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画像ファイル名:1644401131739.jpg-(97943 B)
97943 B22/02/09(水)19:05:31No.895392217+ 20:06頃消えます
>タニノフランケルは年度代表馬ウオッカの第4仔。日本でも産駒が活躍中のフランケル産駒で、その血統と好馬体が評判となってシンジケートは満口だという。
https://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=199520 [link]
もしもしウオッカちゃん?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
122/02/09(水)19:06:14No.895392599そうだねx6
タフくん埋まったんですか!?
222/02/09(水)19:07:53No.895393292+
ウワーッ!?クズ!
322/02/09(水)19:08:36No.895393578+
フランケルとは思い切ったなぁと当時は思いました
422/02/09(水)19:09:04No.895393736+
まぁフランケルとウオッカの両親にもつ超がつく名血の生まれですからね
522/02/09(水)19:09:26No.895393899+
ナニッ
622/02/09(水)19:10:41No.895394413+
お安い種付け料で良血の血を付けられるのでそこそこ需要はあると思ってましたがまさか満口になるとは…
722/02/09(水)19:12:11No.895395045+
略し方!ですね
822/02/09(水)19:12:20No.895395127+
>お安い種付け料で良血の血を付けられるのでそこそこ需要はあ
なんかどこかで聞いたようなフレーズですね!
922/02/09(水)19:12:22No.895395145+
母父ギム爺の時代来ますか
1022/02/09(水)19:12:23No.895395148+
安くてサンデーフリーだからそりゃ満ちますよ
1122/02/09(水)19:12:37No.895395243+
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/2020104489/ [link]
タフくんの姉の子ですが
キズナという流行の血の塊つけたのにアウトブリードです
1222/02/09(水)19:13:15No.895395472+
タニノ家もすっかり再興しましたね…
1322/02/09(水)19:13:49No.895395705そうだねx4
サラオクに出さなくて良かったですね
1422/02/09(水)19:16:10No.895396506+
> https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/2020104489/ [link]
>タフくんの姉の子ですが
>キズナという流行の血の塊つけたのにアウトブリードです
ある意味ウオッカに任された仕事を体現したような子ですね…
1522/02/09(水)19:16:52No.895396744+
http://122.28.38.178/nomination/print.php [link]
これはちゃんと言っておきたいんですがシンジゲート株満口と普通の種付けにおける満口は別だと思ってもらうといいと思います
リンクで種付けのほうの満口は確認可能です
1622/02/09(水)19:17:46No.895397066そうだねx2
カタログでまたギムのとっつぁんがやらかしたのかと思いました!
1722/02/09(水)19:18:11No.895397235+
>ある意味ウオッカに任された仕事を体現したような子ですね…
ディープとの子残してて欲しかったって言われてましたからね…
1822/02/09(水)19:19:05No.895397568+
>これはちゃんと言っておきたいんですがシンジゲート株満口と普通の種付けにおける満口は別だと思ってもらうといいと思います
>リンクで種付けのほうの満口は確認可能です
10回分の値段前払いで12回分の種付けチケットが買えるみたいな話なんでしたっけ…
1922/02/09(水)19:19:21No.895397699+
あれ?ジョーカプチーノとか乗ってないんですね
2022/02/09(水)19:19:54No.895397922+
これでとんでもない仔が生まれたらロマンがありますね
良血だしチャンスはありそうですが
2122/02/09(水)19:19:59No.895397945+
>カタログでまたギムのとっつぁんがやらかしたのかと思いました!
👁ならスレ画も薔薇親父関連か本人になりそうな気がします!
2222/02/09(水)19:20:22No.895398126+
そういえばセブンポケッツ君ようやく初勝利あげてましたね
2322/02/09(水)19:20:28No.895398157+
> http://122.28.38.178/nomination/print.php [link]
>これはちゃんと言っておきたいんですがシンジゲート株満口と普通の種付けにおける満口は別だと思ってもらうといいと思います
>リンクで種付けのほうの満口は確認可能です
種付けの方じゃないんですね
完全にそっちと思って良血とはいえマジ!?ってなりました
2422/02/09(水)19:21:01No.895398374+
>そういえばセブンポケッツ君ようやく初勝利あげてましたね
怪我で全然続報がなかったので元気で安心しました
あとはフランカちゃんですね…
2522/02/09(水)19:21:02No.895398381+
https://m.youtube.com/watch?v=3KvM7FnxkbA [link]
昨日からずっと見てますがやっぱり凄まじい程良い馬体してますね!
2622/02/09(水)19:21:10No.895398410+
ドリームバレンチノ10万ですか
私にも出せますね
2722/02/09(水)19:21:28No.895398518+
シンジケート株っていくらで買えるんですか?
2822/02/09(水)19:21:53No.895398683+
>ドリームバレンチノ10万ですか
>私にも出せますね
馬ちんぽ入れたらおまんこ壊れちゃいますよ私
2922/02/09(水)19:22:02No.895398730+
つまりシンジケート株だけでBookfulになるわけじゃないんですね?
3022/02/09(水)19:22:06No.895398757+
というか普通にダスカちゃんのおねショタネタ出来ちゃいそうじゃないですか!!
3122/02/09(水)19:22:19No.895398823+
受け継がれる水溜まりで遊ぶ血統…
3222/02/09(水)19:22:23No.895398853+
シンジゲートなんですね!それなら一定の種付け頭数は補償されますね!
3322/02/09(水)19:22:56No.895399042+
例えば種付株が50株あって30株はシンジケート募集残り20株は普通に募集って理解であってます?
3422/02/09(水)19:22:58No.895399053+
血統だけなら最強ですね
3522/02/09(水)19:23:11No.895399164+
アロースタッドさんのホームページは見てて古すぎてムズムズして思わずリニューアルしたくなります
3622/02/09(水)19:23:27No.895399287+
西山オーナーもタフくん買い取ろうとしてましたし何頭かつけるんでしょうか
3722/02/09(水)19:23:46No.895399377+
シンジケート株は1株50万円で60株とかじゃないですか(※推定値です)
3822/02/09(水)19:23:56No.895399442+
タフくんの子はタニノ冠背負う子も出てくるんですか?
3922/02/09(水)19:24:49No.895399772+
>血統だけなら最強ですね
バヌーシーが一頭くらいフォローしそうですねタニフラ産駒
4022/02/09(水)19:25:08No.895399888+
>10回分の値段前払いで12回分の種付けチケットが買えるみたいな話なんでしたっけ…
割と経済における株と似てますよ
プイプイとか巨大なシンジゲート組まれたって話聞いたことありますよね?
それが株式上場でそこで売れば馬主さんはお金がどんと貰えます
上場後は上場時に買った人は株式を「種付け権利」の形で持つわけです
そこから種付け料上がれば利潤を得ますしそもそも自分でも最初買ったお金で種付け可能です
大体こんな感じだったと思います!間違ってたらすいません
4122/02/09(水)19:25:23No.895399984+
ダスカの娘を1頭くらい送り込めませんかね
4222/02/09(水)19:25:34No.895400061+
あれ?あだ名ってター君でしたっけ?タフ君でしたっけ?分からなくなってきました
4322/02/09(水)19:25:41No.895400099+
シンジケート株を持ってても実際に使うかはオーナー次第ということですよね
でもせっかく買ったシンジケートを使わないことなんてあるんでしょうか
4422/02/09(水)19:26:02No.895400245+
>というか普通にダスカちゃんのおねショタネタ出来ちゃいそうじゃないですか!!
ダスカにこの子付けるぐらいなら別の仔をつけるというというのと
彼女もう高齢ですし流石にそろそろ繁殖からは退くのでは
4522/02/09(水)19:26:03No.895400249+
おとといも弟君が勝ちましたし流れ来てますね
4622/02/09(水)19:26:13No.895400315+
しっと団…まだ活動してたんですか!?
4722/02/09(水)19:26:45No.895400503そうだねx1
シンジケート株持ってなくてもたいてい余勢で種付け出来ます
これが1年株とか余勢株とかノミネーションとかいわれるやつです
4822/02/09(水)19:26:46No.895400507+
例が極端ですがプイプイのシンジケート額が51億円(8500万円×60口)で初年度種付け料1000万ですから…
わかりませんね!
4922/02/09(水)19:26:46No.895400508+
ダスカさんの娘でいいんじゃないでしょうか
5022/02/09(水)19:27:03No.895400608+
シンザンは分からないかもしれませんがター君出走時のスレはそれはそれは地獄みたいでした
5122/02/09(水)19:27:03No.895400610+
>シンジケート株を持ってても実際に使うかはオーナー次第ということですよね
>でもせっかく買ったシンジケートを使わないことなんてあるんでしょうか
他の欲しいけど持ってない馬の株(種付け権)と交換するとか種付けしたいけど株もない申込も満口の生産者に売るとか色々あるみたいですよ
5222/02/09(水)19:27:12No.895400673+
>シンジケート株を持ってても実際に使うかはオーナー次第ということですよね
>でもせっかく買ったシンジケートを使わないことなんてあるんでしょうか
そういうときは貸し出しますね
5322/02/09(水)19:27:14No.895400685+
ソダシ結局ドバイは登録しなかったんですね
さらにローテが謎になりました
5422/02/09(水)19:27:17No.895400704+
おかねもちのけいさんわかりません
5522/02/09(水)19:27:20No.895400724+
>タフくんの子はタニノ冠背負う子も出てくるんですか?
谷水オーナーはもう馬主辞めかけですしどうでしょうねぇ
今タニノ冠の現役馬はタニノヨセミテだけだったと思います
5622/02/09(水)19:27:48No.895400882+
>ソダシ結局ドバイは登録しなかったんですね
>さらにローテが謎になりました
無難にVM目標じゃないですかね
5722/02/09(水)19:27:54No.895400912+
フランケルつけたのもサンデーフリーな種牡馬が欲しかったからだろうしなあ
本来の期待通り、というべきか
5822/02/09(水)19:27:56No.895400921+
嫉妬の炎は誰に賭けたらいいでしょうか
分かりません
楽天の予想に乗るか否か
5922/02/09(水)19:28:31No.895401114+
シンジケート株持ってたら種漬け権利を他のオーナーに売れるんですか?
1000万で買った株の馬の権利を1500万で貸すというような
6022/02/09(水)19:28:39No.895401166+
> http://122.28.38.178/nomination/print.php [link]
これ見るとエピファが1800で満口になってて1800回もやるんだってなってちょっとびっくりした
6122/02/09(水)19:29:04No.895401297そうだねx1
シンジケート株のいいところは一回買っておけばその後はプライベートになったり種付け停止してない年は無料で付けられるし権利を他の人に売ることができるってことですからね
もし需要が高まって種付け料が上がれば上がるほどお得になります
6222/02/09(水)19:29:18No.895401371+
>シンジケート株持ってなくてもたいてい余勢で種付け出来ます
>これが1年株とか余勢株とかノミネーションとかいわれるやつです
ダビスタでノミネーションセールで種付権のセリがあるのはそういうことなんですね
あれはシンジケートの権利をセリしてるんですね
今まで種付権を競り落とす意味がわかりませんでした…
6322/02/09(水)19:29:18No.895401372そうだねx1
>種漬け権利
ドスケベな権利ですね…
6422/02/09(水)19:29:19No.895401376+
>シンジケート株持ってたら種漬け権利を他のオーナーに売れるんですか?
>1000万で買った株の馬の権利を1500万で貸すというような
貸し出す場合たいてい余勢と同じ値段になるんじゃないですか
6522/02/09(水)19:29:33No.895401497+
一瞬でも👁の直系が繋がるチャンスか…と思ってしまって洗脳されてます
6622/02/09(水)19:29:36No.895401524そうだねx8
>これ見るとエピファが1800で満口になってて1800回もやるんだってなってちょっとびっくりした
それは値段です
6722/02/09(水)19:29:44No.895401584+
>例が極端ですがプイプイのシンジケート額が51億円(8500万円×60口)で初年度種付け料1000万ですから…
>わかりませんね!
全年の種付け料(1回分)足すと26300万円で株持ってることで一部全体の利益貰えたりするはずなんでめっちゃ儲かってるはずなんですよね
まあ中身の契約とか見ないと何もわかんないですが
6822/02/09(水)19:30:08No.895401711そうだねx1
1800もやったら流石に死んじゃいます!!
6922/02/09(水)19:30:13No.895401750+
>タフくんの子はタニノ冠背負う子も出てくるんですか?
谷水氏がウオッカの直系すら全て手放してしまっているような状態なので難しいと思います
7022/02/09(水)19:30:34No.895401872+
私は種牡馬シンジケートと余勢株をウイニングポストで覚えました!
7122/02/09(水)19:30:46No.895401942+
>谷水氏がウオッカの直系すら全て手放してしまっているような状態なので難しいと思います
ウワーッ!俺の直系ー!?
7222/02/09(水)19:30:50No.895401965+
1800って一日に何回せっせしないといけないんですか!
7322/02/09(水)19:30:51No.895401970そうだねx1
フランケル産駒でいうとモズアスコットもアロースタッドのHPで満口表示になってますね
7422/02/09(水)19:30:55No.895401988+
年1800とか枯れる通り越してメスになっちゃいますよ!!
7522/02/09(水)19:30:56No.895401995+
>それは値段です
ああよかった…さすがにそんなにできないですよね
7622/02/09(水)19:30:57No.895402000+
>1800もやったら流石に死んじゃいます!!
不受胎による再種付けとかあると思うんですがそれ込みだと何回やってるんでしょうね
7722/02/09(水)19:31:00No.895402024+
>タニノギムレットは年度代表馬ウオッカの第4仔。
に見えて疲れからか認識阻害を受けているかと思ってびっくりしました!
7822/02/09(水)19:31:08No.895402072+
>実際にシンジケートの額が正式に発表される事は無く、伝え聞く限りおおよそで51億円と言われています。つまり、これを60で割ると一口8500万円。出資会員はこの額を支払ってディープインパクトの種付け権利を所有している事になる訳ですが…何が美味しいかって、種付けは多い時なら200頭前後の数をこなします。ディープの場合、種付け料が最高で4000万円ですから、200-60=140頭分が余勢種付けとなり、それに4000万円をかければ56億円。これを60人で割ると、諸経費を差し引いたしても一人あたり毎年8000万円以上の配当が出る計算です。それに加えて種付け株を所有しているのですから、実質1億2000万円以上の利益を毎年得られていたという事になるのです。
余勢株の利益も等分で貰えると死ぬほど儲かりそうですねこれ
7922/02/09(水)19:31:13No.895402101+
>でもせっかく買ったシンジケートを使わないことなんてあるんでしょうか
株や先物取引と同じで種付け権利を取引できます!
8022/02/09(水)19:31:16No.895402120+
https://nar.sp.netkeiba.com/race/shutuba.html?race_id=202254020909&rf=live [link]
嫉妬の炎特別って…
8122/02/09(水)19:31:40No.895402309+
年間1800とか校長でも無理ですよ!
8222/02/09(水)19:32:00No.895402443+
競走馬としては微妙だけど種牡馬としては大成した例はたくさんありますからねぇ
ナスルーラとかミスプロとか
8322/02/09(水)19:32:07No.895402486+
>ソダシ結局ドバイは登録しなかったんですね
>さらにローテが謎になりました
ひょっとしたらVMの前に大阪杯行くかもね
8422/02/09(水)19:32:12No.895402511+
関係ありませんがダスカの兄貴とウオッカの娘の子が音信不通だなと思ってたら
つい最近屈腱炎になってると聞いてびっくりしました
8522/02/09(水)19:32:17No.895402531+
へへぇ…今日のちほーで増えたお金で晩御飯はバーガーキングです!
8622/02/09(水)19:32:38No.895402650そうだねx1
>へへぇ…今日のちほーで増えたお金で晩御飯はバーガーキングです!
もちもち?
8722/02/09(水)19:33:09No.895402893+
シンジケート株って本当に株みたいなもんなんですね…
8822/02/09(水)19:33:11No.895402913そうだねx3
まあでもシンジゲート満口ってことは初年度40~60頭位はつけられるくらいというふうに計算できるんで割と産駒は見れそうですね
8922/02/09(水)19:33:26No.895403023+
ソダシはVMは合わない気もするんですよね
9022/02/09(水)19:33:46No.895403132そうだねx1
>へへぇ…今日のちほーで増えたお金で晩御飯はバーガーキングです!
もしもし?ギルティバターチキンバーガー食べてみたいんですよね!
9122/02/09(水)19:33:47No.895403143+
むっ東スポさんのトプロ記事やっぱりこれもいいですね
当時のファン目線にメディアの中の人でないと得られなかったあれやこれやの事情も加わって拝めるので本当気に入ってます
9222/02/09(水)19:33:49No.895403154+
高知ファイナルが待ち遠しいです!
9322/02/09(水)19:33:51No.895403169+
馬格あるのもいいですよね
小さい幼駒は売れにくいですから
9422/02/09(水)19:33:53No.895403182+
セプポケくんといいタニフラくんといい流星がわかりやすいですね…
9522/02/09(水)19:33:55No.895403194+
>ソダシ結局ドバイは登録しなかったんですね
>さらにローテが謎になりました
ドバイターフなら好走できそうなので見たかったですねえ
確かメイダンはスズカさんの胸のように平坦なので苦手な坂も大丈夫と思いましたが
9622/02/09(水)19:33:59No.895403217+
キングさんみたいに超良血は母父とかになっていきなり輝き出したりもありますからね
9722/02/09(水)19:34:04No.895403241+
競馬嫌いになってませんかねソダシちゃん
大丈夫だといいですが
9822/02/09(水)19:34:30No.895403410+
オルフェーヴルとスイープトウショウの子はデビュー出来ませんでしたね…
9922/02/09(水)19:34:31No.895403421+
ただお嫁さんのレベルがあまり高くならないのでその中でどれだけスタートダッシュ決めれるかですよね
10022/02/09(水)19:34:49No.895403515そうだねx2
「」ペちゃん。
10122/02/09(水)19:34:50No.895403518+
>ソダシはVMは合わない気もするんですよね
と言ってもそこ以外だとマイルチャンピオンシップくらいじゃないですかもう合いそうなのって
アエロリットみたいに混合戦のペースの方が合うってパターンがないわけでもないですが
10222/02/09(水)19:34:54No.895403551+
東スポはデマばかりの資源ゴミだと思ってましたが競馬始めたら見る目が変わりました
10322/02/09(水)19:34:59No.895403578+
キタサンとスイープさんの子供はデビューできますかね
10422/02/09(水)19:35:10No.895403654+
アパパネとか金子さんの所有繁殖馬見てるとキンカメプイプイプイプイプイクロフネキンカメプイプイみたいな配合履歴の子がざらにいて種付け代計算してしまいます!
10522/02/09(水)19:35:21No.895403699+
>ソダシはVMは合わない気もするんですよね
坂ダメで府中もダメだったら走れるレースなくなっちゃいますよ!
10622/02/09(水)19:35:23No.895403711そうだねx3
>東スポはデマばかりの資源ゴミだと思ってましたが競馬始めたら見る目が変わりました
競馬紙面以外はおおよそその通りだと思います
なんなら東スポ自身も認めてます
10722/02/09(水)19:35:29No.895403747+
VMならフェブラリーSよりは全然可能性あると思いますけどね
10822/02/09(水)19:35:41No.895403811+
東スポはデマじゃなくて…なんでしょうね
10922/02/09(水)19:35:43No.895403830+
真っ黒な私を白いソダシが救います!
11022/02/09(水)19:35:45No.895403847+
>>へへぇ…今日のちほーで増えたお金で晩御飯はバーガーキングです!
>もしもし?ギルティバターチキンバーガー食べてみたいんですよね!
奇遇ですね!
それとワッパーJr3つとオニオンリング買いました!
11122/02/09(水)19:35:47No.895403856+
言い方悪いですけどタニフラ君本人は成績が物足りない印象があるんですが
本人がいまいちでも凄く走る産駒が出てきたっていう実例は過去にあるんですか?
11222/02/09(水)19:36:06No.895403962そうだねx3
>真っ黒な私を白いソダシが救います!
こんなとこで書き込んでたらまたJRA出禁されますよ!
11322/02/09(水)19:36:08No.895403975+
>キタサンとスイープさんの子供はデビューできますかね
会員曰く今550kgくらいあるらしいんでまずはダイエットでしょうね
デビュー直前まで行ったあたりでの馬体重が500くらいだったこと考えると流石に太いんで
11422/02/09(水)19:36:09No.895403983+
>アパパネとか金子さんの所有繁殖馬見てるとキンカメプイプイプイプイプイクロフネキンカメプイプイみたいな配合履歴の子がざらにいて種付け代計算してしまいます!
シンジゲート株全部は売ってないでしょうし蓋開けてみると株の部分で全部賄えてる気はします
11522/02/09(水)19:36:11No.895404000そうだねx3
>言い方悪いですけどタニフラ君本人は成績が物足りない印象があるんですが
>本人がいまいちでも凄く走る産駒が出てきたっていう実例は過去にあるんですか?
ミスタープロテクターです!
11622/02/09(水)19:36:15No.895404031+
競馬とプロレスは割とガチですよ!他は日付すらあてになりません!
11722/02/09(水)19:36:16No.895404037+
>東スポはデマばかりの資源ゴミだと思ってましたが競馬始めたら見る目が変わりました
競馬とプロレス以外は誤報の東スポですからね
日付すら間違えたことあるんでしたっけ
11822/02/09(水)19:36:29No.895404134そうだねx2
東スポはプロレスと競馬が本業ですから穴埋めのどうでもいい記事を読んでも意味がないのです
11922/02/09(水)19:36:30No.895404139+
>>>へへぇ…今日のちほーで増えたお金で晩御飯はバーガーキングです!
>>もしもし?ギルティバターチキンバーガー食べてみたいんですよね!
>奇遇ですね!
>それとワッパーJr3つとオニオンリング買いました!
グラスデース!
12022/02/09(水)19:36:32No.895404150+
>競馬嫌いになってませんかねソダシちゃん
>大丈夫だといいですが
お母ちゃんよりは頑張ってます
12122/02/09(水)19:36:42No.895404209そうだねx1
> https://nar.sp.netkeiba.com/race/shutuba.html?race_id=202254020909&rf=live [link]
>嫉妬の炎特別って…
タイトルもアレですが
第15回???馬鹿なんです???
12222/02/09(水)19:36:42No.895404211+
スポスポ
12322/02/09(水)19:36:43No.895404219+
1100円のムックなんで文章量はやはりそれなりでしたが
📞くんはよく寝る馬だとか新情報もありましたねこの本
fu789452.jpg[見る]
12422/02/09(水)19:36:46No.895404248+
>オルフェーヴルとスイープトウショウの子はデビュー出来ませんでしたね…
スイーピー娘(父タキオン)と舎弟の子も体が弱すぎて3歳デビュー戦大差負けだけで引退してしまったのでままなりませんね…
12522/02/09(水)19:36:47No.895404252そうだねx2
>言い方悪いですけどタニフラ君本人は成績が物足りない印象があるんですが
>本人がいまいちでも凄く走る産駒が出てきたっていう実例は過去にあるんですか?
色々例は上がりますけど例えばフェアリーキングとかクリスエスとか
12622/02/09(水)19:36:48No.895404259そうだねx6
東スポのデマはデマとわかりやすい作りにしてあるのである意味良心的なんですけどね
カニ人間発見とか人面犬あらわるとか雪男の真相とか
12722/02/09(水)19:36:50No.895404273+
>>言い方悪いですけどタニフラ君本人は成績が物足りない印象があるんですが
>>本人がいまいちでも凄く走る産駒が出てきたっていう実例は過去にあるんですか?
>ミスタープロテクターです!
ヘクタープロテクターなのかミスターシービーなのか
12822/02/09(水)19:36:51No.895404284そうだねx3
>本人がいまいちでも凄く走る産駒が出てきたっていう実例は過去にあるんですか?
ミスタープロスペクターっていう重賞未勝利馬がいまして…
12922/02/09(水)19:37:00No.895404325+
フェブラリーも有力馬はサウジだドバイだのなんで手薄感はあります
13022/02/09(水)19:38:11No.895404820そうだねx1
ミスプロは確かに一流とは言えない競走実績でしたけどレコードタイム持ってたりでわりと当時の馬産地からは期待されてたっぽいんですよね
本当に見るべきところがほぼないってなるとクリスエスとかになりそうな
13122/02/09(水)19:38:12No.895404824そうだねx1
>会員曰く今550kgくらいあるらしいんでまずはダイエットでしょうね
デビュー前の馬で550…
これ引き絞ってもかなりデカイお馬ですね
13222/02/09(水)19:38:13No.895404831+
私の皮を被っていれば晩御飯食べすぎても原作再現って言えちゃうの良いですよね…
13322/02/09(水)19:38:16No.895404852そうだねx1
ブライアンタイムズも成績は其処までですが種牡馬として活躍しましたね
13422/02/09(水)19:38:32No.895404956そうだねx1
凡走馬が種牡馬として成功多々…っていう話はパーセンテージも出さないとなんだかズルい気がするんですよね
13522/02/09(水)19:38:33No.895404959+
>言い方悪いですけどタニフラ君本人は成績が物足りない印象があるんですが
>本人がいまいちでも凄く走る産駒が出てきたっていう実例は過去にあるんですか?
ミスタープロスペクターが有名ですね
重賞勝ちなしといってもレコード出してるクラスの馬ですが…
13622/02/09(水)19:38:34No.895404961そうだねx4
>私の皮を被っていれば晩御飯食べすぎても原作再現って言えちゃうの良いですよね…
語尾にデブをつけるべき私!
13722/02/09(水)19:38:50No.895405056+
ミスプロとダンジグの血統まみれになって泣きながら零細血統入れる羽目になりますよね
13822/02/09(水)19:39:05No.895405137そうだねx4
>東スポのデマはデマとわかりやすい作りにしてあるのである意味良心的なんですけどね
>カニ人間発見とか人面犬あらわるとか雪男の真相とか
デマというかホラですね…
13922/02/09(水)19:39:07No.895405143+
ゲンダイと夕刊フジも競馬欄はまともで驚きました
14022/02/09(水)19:39:07No.895405150+
繁殖成績と競走成績は関係のないものですからね
14122/02/09(水)19:39:12No.895405168そうだねx2
競争実績と種牡馬実績のギャップで言えばエンドスウィープも相当やばいですよ
早死にしたのが惜しまれます
14222/02/09(水)19:39:19No.895405216+
>言い方悪いですけどタニフラ君本人は成績が物足りない印象があるんですが
>本人がいまいちでも凄く走る産駒が出てきたっていう実例は過去にあるんですか?
日本でいうとヤマニンスキーですかね
ヤエノムテキなどの父です
14322/02/09(水)19:39:32No.895405280そうだねx1
えっ!?雪男っていないんですか!!!???
14422/02/09(水)19:39:39No.895405342+
誰が暗躍してるのかはしれませんが中日ドラゴンズに関してはやたら内部情報持ってますし
巨人横浜広島もウン十年ライターしてる方が寄稿してるので強いですよ東スポ
14522/02/09(水)19:39:48No.895405403+
最近は成績残さないとまず種牡馬入りが難しいですからねえ…
シルステ君とかはレアケースです
14622/02/09(水)19:39:51No.895405425+
>本当に見るべきところがほぼないってなるとクリスエスとかになりそうな
息子のボリクリも色んな偶然が積み重なって日本に来ましたし
この辺りは奇妙な縁ですかね
14722/02/09(水)19:40:07No.895405530+
>競争実績と種牡馬実績のギャップで言えばエンドスウィープも相当やばいですよ
>早死にしたのが惜しまれます
49er系めっちゃ相性良かったのにそこはほんとに残念です
14822/02/09(水)19:40:17No.895405599+
明日から明後日にかけて東京最大10cmの積雪って輸送できるんでしょうか
14922/02/09(水)19:40:20No.895405621そうだねx3
あとはなんといってもノーザンテーストでしょう
成績時代はG1.5級でしたが何度もリーディングサイアーに輝きました
15022/02/09(水)19:40:54No.895405817+
まず基本凡馬は種牡馬になれません
良血以外は
15122/02/09(水)19:41:04No.895405870+
>言い方悪いですけどタニフラ君本人は成績が物足りない印象があるんですが
>本人がいまいちでも凄く走る産駒が出てきたっていう実例は過去にあるんですか?
ウマ娘で分かりやすく言うとブルボンさんのお父さんは未勝利馬です
15222/02/09(水)19:41:07No.895405891+
>競争実績と種牡馬実績のギャップで言えばエンドスウィープも相当やばいですよ
>早死にしたのが惜しまれます
エンドスウィープ生きてたら国内ミスプロ需要がキンカメ一強にはならなかったかもとはよく言われますね
15322/02/09(水)19:41:07No.895405899そうだねx8
>あとはなんといってもノーザンテーストでし​ょう
>成績時代はG1.5級でしたが何度もリーディングサイアーに輝きました
ちゃんとG1取ってるのに1.5級はないでしょう
15422/02/09(水)19:41:11No.895405919+
キンカメさんのエピソードってあんまり出てこないんで気になりますね
15522/02/09(水)19:41:15No.895405947+
ブライアンズタイムとかどうだったんですかね
15622/02/09(水)19:41:15No.895405949+
>フェブラリーも有力馬はサウジだドバイだのなんで手薄感はあります
いっその事開催時期を4月にズラして3歳馬に解放してダート版2000ギニーにしてほしいですね
ついでに東京大賞典を3000に戻してダート三冠成立です!
15722/02/09(水)19:41:25No.895405990+
早逝といえばブライアンさんとエルちゃんは長生きしてたらどんな産駒を出したかは興味が有りますね
15822/02/09(水)19:41:45No.895406121+
ブライアンズタイムさんとかもお兄さんのサンシャインフォーエヴァーさんの代替で買われただけの馬ですしね
15922/02/09(水)19:41:48No.895406142+
クリスエスは本当に成績全然ですね
産駒はとんでもねーのいっぱいですが
16022/02/09(水)19:41:50No.895406155+
>>フェブラリーも有力馬はサウジだドバイだのなんで手薄感はあります
>いっその事開催時期を4月にズラして3歳馬に解放してダート版2000ギニーにしてほしいですね
>ついでに東京大賞典を3000に戻してダート三冠成立です!
エイプリルステークスじゃないですか!
16122/02/09(水)19:41:54No.895406176+
最近はUFOを信じる人が減ったせいなのか東スポのUFOネタ減った気がします
16222/02/09(水)19:42:00No.895406212そうだねx2
>早逝といえばブライアンさんとエルちゃんは長生きしてたらどんな産駒を出したかは興味が有りますね
ヴァーミリオン…
16322/02/09(水)19:42:10No.895406273+
>キンカメさんのエピソードってあんまり出てこないんで気になりますね
社台で落雷が落ちた時に周りが動揺していたのに動じなかったというエピソードがあるらしいですね
そして社台で威厳だけでボスやってたらしいです
16422/02/09(水)19:42:10No.895406275+
>えっ!?雪男っていないんですか!!!???
ピュア私!
16522/02/09(水)19:42:11No.895406278+
今ホモ栗毛の種牡馬ってどれくらいいるんですかね
16622/02/09(水)19:42:25No.895406358+
>いっその事開催時期を4月にズラして3歳馬に解放してダート版2000ギニーにしてほしいですね
それまでにダートリステッドがいくつあるんですか!
16722/02/09(水)19:42:25No.895406359そうだねx2
>ブライアンズタイムさんとかもお兄さんのサンシャインフォーエヴァーさんの代替で買われただけの馬ですしね
兄貴はさっぱりなのも血統の不思議ですねえ…
16822/02/09(水)19:42:29No.895406381そうだねx1
エンドスウィープなんかも結構戦績に見合わない強い子出してますよね
しかも孫も割と優秀です
16922/02/09(水)19:42:29No.895406384+
「」ペちゃんたち本当に物知りで凄いのに何で馬券は当たらないの・・・
17022/02/09(水)19:42:40No.895406440そうだねx2
>凡走馬が種牡馬として成功多々…っていう話はパーセンテージも出さないとなんだかズルい気がするんですよね
そういう事もある程度に留めておくのがいいかもしれませんね
逆に競走馬としては凄くても種牡馬成績は...ってのもままありますし
17122/02/09(水)19:42:41No.895406443+
>早逝といえばブライアンさんとエルちゃんは長生きしてたらどんな産駒を出したかは興味が有りますね
ブライアンさんはハヤヒデさんの種牡馬成績がアレだったので…
17222/02/09(水)19:42:44No.895406463+
つまりレーンちゃんが牡馬であの体格なら種牡馬だった…?
17322/02/09(水)19:42:49No.895406487そうだねx1
>>早逝といえばブライアンさんとエルちゃんは長生きしてたらどんな産駒を出したかは興味が有りますね
>ヴァーミリオン…
ヴァーミリアンですよ!
17422/02/09(水)19:42:52No.895406498そうだねx10
>「」ペちゃんたち本当に物知りで凄いのに何で馬券は当たらないの・・・
失礼な
外し方を知っているんです
17522/02/09(水)19:42:56No.895406520+
高知8Rは7複勝でいってみます
17622/02/09(水)19:43:00No.895406540そうだねx1
>「」ペちゃんたち本当に物知りで凄いのに何で馬券は当たらないの・・・
聞いてください
情報は無い方が当たるんです
17722/02/09(水)19:43:07No.895406602+
>ブライアンズタイムとかどうだったんですか​ね
フロリダダービー馬です
とはいってもアメリカ競馬はそこかしこの競馬場でダービーがありますが
17822/02/09(水)19:43:16No.895406650+
エルとスズカは成功したでしょうねぇ…
17922/02/09(水)19:43:24No.895406706+
フロリダダービーは格ある方かと
18022/02/09(水)19:43:33No.895406755+
後は血統は置いといてミルジョージとかもですかね
まあ当時の日本はこういう血統は良いけどね…みたいな種牡馬沢山居たんで挙げだすとキリがないんですが
18122/02/09(水)19:43:33No.895406756+
>高知8Rは7複勝でいってみます
9Rでした…駄目です頭がまわってませんね…
18222/02/09(水)19:43:34No.895406760+
スズカさんっていうほど成功する要素ありましたかね…?
18322/02/09(水)19:43:36No.895406775+
>「」ペちゃんたち本当に物知りで凄いのに何で馬券は当たらないの・・・
知識が増えると主観と偏見で取捨選択してしまいますからね
18422/02/09(水)19:43:36No.895406776+
カンパニーのお父さんはカンパニーだけでしたね…
18522/02/09(水)19:43:44No.895406825+
先週今週のギャロップは種牡馬ショッピングーな感じでこの馬のウリ文句が並んでて読んでて楽しいですね
18622/02/09(水)19:43:52No.895406871そうだねx8
>エルとスズカは成功したでしょうねぇ…
そういうのはやめておきましょうね…
18722/02/09(水)19:43:53No.895406880+
フロリダダービーはダービーと書いてますが地方のダービーみたいなもんです
18822/02/09(水)19:43:57 皐月賞No.895406910+
>エイプリルステークスじゃないですか!
18922/02/09(水)19:43:59No.895406923そうだねx6
まあタフ君が成功するかしないかで言えば現実問題相当厳しいですよ
ただ競走馬としてダメだったから種牡馬として成功するわけがないって言うのはそれは違うよって話です
19022/02/09(水)19:44:05No.895406952+
稀に当たってますよ!
19122/02/09(水)19:44:07No.895406973そうだねx2
>「」ペちゃんたち本当に物知りで凄いのに何で馬券は当たらないの・・・
知識だけで馬券当たるようになったらギャンブラーは全員競馬史家ですよ…
19222/02/09(水)19:44:12No.895406999そうだねx3
まず馬産のプロの社台の善哉さんや照哉さんや勝己さんあたりすら血統で走る馬がわかったら苦労しないって言ってますからね
誰にも分かりませんよ
19322/02/09(水)19:44:20No.895407037そうだねx2
>エイプリルステークスじゃないですか!
Octoberだって本当は8月だったのに皇帝がごねて10月になったりしましたしヘーキです!
19422/02/09(水)19:44:33No.895407107+
タピットも一応はG1馬ですけど現役時は本当良くいるダービー前の一発屋以上じゃなかった印象が
19522/02/09(水)19:44:34No.895407109+
やっぱりしっと団じゃないですか!
19622/02/09(水)19:44:35No.895407115+
現役で覇権を握っている馬だとアイアムインビンシブルとかも凄いですよ
19722/02/09(水)19:44:48No.895407209+
15年連続で嫉妬の炎!?
19822/02/09(水)19:44:49No.895407213+
>スズカさんっていうほど成功する要素ありましたかね…?
サンデー産駒でスピードがある馬ならそれ程酷い事にはならないと思います
19922/02/09(水)19:44:49No.895407214+
しっかりパッパラ隊の解説するんですね嫉妬の炎特別
20022/02/09(水)19:44:52No.895407232+
高知9Rひどい名前ですね…
20122/02/09(水)19:45:04No.895407293+
脚部の問題で実力はG1級と言われてたシルステも実績だけだと条件馬なので日本版ミスプロになれるといいですね
20222/02/09(水)19:45:07No.895407311そうだねx3
>まず馬産のプロの社台の善哉さんや照哉さんや勝己さんあたりすら血統で走る馬がわかったら苦労しないって言ってますからね
>誰にも分かりませんよ
実際に吉田パパはハズレを引きすぎて倒産しかけましたからね!
20322/02/09(水)19:45:14No.895407350+
>フロリダダービーはダービーと書いてますが地方のダービーみたいなもんです
とはいえケンタッキーダービーの前哨戦の中ではわりと権威ある方かと
20422/02/09(水)19:45:30No.895407442そうだねx1
👁孫よ…俺と息子が繋いできたブライアンズタイム系の男系血統を任せたぞ
20522/02/09(水)19:45:32No.895407455+
3か7がきそうな気がして
7単勝時間切れで買えませんでした
20622/02/09(水)19:45:37No.895407496そうだねx1
>高知9Rひどい名前ですね…
15回やってる歴史あるレースですよ!
20722/02/09(水)19:45:42No.895407520+
スズカさんは生産者でもない社台がお悔やみ上げるレベルで期待されてたんですね
20822/02/09(水)19:45:47No.895407551+
>現役で覇権を握っている馬だとアイアムインビンシブルとかも凄いですよ
すげー自信満々の名前でダメでした
20922/02/09(水)19:45:47No.895407556+
成績がやべーのに産駒はさっぱりといえばやはり神馬ラムタラでしょうか
(日本での失敗が有名だが欧州に帰った後もさっぱりだった)
21022/02/09(水)19:45:54No.895407597+
日本は血統背景や馬体からすると成功なんて絶対にありえない馬が天下を取った国ですから
21122/02/09(水)19:45:54No.895407602+
>>フロリダダービーはダービーと書いてますが地方のダービーみたいなもんです
>とはいえケンタッキーダービーの前哨戦の中ではわりと権威ある方かと
日本で言えば青葉賞みたいなもんですかね
21222/02/09(水)19:45:59No.895407633+
>👁孫よ…俺と息子が繋いできたブライアンズタイム系の男系血統を任せたぞ
ウワー!親父!俺は娘だよー!
21322/02/09(水)19:46:13No.895407718+
ミルジョージとかマグニチュードは凡馬ですが名種牡馬でしたよ
21422/02/09(水)19:46:16No.895407737+
ヤマニンスキーはマルゼンスキーの代替としては十分よくやった方だと思います
21522/02/09(水)19:46:17No.895407741+
>👁孫よ…俺と息子が繋いできたブライアンズタイム系の男系血統を任せたぞ
ウワーッ!誰に言ってるんだよ!?
21622/02/09(水)19:46:18No.895407749+
吉原騎手?1番人気の時の勝率めっちゃ高くて
なんか…ね
21722/02/09(水)19:46:36No.895407849+
アグニシャインって今のところハービンジャーの唯一の後継なんてすね
趣味に生きてる感がすごいです
21822/02/09(水)19:46:39No.895407868+
現役が活躍出来なかったですけど種牡馬として大勢したで有名なのは
ダンジグもといダンチヒが一番有名だと思います
21922/02/09(水)19:46:41No.895407885そうだねx7
データだけで競馬が当てられたら今頃大金持ちですよ!
22022/02/09(水)19:46:47No.895407926そうだねx1
>成績がやべーのに産駒はさっぱりといえばやはり神馬ラムタラでしょうか
>(日本での失敗が有名だが欧州に帰った後もさっぱりだった)
飽和しまくったニジンスキー系だからしょうがないですよ…
ニジンスキー系も今や南アフリカのリーディングサイアーです
22122/02/09(水)19:46:47 吉田勝己No.895407934+
>>まず馬産のプロの社台の善哉さんや照哉さんや勝己さんあたりすら血統で走る馬がわかったら苦労しないって言ってますからね
>>誰にも分かりませんよ
>実際に吉田パパはハズレを引きすぎて倒産しかけましたからね!
金もないのに次々種牡馬を買ってきて狂ってるのかと思った
22222/02/09(水)19:46:49No.895407945+
まあブライアンズタイムは同期がクソ強いので戦績が微妙なのもしゃーないですね…
22322/02/09(水)19:47:03No.895408016+
エポカドーロで知りましたが種付け権って紙で送らせてくるんですね
22422/02/09(水)19:47:09No.895408048+
タピットとかデインヒルとかG1一つ勝ったくらいの一流半の馬が大種牡馬になりがちです
22522/02/09(水)19:47:18No.895408095+
>成績がやべーのに産駒はさっぱりといえばやはり神馬ラムタラでしょうか
>(日本での失敗が有名だが欧州に帰った後もさっぱりだった)
そもそも買い戻した側も種牡馬として使う気なかったんで帰国後は
一応は愛オークス2着馬いるんですけどね母が名牝すぎてアレですが
22622/02/09(水)19:47:20No.895408114+
母父だとエルはいるんですけどねえ
クリソベリルとか
22722/02/09(水)19:47:20No.895408117+
>吉原騎手?1番人気の時の勝率めっちゃ高くて
>なんか…ね
ちほー全場の中で1番上手い騎手だと私は思っていますよ!
22822/02/09(水)19:47:22No.895408128+
フロリダダービーの歴代勝ち馬を見るとすごいですよ
ノーザンダンサー筆頭にアンブライルドズソングにエンパイアメーカーにサンダーガルチホーリーブル…
22922/02/09(水)19:47:23No.895408134そうだねx1
モガミは多分これ成績平凡な馬ですね大種牡馬とも成功とも言えませんがG1馬は排出してます
23022/02/09(水)19:47:28No.895408172+
血統はめっちゃいいんだけど成績全然な馬って種牡馬になれないことがほとんどですけどもしかしてなってたらめちゃくちゃ産駒走ってた可能性もあるんですね
23122/02/09(水)19:47:30No.895408187+
現役の頃から👻にゾッコンだった善哉さんは一体何が見えていたんでしょうか…
23222/02/09(水)19:47:39No.895408231そうだねx1
>現役が活躍出来なかったですけど種牡馬として大勢したで有名なのは
>ダンジグもといダンチヒが一番有名だと思います
ダーーーンーーーツィーーーーヒーーーー
23322/02/09(水)19:47:39No.895408232+
暴走したカガくんはきますかね
23422/02/09(水)19:47:48No.895408281+
フロリダダービーから本番勝った馬結構いるんですけどね
23522/02/09(水)19:48:18No.895408464+
アメリカやヨーロッパはG1多いので
格の低いG1しか勝ってない場合は1.5流扱いも普通にありますよ
23622/02/09(水)19:48:19No.895408473+
>まあブライアンズタイムは同期がクソ強いので戦績が微妙なのもしゃーないですね…
リズンスターやウイニングカラーズやシーキングザゴールドやフォーティーナイナーですからね
23722/02/09(水)19:48:22No.895408489+
フランケルってフランケンシュタインと関係あるんです?
23822/02/09(水)19:48:31No.895408541+
ちんちんも競争成績も猛威を振るったプイプイってやっぱりやばい奴なのでは?
23922/02/09(水)19:48:31No.895408543+
>ダーーーンーーーツィーーーーヒーーーー
グーーーダーーーニーーースーーークーーー!
24022/02/09(水)19:48:31No.895408546+
トーセンさんがオーナーブリーダーやり始めてマクマホンつけてたりPrivateの形では色んな馬がスタッドインしてるんだなと思います
24122/02/09(水)19:48:34No.895408562そうだねx5
競走馬として二流でも成功した馬って成績だけでは見えないところが評価されたりしてますよね
スピードがヤバいとか
24222/02/09(水)19:48:38No.895408586+
>血統はめっちゃいいんだけど成績全然な馬って種牡馬になれないことがほとんどですけどもしかしてなってたらめちゃくちゃ産駒走ってた可能性もあるんですね
可能性は無限大ですよ
24322/02/09(水)19:48:41No.895408609+
サンデー産駒種牡馬はリファールや北味などの中長距離型のノーザンダンサーを肌に持つと成功したのでスズカさんはちょっと厳しかったんじゃないかなと思ってます
24422/02/09(水)19:48:42No.895408616+
よかった10来てました!今日の負けチャラです!
24522/02/09(水)19:48:51No.895408671+
フランケルは調教師の名前から取られていますね
24622/02/09(水)19:48:52No.895408677そうだねx2
>血統はめっちゃいいんだけど成績全然な馬って種牡馬になれないことがほとんどですけどもしかしてなってたらめちゃくちゃ産駒走ってた可能性もあるんですね
可能性は全ての種牡馬にならなかった馬にあります
しかし馬房には限りがあり商売をやらなければいけない以上可能性が低いと見らると種牡馬入りが難しくなります
24722/02/09(水)19:49:02No.895408740そうだねx5
>血統はめっちゃいいんだけど成績全然な馬って種牡馬になれないことがほとんどですけどもしかしてなってたらめちゃくちゃ産駒走ってた可能性もあるんですね
極論全ての牡馬に可能性はあります
ありますがそれを実行するのは不可能なのでより可能性の高いのを選別しようねっていうのがレースなので…
24822/02/09(水)19:49:02No.895408743そうだねx1
>フランケルってフランケンシュタインと関係あるんです?
どうしてそう思いました?
24922/02/09(水)19:49:13No.895408783そうだねx1
>血統はめっちゃいいんだけど成績全然な馬って種牡馬になれないことがほとんどですけどもしかしてなってたらめちゃくちゃ産駒走ってた可能性もあるんですね
たらればで言えばそうですね
まあ言ってみても仕方ないっちゃ仕方ないことではありますが
25022/02/09(水)19:49:20No.895408835+
今度のウイポ76年スタートでついに海外馬所持制限無くなったので
海外の種牡馬や繁殖牝馬把握しないといけません…
とりあえずダンジグとアーバンシーとミエスクとケイティーズ買います
25122/02/09(水)19:49:22No.895408844+
誰か私の種付け券欲しい人いませんか?
25222/02/09(水)19:49:24No.895408867+
プイプイの場合は肌馬にめちゃくちゃ金かけてますからね
25322/02/09(水)19:49:25No.895408872+
>先週今週のギャロップは種牡馬ショッピングーな感じでこの馬のウリ文句が並んでて読んでて楽しいですね
ダートもいけるしあっと驚く結果も残すコストパフォーマンスのいい存在になりましたね
オルフェーヴルです…
25422/02/09(水)19:49:28No.895408892そうだねx1
>スピードがヤバいとか
体型がいいとかもありますね
25522/02/09(水)19:49:41No.895408972+
>フランケルってフランケンシュタインと関係あるんです?
ロバート・フランケルという名調教師から取られた名前ですね
25622/02/09(水)19:49:42No.895408976+
7複勝外れました!
チョコが買えません隊長!
25722/02/09(水)19:49:45No.895408995+
>日本で言えば青葉賞みたいなもんですかね
フロリダダービーもケンタッキーダービーも勝った馬は割といるので青葉賞とは少し違いますね
いつ現れるんでしょうかね青葉賞勝ったダービー馬
25822/02/09(水)19:49:48No.895409011+
>成績がやべーのに産駒はさっぱりといえばやはり神馬ラムタラでしょうか
ラムタラで大やけどしてそこそこな数の牧場が潰れましたよね…
25922/02/09(水)19:50:02No.895409090+
>誰か私の種付け券欲しい人いませんか?
いくら貰えますか?
26022/02/09(水)19:50:06No.895409125そうだねx3
見た目気性血統があれすぎたのと
ライバルがその正反対だったのでアメリカから不人気でしたけど
サンデーの実力は言うまでもないですし
ここまでとは言わずとも成功してもおかしくはない馬ではあります
26122/02/09(水)19:50:11No.895409160+
ちなみに簡単に説明すると社台は
吉田パパが失敗しまくって倒産しかける

ガーサントが大当たりする!社台の土台が出来上がる

ディクタス・ノーザンテーストが大当たり!社台の骨格ができる

ディクタスが死亡・新たな種牡馬としてサンデーサイレンス導入

みたいな歴史を送ってます
26222/02/09(水)19:50:12No.895409164+
>今度のウイポ76年スタートでついに海外馬所持制限無くなったので
>海外の種牡馬や繁殖牝馬把握しないといけません…
>とりあえずダンジグとアーバンシーとミエスクとケイティーズ買います
名前見ただけでダメでした
26322/02/09(水)19:50:19No.895409202+
種牡馬になれなかった名馬ももしかして良い子ができる可能性はあったんでしょうか
26422/02/09(水)19:50:33No.895409283+
>いつ現れるんでしょうかね青葉賞勝ったダービー馬
ダービー勝てるなら青葉賞取る必要ないって根本的な欠陥ですね…
26522/02/09(水)19:50:34No.895409293+
>>成績がやべーのに産駒はさっぱりといえばやはり神馬ラムタラでしょうか
>ラムタラで大やけどしてそこそこな数の牧場が潰れましたよね…
実際何件くらい逝ったんです?
26622/02/09(水)19:50:34No.895409296そうだねx1
>>成績がやべーのに産駒はさっぱりといえばやはり神馬ラムタラでしょうか
>ラムタラで大やけどしてそこそこな数の牧場が潰れましたよね…
それは多分あんま関係ないです
26722/02/09(水)19:50:38No.895409314そうだねx10
>種牡馬になれなかった名馬ももしかして良い子ができる可能性はあったんでしょうか
それはあまりにもたらればです
26822/02/09(水)19:50:51No.895409398+
>プイプイの場合は肌馬にめちゃくちゃ金かけてますからね
勝ち馬プロフィールでテンプレみたいになってる母はG1○○勝ち馬…
26922/02/09(水)19:51:07No.895409490+
フロリダダービーは日本で同じ格で表すと馬齢こそ違いますがホープフルあたりだと思ってくれれば間違ってないと思いますよ
27022/02/09(水)19:51:16No.895409547+
ラムタラシンジゲート自体は黒字のはずです
27122/02/09(水)19:51:20No.895409578+
そういうたらればを好きなようにいじくれるのはシミュレーションゲームの醍醐味ですよね
27222/02/09(水)19:51:28No.895409636そうだねx1
>みたいな歴史を送ってます
私的にはそこにカード会社と組んでのクラブ設立を入れたいですねぇ
北味さんの頃に設立したのが社台の安定経営の基礎の基礎となったはずですし
そのためにダービーにクラブの牝馬を送るという宣伝もやってますし
27322/02/09(水)19:51:28No.895409641+
当時リアルタイムで見ててその後長らく競馬から離れてた身からすると
ステゴさんがここまで種牡馬として成功してるのとタイキシャトルさんがもう一つな感じで終わってたのは正直予想外でビックリしましたねえ
オージとかはまあ現役の頃から種牡馬としては厳しいだろうなあって評価がちらほら聞けてましたし
27422/02/09(水)19:51:28No.895409643+
>成績がやべーのに産駒はさっぱりといえばやはり神馬ラムタラでしょうか
>(日本での失敗が有名だが欧州に帰った後もさっぱりだった)
その失敗は現代で例えるならキンカメ産駒で溢れかえってる牧場にキングマンボ産駒連れてくるようなものでしたから...
27522/02/09(水)19:51:45No.895409767+
>誰か私の種付け券欲しい人いませんか?
とりあえず血統と戦績と長所短所を書いてください
27622/02/09(水)19:51:55No.895409839+
>ラムタラシンジゲート自体は黒字のはずです
イヤミか貴様ッッッ
27722/02/09(水)19:52:04No.895409882+
社台はバクチを続けて神引きを繰り返した末に隆盛を勝ち取りましたね
一度の神引きだけだと早田牧場コースになります…
27822/02/09(水)19:52:20No.895409971+
フランケルの子供を安い値段でつけれるならワンチャンかけてみたくなりますよね
27922/02/09(水)19:52:24No.895410004+
>そういうたらればを好きなようにいじくれるのはシミュレーションゲームの醍醐味ですよね
ウイポは頑張れば素の子だし1のおうまさんだって10まで伸ばせますからね
28022/02/09(水)19:52:35No.895410078+
>そういうたらればを好きなようにいじくれるのはシミュレーションゲームの醍醐味ですよね
やはりウイニングポスト…
28122/02/09(水)19:52:40No.895410119そうだねx1
>イヤミか貴様ッッッ
イヤミもクソもシンジケートって基本それ自体で元は取れるように組みますからねアホじゃないんですから
28222/02/09(水)19:52:43No.895410136そうだねx1
>タピットとかデインヒルとかG1一つ勝ったくらいの一流半の馬が大種牡馬になりがちです
😭私は一流よ~~~!!
28322/02/09(水)19:52:50No.895410178+
>その失敗は現代で例えるならキンカメ産駒で溢れかえってる牧場にキングマンボ産駒連れてくるようなものでしたから...
イギリスからも何でニジンスキーだらけなのにラムタラを買って行ったんだ…?って思われててダメでした
28422/02/09(水)19:52:54No.895410204+
>社台はバクチを続けて神引きを繰り返した末に隆盛を勝ち取りましたね
>一度の神引きだけだと早田牧場コースになります…
シンボリみたいにメジロと協力しあって買うのも良いですよね
28522/02/09(水)19:52:59No.895410235そうだねx6
「」ペシンジゲートって
〇〇大卒年収△△△万円までは買い要素あっても「」の時点で売れなくないですか?
28622/02/09(水)19:53:02No.895410255+
頭キセキガチャをする牧場一杯募集してます!
28722/02/09(水)19:53:08No.895410291そうだねx1
良血の牝馬との交配から当たり前のように重賞勝ち馬を出せるのも種牡馬として重要ですからね
ステゴ系は種牡馬としてそこがネックだと思います
28822/02/09(水)19:53:23No.895410377+
まず年収オープンクラスにならないと…
28922/02/09(水)19:53:25No.895410389+
社台はすごすぎて参考になりませんね…
29022/02/09(水)19:53:38No.895410487そうだねx2
>当時リアルタイムで見ててその後長らく競馬から離れてた身からすると
>ステゴさんがここまで種牡馬として成功してるのとタイキシャトルさんがもう一つな感じで終わってたのは正直予想外でビックリしましたねえ
>オージとかはまあ現役の頃から種牡馬としては厳しいだろうなあって評価がちらほら聞けてましたし
私はゴルシさんの引退くらいから一端離れてたんですけど
ステマ配合がその後鳴かず飛ばずなことに驚きましたね
29122/02/09(水)19:53:58No.895410600+
西山牧場も一発当たって社台からリーディング奪いましたけどそのあとが尽く失敗して最後は牧場ダーレージャパンに売却されましたね…
29222/02/09(水)19:54:07No.895410656+
キングも母父として覚醒したっぽいですし
それはそれでこのままいけば名を残す種牡馬になれますよ
29322/02/09(水)19:54:12No.895410688+
>タピットとかデインヒルとかG1一つ勝ったくらいの一流半の馬が大種牡馬になりがちです
ロベルト系は妙にそのタイプが多いらしいですね
大種牡馬と呼べるレベルまで行った奴は居ない感じですが…
29422/02/09(水)19:54:12No.895410689そうだねx1
>その失敗は現代で例えるならキンカメ産駒で溢れかえってる牧場にキングマンボ産駒連れてくるようなものでしたから...
実際種付け相手を見るとそこまで困ってなかったのではという「」の意見も見たので事実確認無しでそうバカにもできないんじゃないかと思い始めてます
29522/02/09(水)19:54:18No.895410726+
種牡馬📞君に対する期待が嬉しくもあり引退しても色々と背負わされてかわいそ...ともなりますね
29622/02/09(水)19:54:41No.895410857+
シンジゲートはリスク回避の要素もありますね仮に失敗しても損失は出資者に押しつける事ができます
29722/02/09(水)19:54:46No.895410880+
そういや日本でガリレオの血ってどれくらい流れてるんです?
29822/02/09(水)19:54:52No.895410906+
ファイナルトンガですか…
29922/02/09(水)19:54:54No.895410916+
>種牡馬📞君に対する期待が嬉しくもあり引退しても色々と背負わされてかわいそ...ともなりますね
父親がね…な部分は多大にあると思います
30022/02/09(水)19:55:12No.895411027+
>種牡馬📞君に対する期待が嬉しくもあり引退しても色々と背負わされてかわいそ...ともなりますね
そこは色々背負う為に現役生活頑張るわけですから!
30122/02/09(水)19:55:14No.895411041+
キングはもともと超良血なんだから種牡馬人気すげーですよ
30222/02/09(水)19:55:31No.895411145+
>キングも母父として覚醒したっぽいですし
>それはそれでこのままいけば名を残す種牡馬になれますよ
私は直系で残って欲しかったですね…
直系が滅ぶのも時間の問題ですし…
30322/02/09(水)19:55:32No.895411152+
>>みたいな歴史を送ってます
>私的にはそこにカード会社と組んでのクラブ設立を入れたいですねぇ
>北味さんの頃に設立したのが社台の安定経営の基礎の基礎となったはずですし
>そのためにダービーにクラブの牝馬を送るという宣伝もやってますし
クラブって実際馬を生産するコストとリスクを分散する上で優れた発想だなと思いますね
30422/02/09(水)19:55:36No.895411174そうだねx3
>社台はバクチを続けて神引きを繰り返した末に隆盛を勝ち取りましたね
>一度の神引きだけだと早田牧場コースになります…
正直それは過小評価だと思います
まだ昭和の古い頃から海外にも目を向けてましたし調教も自分の所でやらなければとシンボリさんのやり方真似したいねえと言ってましたし一口クラブ解禁後に信頼度のある会社と組んで会員をどんどん募ったり馬産地の取引の信頼度が著しく落ちた後にセレクトセールを立ち上げるなど種牡馬以外に目を向けると驚くほど色々工夫しています
30522/02/09(水)19:55:37No.895411179そうだねx1
ニジンスキーで溢れてた訳では無いですがノーザンダンサー系で溢れてたとは思います
30622/02/09(水)19:55:49No.895411251+
まぁ見ていてくださいよ
来年再来年はたこぶえロケット産駒かどうかでオッズが変わる時代が来るはずです
30722/02/09(水)19:55:53No.895411269+
さぁトンガに寄付する時間です!
30822/02/09(水)19:55:55No.895411276そうだねx1
>そういや日本でガリレオの血ってどれくらい流れてるんです?
現状直子や母父としてはほぼ壊滅的です
フランケルくらいですよ
30922/02/09(水)19:55:58No.895411291そうだねx1
>そういや日本でガリレオの血ってどれくらい流れてるんです?
フランケル産駒になってようやく走り始めたくらいですかね
31022/02/09(水)19:56:07No.895411344そうだねx1
>そういや日本でガリレオの血ってどれくらい流れてるんです?
今のところはあんまりですね父系でも母系でも
まあガリレオ牝馬って中々ガチの実績馬は売って貰えないんでそういう面はあるかもしれないですが基本的にやっぱ日本では重たいですね
31122/02/09(水)19:56:15No.895411400+
今日もきたか…トンガ募金
31222/02/09(水)19:56:26No.895411477+
しかし日本の良血に集中する癖は治した方が良いですよ…
マルゼンスキーの株が買えなかったからって欧州からニジンスキー系を買いすぎですよ
31322/02/09(水)19:56:28No.895411489+
📞君は社台系列がどんだけ力入れるか分からんなーというイメージですね…
プイプイ張りに新しい血をどんどん宛がうかは疑問な感じです
31422/02/09(水)19:56:28No.895411490+
>そういや日本でガリレオの血ってどれくらい流れてるんです?
ヒャッカリョウランいいよね…
31522/02/09(水)19:56:34No.895411519+
>直系が滅ぶのも時間の問題ですし…
どうして欧州で残った勇者の直系買い漁ったんですか?
31622/02/09(水)19:56:36No.895411530+
今年種牡馬になった馬ディープの産駒が多いですねディープ系は戦国時代ですね
31722/02/09(水)19:56:38No.895411542+
>西山牧場も一発当たって社台からリーディング奪いましたけどそのあとが尽く失敗して最後は牧場ダーレージャパンに売却されましたね…
西山牧場がリーディング取れたのは数の暴力と社台がその年不振だったからで
マグレみたいなものだっただと現社長が言ってましたよ
31822/02/09(水)19:56:40No.895411551そうだねx3
さてトンガに募金しますよ
31922/02/09(水)19:57:06No.895411694+
今エピファ全盛期に突入しましたけどエフフくんのオチンチンどうなりますかね
32022/02/09(水)19:57:07No.895411697そうだねx3
>ロベルト系は妙にそのタイプが多いらしいですね
>大種牡馬と呼べるレベルまで行った奴は居ない感じですが…
それは大種牡馬のハードルを高く設定しすぎてますね
ブライアンズタイムとダイナフォーマーが大種牡馬じゃないと言ったらぶん殴られるレベルです
32122/02/09(水)19:57:09No.895411709+
>私は直系で残って欲しかったですね…
>直系が滅ぶのも時間の問題ですし…
私が言うと説得力ありますね
32222/02/09(水)19:57:15No.895411740そうだねx3
>ヒャッカリョウランいいよね…
なんで日本で走るんでしょうね!!!
32322/02/09(水)19:57:33No.895411855+
サドラーは一流馬ですが
同期にエルグランセニョールがいましてね
32422/02/09(水)19:57:38No.895411880+
>しかし日本の良血に集中する癖は治した方が良いですよ…
>マルゼンスキーの株が買えなかったからって欧州からニジンスキー系を買いすぎですよ
商売だから仕方ありません
個々の牧場は売れ筋商品を仕入れてるだけですし
32522/02/09(水)19:57:40No.895411890そうだねx2
スペはリーチとトーホウがいるでしょ!?
トウルビヨン系なんて悲惨ですよ!
32622/02/09(水)19:57:44No.895411917+
サクソンウォリアーに種付けされたいですそして子供として産まれたいです
32722/02/09(水)19:57:51No.895411960+
>しかし日本の良血に集中する癖は治した方が良いですよ…
>マルゼンスキーの株が買えなかったからって欧州からニジンスキー系を買いすぎですよ
別に買いすぎって程でもない上にむしろニジンスキーの退潮はサドラーズウェルズの台頭が大きいかと
それこそ輸入されたニジンスキー直子の実績馬で最大の大物ってファーディナンドじゃないですかね
32822/02/09(水)19:57:55No.895411981そうだねx1
>私は直系で残って欲しかったですね…
>直系が滅ぶのも時間の問題ですし…
まだ直子が現役なのに気が早いですよ
キタサンミカヅキもいますし
32922/02/09(水)19:58:09No.895412057+
かつてないほど気軽に吉原を買えてます!
33022/02/09(水)19:58:11No.895412060+
>今エピファ全盛期に突入しましたけどエフフくんのオチンチンどうなりますかね
そのエピファがいる以上少なくともその代替需要とかだいぶ抑えめなりませんかね
33122/02/09(水)19:58:12No.895412063そうだねx9
サンデーブライアンズタイムの両巨頭全盛時に将来的に袋小路に入るみたいな日蓮論調ありましたけど
案外そのままヘイルトゥーリーズン系が発展してるのを見ると社台はほんと頑張ったなって思いますよ
33222/02/09(水)19:58:16No.895412090+
募金なのでいくら賭けても良い
33322/02/09(水)19:58:33No.895412176そうだねx2
良血のほうが走るんですしそりゃ良血に集中するのは当たり前なのでは…?
高額な種牡馬が買えない処も多いんでしょうし
33422/02/09(水)19:58:34No.895412182+
日本はあまりにSSの血が多くなっているので非SS系はやっぱ需要ありますよね
33522/02/09(水)19:58:37No.895412201+
まあああなってたらこうなってたらはウイポでやるのがいいんじゃ無いでしょうか
見てくださいオペラオー系が席巻してる私の世界線
33622/02/09(水)19:58:37No.895412209+
>今エピファ全盛期に突入しましたけどエフフくんのオチンチンどうなりますかね
サンデーが濃いのでエピファとは全く違う役割が求められるでしょうね
繁殖用意するのが大変そうです
33722/02/09(水)19:58:52No.895412294+
>しかし日本の良血に集中する癖は治した方が良いですよ…
ガリレオデインヒルだらけの欧州も同じようなものですよ
アメリカがあまりにも広すぎるだけです
33822/02/09(水)19:59:07No.895412386+
レッツゴードンキちゃんのガリレオとフランケルの子がやってくれますよ
33922/02/09(水)19:59:12No.895412407+
>まあああなってたらこうなってたらはウイポでやるのがいいんじゃ無いでしょうか
>見てくださいテイオー・ヘリオス系が席巻してる私の世界線
34022/02/09(水)19:59:22No.895412462+
>今エピファ全盛期に突入しましたけどエフフくんのオチンチンどうなりますかね
ケイティーズ牝系なのはいいねって感じですけどSS3×4がついてる種牡馬かどうなるかってのはなんとも疑問ですね
もうちょっとあとの時代ならまだしもなぁと私は思います
34122/02/09(水)19:59:29No.895412499+
>それは大種牡馬のハードルを高く設定しすぎてますね
>ブライアンズタイムとダイナフォーマーが大種牡馬じゃないと言ったらぶん殴られるレベルです
ウイポ脳なんで「大種牡馬」の定義が変になってて…すいません…
34222/02/09(水)19:59:48No.895412591そうだねx1
>ガリレオデインヒルだらけの欧州も同じようなものですよ
>アメリカがあまりにも広すぎるだけです
アメリカも種付上位見ると多様性もクソもなくなりつつあるんですけどね
残すだけならまだまだ流石な所を見せてますけど
34322/02/09(水)19:59:52No.895412616+
今日のトンガ皆よく見えていつもよりわかりません…
34422/02/09(水)19:59:55No.895412638+
アメリカは凄いですよね…デーモンウォーロックにボワルセル系の存続がかかってます
34522/02/09(水)19:59:55No.895412641+
>ガリレオデインヒルだらけの欧州も同じようなものですよ
>アメリカがあまりにも広すぎるだけです
向こうは種付数に制限かけたり日本とは違って簡単に生産できたりするので土壌自体別モンですからね…
34622/02/09(水)20:00:26No.895412813+
2022はとりあえずサンデーさんをプライベート種牡馬にして程々に遊びつつイージーゴアさんの血統で日本競馬を席巻してやりますか
向こう10年20年はアメリカ競馬泣かしてやりますよ
34722/02/09(水)20:00:28No.895412825+
ちょっと探したら異系がポコポコ出てくる国土が悪いです!
34822/02/09(水)20:00:32No.895412845そうだねx6
>しかし日本の良血に集中する癖は治した方が良いですよ…
>マルゼンスキーの株が買えなかったからって欧州からニジンスキー系を買いすぎですよ
日本に馴染みのない血統で失敗した種牡馬は忘れてるだけじゃないですかそれ
34922/02/09(水)20:00:36No.895412865+
📞くんに求められるのはサンデー→ディープの系譜の大種牡馬ですがどこまで行きますかね
現時点では結果出してるディープ産種牡馬はキズナくらいですが
35022/02/09(水)20:01:00No.895413018+
そういえば韓国にはメイセイオペラの直系の子孫が頑張ってると聞きますね
あと韓国はティズナウの子供を買い漁りまくってました
35122/02/09(水)20:01:31No.895413190+
問題はスズカさんウイポだと最悪に使いにくい血統構成なんですよね
乗馬送りは2022からのPrivate種牡馬とかで私とかを消したら済
35222/02/09(水)20:01:36No.895413221+
アメリカはまだマンノウォー系が残ってますからね…
35322/02/09(水)20:01:38No.895413234+
エピファ12歳エフフ君4歳
産駒としては2世代目ですけど後継種牡馬として8歳差ってどんなもんでしょう
35422/02/09(水)20:01:44No.895413260そうだねx5
長期的な展望を持って馬産をできるところなんて本当に限られるんですよ
商売なんで売れる馬を作らないといけません
35522/02/09(水)20:01:48No.895413287+
>問題はスズカさんウイポだと最悪に使いにくい血統構成なんですよね
>乗馬送りは2022からのPrivate種牡馬とかで私とかを消したら済
消えたわた
35622/02/09(水)20:01:56No.895413336+
>問題はスズカさんウイポだと最悪に使いにくい血統構成なんですよね
>乗馬送りは2022からのPrivate種牡馬とかで私とかを消したら済
消えま
35722/02/09(水)20:02:00 ヒムヤー系No.895413362+
滅びそうです助けてください
35822/02/09(水)20:02:06 ヒムヤーNo.895413398+
>ちょっと探したら異系がポコポコ出てくる国土が悪いです!
(そろそろ滅亡詐欺の時間だな…)
35922/02/09(水)20:02:17No.895413458+
>エピファ12歳エフフ君4歳
>産駒としては2世代目ですけど後継種牡馬として8歳差ってどんなもんでしょう
ディープとキズナがそうですよ
36022/02/09(水)20:02:18No.895413466+
>アメリカはまだマンノウォー系が残ってますからね…
あと噂ですけどセクレタリアトの直系も生き残ってるとか眉唾物の噂もあります
36122/02/09(水)20:02:19No.895413474そうだねx1
社台の善哉さんはアレですよ
シンボリのオーナーが言ってた「こんなに努力できる人なら必ず成功する」がその通りだと思いますよ
一方で善哉さんは「今日本の馬産界にシンボリさんのやってる事を説明してもほとんどの人は理解できないし真似できないだろうね」です
犬猿の仲だったっていう人いますけどライバルとして仲良かった気はするんですよね
36222/02/09(水)20:02:21No.895413483+
>アメリカはまだマンノウォー系が残ってますからね…
もう相当厳しいですけどね…
36322/02/09(水)20:02:21No.895413485そうだねx1
んもー
36422/02/09(水)20:02:31No.895413540+
>問題はスズカさんウイポだと最悪に使いにくい血統構成なんですよね
>乗馬送りは2022からのPrivate種牡馬とかで私とかを消したら済
消された私!
36522/02/09(水)20:02:42No.895413593そうだねx3
ステマ配合がゴルシ以降あたりがなかったのは事実ですけど
同じ父と母父の組合せで三冠馬二冠馬2歳王者の両グランプリ馬を出してる配合なんてそうそうないので
あたりが前半に固まってたせいで逆に過小評価されてる気がしますね…
36622/02/09(水)20:03:02No.895413722+
キタサンブラックがディープ系を駆逐したとはこの時誰も思っていませんでした…
36722/02/09(水)20:03:04No.895413736+
>長期的な展望を持って馬産をできるところなんて本当に限られるんですよ
>商売なんで売れる馬を作らないといけません
投資の結果が出るには時間がかかる
飼養代とか目先の出費は多い
クソゲーじゃないですか!!
36822/02/09(水)20:03:11No.895413778+
>滅びそうです助けてください
いつも詐欺ってる血統じゃないですか!
36922/02/09(水)20:03:19No.895413822そうだねx3
>投資の結果が出るには時間がかかる
>飼養代とか目先の出費は多い
>クソゲーじゃないですか!!
そうですが?
37022/02/09(水)20:03:20No.895413828+
殺されるよりマシで
37122/02/09(水)20:03:31No.895413888+
まとめて連れてきてもわりと走ったダンシングブレーヴの子たちがレアケースでしょうねまあ
37222/02/09(水)20:03:34No.895413910そうだねx3
>犬猿の仲だったっていう人いますけどライバルとして仲良かった気はするんですよね
吉田兄弟と岡田兄弟のツンデレみたいなやり取りと言いなんか悪友感ありますね
37322/02/09(水)20:03:48No.895413996+
マイナーといえばロシアも凄いですね
37422/02/09(水)20:04:01No.895414081そうだねx2
安全圏から好き勝手言える私たちと違って生活がかかってますしね…
37522/02/09(水)20:04:03No.895414090+
いやまあ今のヒムヤー系をヒムヤー系って呼ぶのは詐欺だと思いますけどねほぼホーリーブル系なんで
37622/02/09(水)20:04:06No.895414110+
スズカさんは闇競馬連覇とかさせといてその辺の牧場から種付け料さんざんせしめるのにはうってつけではあるんですけどね・・・
37722/02/09(水)20:04:14No.895414160そうだねx2
>投資の結果が出るには時間がかかる
>飼養代とか目先の出費は多い
>クソゲーじゃないですか!!
だから根っこの部分で貴族の趣味なんですよね
37822/02/09(水)20:04:18No.895414176+
>キタサンブラックがディープ系を駆逐したとはこの時誰も思っていませんでした…
まあ駆逐は流石にされんでしょう数は多いんで…
37922/02/09(水)20:04:22No.895414194そうだねx2
>社台の善哉さんはアレですよ
>シンボリのオーナーが言ってた「こんなに努力できる人なら必ず成功する」がその通りだと思いますよ
>一方で善哉さんは「今日本の馬産界にシンボリさんのやってる事を説明してもほとんどの人は理解できないし真似できないだろうね」です
>犬猿の仲だったっていう人いますけどライバルとして仲良かった気はするんですよね
伝記読んでると犬猿どうこうってマスコミ向けの演出なのでは…と思いましたね
38022/02/09(水)20:04:23No.895414204+
>滅びそうです助けてください
>(そろそろ滅亡詐欺の時間だな…)
この流れでダメでした
38122/02/09(水)20:04:27No.895414225+
>マイナーといえばロシアも凄いですね
土着したセントサイモン系が生きてますからね
38222/02/09(水)20:04:32No.895414257+
ドリームアヘッドもマンノウォー直系ですよね
38322/02/09(水)20:05:06No.895414459+
>ドリームアヘッドもマンノウォー直系ですよね
どっちかというとそっちのほうが残りそうですね
38422/02/09(水)20:05:07No.895414462+
ホーリーブルは偉いですよね…
38522/02/09(水)20:05:12No.895414490+
>伝記読んでると犬猿どうこうってマスコミ向けの演出なのでは…と思いましたね
というか雑誌等には仲良さそうに談笑してる姿何点も残ってるんで単純に噂に尾鰭な気もします
38622/02/09(水)20:05:17No.895414515+
消える私!

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