://news.yahoo.co.jp/articles/774c045f2cd3011da5b70fdee13294ca01c875dd
> イラストをリツイートするなどした都内在住の医師とクリエイターの男性に、それぞれ11万円の支払いを命じた。
なので訴えられたのは一般人だよ
…123無念Nameとしあき22/02/24(木)03:48:44No.941282515+
>この判例を推定60万円かけてだしてくれたきくちゆうきくんに感謝しないとな…
推定60万円ってどっからでてきた？
…124無念Nameとしあき22/02/24(木)03:48:53No.941282523+
>No.941282227
別に人権を剥奪しろとは言ってない、論評くらいはさせろと言っている
実際は仮に俺が殺人犯を罵倒して裁判になったとて、その論評が社会通念上許される範囲かどうかを諮られて
ことに相手が殺人犯であるならば、その範囲を超えていないと言われるとは思うが
しかしゆたぼんのケースからも分かるように
「乞食」が社会通念上許される範囲で「包茎」はそうではない
などと言われても、さっぱりピンとこない
…125無念Nameとしあき22/02/24(木)03:49:15No.941282547+
ネットだと叩く流れがあるだけで自分も叩きたくなるってよくあるけど
本当にそれ自分の言葉か？っての考えてからレスったほうがまあ後々なんかあっても納得できるからそうしたほうがいいと思います
…126無念Nameとしあき22/02/24(木)03:49:45No.941282579+
>厳密に言えば相手が殺人犯だって「こんなことする奴は鬼畜だ人間のクズだ」と『ネットで』言えば名誉毀損になり得るけど
>そこまで自由な言論が出来ない空間にしてしまうのは
>自然な人間の感覚にそぐわない
そんな私刑が横行する中世社会の方が嫌だわ
そもそも何でも言っていいは言論の自由じゃない
法の規制は必ずあるしそれは憲法とも整合性とって施行されてる
…127無念Nameとしあき22/02/24(木)03:49:53No.941282592+
    1645642193158.jpg-(92272 B)
92272 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…128無念Nameとしあき22/02/24(木)03:50:04No.941282613+
>スレあきなんでそんなにビビってるんだ
>大丈夫だろ
ありがとうございます
初めての開示請求予告でビビってるのもあります
あと携帯の請求者住所が実家なので親に知られるのも恐れています
…129無念Nameとしあき22/02/24(木)03:51:35No.941282719+
>「乞食」が社会通念上許される範囲で「包茎」はそうではない
言論の自由のために判例を積み上げるのが法治国家のあるべき姿やぞ
…130無念Nameとしあき22/02/24(木)03:51:41No.941282727+
>しかしゆたぼんのケースからも分かるように
>「乞食」が社会通念上許される範囲で「包茎」はそうではない
>などと言われても、さっぱりピンとこない
ちがうぞちんちん包茎だ
…131無念Nameとしあき22/02/24(木)03:51:46No.941282734+
>男性に33万円の支払いを命じた。
としあきも33万円用意しよう
…132無念Nameとしあき22/02/24(木)03:52:02No.941282747+
ウインドペガサスも貴重なバック割りなのでアライバルの素材のためだけに墓地へ送るのも勿体なく感じますね…
…133無念Nameとしあき22/02/24(木)03:52:28No.941282776+
>ありがとうございます
>初めての開示請求予告でビビってるのもあります
>あと携帯の請求者住所が実家なので親に知られるのも恐れています
まあなんだ
もしもの時は腹を据えてがんばれ
…134無念Nameとしあき22/02/24(木)03:52:29No.941282780+
よくわからないけどこの行間と句読点の意図は？
…135無念Nameとしあき22/02/24(木)03:52:30No.941282784+
>>この判例を推定60万円かけてだしてくれたきくちゆうきくんに感謝しないとな…
>推定60万円ってどっからでてきた？
同じ福永弁護士でゆたぼんが中傷の開示成功１件あたり60万の包括契約してると判決にあったから同じような相場だろうと
…136無念Nameとしあき22/02/24(木)03:52:58No.941282813+
>自然な人間の感覚にそぐわない
としあきの考える「自然な人間の感覚」じゃあな
単に個人の思い込みの発露でしかないわな
…137無念Nameとしあき22/02/24(木)03:53:33No.941282852+
>No.941282095
そもそも法律ってのは私刑は行きすぎるので公が管理しましょうというのが背景にある
いくら凶悪な殺人犯といえども懲役に服した上に不特定多数から罵倒され踏み躙られるのは行き過ぎた行為
行き過ぎた誹謗中傷は自由な言論とは全く関係ないただの野生
理性のある人間なら罪を裁くのは裁判所に任せて大人な発言をしろよって話
…138無念Nameとしあき22/02/24(木)03:53:37No.941282855そうだねx1
学生の頃ワンクリック詐欺の画面出てビビってたの思い出した
…139無念Nameとしあき22/02/24(木)03:54:26No.941282915+
ただの包茎なら身体的な特徴でしかないけど
ちんちん包茎には侮蔑的なニュアンスが含まれるとかそんな感じかな？
…140無念Nameとしあき22/02/24(木)03:54:50No.941282939そうだねx1
>スレ主だけど
>https://megalodon.jp/2022-0218-0802-23/may.2chan.net/b/res/939081715.htm
>の648から
>警視庁や官房長官に通報するって言われて刑事でもビビってる
これ見たらさっさと捕まった方がいいと思った
…141無念Nameとしあき22/02/24(木)03:55:38No.941282996+
>>自然な人間の感覚にそぐわない
>としあきの考える「自然な人間の感覚」じゃあな
>単に個人の思い込みの発露でしかないわな
それこそとしあき間でも違和感出るんだから万人にとって自然ではないわな
…142無念Nameとしあき22/02/24(木)03:56:14No.941283039+
>これ見たらさっさと捕まった方がいいと思った
スレ主ですが自業自得ですかね...
…143無念Nameとしあき22/02/24(木)03:57:00No.941283078+
60万円出して30万円帰ってくるから30万円で相手の社会的信用を潰せるのか
…144無念Nameとしあき22/02/24(木)03:57:13No.941283096+
自然な感覚に沿ってればセーフって理屈自体がな…それだったらムカついたので殴ったとか腹減ったので窃盗したとかなんでもアリになってしまう
…145無念Nameとしあき22/02/24(木)03:57:34No.941283121+
>>自然な人間の感覚にそぐわない
>としあきの考える「自然な人間の感覚」じゃあな
>単に個人の思い込みの発露でしかないわな
そうだよ、誰しもそうだろう
そして個人の思い込みではない司法の判断は
「乞食」はセーフ「包茎」はアウトなんだが
こんな訳のわからん基準を内面化して発言するなんて不可能だろ
…146無念Nameとしあき22/02/24(木)03:57:38No.941283125+
大体発生から1ヶ月以上経っても伸びてる事件スレは粘着で
開示請求されてもおかしくないレスばかりな印象
…147無念Nameとしあき22/02/24(木)03:57:49No.941283134+
    1645642669065.jpg-(258532 B)
258532 B
>自然な人間の感覚にそぐわない
まあ一番言いたかったのは自分で考えたほうがいいってだけなんだけどな
一言で言えばこういうこと
…148無念Nameとしあき22/02/24(木)03:58:48No.941283195+
>>これ見たらさっさと捕まった方がいいと思った
>スレ主ですが自業自得ですかね...
自業自得だと思うよ
まあでも多分きっと大丈夫だよ
もしもの時に備えてだけおこう
…149無念Nameとしあき22/02/24(木)03:58:54No.941283203+
オメーここでは普通にかいてるのになんでそこでは句読点つけて行を空けた？
…150無念Nameとしあき22/02/24(木)03:59:39No.941283249+
リアルなら甘いってわかってるんだから古井戸にでも罵倒してればいいだけじゃない
…151無念Nameとしあき22/02/24(木)03:59:55No.941283269+
ぶっちゃけ公に堂々と主張出来る様な事なら気にしなくてもいいし逆に後ろめたいならあきらめろって感じだな
問題はそのラインの見極めだけど
…152無念Nameとしあき22/02/24(木)04:00:23No.941283304+
>そうだよ、誰しもそうだろう
>そして個人の思い込みではない司法の判断は
>「乞食」はセーフ「包茎」はアウトなんだが
>こんな訳のわからん基準を内面化して発言するなんて不可能だろ
なのであなたの基準を採用します！にはならんし
…153無念Nameとしあき22/02/24(木)04:01:03No.941283349+
ネットのエコーチェンバー効果強すぎて
いろんなのがどんどん過激化していってる
…154無念Nameとしあき22/02/24(木)04:01:04No.941283353+
よく知らないけど嘘くせー
…155無念Nameとしあき22/02/24(木)04:03:31No.941283483+
>ぶっちゃけ公に堂々と主張出来る様な事なら気にしなくてもいいし逆に後ろめたいならあきらめろって感じだな
>問題はそのラインの見極めだけど
この場合公に堂々と主張出来るというのは
「リアルでも言ってる程度のこと」だとみんな誤解しているが、実際は
「全国ネットのテレビ番組の生放送に出演して主張すること」レベルであるのだがな
匿名掲示板も含むネットの書き込み一つ一つをそのレベルのTPOだと思って出来る人間が果たしているだろうか？
俺は不可能だと思う
…156無念Nameとしあき22/02/24(木)04:03:45No.941283493そうだねx1
>そうだよ、誰しもそうだろう
>そして個人の思い込みではない司法の判断は
>「乞食」はセーフ「包茎」はアウトなんだが
>こんな訳のわからん基準を内面化して発言するなんて不可能だろ
そもそもグレー判定意識してまでヘイトを撒き散らしたい時点でもうヤバイ
…157無念Nameとしあき22/02/24(木)04:04:15No.941283517+
そんなに自由だ大切なら堂々と裁判して自由を勝ち取れよ
なんだかんだ自由と言いながら国や皆から認めてもらいたいって下心が見えて自由とは程遠い意識だな
…158無念Nameとしあき22/02/24(木)04:04:44No.941283549+
>ネットのエコーチェンバー効果強すぎて
>いろんなのがどんどん過激化していってる
匿名掲示板で実名出せ的な話はあったけど
昨今のSNS見てると実名出したほうがやばいのがいるってわかってきて
メチャクチャ怖くなったよね
…159無念Nameとしあき22/02/24(木)04:04:54No.941283558+
開示の第一段階はこんなかんじかな
①警察経由…ほぼ100％(大手なら大抵専用窓口で情報提供)
②プロバイダ側で悪質と判断して開示(本人への同意確認なし)
③プロバイダ側で判断できないもの(本人へ同意の確認)
…160無念Nameとしあき22/02/24(木)04:04:58No.941283564+
なんかさっきからずれてるよねこの子
…161無念Nameとしあき22/02/24(木)04:05:02No.941283566+
>60万円出して30万円帰ってくるから30万円で相手の社会的信用を潰せるのか
あの33万は開示費用90万の1割と経費と賠償額だぞ
つまり開示90万＋損害賠償に50万～かかってる
ちなみに1件60万で契約してるのを中傷が多いから急遽2件以上90万に契約変えたんだけど1件しか開示してもらえなかったのは酷いよね…
あと判決文で示された訴状の時系列がめちゃくちゃでゆたぼんタイムトラベル訴訟と有名な福永ヲチの人に笑われてた
…162無念Nameとしあき22/02/24(木)04:05:39No.941283604+
>そもそもグレー判定意識してまでヘイトを撒き散らしたい時点でもうヤバイ
君が俺のことを知りもしないのに「ヘイト撒き散らしたい」から言ってるので「やばい」
などと言いたくなったそのモチベーションと何が違うのかな？
…163無念Nameとしあき22/02/24(木)04:06:20No.941283646そうだねx1
>なんかさっきからずれてるよねこの子
安心して誹謗言中傷がしたいってだけだからな
としあきなら訴えられてもかまわないぐらい覚悟してると思ってた
…164無念Nameとしあき22/02/24(木)04:06:38No.941283661そうだねx2
開示請求におびえるスレ主を無視してここまでレスポンチできるのに感心するよとしあき
…165無念Nameとしあき22/02/24(木)04:07:00No.941283673+
>君が俺のことを知りもしないのに「ヘイト撒き散らしたい」から言ってるので「やばい」
>などと言いたくなったそのモチベーションと何が違うのかな？
もう少し言葉を整理してから言ってくんない？
…166無念Nameとしあき22/02/24(木)04:07:47No.941283717そうだねx1
で発信者がOK出したら開示
拒否した場合裁判所へ開示請求の訴訟して開示判決出たら開示ダメな場合は開示されない
…167無念Nameとしあき22/02/24(木)04:08:30No.941283755+
>安心して誹謗言中傷がしたいってだけだからな
>としあきなら訴えられてもかまわないぐらい覚悟してると思ってた
捕まっても口八丁で逃れられると思ってそうだよね
…168無念Nameとしあき22/02/24(木)04:09:17No.941283802+
「こんなことするのは鬼畜だ人間のクズだ」がヘイトじゃないなら何がヘイトなんだって過ぎる
…169無念Nameとしあき22/02/24(木)04:09:39No.941283822+
>>ネットのエコーチェンバー効果強すぎて
>>いろんなのがどんどん過激化していってる
>匿名掲示板で実名出せ的な話はあったけど
>昨今のSNS見てると実名出したほうがやばいのがいるってわかってきて
>メチャクチャ怖くなったよね
ヤバいやつはどこでもヤバい
…170無念Nameとしあき22/02/24(木)04:09:47No.941283826+
民法ばっかだけど別途刑法で処分されないの
…171無念Nameとしあき22/02/24(木)04:10:08No.941283841+
裁判所に個人情報開示すべきだろと思われるような事を書き込みしてなければ堂々としてればいいよ
そうでないならあきらめろ
…172無念Nameとしあき22/02/24(木)04:10:41No.941283876+
>「こんなことするのは鬼畜だ人間のクズだ」がヘイトじゃないなら何がヘイトなんだって過ぎる
彼的にはその言葉も「自然な人間の感覚」の範疇らしいぜ
…173無念Nameとしあき22/02/24(木)04:10:48No.941283882+
>民法ばっかだけど別途刑法で処分されないの
ハードル高いし
実害証明するだけでも大変だろ
…174無念Nameとしあき22/02/24(木)04:10:58No.941283891+
>民法ばっかだけど別途刑法で処分されないの
されるよ
名誉棄損罪　侮辱罪等がある
…175無念Nameとしあき22/02/24(木)04:10:59No.941283893+
>もう少し言葉を整理してから言ってくんない？
わからんか
君は「そもそも誰かを非難すること自体がおかしい」と言う立場に立ってものを言っているが
しかし君は俺を勝手な当て推量で非難しているではないか？
もちろんお互い匿名なので名誉毀損には当たらないが、自家撞着ではある
…176無念Nameとしあき22/02/24(木)04:11:05No.941283899+
>ちなみに1件60万で契約してるのを中傷が多いから急遽2件以上90万に契約変えたんだけど1件しか開示してもらえなかったのは酷いよね…
間違えた
1件あたり60万を1件以上90万に変えて当然2件以上開示してくれるのを期待してたのに1件しか開示しなかったのは酷いという意味
…177無念Nameとしあき22/02/24(木)04:11:40No.941283937+
ヒのスクショスレはマジで危険だから立ち入らないほうがいい
…178無念Nameとしあき22/02/24(木)04:12:08No.941283955+
>「こんなことするのは鬼畜だ人間のクズだ」がヘイトじゃないなら何がヘイトなんだって過ぎる
ヘイトじゃないな、名誉毀損かどうかだ
そして実際それは、恐らく殺人犯の具体的な事件に対しての場合名誉毀損にはならない
…179無念Nameとしあき22/02/24(木)04:13:28No.941284028+
>君は「そもそも誰かを非難すること自体がおかしい」と言う立場に立ってものを言っているが
>しかし君は俺を勝手な当て推量で非難しているではないか？
としあきが誹謗中傷だと感じたなら訴えてどうぞ
俺はそうは思ってない法治国家とはそういうもんだし
言論の自由って言うのは誰かによしよししてもらうもんでもない
…180無念Nameとしあき22/02/24(木)04:15:12No.941284113+
>わからんか
>君は「そもそも誰かを非難すること自体がおかしい」と言う立場に立ってものを言っているが
>しかし君は俺を勝手な当て推量で非難しているではないか？
>もちろんお互い匿名なので名誉毀損には当たらないが、自家撞着ではある
暴走してるなぁ
「誰かを非難すること自体がおかしい」という謎の認定を導き出した時点でもうずれてるけども
だいたい言葉のチョイスとして司法の感覚を受け入れがたいというのだったのに色々摩り替えるのは止めてくんない？
…181無念Nameとしあき22/02/24(木)04:17:37No.941284236+
ま、こうやって問題がどこにあるのかも明確化せず
「なんとなくその場その場で流れに身を任せて集団に埋没してれば酷いことにはならないだろう」
くらいの感じで生きていくんだろうな、大衆というのは
…182無念Nameとしあき22/02/24(木)04:20:01No.941284350+
>君が俺のことを知りもしないのに
>しかし君は俺を勝手な当て推量で非難しているではないか？
レス追うだけで十分なんじゃねえか？
こいつの言う自然な人間の感覚のズレ具合知るのは
…183無念Nameとしあき22/02/24(木)04:20:59No.941284396+
ああ
選ばれた人だったんですね
…184無念Nameとしあき22/02/24(木)04:21:56No.941284438+
としあきはヤバイ奴をあぶりだすの上手いよね
…185無念Nameとしあき22/02/24(木)04:22:09No.941284448+
>>君が俺のことを知りもしないのに
>>しかし君は俺を勝手な当て推量で非難しているではないか？
>レス追うだけで十分なんじゃねえか？
>こいつの言う自然な人間の感覚のズレ具合知るのは
非難が正当かどうかなんて問題にしてない
「セーフかアウトかを探ってまで他人をネット上で非難すべきでない、その非難したいという動機自体がおかしい」
と言う主張を以て俺と言う他人を非難しているのが滑稽極まる
と言っているんだ、理解できたか？ここまで言えば
…186無念Nameとしあき22/02/24(木)04:23:50No.941284527+
ここでよし訴えてやるってなれば面白いけどそこで冷笑系に逃げるのがとしあきらしい
…187無念Nameとしあき22/02/24(木)04:24:42No.941284572+
>非難が正当かどうかなんて問題にしてない
ヤベェ
…188無念Nameとしあき22/02/24(木)04:27:52No.941284718+
>「セーフかアウトかを探ってまで他人をネット上で非難すべきでない、その非難したいという動機自体がおかしい」
さっきよかマシになったけどまだ摩り替えてんね
早いとこその癖治しなよ
…189無念Nameとしあき22/02/24(木)04:31:18No.941284868+
どうしても相手は非難自体もするべきでないといったことにしたいって
…190無念Nameとしあき22/02/24(木)04:32:33No.941284931+
スレあきいなくなって変なのが暴れるのは実にmayらしいな
…191無念Nameとしあき22/02/24(木)04:33:59No.941285002+
まあ後は分かってないとしあきとわかってる俺の体で
ピントずらしや韜晦を続けていくだけのワンパターンになるだろう
[リロード]07:42頃消えます
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