ふたばフォレスト

確かに…

この時点だと超えると推測してる悟飯が超サイヤ人2に到達してないから確証無いじゃん

でもバラしたら悟飯が早くに悟空の作戦気付いて怒らないかもしれないし

こんなページあったっけ

>こんなページあったっけ
クソコラ

コラ

>この時点だと超えると推測してる悟飯が超サイヤ人2に到達してないから確証無いじゃん
というか完全体セルを倒すのに2である必要すらないんだよな
Pセルになって初めて2が要るってくらいで
悟空とのバトルが「何でこいつら手抜きして遊んでんの？？」としか映らないレベルだし

>でもバラしたら悟飯が早くに悟空の作戦気付いて怒らないかもしれないし
ピッコロの言うように話し合ってたら失敗してた可能性は高いよな
非情であるという批判は間違ってはないがズレてる

なんの意味があるのこのコラ…

>No.938278817
ここのピッコロ滑稽だったな
ズレまくり

ピッコロ「殺されてもいい俺は行くぞ」
ホントに殺されりゃ2飛び越えて一気に3まで覚醒しかねない勢いでキレるから
セルはさっさと地球消し飛ばすくらいしか勝ち筋ないよな

>殺されてもいい俺は行くぞ

あとで生き返らせるからいいやとか思ってそう

まあ子供だし

>というか完全体セルを倒すのに2である必要すらないんだよな
>Pセルになって初めて2が要るってくらいで
>悟空とのバトルが「何でこいつら手抜きして遊んでんの？？」としか映らないレベルだし
いやセル倒すのに2要るぞ
手抜きしてると感じたのは悟飯が悟空より強いからじゃなくて
悟飯の力が悟空に今まで以上に近付いたからだしセルより強いわけじゃない

仮に覚醒前悟飯と悟空どっちが強いかは置いとくにしても
セル倒すのに2要らないってのは流石にちゃんと本編読めとしか思えんな

悟空と悟飯がもう1日精神と時の部屋で修行して
同時に戦えば勝てそうな感じはした

>手抜きしてると感じたのは悟飯が悟空より強いからじゃなくて
>悟飯の力が悟空に今まで以上に近付いたからだしセルより強いわけじゃない
何この妄想…

まだ2とか3で分かりやすかった頃

>何この妄想…
妄想も何も実際セル相手に悟飯は悟空ほど渡り合えてないが

悟空って結構こういうとこあるよな
お楽しみは取っとこうぜ的な
結局こうなる訳だけども…

>悟空と悟飯がもう1日精神と時の部屋で修行して
>同時に戦えば勝てそうな感じはした
無理だろ
悟空自身これ以上あれで修行しても伸びないって見限ってるし

悟飯の中じゃ悟空はもっともっと凄い存在のはずだしなぁ
キレた時以外に悟空の力に迫ったことセルゲ以前は無かったし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

セルは手加減した状態でも悟空と2連戦する余裕があって
更に恐ろしい真のパワー状態も控えてるんで
悟飯が潜在パワー爆発込みのSS2に覚醒しなきゃどうしようもない状況だったのよ

ピッコロのがお父さんしてる…

セルが超2前の悟飯に驚いたのはタフさだけで、ちょっとキレて吐血させた時も余裕は崩れてなかったからね
超2にはまったく及ばなかったけどフルパワー時のセルは反応から見て悟空の見立てを超えてたから超2の爆発的成長がなかったらキツイかと

>無理だろ
>悟空自身これ以上あれで修行しても伸びないって見限ってるし
でも悟空が見込み違いしてるとこ何度も見てるだろ？

超2って超の2倍の戦闘力だったか？

>でも悟空が見込み違いしてるとこ何度も見てるだろ？
それは悟飯のメンタルに関してであって
セルとの実力差に関しては思い違いしてたみたいな描写ねえぞ
むしろ的確に分析できてるような扱いしかされてない

>超2って超の2倍の戦闘力だったか？
そう　超3が超2の4倍で超4は超1の50倍

>それは悟飯のメンタルに関してであって
だからあったろ？見込み違い
ブウの時もそうだし
別に悟空は全知全能の存在じゃないんだよ

>でも悟空が見込み違いしてるとこ何度も見てるだろ？
少なくともセル戦の戦況分析で見込み違いしてたような描き方はされてねえよ
「実力はともかくあいつはまだ子供だ」っていう親としての不備を描いてる流れなんだから

え⁉︎

>だからあったろ？見込み違い
>ブウの時もそうだし
>別に悟空は全知全能の存在じゃないんだよ
その見込み違いは精神と時の部屋に関してじゃないって話だろ

息子の悟飯が凄い才能持ってたから嬉しくて仕方なかったんだろう
悟空は自分で言ってたように子供の頃はてんで大した事なかったわけだし

精神と時の部屋で自分超えてもらうつもりだって言ってるよな悟空

>別に勿体ぶる必要なかったよな
悟飯に作戦がバレると不味い
お前にキレてもらって倒すんださあキレろって言われたらキレづらくなる
結局悟飯が察しちゃったためにそうなっちゃったけど

まあ実際部屋で修行してれば悟飯で博打やるまでもなく悟空自身でケリつけられただろうな

言うてそこのピッコロって精神的な自己満足だけで
その通りにしても悟飯も死ぬし皆も死ぬ、地球人も滅ぶだけの結末しか待ってない言い分じゃん

セルは悟空に上半身吹っ飛ばされて大分気が減ってるしベジータ辺りに戦わせて時々悟空が瞬間移動かめはめ波やるってやりかたならいけたと思う
ベジータが巻き込まれてもドラゴンボールで生き返れるし

>まあ実際部屋で修行してれば悟飯で博打やるまでもなく悟空自身でケリつけられただろうな
無理だろ

>1644917870723.jpg
このチチの言葉何一つ守れてねえ

あいつ１人しか居ないんだし悟空が本気で戦ってセルを削ればベジータ辺りでも勝てたのでは?

なにを話し合ってんのかよくわからん

>>1644917870723.jpg
>このチチの言葉何一つ守れてねえ
約束してないからな！

>>悟空と悟飯がもう1日精神と時の部屋で修行して
>>同時に戦えば勝てそうな感じはした
>無理だろ
>悟空自身これ以上あれで修行しても伸びないって見限ってるし
悟空はともかく悟飯は後一年もガチで修行すれば普通に超2になれそうな気はする

>まあ実際部屋で修行してれば悟飯で博打やるまでもなく悟空自身でケリつけられただろうな
最近この手の話でこの妄想説をやたらゴリ押しするとしあき湧いてない？
先週も先々週も似たようなスレ立ってた気がする
作中で悟空がこれ以上部屋で修行しても伸びないって言ってたんだからそういう設定でしかないだろう

なんか原作読んでないのか全く理解できてないやつがいるな

>悟空はともかく悟飯は後一年もガチで修行すれば普通に超2になれそうな気はする
それが可能なら実際悟空はそうしてるだろ
しなかったってことはつまりはそういうことだろ

>最近この手の話でこの妄想説をやたらゴリ押しするとしあき湧いてない？
>先週も先々週も似たようなスレ立ってた気がする
どうしてもセル編悟空を腐したくて仕方ないんだろうな

>言うてそこのピッコロって精神的な自己満足だけで
>その通りにしても悟飯も死ぬし皆も死ぬ、地球人も滅ぶだけの結末しか待ってない言い分じゃん
それは神の視点で結果が分かってるから言えることで別にピッコロの言ってることも間違ってはいないよ

>セルは悟空に上半身吹っ飛ばされて大分気が減ってるし
そういやあそこで追撃しなかったの本当にダメだよな
最初から悟飯にケリ付けさせる気全開で自分は遊び感覚だから仕方ないけど…

悟空の性格からしたら悟飯がセルを超えてようが自分もセルより強くなるまで修行しそうなもんだけどな

セルゲーム後あの世で修行してた悟空だって1年2年そこらで超2になれたか怪しいもんだしな

>>悟空はともかく悟飯は後一年もガチで修行すれば普通に超2になれそうな気はする
>それが可能なら実際悟空はそうしてるだろ
>しなかったってことはつまりはそういうことだろ
悟天とトランクスは一週間で超2なれたっぽいのに…

あの短期間でいっちゃん強くなれるのが悟飯だけだったって事よ
文句あるなら鳥山先生か鳥嶋さんに抗議してきなさい

>>セルは悟空に上半身吹っ飛ばされて大分気が減ってるし
>そういやあそこで追撃しなかったの本当にダメだよな
残りの肉体消し飛ばせるほどの気チャージしてる間にセル再生しちゃうだろ

>悟天とトランクスは一週間で超2なれたっぽいのに…
なれてねえよ

>>セルは悟空に上半身吹っ飛ばされて大分気が減ってるし
>そういやあそこで追撃しなかったの本当にダメだよな
>最初から悟飯にケリ付けさせる気全開で自分は遊び感覚だから仕方ないけど…
描写的には悟空がこんな状態なのにやたら気が残ってるな…と警戒しててクリリンのネタバレから即再生なので、仮に追撃に移ってても攻撃が届く前に再生されるだけかと

>悟天とトランクスは一週間で超2なれたっぽいのに…
あいつら存在がバグってるから…

なんか最近悟空がもっと修行すればセル倒せたんじゃね？みたいなスレ立ってるけど何なんだろう

>セルは悟空に上半身吹っ飛ばされて大分気が減ってるしベジータ辺りに戦わせて時々悟空が瞬間移動かめはめ波やるってやりかたならいけたと思う
>ベジータが巻き込まれてもドラゴンボールで生き返れるし
余裕こいてたけど超サイヤ人軍団でボコれば割となんとかなったよね
それをできない性格も計算済みだったかもしれないけど

>どうしてもセル編悟空を腐したくて仕方ないんだろうな
セル編悟空っていうかセル編が気に入らなくて
色々屁理屈こねてセル編否定したいとしあきにも見える

>なんか最近悟空がもっと修行すればセル倒せたんじゃね？みたいなスレ立ってるけど何なんだろう
としあきがムキムキしてスレが伸びるからじゃね

>なんか最近悟空がもっと修行すればセル倒せたんじゃね？
悟空が失敗したって言いたいからじゃね

>余裕こいてたけど超サイヤ人軍団でボコれば割となんとかなったよね
それやろうとした瞬間セルはこの状態になって
犠牲者が出た上で悟飯覚醒になるか最悪の場合悟飯が先に殺される恐れもあるよ

まず神コロが第一形態取り逃がしたことの尻拭いしてる状態なのにあまり悟空に当たるなよ

>>余裕こいてたけど超サイヤ人軍団でボコれば割となんとかなったよね
>それやろうとした瞬間セルはこの状態になって
>犠牲者が出た上で悟飯覚醒になるか最悪の場合悟飯が先に殺される恐れもあるよ
時々本気セルの強さ甘く見てるとしあきいるよな
全員でかかれば何とかなるはずだってのはトランクスの甘い見積もりでしかないのに

悟天は超だけだよな
トランクスはどこかで超2になれたのか？

>まずベジータが第二形態見逃したことの尻拭いしてる状態なのにあまり悟空に当たるなよ

>その見込み違いは精神と時の部屋に関してじゃないって話だろ
その話をしてるのは君だけで俺は見込み違いについて細分化したりはしてないから
レスを読み返してみ

>まず神コロが第一形態取り逃がしたことの尻拭いしてる状態なのにあまり悟空に当たるなよ
セル編の戦犯はピッコロか完全体にさせたベジータよね

>余裕こいてたけど超サイヤ人軍団でボコれば割となんとかなったよね
ベジータあたりと互角のジュニアポコポコ産めるのにか？

>まず神コロが第一形態取り逃がしたことの尻拭いしてる状態なのにあまり悟空に当たるなよ
>まずベジータが第二形態見逃したことの尻拭いしてる状態なのにあまり悟空に当たるなよ
ピッコロはセルが太陽拳使えるの予想外だったから仕方ない面もあるけど
ベジータは完全に故意にやったことだしな･･･

界王神がたまたま見回りしてたら第一セルくらいは倒せるのかな

>まず神コロが第一形態取り逃がしたことの尻拭いしてる状態なのにあまり悟空に当たるなよ
未来でもさっさと死んでドラゴンボール消して絶望の未来にしたピッコロ

>まず色ボケハゲが18号見逃したことの尻拭いしてる状態なのにあまり悟空に当たるなよ

全員でかかれば何とかなる程度の相手なら悟空だってそうしてただろうよ

セルも仙豆食べて感激するぐらいには体力減ってるからな

終始ギリギリだったフリーザ編に比べてセル編は味方側のプレミが多いな

>界王神がたまたま見回りしてたら第一セルくらいは倒せるのかな
ブウとの戦闘でのタフさ・気弾破壊時の攻撃性能や青年超2悟飯の動き止めた超能力を考慮すると第二セルくらいの総合力はあると思うよ

この段階でゲロの研究所襲撃しても
13号か16号あたりが試験的に起動されてる最中だったらヤバかったかもな

>まず神コロが第一形態取り逃がしたことの尻拭いしてる状態なのにあまり悟空に当たるなよ
>まずベジータが第二形態見逃したことの尻拭いしてる状態なのにあまり悟空に当たるなよ
>まず色ボケハゲが18号見逃したことの尻拭いしてる状態なのにあまり悟空に当たるなよ
これ悟空頑張ってるな？

>この段階でゲロの研究所襲撃しても
>13号か16号あたりが試験的に起動されてる最中だったらヤバかったかもな
結果論ではあるがゲロの研究所襲わず3年必死で人造人間対策の修行してたからこそ
未来から来たセルに対応できる強さ得られた面もあるしな

我

>まず神コロが第一形態取り逃がしたことの尻拭いしてる状態なのにあまり悟空に当たるなよ
>まずベジータが第二形態見逃したことの尻拭いしてる状態なのにあまり悟空に当たるなよ
>まず色ボケハゲが18号見逃したことの尻拭いしてる状態なのにあまり悟空に当たるなよ
大体悟空以外セルを倒せる何のプランも持ってないしとやかく言う資格ない
教えられたところで何もできないじゃんお前らって

>ピッコロはセルが太陽拳使えるの予想外だったから仕方ない面もあるけど
というか悟空が武道会で太陽拳使ったの見過ごしてたんだろうか
確かになぜかマジュニアだけは天津飯に使った太陽拳への反応無かったけど

>我
もうこれがすべて

>この段階でゲロの研究所襲撃しても
>13号か16号あたりが試験的に起動されてる最中だったらヤバかったかもな
3年前の段階じゃ16号どころかこいつらにも勝てないだろうしな

>セルも仙豆食べて感激するぐらいには体力減ってるからな
つかあれでちょっとパワーアップしてたりして

13号たちもセルの実証機みたいで好き

>界王神がたまたま見回りしてたら第一セルくらいは倒せるのかな
界王神は超2悟飯の動き止めれるから完全体セルの動きも止めれるぞ
止めた後倒せるかはしらんが

未来トランクスを悟空が鍛えれば何とかならんか？

>え⁉︎
ほんとチチは良いヨメ良い母だな

お？もう語ること語った感じかな？
スッキリしてよかったね

>結果論ではあるがゲロの研究所襲わず3年必死で人造人間対策の修行してたからこそ
>未来から来たセルに対応できる強さ得られた面もあるしな
ピッコロも3年間の修行が無かったら
神様と融合してもセルや17号ほど強くなれなかっただろうな

>大体悟空以外セルを倒せる何のプランも持ってないしとやかく言う資格ない
>教えられたところで何もできないじゃんお前らって
悟空より父親らしいとかネタで言われるピッコロは悟飯に守ってもらうしかない時点で親になんねぇよな

>界王神は超2悟飯の動き止めれるから完全体セルの動きも止めれるぞ
>止めた後倒せるかはしらんが
スーパーでターブラの動きを停めてる間にトランクスがトドメ刺したが力尽きて死亡
少なくともPセルには単独で勝ち目無いな

でもセルの可能性も無限大だからな
どっちかというとそちらの方が不安かも

悟空にせよべジータにせよ後々自己流で2へのブレイクスルー果たしてる訳だから
普通に修行期間増やせば良かったんだよな
日数あるんだからとっととDB集めて部屋の条件諸々変えちまえば良いだけで
あとまあついでに仙豆が無限に取り出せる壊れない壺とかでも作っとけばいい

>悟空より父親らしいとかネタで言われるピッコロ
っていうかそれピッコロが思ってるような情けない泣き言なんか悟飯全く思ってないって解った上でのネタかと思ったら
結構マジで言ってる人居るよね

>悟空にせよべジータにせよ後々自己流で2へのブレイクスルー果たしてる訳だから
それ悟飯が壁を突破したのを見てるからでしょ

>時々本気セルの強さ甘く見てるとしあきいるよな
>全員でかかれば何とかなるはずだってのはトランクスの甘い見積もりでしかないのに
そう考えるとセルとセルジュニアって本当は結構な差あるんだよな
なんとなく自分の実力に近い子供ポンポン生めるイメージだったが

>それ悟飯が壁を突破したのを見てるからでしょ
それはどうだろ
俺は悟空の修行開発能力がそんな低いとは思わんけど

>悟空にせよべジータにせよ後々自己流で2へのブレイクスルー果たしてる訳だから
>普通に修行期間増やせば良かったんだよな
>日数あるんだからとっととDB集めて部屋の条件諸々変えちまえば良いだけで
>あとまあついでに仙豆が無限に取り出せる壊れない壺とかでも作っとけばいい
ブレイクスルーにしたって覚醒悟飯というコロンブスの卵がないと停滞してただろうし
そもそも悟空が精神と時の部屋での修行はこれ以上無駄って見限ってるんだから

>俺は悟空の修行開発能力がそんな低いとは思わんけど
そんな高かったら悟飯に頼ってないってば
悟空って結構修行での伸び幅はそこまで大きいキャラでもないぞ

しかしセルに仙豆やったのだけは擁護のしようがない大馬鹿だよな

超だと精神と時の部屋での修行でそこそこ伸びてはいるっぽいけど
セル編当時の実力だと伸びに限界もあったってことなんだろうな

ぶっちゃけカメハウス辺りで全員で気を溜めていきなりセルの前に瞬間移動で現れてぶっぱなしたら勝てる

>しかしセルに仙豆やったのだけは擁護のしようがない大馬鹿だよな
割と擁護もされてると思うぞ
仙豆の効果を実感できる程度には疲弊したセルが悟空と実力の近い悟飯に当たったら
悟飯側は追い詰められることが無くなって覚醒が遠のくし
ひょっとしたら追い詰められたセルが本気のパワーを引き出してしまう危険もある

>ぶっちゃけカメハウス辺りで全員で気を溜めていきなりセルの前に瞬間移動で現れてぶっぱなしたら勝てる
そんなことした瞬間にセルは気を感じ取って警戒するだろ

>悟空って結構修行での伸び幅はそこまで大きいキャラでもないぞ
弱かったからやたら伸びたナメック星行く最中のトレーニングは別として普段はしっかり地道に修行するタイプだよね

>悟空って結構修行での伸び幅はそこまで大きいキャラでもないぞ
インフレ漫画なんで後から悟空と同じ修行したやつは雑に伸びまくってるな
まあそれでも全然足りないんだけど

>>ぶっちゃけカメハウス辺りで全員で気を溜めていきなりセルの前に瞬間移動で現れてぶっぱなしたら勝てる
>そんなことした瞬間にセルは気を感じ取って警戒するだろ
警戒しようが瞬間移動を知らんセルに防ぎようはない

>弱かったからやたら伸びたナメック星行く最中のトレーニングは別として普段はしっかり地道に修行するタイプだよね
修行よりちゃんと働くだ！

>ひょっとしたら追い詰められたセルが本気のパワーを引き出してしまう危険もある
効果の薄くなった精神と時の部屋で悟飯があと1年半端に鍛えられたら
逆に覚醒が遠のくとかセルの本気を覚醒前に引き出してしまう恐れもありそうだな

>警戒しようが瞬間移動を知らんセルに防ぎようはない
第二形態の時に見てるんですが
リングに現れた時も別に驚いてなかったし

>修行よりちゃんと働くだ！
ほんとここはダメなとこだよねごくうさ

>>修行よりちゃんと働くだ！
>ほんとここはダメなとこだよねごくうさ
亀仙人がそこんとこもちゃんと教えていれば…

>第二形態の時に見てるんですが
>リングに現れた時も別に驚いてなかったし
瞬間移動かめはめ波は不意にくらったから効果はあると思う
ただ悟空自身が瞬間移動かめはめ波で倒せると思ってたみたいだから
甘く見積もってたってことだし全員で気功波撃つって発想にそもそもならんだろうな

>>警戒しようが瞬間移動を知らんセルに防ぎようはない
>第二形態の時に見てるんですが
>リングに現れた時も別に驚いてなかったし
瞬間移動かめはめ波食らって初めて瞬間移動を認識してただろ
ちゃんと原作読め

>>手抜きしてると感じたのは悟飯が悟空より強いからじゃなくて
>>悟飯の力が悟空に今まで以上に近付いたからだしセルより強いわけじゃない
>何この妄想…
このあたりのこと知ってる層は年齢も高くてオタクとしての自信（）があるから主観をはさみがち
描かれていることをそのまま受取るのは未熟で下等と割と本気で思ってる
エバンゲリオンとかの悪い影響

>瞬間移動かめはめ波は不意にくらったから効果はあると思う
>ただ悟空自身が瞬間移動かめはめ波で倒せると思ってたみたいだから
>甘く見積もってたってことだし全員で気功波撃つって発想にそもそもならんだろうな
「おかしいなぁセルの気がまだ随分残ってる」なんて反応してたしな
全員で気溜めるどころかそういう発想するにしても一人でやってたと思う

>No.938297472
ピッコロと同じ再生システムならこの時点で死んでるよな

>このあたりのこと知ってる層は年齢も高くてオタクとしての自信（）があるから主観をはさみがち
>描かれていることをそのまま受取るのは未熟で下等と割と本気で思ってる
いや描かれてることそのまま受け取ったら
悟飯は悟空ほどセルに迫った戦い出来てないし
そもそも覚醒前悟飯＞悟空って情報すらないんだけど

>No.938278817
サムネで見ると「あのガキがそんなハードなオナニーを…！？」に見えて困る

>そもそも覚醒前悟飯＞悟空って情報すらないんだけど
あくまで「大したことないと思った」「お父さんは手加減してたんでしょ？」だから
別に覚醒前の悟飯が悟空より強いって描写とも言えないんだよな

痛めつけらればやりやがったなこの野郎とキレると思ってた
でも悟飯は自分がヤバくなってキレたのは3歳のときピッコロに岩壁に向かってぶん投げられたときだけ

本当に悟飯が覚醒前の段階で悟空より強いなら
セルにあれだけ押されてもいないだろうしな

>あくまで「大したことないと思った」「お父さんは手加減してたんでしょ？」だから
そこはベジータの反応と比べりゃ解るんじゃね

悟飯って悟空に対する反応は結構アレだよな
ナメック星ではもしかして相手の強さわかってないんじゃとか思ってたし

正直精神を落ち着ける修行してんのにそっから怒れってのは中々難しい

>痛めつけらればやりやがったなこの野郎とキレると思ってた
>でも悟飯は自分がヤバくなってキレたのは3歳のときピッコロに岩壁に向かってぶん投げられたときだけ
恐竜に追われた時に大ジャンプも一応あるし
悟空の見立てもあながち間違いばかりじゃなかったんだよな
ただ悟飯はそんな簡単にキレられないほどに精神面で半端に成長しちゃってたのが計算外

4歳な

>ただ悟飯はそんな簡単にキレられないほどに精神面で半端に成長しちゃってたのが計算外
成長とかって年齢ですらないからね
10才位だから

悟空ベジータトランクスはこの時点で鍛えられる所まで鍛えてセルには届かなくて
セルを倒すにはブレイクスルーが必要でそれが可能なのが悟飯のみだった
って悟空の心中を言葉にすると簡単なんだけどね

>>そもそも覚醒前悟飯＞悟空って情報すらないんだけど
>あくまで「大したことないと思った」「お父さんは手加減してたんでしょ？」だから
>別に覚醒前の悟飯が悟空より強いって描写とも言えないんだよな
スピードだけは本気になってやるってセルが力上げてるし
ピッコロも実力はナンバーワンになってもあいつはまだ子供なんだってセリフもあるぞ

>スピードだけは本気になってやるってセルが力上げてるし
あれ別に力上げた描写じゃないだろ

反省しろってのは反論できんな悟空

>スピードだけは本気になってやるってセルが力上げてるし
>ピッコロも実力はナンバーワンになってもあいつはまだ子供なんだってセリフもあるぞ
力上げたんじゃなくて普通のオーラでの段階の本気のスピードってだけでは
実力ナンバーワンってのもあくまで覚醒前提での話だろうし
本当に悟飯戦でセルが力上げてるんならそういう描写くらい挟むだろ

悟飯は悟空セルとの戦いをウォーミングアップレベルにしか見えてなかったけど
これは悟飯が同レベル以上までになってたのか
悟飯の考える悟空はもっと強いハズだって捉えるかは微妙なところ

>スピードだけは本気になってやるってセルが力上げてるし
>ピッコロも実力はナンバーワンになってもあいつはまだ子供なんだってセリフもあるぞ
そもそも「すばしこいチビだスピードだけは本気になってやるか」の段階だと
セルは悟飯をまだ甘く見てた頃じゃん
その頃から悟空以上の力あるならセルは悟飯に対してもっとワクワクした態度で戦ってるだろ
さあ早く再戦しようぜ悟空みたいな態度にはならん

ただセル戦序盤の悟飯って悟空の考えは薄々見えてるしこの場でも戦いたくないって本音出てるしで
モチベ最低って言うか通常の範囲の本気すら出してないように見える

おめぇの出番だ

>そもそも「すばしこいチビだスピードだけは本気になってやるか」の段階だと
>セルは悟飯をまだ甘く見てた頃じゃん
あとこの時の悟飯はセルから戦意低くてつまらねえみたいに見られてたどころか
「生意気なガキだすっかりその気か」って感じで別段戦意低いみたいな印象は持ってなかったんだよな

普通オーラ状態のセルとの戦いぶりを見ても悟空＞覚醒前悟飯だろう
贔屓目に考えても技術抜きのパワーだけ覚醒前悟飯＞悟空の可能性もあるかもって程度で

>普通オーラ状態のセルとの戦いぶりを見ても悟空＞覚醒前悟飯だろう
>贔屓目に考えても技術抜きのパワーだけ覚醒前悟飯＞悟空の可能性もあるかもって程度で
悟空に対しては腕組んで背後に回りこむ余裕も見せてるけど
悟飯に対してはそれ以上に余裕見せてる戦いぶりだしなセル

>おめぇの出番だ
ｶｶﾛｯﾄｶｶｶﾛｯﾄｫ…ｶｶﾛｯﾄｫ…ｶｶﾛｯﾄｫ…

悟空はひとつ間違ってたよな
悟飯はいい子だから自分がやられても怒らない
悟空やクリリンとか大事な仲間とかの他人がやられて初めて怒る
話し合った方がよかったと思う

>悟空はひとつ間違ってたよな
あとふだんおとなしい子を怒らせると…

オーラって表現が普通に飛び交ってて違和感ある
珍しくね

>>悟空はひとつ間違ってたよな
>あとふだんおとなしい子を怒らせると…
息子の事を一番わかってなかったのが
実の親父だったってのがある意味リアルだよな

>オーラって表現が普通に飛び交ってて違和感ある
>珍しくね
何年も前からある表現では
としあき以外でもオーラって言うことあるぞ

悟空は1度悟飯を怒りで超サイヤ人にさせてるんだから
悟飯の怒りポイントが何処にあるか知ってなきゃいけないと思うんだ

>息子の事を一番わかってなかったのが
>実の親父だった
ピッコロ全然わかってなくて「なにいってるんだあいつ」ってビックリしてるぞ

>>悟空はひとつ間違ってたよな
>あとふだんおとなしい子を怒らせると…
なんでアル飯はキレてもいないのにイキった態度なんですかね･･･

>ピッコロ全然わかってなくて「なにいってるんだあいつ」ってビックリしてるぞ
ピッコロはその前段階では理解してるので悟空よりはマシ

>なんでアル飯はキレてもいないのにイキった態度なんですかね･･･
一応相手は家族や仲間を虐殺した憎い敵だから半ギレ状態だったんだろう…多分

>なんでアル飯はキレてもいないのにイキった態度なんですかね･･･
暗黒面を引き出された

>ピッコロはその前段階では理解してるので悟空よりはマシ
いや理解してなくて明後日の方向に子ども扱いしてただろ

>暗黒面を引き出された
だから闘いが好きじゃないのかもね

>ピッコロはその前段階では理解してるので悟空よりはマシ
悟飯は悟空の作戦を理解してるシーンはあったがピッコロはどうだったかな…

>>なんでアル飯はキレてもいないのにイキった態度なんですかね･･･
>一応相手は家族や仲間を虐殺した憎い敵だから半ギレ状態だったんだろう…多分
ビーデル「恋人を殺されたからじゃないかしらおほほほ」

>悟空やクリリンとか大事な仲間とかの他人がやられて初めて怒る
悟空はクリリン死ぬとマジギレするからそこ利用しても良かったのではと思ったけど
悟空的にそこは譲れない線だったりするのか

悟空が計算的に過ぎるってのはよく言われてるけど
言われてみるとピッコロはピッコロで悟飯を子ども扱いしすぎなんだな

まぁ人によって反応とか違うからな
ビーデルがいたぶられると悟飯はキレる俺は勃起する

>悟空はクリリン死ぬとマジギレするからそこ利用しても良かったのではと思ったけど
>悟空的にそこは譲れない線だったりするのか
そんな考えはなかったってかそこまで考えてなかったんだろう
悟飯が本気出せばすげーんだぞ程度のある意味親バカ感覚

>ビーデル「恋人を殺されたからじゃないかしらおほほほ」
気にされてもなかった気がするけど・・・

セルのサバ折り振りほどけないめっちゃ痛い！苦しい！助けて！お父さん！まあ来ないのわかってるけどー悲しい
って感じだからピッコロの考えも当たってるでしょ

>悟空が計算的に過ぎるってのはよく言われてるけど
>言われてみるとピッコロはピッコロで悟飯を子ども扱いしすぎなんだな
悟空は息子に対する父親の視点
ピッコロは息子に対する母親の視点
どっちも正しくてどっちも間違ってる

悟空だってなるべく死人は出したくなかっただろうし

悟空はやむを得なければドラゴンボールで生き返れる前提での人死には看過するけれどそうじゃない場合や生き返ることができないケースだと全く非情にはなれないからね

悟空がフリーザ戦でひっくり返した戦闘力比って多分セル戦より上だよな

>悟空だってなるべく死人は出したくなかっただろうし
誰か犠牲にした上で悟飯覚醒させる作戦なら
まず自分がセルとあのまま戦って殺される道選んでただろうしな

>セルのサバ折り振りほどけないめっちゃ痛い！苦しい！助けて！お父さん！まあ来ないのわかってるけどー悲しい
>って感じだからピッコロの考えも当たってるでしょ
当たってれば当たってるほど「お前は助けられねぇのかよ」と第一形態逃がしたからこうなってんだよが脳裏を過る

>悟空がフリーザ戦でひっくり返した戦闘力比って多分セル戦より上だよな
それはわからん
フリーザにしても大全集じゃなく原作限定ならどのくらい戦闘力比があったのか不明確だし

>悟空はやむを得なければドラゴンボールで生き返れる前提での人死には看過するけれどそうじゃない場合や生き返ることができないケースだと全く非情にはなれないからね
計算高さばっか言われるけど基本は保険ありきで非情にはなれん性格よな悟空

現代の御飯の肉体にトランクス世界の甘さの無い御飯の精神を移植出来れば最強の戦士が誕生するのでは？

>そんな考えはなかったってかそこまで考えてなかったんだろう
>悟飯が本気出せばすげーんだぞ程度のある意味親バカ感覚
親友がうまく代弁&フォローしてくれてる

>現代の御飯の肉体にトランクス世界の甘さの無い御飯の精神を移植出来れば最強の戦士が誕生するのでは？
それトランクス世界の悟飯鍛えた方が早くね？

>それはわからん
>フリーザにしても大全集じゃなく原作限定ならどのくらい戦闘力比があったのか不明確だし
大全集とか原作外の媒体抜きで考えても
セルとの差がフリーザより確実に緩いとも言い切れないんだよな
>1644918433585.jpg
みたいな反応見る限り

>そんな考えはなかったってかそこまで考えてなかったんだろう
>悟飯が本気出せばすげーんだぞ程度のある意味親バカ感覚
精神と時の部屋に入った時にも悟飯に自分を越えてほしいみたいな事言ってたし
才能で自分越えてる息子が自分を明確に越えてちょっと調子に乗ってしまった感はある

ちょくちょく格下相手に致命傷一歩手前のダメージ食らってるから完全体セルはあまり強そうには見えない

>親友がうまく代弁&フォローしてくれてる
悟空親子の一番の理解者はクリリンと思う

恐ろしい真のパワー状態だと超化前悟空と本気フリーザ以上に差あったと思う

>計算高さばっか言われるけど基本は保険ありきで非情にはなれん性格よな悟空
まあ計算できたら100パーになる前にフリーザぶっ殺してるし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>現代の御飯の肉体にトランクス世界の甘さの無い御飯の精神を移植出来れば最強の戦士が誕生するのでは？
別に未来世界の悟飯が甘さ無いかと言われると良く分からんとしか言えなくないか?
本当に甘えがないなら周りの被害無視してでもトランクスが一線級になるまで鍛えてる気がするけど

当時悟空はなぜ2になれなかったんだろ
なり方はわかっていたのに

>現代の御飯の肉体にトランクス世界の甘さの無い御飯の精神を移植出来れば最強の戦士が誕生するのでは？
甘さはありすぎるほどあるだろ
トランクスを気絶させてまで一人で戦って死んでるんだぞ

超2は超1の倍らしいけど明らかに超1の頃より倍以上に強くなってないか超2悟飯

>悟空親子の一番の理解者はクリリンと思う
クリリンの理解者は悟空親子

>>現代の御飯の肉体にトランクス世界の甘さの無い御飯の精神を移植出来れば最強の戦士が誕生するのでは？
>別に未来世界の悟飯が甘さ無いかと言われると良く分からんとしか言えなくないか?
>本当に甘えがないなら周りの被害無視してでもトランクスが一線級になるまで鍛えてる気がするけど
何故か異様に言われるよな
人造人間は娯楽で人間狩りしてるから
トランクスが青年になる年齢まで人類残ってるスローペース
二人で鍛える方が全然よかった悟空ならそうしたと思う

>超2は超1の倍らしいけど明らかに超1の頃より倍以上に強くなってないか超2悟飯
それはまあ原作で言及された設定じゃなくて
VJとか大全集あたりの他媒体での説だし

>超2は超1の倍らしいけど明らかに超1の頃より倍以上に強くなってないか超2悟飯
悟空が悟飯に期待してたのは超2っていうより混血の潜在パワーでは
超2は覚醒の副産物であって超2＋潜在パワー爆発であの強さになれたと考えれば

悟空の身体をザマスが使っただけであれだけ強くなったんだから
悟空自身悟空のボディを使いこなせてないのでは？

>>痛めつけらればやりやがったなこの野郎とキレると思ってた
>ただ悟飯はそんな簡単にキレられないほどに精神面で半端に成長しちゃってたのが計算外
最終的に１６号の死で覚醒できたけど悟空の当初の計画(御飯がボコられてブチ切れ覚醒)は大失敗に終わってるからな…
御飯の気持ちを理解できてない悟空をピッコロが責めるのも分かる

>>No.938278817
>ここのピッコロ滑稽だったな
>ズレまくり
でも実際
自分が受けるダメージでは悟飯は怒らないから……
というかその点については悟空自身もそうだったじゃんなぁ……超化のきっかけはクリリンなんだから

まず悟空戦でセル全然本気じゃないしな
いやー楽しいわってくらいの余裕がある

「大切な人の死」はフリーザですら簡単に察してパラガスに実行した手段なのにな

>悟空の身体をザマスが使っただけであれだけ強くなったんだから
>悟空自身悟空のボディを使いこなせてないのでは？
脚本の人そこまで考えてないよ(断定

>悟空の身体をザマスが使っただけであれだけ強くなったんだから
>悟空自身悟空のボディを使いこなせてないのでは？
一応設定だと1年先の未来の悟空の体だから