ふたばフォレスト

子供の割に物分かりが良過ぎる

まあDBってどこか捨て鉢な描写が多い
鳥山先生がいやいや描いてるからかも知れんが

ピッコロさんが言うなら…

ブウ編はなんか今までと違って人がむごく死んでく描写が多かった感じ

>酷い…

>まあDBってどこか捨て鉢な描写が多い
>鳥山先生がいやいや描いてるからかも知れんが
鳥山先生は作品に愛着はあってもキャラクター萌え的な愛着は一切ないからな

一般人はビームでそのまま死んだけどチチはタマゴにしてから潰すだけマイルドだな

人で作った粘土の家に住むの怖い

流石に頭グシャは描いたらあかんよね

>酷い…

>一般人はビームでそのまま死んだけどチチはタマゴにしてから潰すだけマイルドだな
当時は酷い殺し方だと思ったけど母親のまま死体が描写されるよりまだましなんだよな

マシリトも言ってたけどブウ編はいらなかったよね

いくら世界の危機でも親父と合体は俺でも躊躇して取り落とすかもしれないから許した

>マシリトも言ってたけどブウ編はいらなかったよね
漫画としてはそうかもだけど長期的な商売として見ると必要

>1645046107104.jpg
天津飯をかなりの達人とか言ってるのが笑える

もっといくらでも惨たらしい殺し方できるから
まだ温情ある方だと思うよ

>>マシリトも言ってたけどブウ編はいらなかったよね
>漫画としてはそうかもだけど長期的な商売として見ると必要
ブウ編で一気に世界観が広がったからな

>>マシリトも言ってたけどブウ編はいらなかったよね
>漫画としてはそうかもだけど長期的な商売として見ると必要
セル編で終わると作品的には親から子へ意思は引き継がれたで綺麗な完結だけど今みたいな続編を作るのは難しそうね
悟空死んだままだし

この時期の鳥さは病んでたよね
ビーデルやチチも含めて女でも容赦なかったし

>>1645046107104.jpg
>天津飯をかなりの達人とか言ってるのが笑える
トップと天地ほど差があってもかなり上位なのは違いないだろ

生々しい描写は度々あったけど
ブウ編は女もグロい目に遭うから好き

>1645045355485.jpg

>この時期の鳥さは病んでたよね
もう描くの嫌になってたんかな

>マシリトも言ってたけどブウ編はいらなかったよね
作品としての完成度は低くなったけど商品としての魅力は格段に増した
やっぱマシリトには商才ねえわ

個人的に一番イヤだなぁと思ったシーン
アニメでは改変されておじいちゃん助かって良かった

一家皆殺しはキツいな…

サイバイマンとかもグロ死してたし…

描写がマイルドになってるのはいいとして
子供の髪型はなんでそうなった…

口と思ってたがそこ耳だったんだ…

>子供の髪型はなんでそうなった…
絵がちっちゃすぎて読み取れなかったのはわかる

人間をお菓子化するってグロ描写をせずに残虐性と幼児性を描けるという少年誌的にすごい便利な能力なんだな

>>酷い…
天津飯ごときをかなりの達人と評する辺りブゥの底の浅さが知れる一コマですな

マシリトはフリーザ編で終わってれば鳥山にもう一作ヒット書けてたって話だから別に作品どうこうとかじゃない
結局商業的には続けて正解だし

>人間をお菓子化するってグロ描写をせずに残虐性と幼児性を描けるという少年誌的にすごい便利な能力なんだな
結果世界一強い飴玉という謎物体が生まれたわけだ

ビーデルボコボコとか絶対そういう趣味あるとしか思えない

>生々しい描写は度々あったけど
>ブウ編は女もグロい目に遭うから好き
セル編もかなりグロいな

>描写がマイルドになってるのはいいとして
>子供の髪型はなんでそうなった…
まあゲロの息子もモヒカンだし結構いるんやな

>この時期の鳥さは病んでたよね
家庭崩壊するほどメンタル病んでたという話
そりゃ無理言ってでも完結させるわ

当時から思ってたけどポタラでの不可逆合体ってやっぱヤベェよ…

>当時から思ってたけどポタラでの不可逆合体ってやっぱヤベェよ…
勝てるならいいわで合体するのもヤバい

ピッコロのとっておきの神魔合体も合体前のセルより強い程度ってのも酷いというかせつない

>1645046107104.jpg
ここからベジータと合体する流れが思い出せない…

>ピッコロのとっておきの神魔合体も合体前のセルより強い程度ってのも酷いというかせつない
そこから修業しても分離してドラゴンボール戻してって言われる戦力外

ポタラで悟飯と合体して勝ってもその後の夫婦生活がつらかっただろうな
半分息子の息子だし

>人間をお菓子化するってグロ描写をせずに残虐性と幼児性を描けるという少年誌的にすごい便利な能力なんだな
>結果世界一強い飴玉という謎物体が生まれたわけだ
でも戻してくれなかったらやばかったよね
溶ける

>ポタラで悟飯と合体して勝ってもその後の夫婦生活がつらかっただろうな
>半分息子の息子だし
三人目作るつもりかよ…

>ピッコロのとっておきの神魔合体も合体前のセルより強い程度ってのも酷いというかせつない
合体前でもむっちゃボコられてたよ
吸収能力で強くなり続けた方が結果的によかったんじゃ

>ビーデルボコボコとか絶対そういう趣味あるとしか思えない
なおアメ公にはセルボア性癖を植え付けた

>子供の割に物分かりが良過ぎる
人間の近縁種のチンパンジーもそうだが実際は子供の頃の方が物分りがいい

ブウ編がなかったら大人気のフュージョンポタラがなくて最強戦士ゴジータもベジットも生まれなかったし
界王神とか神々の世界の広がりもなかっただろう
某大人気漫画も引き延ばさずあれで終わったから名作になったとよく言われるが
延ばしたら延ばしたで生まれたものもあったろうと思う

>No.938792513
漫画としてはグダッたとは言われても
ゴジータベジットとかの合体戦士は未だにトップクラスの人気だし最強議論もされるしな

作品自体は傑作かもしれないが
天才漫画家の才能を使い潰した作品でもあるな
DB以外の漫画の新作見てみたかったのに

>いくら世界の危機でも親父と合体は俺でも躊躇して取り落とすかもしれないから許した
あの時点では合体するものだなんてわからんし
悟飯としては「あ、もしかしてこのパターン仙豆？」って受け取るべき場面だと思う
けどコマ見る限りやっぱり悪いのは悟空だと思う
悟飯の取りミスというより悟空の投げミスだろこれ正面に投げろよ

燃費だなんだといろいろ言われるけどやっぱり人気の超3だってブウ編じゃないと出なかったもんな

>>いくら世界の危機でも親父と合体は俺でも躊躇して取り落とすかもしれないから許した
>あの時点では合体するものだなんてわからんし
>悟飯としては「あ、もしかしてこのパターン仙豆？」って受け取るべき場面だと思う
>けどコマ見る限りやっぱり悪いのは悟空だと思う
>悟飯の取りミスというより悟空の投げミスだろこれ正面に投げろよ
動体視力凡人並みかよ

>燃費だなんだといろいろ言われるけどやっぱり人気の超3だってブウ編じゃないと出なかったもんな
子供心に超サイヤ人って種類いっぱいあるんだ！って感じだった
セル編でスーパーベジータや悟飯の2みたいのはあったけどバリエーションみたいな認識はなかった
ハッキリ「超サイヤ人3」と命名されたことでじゃあ4は！？5は！？ベジータもいつか3になるのかな！？
みたいに妄想は広がった

>1645046670574.jpg
この時のピッコロネイルと合体する前から界王拳抜きの悟空よりはるかに強いからベジータごときじゃ話にならないんよな

>No.938793434
凄くつまらない漫画の読み化tしてるのだけはわかる

ポタラ投げて渡す下りは
展開として「？」なところはあると思う

DB以前に次々と無制限に強い敵が現れて
それにあわせて主人公も無限に強くなる
能力インフレバトル作品てあったっけ

>DB以外の漫画の新作見てみたかったのに
サンドランドとかDB連載終了後も佳作はあるだろう
ある程度短く終わってても一生分は稼いでてその後の長期連載は望めなかったろうし…

>この時のピッコロネイルと合体する前から界王拳抜きの悟空よりはるかに強いからベジータごときじゃ話にならないんよな
大方のファンの見方だと逆じゃない？
ピッコロがナッパに殺されて界王星についてダジャレの試験クリアして本格的に修行始めるのが悟空が宇宙船に乗ってる頃
悟空の宇宙船は1週間でナメック星につくから長くてもピッコロが界王星で修業したのは1週間ほど
これでそんな大幅パワーアップしてるか？っていう

チチはなんで卵だったんだろ
とは思う
これまで基本的にお菓子だったのに

>DB以前に次々と無制限に強い敵が現れて
>それにあわせて主人公も無限に強くなる
>能力インフレバトル作品てあったっけ
戦闘力を数値化してインフレがわかりやすかったのはわからないけど
主人公は修行して必殺技を編み出したり強くなるけど
次の敵に苦戦はするので結果的にはインフレしてる文脈の作品はあったと思う

>DB以前に次々と無制限に強い敵が現れて
>それにあわせて主人公も無限に強くなる
>能力インフレバトル作品てあったっけ
キン肉マン

ドラゴンボールほど激しいインフレはなかったけど
だいたいのバトル漫画は次の敵のほうがもっと強いで成立してないか？
それこそキン肉マンなんてそうだろう

青年悟飯はイキるだけイキってコソコソ逃げてるのがダサすぎる

ドランゴボール後半は作者描きたくなくてしょうがなかったて聞いたがマジか？

>大方のファンの見方だと逆じゃない？
>ピッコロがナッパに殺されて界王星についてダジャレの試験クリアして本格的に修行始めるのが悟空が宇宙船に乗ってる頃
>悟空の宇宙船は1週間でナメック星につくから長くてもピッコロが界王星で修業したのは1週間ほど
>これでそんな大幅パワーアップしてるか？っていう
それだとネイルの発言がおかしいからね

>>1645046107104.jpg
>ここからベジータと合体する流れが思い出せない…
悟飯が探してあった！と思ったら吸収される
その場にサタンしかいないから悩む
この気は！？と感じたら身体残しておいたベジータが戻ってきた

バトル漫画が連載続ける以上基本的には前回の敵を上回らないと変なことになるからな
他は主人公側にデバフかかったりジョジョみたいに絡め手の敵を出すとかになる

>悟飯が探してあった！と思ったら吸収される
>その場にサタンしかいないから悩む
>この気は！？と感じたら身体残しておいたベジータが戻ってきた
画像まで貼ってくれて感謝
天界から悟飯→悟空→ベジータと戦力小出し状態だったんだな

>他は主人公側にデバフかかったりジョジョみたいに絡め手の敵を出すとかになる
史上最強の弟子とかインフレについては面白い試みだったな
インフレは確かにしてるのに先にトンデモな強さの連中を師として出してたことでインフレが感じにくくなってたマジック

>バトル漫画が連載続ける以上基本的には前回の敵を上回らないと変なことになるからな
>他は主人公側にデバフかかったりジョジョみたいに絡め手の敵を出すとかになる
スポーツ漫画とかリアル系の格闘漫画だとまた少し変わってくるよね
相性だったり知らない戦術や技だったりが重要になるしポテンシャル自体は大きな差がなかったりする
もちろん総合力が違いすぎるケースもたくさんあるけど

超以降は天使とか全王とか出しちゃったせいでどんだけ強い敵出ても茶番に感じる

>>酷い…
あんだけ超スピードで動けるのにこの程度のキャッチできんのか…

>超以降は天使とか全王とか出しちゃったせいでどんだけ強い敵出ても茶番に感じる
そのうち大全王とか全王神とか出すんじゃねーの

最後の方戦闘力が100京とかなってたらしいな
どないやねんそれ

フリーザ編で終わってれば文句なしの名作

>あんだけ超スピードで動けるのにこの程度のキャッチできんのか…
超スピードで動けるやつが投げたやつだから…

>超以降は天使とか全王とか出しちゃったせいでどんだけ強い敵出ても茶番に感じる
天井（壁と言おう）がずっと変わらないのが困る
悟空たちって今まで亀仙人だピッコロ大魔王だ神様だ界王様だっていう壁を超えることで世界を広げてきたんだけど
今それがビルスからずっと変わってないんだよな
超サイヤ人ゴッドの時点でまあまあ戦えたビルス様
それ以降いろんなパワーアップ形態出したのに未だにハッキリ超えた描写なしで上扱い
悟空たちホントに強くなってんのか？って思っちゃう

>ドランゴボール後半は作者描きたくなくてしょうがなかったて聞いたがマジか？
ほのぼの冒険ファンタジー描きたいのに
殺し合いバトルを延々と描かされたらお辛い

刃牙で範馬勇次郎が作中絶対に越えられない壁のせいで新キャラが出てきてもどうせ勇次郎より弱いし…ってなっちゃうもんな

>>>酷い…
>あんだけ超スピードで動けるのにこの程度のキャッチできんのか…
セル編から亀仙人どころかブルマでさえ目で追えるくらいにスピードが落ちてる

>ドランゴボール後半は作者描きたくなくてしょうがなかったて聞いたがマジか？
もともとマジュニア以降は描くつもりなかったから当然ストーリーなんか考えてなかったろうから
毎週話を考えながら描くのは間違いなく苦痛以外の何物でもない

>刃牙で範馬勇次郎が作中絶対に越えられない壁のせいで新キャラが出てきてもどうせ勇次郎より弱いし…ってなっちゃうもんな
新し目なキャラの宿禰もワンパンでやられたしな…

むしろこれ以上インフレさせたくないからそうしてるんだと思うぞ

鳥山自身なんとなくで始めた漫画生活だから自分が描きたいもの以外に拘りが無い
けど映画で激怒して監修し始めたりするくらいには思い入れがあるDB

>むしろこれ以上インフレさせたくないからそうしてるんだと思うぞ
ドラゴンボールはそのインフレで人気とってきた漫画だろ

>>むしろこれ以上インフレさせたくないからそうしてるんだと思うぞ
>ドラゴンボールはそのインフレで人気とってきた漫画だろ
むしろ全王というてっぺんを決めてしまったのがいけない気がする
強くなり続ける悟空たちの成長を押さえるしかないし

インフレさせるとクリリンとかを活躍させられなくなって嫌って言ってたしな

正直鳥山の画力が凄すぎて超の絵がゴミにみえることが欠点だな
ボルトとナルトでもここまで差を感じないのに

>>>酷い…
>あんだけ超スピードで動けるのにこの程度のキャッチできんのか…
この時悟飯はブウにボコられてめっちゃ消耗してるの忘れてるのか？
貼られた画像だけで判断するな

>悟飯の取りミスというより悟空の投げミスだろこれ正面に投げろよ
それ以前にあんな大切なもんを投げて寄越すな

全王に魅力があればまだ…

>それ以前にあんな大切なもんを投げて寄越すな
悟空は瞬間移動出来るんだから隣に移動して手渡ししろよって思うよな

>インフレさせるとクリリンとかを活躍させられなくなって嫌って言ってたしな
そのインフレ抑えた超がクリリンをZ時代ほどに活躍させられてないんじゃ説得力が無え

>>インフレさせるとクリリンとかを活躍させられなくなって嫌って言ってたしな
>そのインフレ抑えた超がクリリンをZ時代ほどに活躍させられてないんじゃ説得力が無え
亀仙人を活躍させられたからセーフ

>亀仙人を活躍させられたからセーフ
正直あれも強引すぎる
インフレ抑えたおかげじゃなくて作者の気紛れ御都合を反映させたような内容にしかなってないし

むしろインフレ抑える目的してる割には神々の力はインフレしてるわ
フリーザや17号みたいな不自然インフレが目立つわで特にバランス取れてるとは言い難いのが･･･

>もともとマジュニア以降は描くつもりなかったから当然ストーリーなんか考えてなかったろうから
出たとこ勝負でよくドラゴンボール争奪戦とか描けたなあ

主人公達と直接関係のない邪悪

クリリンら二軍も活躍させたいなら普通に二軍勢も原作の時みたいに
ある程度インフレに追いつかせてやればいいだけだと思うんだよな
超みたいに下手にレベルキャップ作るのって却って二軍の成長性とか活躍にも制限かかってしまってる気がする

基本的に名勝負って全力のぶつかり合いだと思うんだよ
漫画版超で敵幹部連中にクリリンやヤムチャたちをあてがうこと自体はよかったと思う
問題はその描写で軽かったりギャグみたいなノリをやめろ
この辺はブウ編でも思ってて個人的にブウ編で名勝負って思えたのは悟空対ベジータだけだ
締めの元気玉はよかったけど

>超みたいに下手にレベルキャップ作るのって却って二軍の成長性とか活躍にも制限かかってしまってる気がする
原作のクリリンには過去最大の敵に冷や汗かかせるような見せ場もあったしな

>この辺はブウ編でも思ってて個人的にブウ編で名勝負って思えたのは悟空対ベジータだけだ
まあ実は３隠してましたーだらだらやってたらブウ復活しましたーで一番アレな要素が裏に潜んでるという…

>漫画版超で敵幹部連中にクリリンやヤムチャたちをあてがうこと自体はよかったと思う
逆にそれがよくなかったと思う
強さのランクがよく分からんポッと出の敵幹部を宛がってもクリリンヤムチャの成長性がいまいち実感できないし
クリリンヤムチャだけじゃなく悟飯ピッコロにも言えるんだけどテキトーな敵用意して
活躍させてますよの体裁作るような内容じゃ茶番感だけが前面に出て盛り上がらない

>強さのランクがよく分からんポッと出の敵幹部を宛がってもクリリンヤムチャの成長性がいまいち実感できないし
>クリリンヤムチャだけじゃなく悟飯ピッコロにも言えるんだけどテキトーな敵用意して
>活躍させてますよの体裁作るような内容じゃ茶番感だけが前面に出て盛り上がらない
だとしたらもうたぶんクリリンたち二軍以下はもう活躍の場面ないよ
強さランクのよくわからないポッと出しか今後出てこないぞたぶん

>原作のクリリンには過去最大の敵に冷や汗かかせるような見せ場もあったしな
>クリリンヤムチャだけじゃなく悟飯ピッコロにも言えるんだけどテキトーな敵用意して
>活躍させてますよの体裁作るような内容じゃ茶番感だけが前面に出て盛り上がらない
特別強くないはずのクリリンがナッパやフリーザみたいな
明らかに過去最大級の強さを持つ相手に立ち回るからハラハラしてグッと来るわけだしな

クリリン達も界王拳で戦闘力の底上げさせてもうちょっと二軍としての役割持たせるべきだったとは思う

>強さランクのよくわからないポッと出しか今後出てこないぞたぶん
強さランクがわかるとしたら悟空ベジータが苦労するとかになるわけだけど
それこそ二軍がそんな奴ら相手に活躍できるわけないしな…
もう差が開きすぎだよ

>クリリンヤムチャだけじゃなく悟飯ピッコロにも言えるんだけどテキトーな敵用意して
>活躍させてますよの体裁作るような内容じゃ茶番感だけが前面に出て盛り上がらない
テンポも悪くなるよねそういうの
超は噛ませや時間稼ぎが務まる強さの二軍が不足しすぎてる

>それこそ二軍がそんな奴ら相手に活躍できるわけないしな…
>もう差が開きすぎだよ
>超は噛ませや時間稼ぎが務まる強さの二軍が不足しすぎてる
せめてピッコロや悟飯くらいはそろそろ
その程度くらいの実力にはしてやれって思う

>No.938798735
すでにこんな感じで悟空ベジータですらホントに強くなってんの？って感じになっちゃってるしな
強さランクなんてもうめちゃくちゃだと思う

超の敵幹部ってそういうトロフィー性が薄いの多いよな

終盤は鳥山病んでたって言うけど病んであの程度のマイルドさなんだから本質的に暗い展開嫌いなんだって分かるわ

>全王に魅力があればまだ…
そもそも全王や天使の魅力とか凄さを見せるためじゃなく
メインキャラの悟空らの凄さと活躍を立てるための構成に舵切ってほしいというか･･･

>1645056311916.jpg
こんな情けない悟空が見たくてドラゴンボールの続編を楽しみにしてたわけじゃねえ…

全王とか天使出したのは失敗だと思う茶番感すごいもの

まず現役引退してるクリリンやヤムチャを活躍させろ成長性を感じさせろってのが無茶だよ

>まず現役引退してるクリリンやヤムチャを活躍させろ成長性を感じさせろってのが無茶だよ
出して戦わせるからにはって話だろ
というかセルジュニア未満の17号とか超1レベルだったフリーザをインフレ強引に追いつかせてる時点で
成長性感じさせるのムチャって言い訳も説得力が無い

>まず現役引退してるクリリンやヤムチャを活躍させろ成長性を感じさせろってのが無茶だよ
イヤームチャかな？
なんつって

>イヤームチャかな？
>なんつって

力の大会で地球人組を甘くみくさって嘲るフロストを協力して落とすくらいの見せ場は与えてもよかったと思う
フロストなら強さランク的にどの程度の位置付けかもある程度はイメージできるキャラだし

>力の大会で地球人組を甘くみくさって嘲るフロストを協力して落とすくらいの見せ場は与えてもよかったと思う
>フロストなら強さランク的にどの程度の位置付けかもある程度はイメージできるキャラだし
かつてのフリーザ相当の敵に大会ルールありきとはいえ
地球人達だけで勝利するような番狂わせなカタルシスこそ欲しかったよな

クリリン無我の境地どこやったの

フリーザと17号は修行してないてのが良い
既に伸びしろいっぱいまで修行してる地球人と違い全く修行してない状態で二人共あれだけ強かったわけだしな
復讐の為や家族の為に修行したら一気に跳ね上がるのも違和感無い
鳥山明の辻褄合わせ復活とか当時思った

フリーザで止められると思ったら延ばされて
セルで止められると思ったら延ばされてブウ編に突入
でも金は山ほどある

>フリーザと17号は修行してないてのが良い
>既に伸びしろいっぱいまで修行してる地球人と違い全く修行してない状態で二人共あれだけ強かったわけだしな
>復讐の為や家族の為に修行したら一気に跳ね上がるのも違和感無い
ハッキリ言ってそれ込みで考えてもフリーザや17号の伸びは異常というか御都合性しか感じないと思ったな
ある程度まで伸びたら急に伸びが緩やかになるところとか特に

>No.938815988
フリーザは本格的に修行始めたからまだわかる
それでも当時無茶だろと言われてたが
17号とか密猟者相手にしてたとかそんなもん修行にならんだろと

>>フリーザと17号は修行してないてのが良い
>>既に伸びしろいっぱいまで修行してる地球人と違い全く修行してない状態で二人共あれだけ強かったわけだしな
>ハッキリ言ってそれ込みで考えてもフリーザや17号の伸びは異常というか御都合性しか感じないと思ったな
>ある程度まで伸びたら急に伸びが緩やかになるところとか特に
そもそも原作だとフリーザが修行してないなんて設定とか絶対無かっただろうしな
これとかメカ部分を鍛えたみたいなニュアンスで言わせてないだろうし

>フリーザは本格的に修行始めたからまだわかる
それ込みで考えても4ヶ月で超1からベジット超えってのは流石に無理あると思ったぞ
原作でもただの鍛錬でそこまで極端な伸びしてる例無いし

>>力の大会で地球人組を甘くみくさって嘲るフロストを協力して落とすくらいの見せ場は与えてもよかったと思う
>かつてのフリーザ相当の敵に大会ルールありきとはいえ
>地球人達だけで勝利するような番狂わせなカタルシスこそ欲しかったよな
原作でもクリリン自身フリーザに爆破されて殺されてる過去あるし
天津飯とヤムチャがメカフリーザの気に滅茶苦茶ビビってた場面もあったから
そういう展開なら原作時代のちょっとした意趣返しにもなってたかもな

漫画版はともかくTVアニメ版なら1話くらいはそういうのに割いてもよかったな

>>フリーザは本格的に修行始めたからまだわかる
>それ込みで考えても4ヶ月で超1からベジット超えってのは流石に無理あると思ったぞ
4ヶ月でもいいけど精神と時の部屋的な何かとかブラックホールの中で修行とか
なにかしらの説得力付けはやった方がよかったよね

>大方のファンの見方だと逆じゃない？
>ピッコロがナッパに殺されて界王星についてダジャレの試験クリアして本格的に修行始めるのが悟空が宇宙船に乗ってる頃
>悟空の宇宙船は1週間でナメック星につくから長くてもピッコロが界王星で修業したのは1週間ほど
>これでそんな大幅パワーアップしてるか？っていう
大方の読者はそもそもピッコロが修行したのが1週間だってことを忘れてると思う
おそらく連載期間の体感的に作者すら忘れてるからネイルにこんなこと言わせてるんだろうし

>大方の読者はそもそもピッコロが修行したのが1週間だってことを忘れてると思う
議論や検証の出来るネット掲示板の時代になって
ようやくそのへんの細かい設定をいくらか省みられるようになった感じ

さすがにベジータよりは弱いかもしれないけど
戦闘力でいうと少なくとも万単位は無いとネイルにここまで言わせられないよな

ピッコロさん来たの見てカス呼ばわりしちゃうベジの気持ちもわからんじゃない…

ポップな絵なのに絵が上手いもんだから
子供漫画で生生しい死に方になるのいいよね

>結果世界一強い飴玉という謎物体が生まれたわけだ
ここスカッとして好き

>ポップな絵なのに絵が上手いもんだから
>子供漫画で生生しい死に方になるのいいよね
天さんの腕吹っ飛んだ時ひいいってなったぞ

ブウ編が無いと人造人間21号が生まれないんだよね…

鳥山のキャラへの容赦のなさ
好きだ

ブウ編は次世代キャラの扱いさえしくじらなければ悪評の半分くらいはクリアしてたと思う

>鳥山のキャラへの容赦のなさ
>好きだ
キャラへの思い入れの無さは悪い方向に動くことも多いから
一概に好きとは言えないな

>ブウ編が無いと人造人間21号が生まれないんだよね…
超の世界に出せない…

>ピッコロさん来たの見てカス呼ばわりしちゃうベジの気持ちもわからんじゃない…
ベジータが知ってるピッコロはナッパに殺された一人でしかないからな

>さすがにベジータよりは弱いかもしれないけど
>戦闘力でいうと少なくとも万単位は無いとネイルにここまで言わせられないよな
アニオリだけどギニュー以外の特戦隊メンバーが界王星にやって来てヤムチャたちに返り討ちにされるエピソードがある

究極の強さを持つ人造人間としてセルを作ったはずなのに
その合体素材である17号が密猟者相手にしてたらあっさり超えちゃうとかなんなの

>ブウ編は次世代キャラの扱いさえしくじらなければ悪評の半分くらいはクリアしてたと思う
悟飯の迷走とかゴテンクスの素材の微妙な存在感とか超でも尾を引いてるな

>その合体素材である17号が密猟者相手にしてたらあっさり超えちゃうとかなんなの
フリーザと同じく人気ある生存キャラをインフレに追いつかせる御都合

悟天はテコいれ必要だろ
いっそ成長後のCV変えよう

>キャラへの思い入れの無さは悪い方向に動くことも多いから
>一概に好きとは言えないな
担当編集がしっかり手綱握ってる間は思い入れ捨てたキャラにも
それなりの見せ場とか特有のポジションとか用意できるんだけど
手綱握らないと本当にただキャラ切り捨てるだけになるからなブウ編とか超とか

本来は一度も死ななかったキャラ枠だったサタンも超でようやく一度死んじゃったな
サタンも今は作者の思い入れなくなってそう

サタンに関してはミスターブウとの関係性これ以上掘り下げとか難しいと思うからそこは別にいいかな
悟飯と違って跡を濁さずのままフェイドアウトできるし

>そもそも全王や天使の魅力とか凄さを見せるためじゃなく
>メインキャラの悟空らの凄さと活躍を立てるための構成に舵切ってほしいというか･･･
>天井（壁と言おう）がずっと変わらないのが困る
>超みたいに下手にレベルキャップ作るのって却って二軍の成長性とか活躍にも制限かかってしまってる気がする
本来は話を面白くするためキャラを魅力的に見せるために設定を使うべきなんだけど
超は設定のために話の面白さやキャラの魅力を犠牲にしてねえかって思うことが多い

こんなスプラッターな描写あったっけてのばかりだな

アニメしか見てないから知らんかったがマイルドに改変してたんだな
改心キャラとして「暴れたけど殺しはやってない」ってラインがあるのかと思ってた

>超は設定のために話の面白さやキャラの魅力を犠牲にしてねえかって思うことが多い
むしろ特定びいきのためだけにキャラの魅力を犠牲にしてる

>本来は一度も死ななかったキャラ枠だったサタンも超でようやく一度死んじゃったな
>サタンも今は作者の思い入れなくなってそう
マジで？サタン死んだの？
原作ラストで登場したキャラ以外で1回も死んでないキャラはベエくらいなのか

でも原作やりきった後にまた作ってくださいは設定広げるしかない
神神・F・超で無理やり広げたのにまた窮屈になってきてるが

>でも原作やりきった後にまた作ってくださいは設定広げるしかない
>神神・F・超で無理やり広げたのにまた窮屈になってきてるが
その広げた設定すら持て余してる･･･
なんのための設定なのか

話やキャラの魅力を立てる上での設定ならいくらでも広げていいけど
超はなんか設定に縛られてねえかって感じでフットワークが悪い

>でも原作やりきった後にまた作ってくださいは設定広げるしかない
>神神・F・超で無理やり広げたのにまた窮屈になってきてるが
神vs神で宇宙にはもっと強いやつが沢山いるってオチにしたのはまぁ良いんだけどその設定引っ張りすぎて強すぎる奴がいるからもっと強い奴に消してもらうなんて展開するのはどうかと…