ふたばフォレスト

難しいし太刀打ち出来ないくらい金掛かるからはなからやる気もない

やる気はあるでしょ

大量生産すための素材の確保に国家戦略が絡むから難しい

価格で中国に勝てないから

電池は日本には無理だよ

>難しいし太刀打ち出来ないくらい金掛かるからはなからやる気もない
開発は金かかりすぎるからな日本にはできない

ほとんどの企業が海外と業務提携しているから

ものづくりなんて海外に任せておけばいい

日本だととしあきでも最低賃金が高いから人的製造コストが

日本は観光と外食だけでいいんだよ

>開発は金かかりすぎるからな日本にはできない
むしろ開発は日本でやってるけど
製造でコストが掛かるから
人件費や設備投資に法人税が優遇される海外に流れる

安いし工場新設して生産量増やしていくし

>1645138397605.jpg
その図だと欧州の方が頼ってて日本あまり頼ってる感じがしないな

>国産が開発できないほど難しいの電池って
逆だ
簡単過ぎて国内だと無駄に人件費がかかって高くなる

電池は現地生産が基本

>簡単過ぎて国内だと無駄に人件費がかかって高くなる
意味がわからない
結局低コスト化の技術不足というだけでは

>結局低コスト化の技術不足というだけでは
そんなもの10年以上前に突き詰めちゃってるからあとはどれだけ奴隷を集められるかしかねえんだよ

>そんなもの10年以上前に突き詰めちゃってるからあとはどれだけ奴隷を集められるかしかねえんだよ
突き詰めているのにシェアは海外に劣っているのか
ますます意味がわからないな

技術立国でありものづくり大国の日本に出来ないのに他の国に出来るわけがない！

>簡単過ぎて国内だと無駄に人件費がかかって高くなる
人件費なら日本は急速に安価な国になっているんだけど

>意味がわからない
>結局低コスト化の技術不足というだけでは
技術不足じゃないんだから意味なんかわかるかよ
日本で出来ない原因は中抜きコストだ

>技術不足じゃないんだから意味なんかわかるかよ
>日本で出来ない原因は中抜きコストだ
言い訳はいいから国産電池を普及レベルまで持っていってからほざいてください

>人件費なら日本は急速に安価な国になっているんだけど
末端だけでしょ
中間搾取が酷すぎて総コストはまだまだ割高

>人件費なら日本は急速に安価な国になっているんだけど
それでもまだまだ高いから海外に部品工場作ってんだよ

基本現地生産なんだから人件費は問題じゃない単に出だしが遅かった

>言い訳はいいから国産電池を普及レベルまで持っていってからほざいてください
今パナソニックが和歌山に工場建ててるでしょ

このすれでは日本終わったって喚けばいいの？

でもセパレーターなどの素材は日本製だから

>このすれでは日本終わったって喚けばいいの？
スレ画的にはEU終わったじゃねぇかな

>基本現地生産なんだから人件費は問題じゃない単に出だしが遅かった
遅かったとすればこれから巻き返せる可能性もとしあきが就職するのと同じくらいはあるの？

電池って技術というより化学の話なんだけどな
どの材料をどう使えばいちばん電力出るかって試行錯誤が電池の開発だし
電池の材料になる物質が安く手に入る国は同じ人件費だったとしても安く作れるのは当たり前

>でもセパレーターなどの素材は日本製だから
リチウム電池にセパレーター使ってんの？

>このすれでは日本終わったって喚けばいいの？
違います
あくまでも国産が普及できないのは何故なのか語るスレです

>今パナソニックが和歌山に工場建ててるでしょ
パナソニックの鉛電池事業はGSユアサに吸収されたな

人件費以外がヤバいのに人件費だけ安くなっても

これが日本が30年掛けて目指してきた関係だし俺も鼻が高いよ

まぁ電池どうこうよりもハロワだろ

>>でもセパレーターなどの素材は日本製だから
>リチウム電池にセパレーター使ってんの？
当然つかっている
爆発させたいんか？

>>>でもセパレーターなどの素材は日本製だから
>>リチウム電池にセパレーター使ってんの？
>当然つかっている
>爆発させたいんか？
どこに使ってんの？
セパレーターの爆発防ぐ機能とやらも教えてよ

>どこに使ってんの？

電池関係の特許は日本が握ってるからたとえ海外メーカーが生産しても特許料が入ってくる

中国のシェアって中国国内が殆どなんだよな
高速鉄道と同じやり方

>開発は金かかりすぎるからな日本にはできない
また、リチウムイオン電池に関連した特許活動は、日本において特に活発に行われたようだ。2014〜2018年にかけて、リチウムイオン電池に関する特許出願を行った申請者のうち、約41％が日本の研究者であったという。

>電池関係の特許は日本が握ってるからたとえ海外メーカーが生産しても特許料が入ってくる
電子業界が衰退する前も特許を多く持っているからというセリフが盛んに言われていた

日本メーカーは電池高いもん
更に開発費も高いのでEVバスが中国製の3倍くらいの値段する

>電池関係の特許は日本が握ってるからたとえ海外メーカーが生産しても特許料が入ってくる
リフェポ4の特許の大半は中国だけどな

車載用LIB市場の最前線　パナ健闘、LG・CATLと三つどもえ
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06396/
>世界の電池メーカーにおけるxEV用LIBの供給実績の推移。日本メーカーを赤字、中国メーカーを青字、韓国メーカーを緑字で示した。21年予想では日本と中国、韓国の3カ国のみで全体のほぼ100％を占める。中でも中国国内で圧倒的なシェアを誇るCATL、Teslaを顧客とするパナソニック、同じくTeslaや中国の自動車メーカーに供給するLG Energy Solutionが大量の電池を出荷している。

>世界の自動車メーカーによるxEV用LIB購入量の推移。日本メーカーを赤字、中国メーカーを青字、その他の国のメーカーを黒字で示した。中国メーカーは2018年ごろを境に急伸。2020年には約37GWhと全体の3分の1以上を占め、国別でトップとなった。Teslaは1社だけで約30GWhと全体の3分の1弱を占める。日本メーカーは約8GWhと全体の12分の1ほど。

人件費言う人セットで高すぎる電気代も言え

大消費地の近くに工場が作られるのが経済的に望ましいんで
仮に技術や製造コストが同水準だとしてもスケールの問題で
日本にとっては不利なんだろなと

セパレーター無いと正極負極が短絡してそもそも電池として成立し得ない必須部材なんだけど…

2020年9月23日
電池技術関連特許出願数、日本が世界トップ
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/2009/23/news078.html
>電池技術における国別特許数の推移

>セパレーター無いと正極負極が短絡してそもそも電池として成立し得ない必須部材なんだけど…
技術立国と誇っていそうな者のレベルが垣間見えるスレだったね

>人件費言う人セットで高すぎる電気代も言え
東電「ボーナス代確保しないといけないし」

>2000〜2018年までの電池技術の特許出願件数トップ25社　出典：欧州特許庁

ベンツもBMも現地生産やんけ

>>人件費言う人セットで高すぎる電気代も言え
>東電「ボーナス代確保しないといけないし」
東電はボーナス制度廃止して年俸制ですよ

>人件費言う人セットで高すぎる電気代も言え
日本の電気代って今となっては高い方では無いよ

>中国のシェアって中国国内が殆どなんだよな
というか中国は輸入部品に高額な関税かけたり重要基幹部品は輸入禁止措置してるから

>電子業界が衰退する前も特許を多く持っているからというセリフが盛んに言われていた
特許で儲かるのは権利者だけで労働者ではないし

電池屋だけどなんで日本メーカーが衰退してるかよくわかるよ
パナは取引ないところに売ってくれないんだよLGとかサムスンは取引なくても普通にホイホイ売ってくれる
どんなメーカーもまずサンプルを取ってそれから組んで性能確認をして製品作るわけなんで
その最初の時点でパナはつまずいてるんだから勝ち様がねえよ

特許自慢はいいから国産電池作って

>特許自慢はいいから国産電池作って
作る利点は？

あとパナはスペックシートも出してくれない
本当に心底困るんだけど何言っても無駄
だから国内の試作屋さんはみんなLGかサムスン使ってるよ

>特許自慢はいいから国産電池作って
国内メーカー電動アシスト自転車乗れば幸せに

>作る利点は？
電池も作れずにこの先どうするの
そんなに衰退して欲しいの

>あとパナはスペックシートも出してくれない
そりゃパナは相手の製品に最適なものを作る側だから相手が仕様書出さないと開発もできねえ

>電池も作れずにこの先どうするの
誰でも作れるようなものは安く作れるところで作るってだけだろ

>そりゃパナは相手の製品に最適なものを作る側だから相手が仕様書出さないと開発もできねえ
正式な窓口から申請しても出してくれないよ
取引がある担当者から申請するようにお願いしますって返事が来るだけ
仕様書を送っても無駄
まじでそういう営業をパナやってる

>あとパナはスペックシートも出してくれない
>本当に心底困るんだけど何言っても無駄
>だから国内の試作屋さんはみんなLGかサムスン使ってるよ
なんだっけIT業界でもそんな話があったな
日本企業はとにかく動きが遅く中国企業はスピードが速いから捗るとか何とか

>正式な窓口から申請しても出してくれないよ
>取引がある担当者から申請するようにお願いしますって返事が来るだけ
>仕様書を送っても無駄
>まじでそういう営業をパナやってる
日立もそんな感じだったな
なんつーか選民意識みたいのがあって物売りに来てるのか喧嘩売りに来てるのか分からなかった

>まじでそういう営業をパナやってる
というか小口は受けないってだけじゃね

門前払いされた弱小中華が恨み言言ってんのか

そもそもバッテリーの仕様書なんて秘匿するようなもんでも何でもないのに
パナは頑なに出してくれないんだよね
ぶっちゃけ言って俺が担当しているメーカーで大半はもうLG使ってるもん
サムスンはちょっと高いからみんなLG使うんだけどね
本当は日本製バッテリー使いたいって向こうから言ってくるんだけど
どうにもならないからLGを勧めないといけない有様

>ほとんどの企業が海外と業務提携しているから
つかどことも提携してないメーカー自体もう無いしなあ
自社のみの開発とか無謀な時代過ぎる

>門前払いされた弱小中華が恨み言言ってんのか
無職なのかそういう業界知らないのか分らんがもう少し世の中で揉まれたほうがいいぞ

>そもそもバッテリーの仕様書なんて秘匿するようなもんでも何でもないのに
>パナは頑なに出してくれないんだよね
パナの電池＝提携企業の専用商品　なんだから出せるわけ無いだろ

>というか小口は受けないってだけじゃね
結構大ロットの話をしても無視だよ
少なくとも1000万単位の話をしても無駄だった
本当に何考えてるんだかさっぱり分からない

>誰でも作れるようなものは安く作れるところで作るってだけだろ
その結果中国の経済発展を後押しして国内企業にとって痛手になってるわけで
ようするに馬鹿なんです？

>パナの電池＝提携企業の専用商品　なんだから出せるわけ無いだろ
大抵は汎用の円筒型バッテリーだよ
専用バッテリーなんか求めてないんだけどさ
それでも出してくれない

日本企業は技術とかコストとかじゃなく営業が糞過ぎて衰退してる

>本当に何考えてるんだかさっぱり分からない
理由は聞いたの？
なんかただ怒り狂ってるだけじゃどちらに落ち度があるのか判断できない部分もある

パナは円筒は多セルパッケージ設計もやってるからそっちで発注じゃないの?オートモーティブの方は分からんが

>理由は聞いたの？
>なんかただ怒り狂ってるだけじゃどちらに落ち度があるのか判断できない部分もある
理由は上に書いた通り担当を通して申請してくださいという返事が返ってくるだけ
落ち度の何も取引自体ができないんだからどうにもならん

だったら担当通じて申請すればよくね?

https://criepi.denken.or.jp/jp/serc/discussion/20010.html
産業用電気料金の推移

だったら営業部通してコネクション作るところから始めなよ
商売って信用だよ

製造技術なんて簡単だから中韓が作り出したら一気に市場が入れ替わる

>パナは円筒は多セルパッケージ設計もやってるからそっちで発注じゃないの?オートモーティブの方は分からんが
そういうのじゃなくてまず単純な円筒型セルをメーカーで仕様に合うように組んでテストするんだよ
でそのテスト用のセルを出してくれない
テストでLGとかサムスン使ってるのに完成品はいきなりパナにしますなんて
普通はやらない

主要国の電源構成

>だったら担当通じて申請すればよくね?
地域のパナの窓口に電話するだろ？
担当はいますか？取引履歴はありますか？って聞かれて無いって答えるとそれで終わり
商売する気ないんだよ
もし俺の代わりにパナに掛け合って取引を出来るようにしてくれるなら
正直仲介料払ってもいいぐらいだ

製造さえ終わったら日本本当に売るものなくなるだろ
どうすんだよ

>だったら営業部通してコネクション作るところから始めなよ
>商売って信用だよ
横だけどそこを海外企業だと簡単に買える体制なのだとしたら
たしかに日本企業は遅れをとっている気もする

>製造さえ終わったら日本本当に売るものなくなるだろ
>どうすんだよ
売る気ないんだから製造辞めるつもりなんじゃない？
ぶっちゃけ言って日本のバッテリーなんかもうだめだよ
やる気ねえんだから

>製造技術なんて簡単だから
本当かー？

>製造技術なんて簡単だから中韓が作り出したら一気に市場が入れ替わる
簡単だからこそ製造コストが安い海外に勝てないということか

色んな輸入物も細かい書類や手続を要求してくる日本よりガバガバ買ってくれる中国に流れてるなんてのも聞くからフットワークの軽さも大切だよなぁって

ちゃんと手順踏めよ
こっちは東芝だったけど然るべき対応したらデータシートもセルも入手できたぞ

>担当はいますか？取引履歴はありますか？って聞かれて無いって答えるとそれで終わり
いやそこを詳しく書いてくれ
終わりじゃなくてちゃんと対応されるんじゃないの
ところどころぼやかすから話が正確に掴めない

>ちゃんと手順踏めよ
>こっちは東芝だったけど然るべき対応したらデータシートもセルも入手できたぞ
だったら代わりにパナに掛け合ってみて
一応毎回問い合わせはするけど100％断られるのはわかってるから
同時にLGの営業に在庫確認と見積もり依頼かけるもん

>いやそこを詳しく書いてくれ
>終わりじゃなくてちゃんと対応されるんじゃないの
>ところどころぼやかすから話が正確に掴めない
ここでそんな細かい話ができるわけないだろ…
アホか

普通は代理店通すんだけど

>ここでそんな細かい話ができるわけないだろ…
>アホか
じゃあ参考程度にしておくよ
パナが悪い可能性もあるけど気味が悪い可能性もあるというだけ

>色んな輸入物も細かい書類や手続を要求してくる日本よりガバガバ買ってくれる中国に流れてるなんてのも聞くからフットワークの軽さも大切だよなぁって
手間にコストかけるほどの価値があるかといえばないもんな
愛国心で飯は食えん

日本は特許権で儲けるようにしたから…
みんな国内に工場を建てて運営するリスクに疲れてしまったのだ

パナはイメージ的にそんなにフットワーク良くなさそう

超大口しか相手にしないからシェアを失ったという話で言うと
東南アジアで大量に走ってる3輪のトゥクトゥクみたいなやつの電動化が
今すごい勢いで進んでるんだけどそれも真っ先にパナに問い合わせがあったのに
断ったから全部韓国メーカーに持ってかれてたりな

>日本は特許権で儲けるようにしたから…
いうほど大儲けできてます？

>日本は特許権で儲けるようにしたから…
儲けてますか？

>超大口しか相手にしないからシェアを失ったという話で言うと
>東南アジアで大量に走ってる3輪のトゥクトゥクみたいなやつの電動化が
>今すごい勢いで進んでるんだけどそれも真っ先にパナに問い合わせがあったのに
>断ったから全部韓国メーカーに持ってかれてたりな
ベトナムの会社とかいつ潰れるかわかんないし
そんなところと取引できるかという
大阪商人のクソムーブが炸裂したんだと思う

特許出願が多くてもそれが現状使い道がないっておちなんじゃ

>今すごい勢いで進んでるんだけどそれも真っ先にパナに問い合わせがあったのに
>断ったから全部韓国メーカーに持ってかれてたりな
それでパナが後悔してるなら馬鹿だろうけどそこはどうなんだろう

>いうほど大儲けできてます？
>儲けてますか？
製造現場が身近に無いと研究力や開発力は衰えますねやっぱり…

>それでパナが後悔してるなら馬鹿だろうけどそこはどうなんだろう
韓国叩きに走ってるとかいういつもの落ちなんじゃね

バッテリー関係は発明してんのが殆ど日本だから日本に特許使用料払わないといかん
次世代のバッテリーも日本だし

>特許出願が多くてもそれが現状使い道がないっておちなんじゃ
日本の製造業って経営と研究と生産がバラバラだからね…

>製造現場が身近に無いと研究力や開発力は衰えますねやっぱり…
それを心配してる
海外に作らせておけばいいとか言う人は悠長な気がする

>海外に作らせておけばいいとか言う人は悠長な気がする
あるいは元凶は民主党がーっていうやつやろ

生産は地方のクソ田舎で
研究は郊外の大学近辺で
経営は東京都心の高層ビル
全く一体感がないんやな

>全く一体感がないんやな
アマゾン「せやな」

電気自動車はエンジンを積んだ車より構造が簡単で安く作れるって言うけどまど普通のガソリン車より割高なのが殆んどだよね
何でなんかよく分からんわ

今のところ-60℃で普通に動く電池作れてるメーカーあるの中国だけじゃなかった？
日米欧で作れたメーカーあったっけ

あと日本の大学のいろんな所と取引あるんだけど売ったバッテリーは全部韓国製だよ
そういう環境で育った研究者が将来パナの電池を優先で選ぶと思う？
なんか書いてて嫌になってきた

>電気自動車はエンジンを積んだ車より構造が簡単で安く作れるって言うけどまど普通のガソリン車より割高なのが殆んどだよね
>何でなんかよく分からんわ
構造そのものが単純だとしてもバッテリーがお高いからね

>何でなんかよく分からんわ
生産数の問題でしょ
同じ生産数なら部材数少ない方が工数少なくて安くなるのは当たり前なんじゃないの

>今のところ-60℃で普通に動く電池作れてるメーカーあるの中国だけじゃなかった？
EVの流れ加速させたの結局は中国メーカーからだしな

>あと日本の大学のいろんな所と取引あるんだけど売ったバッテリーは全部韓国製だよ
>そういう環境で育った研究者が将来パナの電池を優先で選ぶと思う？
>なんか書いてて嫌になってきた
実際研究開発なんて基本的に小口だからな
大口しか相手しませんだと使えるわけがない

>実際研究開発なんて基本的に小口だからな
>大口しか相手しませんだと使えるわけがない
小口切り捨てたら大口のチャンス潰すだけとちゃうんか

>実際研究開発なんて基本的に小口だからな
>大口しか相手しませんだと使えるわけがない
理屈はわかるが今時それでいいのかという疑問もある

>>実際研究開発なんて基本的に小口だからな
>>大口しか相手しませんだと使えるわけがない
>小口切り捨てたら大口のチャンス潰すだけとちゃうんか
はい

>小口切り捨てたら大口のチャンス潰すだけとちゃうんか
たしかに一度断れたところを再検討しようとは中々ならないな

>実際研究開発なんて基本的に小口だからな
>大口しか相手しませんだと使えるわけがない
国の金が入ってる結構大きめな研究プロジェクトでx万本近く売ったんだけどLG製でした…
もちろんパナには国の金が入ってる事とか有望な研究プロジェクトである事とか
監督官庁の担当者の名前とかそういうのも全部伝えたけどダメ
本当にどうやったら売ってくれるんだろうね

手に入りやすいLGやらを使うの前提に開発が進めばパナの出番は無いしな

>EVの流れ加速させたの結局は中国メーカーからだしな
欧州の日本外しとかいう電波飛ばす人はここなかったことにしてるのなんでなん？

>国の金が入ってる結構大きめな研究プロジェクトでx万本近く売ったんだけどLG製でした…
>もちろんパナには国の金が入ってる事とか有望な研究プロジェクトである事とか
>監督官庁の担当者の名前とかそういうのも全部伝えたけどダメ
>本当にどうやったら売ってくれるんだろうね
それ全部パナに直接聞いてみたら？
ネットでグチグチ言うだけというのもちょっとな

まあグチを言うため聞くためのネットですし

リチウムはガキにも掘れるがその分健康被害もある
日本は表向きクリーンな資源しか買ってないことになってるからダーティな掘り方をしていませんという証明を寄越せとペラ紙を要求するのが商社にも売り渋さセル

EV推進は原発産業の陰謀説

電気自動車とか北海道には関係ないな

>電気自動車とか北海道には関係ないな
日本だと北海道以前に現状法制度の関係もあり充電速度が遅いのが結構ネック

>EV推進は原発産業の陰謀説
そうならないように同時にきちんと再生エネルギーの推進も強化してるからな
とうとうトヨタの社長すら再生エネルギーにそっぽ向いてると輸出不可能になると認めたし

>まあグチを言うため聞くためのネットですし
そう言うのがダサいのでは

車と電池のメーカーが異なる場合電池爆発事故の賠償責任どこにあるの？

>>まあグチを言うため聞くためのネットですし
>そう言うのがダサいのでは
何で唐突にダサいとかいう話に？大丈夫？頭の中ダサくなってない？

>車と電池のメーカーが異なる場合電池爆発事故の賠償責任どこにあるの？
企業の力関係と弁護士の力量
GMで使ってたLG-Chemi製バッテリーはLGが全額負担って事になった

>国の金が入ってる結構大きめな研究プロジェクトでx万本近く売ったんだけどLG製でした…
>もちろんパナには国の金が入ってる事とか有望な研究プロジェクトである事とか
>監督官庁の担当者の名前とかそういうのも全部伝えたけどダメ
>本当にどうやったら売ってくれるんだろうね
公金使って韓国バッテリー使ってんのかよ
事実上売国行為だろ

>国の金が入ってる結構大きめな研究プロジェクトでx万本近く売ったんだけどLG製でした…
>もちろんパナには国の金が入ってる事とか有望な研究プロジェクトである事とか
>監督官庁の担当者の名前とかそういうのも全部伝えたけどダメ
>本当にどうやったら売ってくれるんだろうね
そりゃLGが安くて品質は十分なんだからLGでいいじゃん
パナはLGより安いの？って話でしょ

>事実上売国行為だろ
国内メーカーが販売拒否してんだからしょうがないね
どっちが国賊なんだろうね

>そりゃLGが安くて品質は十分なんだからLGでいいじゃん
>パナはLGより安いの？って話でしょ
売ってくれなきゃ高いも安いもなくね？

>人件費や設備投資に法人税が優遇される海外に流れる
そのまま技術流出もハッピーセットだからな

タミヤが作ったら買う

逆ザヤ起こしてて売れないんじゃないか
NCRをわざわざ使うのって車以外ありえないしLFPの方が寿命的にもコスト的にも最適だろう

中国国内で売りたいってなると中国の電池使わなきゃならんし日本企業はヨーロッパとか北米にそこまで大きな電池工場持ってないからホンダみたいなことになる

>>そう言うのがダサいのでは
>何で唐突にダサいとかいう話に？大丈夫？頭の中ダサくなってない？
横だけどネットで愚痴を言って終わるのは何もやらないのと同じで
まともな人は正面切って相手先とやり取りするものだよ

>まともな人は正面切って相手先とやり取りするものだよ
正面切って相手する手間かけ続けるより他国の方がてまかからないなら
特殊な理由でもない限り優先順位は落ちるんでは

>正面切って相手する手間かけ続けるより他国の方がてまかからないなら
>特殊な理由でもない限り優先順位は落ちるんでは
わかってないな
正面着ることもやってないなら君の発言自体が疑われてるんだよ

>正面着ることもやってないなら君の発言自体が疑われてるんだよ
やってないと断言できるエスパーは何が見えてるのだ

銅価格も1t100万円を超えてレアメタル化してるのにEVの普通充電に対地電圧規制150Vとか言ってくるからな
参入障壁を作るためにやってんだろこれ

>日本企業はとにかく動きが遅く中国企業はスピードが速いから捗るとか何とか
企業統治がマイナス100点だから衰退したってだけよ
人件費も税金も関係ない

>やってないと断言できるエスパーは何が見えてるのだ
ではこのレスにあることはすべてそのままパナに言ったの？
言ったのであればそこでどういう返答をされたか言えるよね
エスパーではなく発言内容から不信感を持たれていると気づいたほうがいいよ
>No.939150644

重役幹部の仕事が出来なくてリストラを始めるという糞ムーブを認めてる限り再起どころか明日も見えないわな

>エスパーではなく発言内容から不信感を持たれていると気づいたほうがいいよ
君にレスしてる人が全部おなじって認識に疑問をもって

パナはこの間の組織改編と希望退職で死亡確定したでしょ
会社の寿命なんて中の人次第なのに
見るからに無能だけ残って東芝コースしか残ってないじゃん

>君にレスしてる人が全部おなじって認識に疑問をもって
それは言われるまでもなくもちろん持ってるけど
それならいちいち横から出てこないで欲しいし出てくるなら匿名の板なら横からだと断るべきだし
それがないならこちらは同一の相手だと仮定して話を進めるだけだけど
そんなことも理解せずにレスをしてるのまさか程度が低すぎるのでは

東芝の次世代SCiBの供給先はVW
パナの新型4680の供給先はテスラ
なんでこんなことに

意識高い系がこんな匿名で啓もう活動しても不毛だよ

>意識高い系がこんな匿名で啓もう活動しても不毛だよ
馬鹿の捨て台詞か

まあ何かやったと証明できるわけでもないし
レスポンチするだけ無駄よ

だんだん現実が見えてきた
こんなもんなんだよ
テスラなんかとんでもない
VWやヒュンダイにさえ及ばない
誰の責任か後々問われる

>だんだん現実が見えてきた
>こんなもんなんだよ
>テスラなんかとんでもない
>VWやヒュンダイにさえ及ばない
>誰の責任か後々問われる
何を言ってるのかわからないけど
サブスク限定から始める理由はその画像にすべて書かれているじゃん

パナがクソなのは信じるわ
韓国組はLFP増やすとかコバルト減らすとか言ってるのに何もニュースを出してこない秘密主義
本当は何もやってないのに株価対策でやってるふりだけしてるとしか思えない

>>だんだん現実が見えてきた
>>こんなもんなんだよ
>>テスラなんかとんでもない
>>VWやヒュンダイにさえ及ばない
>>誰の責任か後々問われる
>何を言ってるのかわからないけど
>サブスク限定から始める理由はその画像にすべて書かれているじゃん
残価設定ローン限定なんて何の意味があるよ
ちゃんとしたもの作れなかったからとしか思えないわ
愛国心ホルホルもここまでくると病気だよ

6万台で1割国内キントならテスラのmodel3の方が日本国内で台数出るってことになる

>残価設定ローン限定なんて何の意味があるよ
>ちゃんとしたもの作れなかったからとしか思えないわ
何でそうなるのかわからない
いやちゃんとしたものを作れなかった可能性がないとは言わないけど
前文から何でそうなるのと

>愛国心ホルホルもここまでくると病気だよ
こんだけ外車がバンバン走ってる国に愛国心もクソと無いよ
値段と使い勝手が小慣れたら自然と普及する

一般販売したら補助金ブーストあるから売れてしまって生産できないんだよ
PHVさえ需要に応えられない
段取りの問題
海外優先なのはこのままでは追い出されてしまうから

>愛国心ホルホルもここまでくると病気だよ
ホルホルとか書く人のほうが正直…

バッテリーが糞になるから残価で5年くらいがちょうどええんじゃないの
何ならバッテリー処分費用とかで税金徴収もあるで
残価ならディーラーで買い取りますみたいな

去年1万4千で今年6万台、来年5万台
それテスラに追いつけるのか？
国内市場でもテスラに敵わないだろ

>一般販売したら補助金ブーストあるから売れてしまって生産できないんだよ
>PHVさえ需要に応えられない
>段取りの問題
>海外優先なのはこのままでは追い出されてしまうから
結局出来る出来る詐欺だったじゃん
固体電池では嘘つかれて普通のEVすら作れなくなって何ができるんだよ

欧州高笑いの構図

>欧州高笑いの構図
向こうもそんなに余裕ないぞ
合成燃料とかガソリンエンジン延命とかメーカーで足並みが乱れだしてる
そもそもEV時代が来ても笑うのはアメリカと中国だろう

>去年1万4千で今年6万台、来年5万台
>それテスラに追いつけるのか？
>国内市場でもテスラに敵わないだろ
技術的にもどんどん先に行かれてる

>そもそもEV時代が来ても笑うのはアメリカと中国だろう
欧州をとにかくEVだと引き合いに出す人いるけど
テスラと中国が牽引してるから欧州メーカーはその影響に引っ張られてるの無視されるよね

>バッテリーが糞になるから残価で5年くらいがちょうどええんじゃないの
>何ならバッテリー処分費用とかで税金徴収もあるで
>残価ならディーラーで買い取りますみたいな
バッテリーが気軽に交換出来ればね

del

>欧州をとにかくEVだと引き合いに出す人いるけど
言い出したのは欧州だけどもう掌返しかけてる雰囲気
本当にEV時代を望むのは中国じゃないかと個人的には思う
ガソリンエンジン主流だと中国メーカーが日本や欧州メーカーに勝てるなんて想像も出来ないけどEVでテーブルひっくり返せるならワンチャンあるし最悪部品単位だけでも相当売り込めるだろう

去年BMWは純粋なEVだけで10万台売ってる
日経報道によるトヨタの3年分だ
BMWでそれ
ベンツは20万台売ってる
トヨタの6年分
VWは45万台
テスラは93万台
この普及期にスタートダッシュさえ出来ない
世界のトヨタがだ
誰の責任だ

>本当にEV時代を望むのは中国じゃないかと個人的には思う
望むってより潮流を生んだの中国とテスラじゃん