コメント一覧（1187コメント）
高麗棒子
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※14※67※383※470※661※798
韓国流三大"明日から本気出す"
「認めなければならない」
「学ばなければならない」
「見習わなければならない」
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※1167
ガンギエイ棒子
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※1172※1176
＼ｱｯｶﾘｰﾝ/
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※85
高麗棒子
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※653※665
日韓断交
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※962
紅月-アカツキ-
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※24※118
パククネ、愛してる！
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※492
昔々でもない昔、ある半島に、若かりし日のおじいさんとおばあさんが住んでいました。
「強欲なキムチ女にはうんざりニダ！」おじいさんは戦場へ女漁りに
「9cmで演技するなんてうんざりニダ！」おばあさんは戦場へ男漁りに行きました。
おばあさんが戦場で洗濯をしていると、海の方から「トンスラコ〜トンスラコ〜」と、
中から声がする大きなパプリカが流れてきます。
「これは珍しい」おばあさんは閃きました（着岸したら持ち帰って売り飛ばそう！）
ところがです
パプリカ「底に穴が開いてるニダ〜＞＜！」
おばあさんは困りました。持ち帰るためにサルベージしようにも、
手助けを申し出た兵隊さんには手柄を横領されないように先ほど丁重にお断りしたばかり。
おばあさんは何を思ったのかハンドマイクを手にとり…
アジアはもとより、欧米諸国が日本に次々と抜かれていったのは日本語を話せないからですよ(^^)
反応はともかく、カイカイにしてはいい記事だな
だがすり寄ってくんな！
おーい サンペンども
明日も 朝から 偉大なる将軍さんの写真を拝むのかい？
<丶｀Д´>日本のすべてが羨ましくて妬ましくて憎らしいニダ！！
まともなビデオだね
日本が英語を話せない理由は、「話す必要がないから」につきる。
大部分の研究は日本語で最高レベルにまで到達することができて、新しい研究成果を発表するときだけ英語が必要になってくることが多い。
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※394※1104
やー、ゆるゆりはまだ見たことないんだよなぁ。
そんなに面白いのか。
数百年前から世界でダントツの識字率で庶民まで読み書きそろばんが出来た。
計画的な自然資源利用をしていて森林面積を保持していたので工業化の際に第二次産業に労働者を移しても食料が時給できた。
これらは広大な未開発の植民地を持たない西欧列強の中で日本だけが近代化出来た理由です。
因みに朝鮮はロシアに呑まれそうになって日本に併合を泣きついてきた20世紀の時点で識字率は5%以下で
山も禿げ山ばかりでしたね。
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※1110
イルベのみんなも季節の変わり目なので風邪とか引かないようにね
日本の統治に感謝しろとは言わないけど、何でもかんでも文句言うなってこと
戦争もしてないのに旭日旗がどうとか慰安婦がどうとか
ごく僅か、まともな韓国人が居ることに 驚愕した。
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※400※1087
ほんと日本に生まれた事に感謝するわ
ありがたや、ありがたや
まぁ韓国人の謎の上から目線は反日倫理論だからいいとして…
英語が出来なくても学問研究できる土壌を作ってきた先人に感謝だな
英語に関しては、幼い頃に英語教育はやった方がいいと思う
俺は幼い頃にアメリカに住んでいたが、当たり前だが日本語や国語の授業に不自由したことなんか無い
英語の発音は幼い頃にある程度やるだけで大分違う
中学では変な羞恥心から英語っぽい発音をみんなしたがらない
そのせいでジャパニーズイングリッシュしか喋れない大人が量産されてる
海外で韓国や中国の立場ばかり知られてる要因の一つは日本人が英語を喋れないからでもあると思う
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※561※585※1078
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※635
28だけど訂正します
＞広大な未開発の植民地を持たない西欧列強の中で日本だけが近代化出来た理由
広大な未開発の植民地を持たない西欧列強以外の国の中で日本だけが近代化出来た理由
和製漢語の話か
韓国もたくさん使ってますね
日帝残滓と切り捨てたら、何も残らなくなるよ
ハングルがク ソなのは知ってるｗ
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※97
現代韓国語には、一冊翻訳するとその本を読む為に数倍のページ数の解説書を要する欠陥がある
さっさと結論を言うと、漢字ハングル混淆文に戻しても日本人がその文法を作ってやったことに触れないでやってもいいよ？
よし、就職しよう！
って、夫婦そろって働いてますわ！
娘もおるよ。かわいいよ。あげないよｗ
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※88※325
特に法律分野とかで、日本によって翻訳された言葉は中国や韓国で使われていたりする。
自国の言語で専門用語を学べるのは、一方で新たに別の言語を学ばなくても速く深められるので、素早く深められる。もう一方で、自国で完結してしまうので、他国のを学ぼうとしなくなる。
言語帝国主義って言葉もあるし、メリットも結構あるんだよね。
非英語圏の人間は、英語を学ぶ時間がある分、欧米の連中より時間が少ないと。
プライドうんぬんじゃなくて
実際、英語をしゃべれないのもあるんだけど
しゃべらなくてもいいのが日本っていう国でしょ
日本人が日本で生まれてから死ぬまで完結できる国
それが日本
南朝鮮人みたいにユダヤ資本に喰われて自国に将来性が全くなく
海外逃亡も視野にいれて英語をお勉強しなきゃ！！って国とは
はっきりいってわけが違うよねｗ
朝鮮人の英語教育は死活問題
日本人の英語教育は選択するかしないかの問題
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※643
毎日毎日、日本が気になる劣等民族。
私は１日２回はここにアクセスして『朝鮮ぼやき』
見て嫌韓高めてます。
また笑わしてね。
もうほんとに英語オンリーにしちゃえばいいのにねぇ。それか中国語。
今の朝鮮語の状態じゃ存在意義が無いでしょ。
・・・日本語にするのはカンベンな！！ｗ
日本人だって、海外の専門書が平仮名だけで書かれていたら意味不明だわｗ
日本にいる不法滞在者って毎年韓国が堂々１位なんだよね。笑
嫌いな国に不法滞在・密入国・違法売春等ほんとに醜いゴキブリたちっ
毎回毎回飽きずに調子良いこと言ってんなよ朝鮮人
日本はクソだが見習う？
この完璧なる逆説をなんの迷いもなく吐くのは世界広しといえども朝鮮人だけ
日本人は気色悪い朝鮮民族から学ばなければなんて発想思いもつかない
結局日本がなければ何もかもが惨めな朝鮮民族
もう過去日本から恩恵を受けた総ての事柄をいまさら放棄しろなんて言ったら朝鮮民族の消滅しかないだろうからそれは無理だけど、朝鮮民族は未来永劫日本とは関わらず、学ばず、真似せず、ストーキングせず比較せず、羨望せず、を徹底してくれ
本当に頼む
もう日本人は我慢の限界だ
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※1173
日本が 最近 チョロット貧乏になってるのは
支那や おまいら南朝鮮に掠め取られてるからだ
貸した金返せ チンピラ土人ども！
福沢諭吉の存在も大きかった
ってかこの時代の有権者とか知識層ってすごいよね
国の存亡がかかってたしまさに一言一言に息吹を感じる
学ばなければならないとか言ってちっとも学んでないじゃんか
まず掃除を学べよ ポイ捨てすんな 痰を道に吐くな
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※329
>57. 韓国人
>カイカイの兄さんたち、こんにちは
>良い一日を過ごして下さい
ありがとう。 君もね。
そうそう、こんな下らない韓国人の談笑まで翻訳してくれてありがとう
英語力でいうと、明治の人は漢文の素養があったからすんなり英語を身につけられたともいうよね。これは多分朝鮮の両班とかも一緒。
そして昭和期に入っても旧帝国大学の学生と今の学生はレベルが違う。中曽根大勲位がカントやヘーゲルを我々は原書で読んでいたと語っていたように。
まあ、結局のところ語学力というより、戦後は有名図書はなんでも日本語で読めてしまうというところに原因はあるのだろうけど。あと、一般人レベルでも英語できる人が増えたと。
英語を知らなくても困らない
技術書とか日本語で全部あるし、本なら翻訳すれば良い
会話はする機会が無いからな、中国人と音声チャットで商談することがあるけどあちらの英語力は高いな、ただ約束を守らない商取引相手としてはカスだけど
あらゆる知識を母国語でアクセス出来るのは強みだよな。知識層の増加もそうだけど、その国独特の思考が出来るってのもある。そうすることで他の国には真似できない新たな発見や発明が生まれる。
あと日本の場合は日本語が表音文字と表意文字のミックスなので、初めて見る単語でも文字の構成から意味が理解できる。つまりそれほど特別な教育を施さなくても中流の知識層にはなれるわけだ。一億総中流なんてものも日本語だから可能だった。
他の国とか教科書が母国語でない場合とかあるし、韓国は表音文字のハングルしか使わないので同音異義語を英語で補足説明している。
そういえば日本人の英語力って、まともな教育をしていない北朝鮮以下らしいね。
日本の英語教育が駄目なのか、日本語独特の発音や文法が障害になっているのか、そもそも先天的に日本人は語学力が低い人が多いのかなんなんだろう？
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※72※84※114※164
「言語が英語の国＝先進国」なんて定義は無いのに・・・
韓国はいまだに白人至上主義から抜け出せていないようだな
窃視症じゃねーよ
隣にあることないこと町内に触れ回るキチガイが住んでたらイヤでも気にせざるを得ないだろ
それと同じだよ
朝鮮人は翻訳を舐め過ぎ。
法律用語から哲学、科学に至るまで、該当する適切な訳語が無い所から何となく意味の伝わる訳語を作るのって無茶苦茶難しいんだぞ。一回、該当語句をその言語で理解した上で日本語に変換するその苦労をまるでわかっていない。『実存』とか『現象』とかまで日本語になってるんだぞ。キチガイすぎるわ。
日本人が翻訳主義なのは話す必要が無いからだよ。
植民地になったことも無いから、必要なのは外国の先進知識を我が物にすることのみ。日本人は英語を話せないけれど、専門書籍は辞書片手に読める。殆どの日本人にとってそれで十分なんだよ。
日本人が英語を必要とする時と言うのは、十中八九大学や企業に入って研究をする時だったからこうなった。
貴様ら朝鮮人とは国の根幹が違う。観光客にいらっしゃいませと言うために英語を教えているのではないのだ。
日本の優れた部分を真似るなら
ハングル表記の専門書を韓国でも出版すればいいのに
表音記号のハングルでそれが可能ならだけど
ゾマホンが日本の明治以降の教育について言ってた事を、思い出した。
ま、漢字を捨てた段階で終わっている。ハングルだけで
精密な概念など作り出せない。
韓国人はガリ勉ばかりしているが虚しく成らないのかな？
ア！虚しいとかいう意味すら判らないか、虚空とか、虚数とか。
虚弱者とか。
先進国かどうかは
知らんけども、もしそうなのだとしたら
理由はひとつ！
国を売らなかったから！
その一点に尽きる！
英語を話すバカは世界中にいくらでもいるだろ？
言語など伝える道具に過ぎないのに伝える中身に先んじて考えるから本末転倒になる。
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※645
朝鮮人が伊藤博文を持ち上げるのは、テロリスト安重根を大きく見せるためだろ
＞1. 韓国人（スレ主）
日本人が英語を喋れない理由としてその教育が翻訳主義にある点を指摘しているのは正しい。
外国人でこれを指摘できる人は少ない。褒めてやる。
でも、お前は日本を擁護したので李承晩閣下の銅像磨きだなｗ
英語を公用語にすると国内で言語が分かれてしまうという懸念は、まさにアフリカなんかで見られる現象だよね。宗主国の言語を使う上流階級と、現地の言葉しか使えない下流で国民が分断されてしまう。そうすると、国内に文明人の上流階級と非文明人の下層民が生まれてしまう。それで、色々と問題が発生して、どうにもならない状況が固定化する。
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※83
＞9. 韓国人
単に韓国戦争のおかげで生き残ったんだろ
＞76. 韓国人
日本が先進国になった決定打は韓国戦争だ
↑
だから朝鮮戦争特需よりベトナム戦争特需の方が大きい
そして日本経済より小さい韓国経済が、ベトナム戦争特需を受けてる
まず日本が韓国にした支援・援助を、韓国はベトナムにしてやれよｗ
米58
それ北朝鮮の上位エリート対象のテストだった気がするけど違うのか
翻訳に当たって、積み重ねた蘭学の素養があったのも大きいけどさ
海外に行ったこともないのに六カ国語ぺらぺらな司馬凌海みたいなド変態が何人もいたのもでかい
なんなんだあの時代
＞94. 韓国人
＞カイカイの皆さん！見ていますか？
＞ゆるゆりは神アニメです（笑）
またお前か。
韓国人の英語力
coffee=コピ wwwww
英語力ないよ。アホだからノーベル賞も全然できない♪
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※231
日本の近代化って言ってもな
書物、学問大好き、やたらと凝り性と
昔から下地は出来てた訳で・・・
孝明天皇を殺した男だけどね
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※168
お前ら大学進学率70%くらいあんだよな。
学生は論文書かないの？
参考図書は？
なぜなんだ？
ハングルだけでまともな論文が書けるとでも？
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※672
「ピカ」の起源は日本語だ！・・・韓国で「放送不適格」の判定受けたＫ－ＰＯＰアイドル
こんな事言ってたら学問できなくなるね。
学術用語の多くは日本語由来なんだから。
昔の日本は未開とか言っている人がいるけど、当時最先端の技術で作られた鉄砲を大量生産できる工業力と技術がすでにあったんだよね。
ワシは 大阪弁と とうほぐ弁と 岡山弁がしゃべれるトリリンガルじゃい！
河内弁と泉州弁と神戸弁もしゃべれるから いったい ナニリンガルになるの？
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※552
※58「そういえば日本人の英語力って、まともな教育をしていない北朝鮮以下らしいね。
」
マトモでないのは、お前の頭だけどなｗ
TOEICの日本の平均点が北朝鮮なみって事がソースなんだけど、
受験者数が多く小中学生まで受験する日本と、
受験者数の少ない中韓朝では、
受験者数が大きく違うんだよ。
そういうことも気づかずに、英語教育ビジネスなんかの宣伝を鵜呑みにするお前の脳ミソがマトモじゃねえんだよｗ
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※507
もう一度、伊藤博文を札にしてほしいな。
5000円札に昇格で！
80年後は安倍総理もお札の候補に挙がってるかなw
잘자 …
ㅅ ㅂ ㄹ 쪽바리ㅋㅋㅋ ㅅ ㅂ ㄹ 김치 ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ
※40
収入はありませんが、幸せにする自信はあります。
娘さんをください。
何この馴れ合いw
でも真面目に日本もヤバイよ、4年後一人辺りのGDPが韓国に抜かされるらしいし。大体失われた20年って何？アメリカ含む他の国は右肩上がりでGDPが20年前より2倍増えてる。
まじで上の世代は何やってたの？
＞92. 韓国人
無条件愛国主義者はこのスレが嫌いです
日本人も読んでてきもいよ...こいつら日本博士か？
いつものように口きたなく日本を罵倒してりゃいいのに
旅行程度のカタコト英語でいいなら、多くの日本人の大人は話せるがな。
べつにインドとかだって、けっして正式なイギリス英語を話してるわけじゃねえぞ？
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※737
最近、その辺の会議でもエビデンスが！とか無理に英語を混ぜてくる違和感。
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※127
翻訳主義には利点も悪点もあるんだけど、大前提として国内市場の規模がある程度ないとダメだよね。人口と、国民の教育水準。なので韓国が日本並みに翻訳をしようとおもっても、色々難しいのだろう。インテリは外国語で読めるのが前提だろうし、庶民は難しい本を読もうとはおもわない。なので翻訳書はなかなか売れない。
日本人も英語をもっと話せるようになるべきだとはおもうけど、今の翻訳書に困らない状況は維持し続けて欲しい
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※795
英語はただの標準化教育なんだよ
自分達で学んだことを応用し生み出していくことをせずに英語だけやっても
英語が話せる人を量産するだけなのである
だけど、外人とソウル行ったけど全然英語が通じなかったぞ
ホルモンのようなゴミ共が日本についてあれこれ
語るなんて虫唾が走るわ！
俺の様な親韓派の奴でさえ、こういう気持ちに
なるんだから嫌韓の人らはどんなに腹立たしいのだろう？
ヒットラー♪
アムラー♪
トンスラー♪
ラーの三段活用
※38
ハングル自体は悪くはないんだが、
漢字を捨てた事は最大の失敗。
コーヒーは日本語だろ・・・
外来語というやつだ
ちゃんとカフェという言い方もある。
コピとか言っちゃう人に笑われる意味がわからない
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※104
英語が喋れないおかげで
有能な人材が海外に出て行かず自分が住んでる日本を良くしようと思うし
英語が喋れないおかげで
バカな外人が簡単に日本に来れなくなって日本人の雇用や治安を守れる
日本を守る壁なんだよ
世界的に近代まて文字や先進知識は支配者階級の特権であると支配階級が囲い込み
庶民には勉強させなかった。
そして現業は下層階級の卑しい仕事であり上層階級は机上での仕事を優先した。
しかし日本では中世より識字率が高く江戸時代には蘭学などの先進知識を積極的に公開し、また指導者こそ現場に降りてきて下々を引っ張った。
日本発のカイゼンに代表されるボトムアップ型の形式も現場の人間こそ偉くて尊重れるという日本の価値観からきている。
現代日本で3K業界に人手が集まらないのは、それ相応の賃金ではないからなので、農業・介護・土木建設業界などは国が補助金を出さないとならない。
ドイツみたいに移民を入れて将来その一族まとめて生活保護需給者になるより遥かに安上がりだから。
日本で唯一人権のない天皇の下で全ての人間は同じ人間であるという意識があった。
別に明治維新から始まったわけではない。
歴史だけで腹ただしくなる韓国人がわからない
今の両国の政府でさえ隠蔽が多いのによく過去の歴史を信じられるな〜
隠蔽されてるかもしれない歴史を信じていいも事はないよ
カタカナもひらがなも平安時代でしょ？違ったっけか？
※98
オランダ語: koffie （コーフィー）
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※407
コピだけでない
France 「プランス」
pen, fan, bang どれも「ペン」と読む愚民が日本人の発音にケチをつけるんだからwしかも外来語と英語の区別も出来ない未開さ
何てことだ・・・日本語をやめて全部英語にしておいてくれれば、英語が話せなくて困ることは無かったんじゃないか
もしくは世界統一を果たして、全部日本語にしておいてくれれば・・・
いや、まぁ、いまのように言葉も多様だからこと面白いのかも知れないな
日本ガラパゴスわりと好きだし、不自由しないし、困らないのが困るな
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※117※135
韓国人 日本がクソなことは事実だが、有色人種の中で、初めて白 人と対峙した国家という点では尊重する。
これが 朝鮮人の尊重の仕方です 素晴らしい民族ですね
憧れます 尊重と侮蔑という相反する感情を交じり合わせ昇華させた人類初の民族です くれぐれも決して精神疾患者扱いしないでくださいね
残念ながら日本人は優秀だったから以外に答えは無いんじゃないかな。
ギリシャでも政府は観光で景気が良くなってると言ってるが実情は公務員を解雇している。
韓国人よ 政府を信用するな
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※387
ハヤカワ文庫はかなり翻訳うまいけど基本的に翻訳物は少しよみにくい。
でもこれはなるほどなって感じだな
読み書きはほんとに誰でもできたからね、日本人は
＞我々が、近代の歴史の中で敗者であるということは、否定できない事実であり、過ぎ去った過去はどうすることもできないので、これから頑張って日本を追いかけて行こう
これが正しい姿勢なんだよな
日本だって第二次大戦後そうだったんだよ
精神勝利したいがために相手を不当に貶めずに
まずは自らを省みて磨いてくださいね
それが国民全体の精神になった時初めて日本と会話できると思うよ＾＾
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※1144
※58
それ嘘。読み書きできる奴は多い。
そもそも英会話の授業なんて申し訳程度にしかなかったろ。
話す機会があるけど、ヒアリングが絶望的にダメだねw
洋楽聴いても、歌詞カード見ないとサッパリわからん。
ただ、文章読解なんかはイケる。新聞程度ならそれなりに読める。
これって、受験でしか英語の勉強してないからなんだよな。
逆に筆談だったら、きちんとコミュニケーション取れる。
日常的に英語を使わざるを得ない状況には今後もならないだろうし、あえて会話力を向上させる必要はないんじゃないか？
コーヒーの米ネイティブの発音は
カ(↑)フィーだな
コーヒーとも発音しないがコピでもない
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※164
※106
英語しゃべれないからこそ内需がでかいとも思うわ
※9
いまもようつべでBABYMETAL聴いてたよ！
逆にコミュニケーションを重視したのが植民地にされた国々なんだよな
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※126
ゴキブリのくせに韓国語がしゃべれるなんて優秀ですね
英語少しは勉強したけど聞く・話すが全然進歩せんわ。やる気も大してないからダメやなぁｗ
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※265
また的外れな分析か…
韓国人が日本を見て学べる事は無いんだよ。断言する。韓国は日本の正確な真似も改良も出来ない。
憎んでたり蔑んでる相手の事を見習う事は出来ないでしょ？尊敬も赦すことも永遠に無い日本と、同じ道を歩く選択肢は韓国に訪れないよ。
韓国って戦後にハングル語だけじゃなくて日本語も公用語にしてればもっと早く発展したんじゃないか？
世界一優秀な言語がハングルとかホルホルしてるくせに結局英語だよりのバカ民族wwwwwwwwww
統一しようが何をしようがこの先日本に追いつくことはありません！
※119
順序が逆では？
植民地になったから、てっとり早く外貨を稼ぐ方法として、コミュニケーション重視の英会話になるんだろ？
※93
まあ結構前からあったんじゃないのそういう風潮は。いつのころからか、外来語を訳さないでそのまま使うようになったよね。朝日新聞がグローバルグローバル言い始めたあたりからか
サッカー界とかもっとすごいよね。近年だとインテンシティとかｗ原語をそのまま借用語で使うのは悪くないとは思うのだけど、サッカー用語は色々起源があるから、明治時代かってくらいカオスな感じ。センターハーフ、ボランチ、レジスタ、ダイナモ、守備的MFとか同じあたりのポジションに何個言葉があるんだよって感じ
韓国行ったことある人なら分かると思うけど
語学に堪能な人は確かに居るけど
一般の庶民は簡単な英単語すら全く分からないよね
コンビニのパートのおばちゃんとか
その点、日本人は中学出てればアルファベットとかHelloとかThis is a pen.位は誰でも分かる。
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※1096
韓国人は勝手に妄想して自分の都合の良い結論を出すから知的障害としか思えないわ。
日本で英雄と言えるのは
・源義経
・織田信長
・真田幸村
・宮本武蔵
・坂本龍馬
・野口英世
・真央ちゃん
・佐村河内ひろしま
くらいだよ！バ韓国！
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※160※267
やっぱり韓国人て英語出来るんだ、凄い。
日本の中にあるハングル表記は削除して
英語で充分だね。
＞有色人種の中で、初めて白人と対峙した国家という点では尊重する。
オスマンとかエチオピアとか…
なにも日本だけが白人と対峙したわけじゃない
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※145
※106
お前何いってんの？
もし日本人全員が英語ネイティブだったら、日本で雇用するのは日本人じゃなくても良いって事になるんだけど？
日本人の雇用なんて激減するし、日本は低賃金でも喜んで働く貧しい国の人たちで溢れかえるよ。
第二次世界大戦で今後先進国となるべき国はもう決まってたみたいだね。
それは自国で飛行機のエンジン・機体等全ての設計製造が出来る国
だったらしい・・・
そこに当然、中国・韓国の名前は無い。
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※475※928
専門書が無ければ日本語経由でもいいから作ればいいだろ
韓国には「一緒に井戸を掘り、一人で飲む」という諺があるが
日本人は「一人で井戸を掘り、みんなで飲む」
発音なんてそもそもどうでもいいだろ。
普段会話する奴と意思疎通できてこその発音だぞ。
東北や沖縄の人間を訛りがあるからばかにするレベルの低俗さを自覚してないゴミ人間ばっかだな相変わらず。
70のやつだけは評価するがこっち見んな。
ただ、日本人は勤勉だけど失敗を恐れるから
失敗するほどうまくなる
外国語会話の習得が下手だと思うわ
日本語は世界一複雑な言語だし
古代から外来語を翻訳して日本語に昇華しているからね
英語の発音っていうか、そもそも発音する元が間違ってる
ベルギー Belgium 実際発音 ベルジャン
ヨルダン Jordan 実際の発音 ジョーダン
とか
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※153
※134
ペルシア人もアスクム人も広義の白人じゃん
例に出すならモンゴル人じゃね？
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※197
日本の英語教育は別に失敗してないと思うけどな
高卒程度でも英語のマニュアルを読んで理解できるし、英語でメールを書くことくらいはできる。
ソレで十分なんだよ
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※1014
日本がなければ今だに欧米からアジア人は劣ったイエローモンキーと侮蔑され搾取されるだけの存在ですが、
何故かその日本をかつての欧米人のように笑いながらモンキー呼ばわりする変なアジア国が一つあると聞きました
コントの一種でしょうか？
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※152
その偉大な伊藤博文を倒したんだから、安重根はもっと偉大だよね
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※183※203
これは事実だと思う
日本で英語が進展しなかったのは英語を覚える必要がなかったから
どんなに難しい本でも日本語に翻訳出来たかららしい
世界の言語の中でも珍しい事で、ハングルなんかは翻訳しようとしても当てはまる言語がなかったりするから出来ない
そう考えると、日本語って凄い言語なんだなと思う
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※166※278
外国語をそのままカタカナにするのはもうやめてほしいな。
その方が確かに楽だけど、昔のように考えて漢字で翻訳した言葉の方が断然好きだな。
例えば、タイムマシーンより航時機の方がかっこいいと思わない？
しかも、カタカナ語が日本人の英語力や発音を悪くしてる原因の一つだっていう説もあるみたいだし。
今回の話でハングル教育のまずさに言及しているスレがない所を見ると、韓国人はこのスレから学ぶべき教訓を全く理解していないことになる。
仮に漢字教育をしていれば文字から内容を容易に推察することは出来るが、ハングルだけだと音の羅列だから専門家以外にはまずチンプンカンプン。そうすると国民全体の知的レベルは低下するし、更には専門家までもが自分の研究分野を深く研究出来なくなる。
自分は韓国人に順法精神がないのってハングル教育も影響しているのではないかと思っている。
韓国人はハングルだけでは直接法律を読めないからね。
だから当然学部レベルでの法学でも日本人学生と比べて理解度が違うのではないかと思う。
※147
アジア人にはイエスキリストも含まれます
範囲によって、東洋人、有色人種、黄色人種、モンゴロイドと言った方が良いかと
※144
元が英語だったりドイツ語だったりオランダ語だったりポルトガル語だったり現地語だったりでごちゃごちゃすぎるんだ
入ってきた時代にそれが定着しちゃうとその後なかなか変えないし…
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※505
植民地になったからという方が順序としては正しいけど、植民地統治の永続化には大きいのじゃないかな。上流階級は名誉宗主国人となってしまって、下層民を非文明人とみるようになる。同国民で植民地統治に積極的に貢献する人が現れるし、独立後も経済的支配は続いたり
日本がアホなのは、支配民全てに教育を施したことなのよね。協力的な一部の支配層だけを近代化させて、あとは愚民化政策していたほうが支配は楽。
日本語で高等教育が受けられるから不要な語学を学ばなくて良い、
そりゃあ英語とかわかる方が良いんだろうけど、
語学に使うはずだった時間を研究開発に使用できるというのはかなりの強み。
語学が出来ない事によって脱落する研究者や技術者もいなくなる。
自国の言語で学べるというのは先進国になる上での大きなアドバンテージだ。
翻訳という選択肢は最善のものだったと思うね。
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※419※659※747
＞134.オスマンとかエチオピアとか…
＞なにも日本だけが白人と対峙したわけじゃない
いや軍事力でまともに独立を保っていた有色人種の国は日本だけ。
エチオピアなんて風土病がキツくて白人が近寄れなかっただけ。
16世紀くらいからから有色人種は白人に全ての戦争で負け続け、日露戦争まで負けっぱなしだった。
※欄のほうが民度低いってどういうこっちゃ恥ずかしい
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※175
わかってるやつと、とことんわかってない人が入り乱れてんのはなんでかね？
よく共存できてるねえ。学校ｗじゃみんな口つぐんでるんだろうね。平穏のために。
漢字平仮名片仮名廃止して、ローマ字のみを使用することをすすめる動きもあったんだよね。でも外国語を受け入れるだけでなく、むしろ母国語をひろめられるような立派な国になろうという人々もいたりして。明治維新のころって面白いな
このコメントへの反応（1レス）：
※281
ついにカイカイに”兄さん”までつける奴が出てきたか
※58
※116
違うよ。
明治の日本人は、英語を文法という基礎からまるごと飲み込んで第二公用語として修得させようとしたのさ。
単に後世の者がそれを日常会話とする実績経験がないだけ。
役に立たないという評価は一義的な見方に過ぎないのさ。
だから、日本人は国語として非英語圏の外国人より、英語を文法として教育指導出来るくらいの能力が備わってる。
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※177
なんで日本の最高学府の教科書が日本語なのか考えてみろよ。
なんでお前らの教科書が英語のままなのか？
※149
日本語というか漢字じゃないかな？平仮名だけだと難しいと思うよ。ハングルもそうだけどさ。漢字で西洋の概念を上手く表意化できたのだろうし。漢字を組み合わせて西洋の概念を翻訳した日本人はよくやったと思うけどね。
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※282
※77
それは安重根の妄想ｗ
孝明天皇が暗殺されていたとしても、伊藤には関係ない話。
むしろ公家の権力闘争。
危機管理が無かった天皇だな。自分の命だけではなく、世界情勢に対しても。
俺の考えは別だ。
日本人は韓国人が考えている以上に英語を理解している。
今度、英語で話しかけてみろ。
「I can not speak English well.」
と、多くの日本人が答える。
これは、言われている事を理解していると言うこと。
発音がネイティブじゃないシャイな日本人の多くは、話せないことにしてその場をやり過ごしたいだけなんだ。
TOEIC
１点の
俺が来ましたよ
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※316
でも、韓国人も日本語から韓国語への翻訳は頑張ってるじゃないか。
翻訳ソフトの精度も高い。それだけのノウハウがあるんだろう。
韓国の問題点は、日本から翻訳してきたものを自分のものということにしてしまう点だけどなｗ
だからパクリから脱皮できない。
英語なんてぶっちゃけどうでもいいと思うよ。
専門化はペラペラになるまで自然に勉強するし、ネットでもページ翻訳して情報入るし、動画には有志の人がサブタイトル付けてくれる。
英語がもっとできるべきっていう共通認識があるけど、理由が全然分かんない。「おもてなし」の精神かな。それなら分かるけど、西洋に対する変な劣等感にも見える。
ヒンズー語とかアラブ語とかもっと違う言語の方が、知らない人ともっと交流するとか、新たな情報や市場へのアクセスとかいう意味でも、重要なんじゃないかな。
英語を読み書きできない日本人がノーベル賞取ってること知ったらどうなるんだろうなｗ
益川敏英博士は外国語全然駄目だめなんだけどｗ
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※180※424
>8. 韓国人
日本は腹立たしくもあるが、学ぶ面が多い国だ
友人であると同時に敵である（笑）
何が友人だ
ストーカーだろ
※159
だったら自分がその「民度」を上げる書き込みを黙ってすれば良いだけの話では？
文句だけで構成されている書き込みではスレ全体のレベルは上がりませんよ。
黒船襲来から数年で蒸気機関船を自国で作り上げた日本。
金に物を言わせて買うだけの中国や、自分で何もしようとしないで他国におんぶに抱っこの事大主義朝鮮と一緒にすんなよｗ
英語ができるとか関係無いことこの上ないｗｗｗ
※164
いや
その当時の世界語は
ドイツ語とフランス語
英語はWW2以降に世界語（リンガフランカ）になった
アメリカの影響で独仏語を駆逐した英語
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※210
民族史観高校が英語だということは、
それが全体に広がれば良いと考えている恐ろしい状況。
米国教師が記事で批判していた。
sakura KARAOKE など単語だけなら日本語が英語になってるものも少なくないのに、韓国は食材や料理まで英語に変換して宣伝している。
中学英語クラス 移民受入れ 最初の子はインド人に習ったのか。韓国は主張力があるね。日本と韓国は発音と聞き取りが非常に下手だが、通じればじれば何も問題ないだろ。売春婦でも丁寧な言葉を使い分けられる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=hZ9qNhWGlFE
127
何でも取り敢えずカタカナで取り込むのは日本語が外来語を消化する第一歩。
取り敢えず、適切な訳語が発明されるまではカタカナで無理繰り日本語化できるのは意外に大きい。
サッカーのインテンシティって、日本語の激しさや集中みたいな語とは微妙にズレた概念でしょ？しかも人によってインテンシティの意味するところが微妙に違う。だから取り敢えず原義を表すカタカナ語でインテンシティにしておこうという心理が働いて、カタカナで使われている。無意味にカタカナ語にしてるわけじゃない。
ボランチ・レジスタ・守備的MFは全部同じポジだけどイメージされる役割は微妙に異なる。
これらの単語にぴったり当てはまる日本語訳が付いた時が、これらの概念が日本語の一部に完全になった時。
概念が定着するまではおかしなカタカナ語が使われるのは正しいんだよ。
最近新しい概念がどんどん流入して日本語がおっつかなくなってるだけで。。
※173
西島和彦が批判してたぞ
英語ぐらいできるだろって
>日本がすごいのは米国と喧嘩したということ
だから、米国人も日本人を尊重している
そりゃ万年属国朝鮮なんぞを尊重する国があるわけはない。
話せない聞けないどころか日本人の8割以上は
英語の授業に落ちこぼれて読めない書けないだよ
高校の英語は結構高度で英字新聞が読みこなせる
レベルの内容だからね
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※206
※148
焚きつける人物がいれば
現代の安重根に韓国人は誰でもなれるよ^^
日本人は発音気にしすぎなんじゃないかともおもう。アラブ人とか informationの発音インフォルメイションだったで。スーペルマーケットとか。どこの国にも訛りはあるし、ベッカムとかネイティブでも下町なまりをネタにされてるやないか
韓国が抽象的な概念を持てるのは、漢字語のおかげ、日本のおかげ。
「３０分マッサージ無料」
「高速道路有料」
「微妙な三角関係」
日本語で言っても通じてしまうのは、
韓国語がいかに日本語に影響を受けているかの証拠
空耳アワーな韓国語
itunes.apple.com/jp/app/ri-ben-yude-tongjiru!o-xiaoi/id848270506
↑日本語と韓国語の同音同義語のアプリがあるから、それでイルベ民は勉強しなさい
附属からエスカレーターで大学に行ったので、ゼミで、そして前の会社でも英語で苦労した。
英語ができないとやっぱ不便だ。
韓国ほどではないが、日本語のみだと情報へのアクセスが困難になる。
逆説的に韓国のほうが英語の必要性が高まり、上位層はすごいのかもしれないが、
翻訳文化がないから中間層以下が育たなそう。
そもそも二つの言語を使うのは効率悪いからね。
でもイギリス外務省の渡航情報は素晴らしい。おまえらも見てみろ。
日本の外務省の渡航情報は、ヘタなWikipediaだ。
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※193※513※662※697
外来語カタカナのせいで英語の発音が悪くなったよね
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※219※221
韓国が自由国家なんて冗談はよせよ。中国は共産党独裁国家。韓国は反日党独裁国家。
世界中の書籍を読みたいのなら日本語を習得しなさいって感じの話をしてたのは北欧の文学者の大御所だったかな？
英語に翻訳されていない書籍でも日本語に翻訳されてるケースが非常に多いらしい。
ロシアやフランスやドイツ等の小説はページ数が多いのが多くて翻訳者が嫌がったり、出版しても分厚い小説なんてマニアにしか売れないということで英語に翻訳されていないのが多いそうだ。
日本語を捨てなかった結果
漫画文化の発展がある
日本の表記文字は縦書き横書き可能で
平仮名は一字一音で50音にも満たず
ルビを振ることで子供でも容易に読める
幕末に蒸気機関車を見た日本人はみんな仕組みはどうなっているのか教えろって反応だった。
しかし当時に他の国なら魔術ダーつって近寄りもしなかったとか。
そりゃ日本人は民衆まで読み書きソロバンが出来る教育水準だったからね。
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※200
まぁ、言語学的に韓国語なんていう言語は無いんですけどね
韓国語とはあくまで造語、俗称であって、正式には北も南も朝鮮語ね。
韓国が勝手に韓国語という新たな概念を表記化させただけで、別に朝鮮語と区別化させるほどの変化は無い
アメリカでもオーストラリアでも英語は英語でしょう
※186
韓国ほどではないが、日本語のみだと情報へのアクセスが困難になる
↑
これ
確実に日本人知識層は不利
イルベの韓国人は圧倒的少数派です。大多数の韓国人はこういう反応ではありません、カイカイ初心者は注意してください。
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※385
日本が英語を翻訳したから、英語をハングルに訳せているくせに。英語を直接ハングルに訳す知識がないくせに。
※145
狭義の白人ではないだろ
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※233
本日は「学ばなきゃいけない」ではなく「羨ましい」シリーズでしたか。
珍しいバージョンですね。
＞日本に追いつく唯一の方法は統一である
＞統一をしなければ、死んでも日本を逆転することはできない
＞統一すれば、20年程度で追いつける
アホか(^_^)
※191
西郷さんは写真を撮ると魂抜かれるって信じてた
最近カイカイ管理人の用日翻訳がむごいな。
反日こそ朝鮮人の国是であるのに、日本を誉める記事ばかりで正直つまらん。
反日が収まったと勘違いし、痛い目に会うお花畑の日本人が増えなければ良いが。
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※279
※148
バトル漫画じゃないんだから・・・
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※216
日本語を残してくれた先人に感謝ですね！伊藤博文ぜひお札に戻って欲しいです！
83. 韓国人
東アジア国家から搾取して先進国となった日本を賞賛するやつら…
併合前、李氏朝鮮が抱えてた負債額とその返済方法、上下水道すらなく糞尿だらけの極貧国にあらゆるインフラ設備を建設する費用がどこから出たのか、「正しい歴史認識(笑)」では教わりませんか？(笑)
それだけの莫大な費用を捻出し、さらに利益を生み出すほどの宝が朝鮮半島にあったと思いますか？(笑)
あなた方が搾取と表現するものは、近代国家では徴税と言うんじゃないですか？(笑)
まあ、当時読み書きすら出来ず、数世紀にわたって両班の搾取に耐えて暮らしていた大部分の朝鮮人には徴税が理解できなかったのかもしれませんが(笑)
これが理解できれば、「正しい歴史認識(笑)」が違った物に見えてくるかもしれません。もはやあなた方に期待はしませんが(笑)
※182
ああ、日本の英語教育の問題点は、翻訳主義とかじゃなくて受験英語主義なんじゃないかっておもうよ。本当に授業で習うことをマスターしてれば、辞書を引きながら英語の原書で授業できるはずだもんな。（講師は日本語つかっていてもね）でも大学一年生でいきなり英語の原書で授業されたら、ついていけない人の方が圧倒的に多いよね。
つまり、能力に合わせて地道に語学力を伸ばすべきで、できないうちは同じことを繰り返して覚えさせなきゃいけないのに、受験という現実の前にテクニックとしての受験英語を身につけてることに力を注いでしまう
幕末の『不平等条約』で、周辺国と違い日本は植民地にされずに生き残れたのも１つの理由じゃない？
その後の明治に入ってからの『不平等条約解消』も、大きなターニングポイントだと思う。
2006/11/16 朝鮮日報 韓国 GDPの2% 教育予算の約半分
日本の3倍を英語に費やすも 英語の実力はアジア最下位
2007/04/16 中央日報 TOEFL受付 韓国だけ除外
「韓国を除くすべての所でTOEFL試験受付中」
2007/04/17 中央日報 ETS「TOEFL受付問題 韓国人受験者数とハッカーが原因」
2008/06/04 朝鮮日報 メッキがはがれた韓国人の英語力
IELTS 移住職業研修用試験 韓国19位 日本16位
2008/06/05 朝鮮日報「少なくとも日本人よりは英語力は上だ」
英語力が世界最下位の韓国
2009/06/24 朝鮮日報 韓国で無線イヤホンを使ったTOEIC集団カンニング
2人を逮捕 28人を書類送検
2012/02/07 中央日報「韓国人の英語の実力に疑問」TOEIC試験問題流出
2012/02/07 朝鮮日報 TOEIC問題漏えい 韓国人の意識が問題
2013/05/04 朝鮮日報 ソウル大運営の英語試験でも恒常的に不正
>8. 韓国人
日本は腹立たしくもあるが、学ぶ面が多い国だ
友人であると同時に敵である（笑）
そう思ってるのは、お前みたいなゴキブリ民族だけなんだよね。
※177
七年戦争以降は、公用語としてフランス語は落ち目じゃなかった？
日本が政治システムとしてフランスやプロイセンから取り入れたのは、天皇制を近代国家として昇華させるのに適してたから。
コイツらが何で科学が発展しないのか判った
＞良い工学論文は全て日本語と言っても過言ではない
なにがリアルだよ
良い論文は全部英語だよ。
日本語論文なんか真っ当な研究者は書かねぇよ。
>最近カイカイ管理人の用日翻訳がむごいな。
反日こそ朝鮮人の国是であるのに、日本を誉める記事ばかりで正直つまらん。
反日が収まったと勘違いし、痛い目に会うお花畑の日本人が増えなければ良いが。
ねぎぼうず
14.06.10 01:07
そんな日本人は、ここにはいないから安心して♪
日本の学者は外国語に翻訳して論文発表しなかったからノーベル賞取り逃してるよなｗ
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※225※229
발음 평가 : 짱깨> 귀엽다 몽골리안 김치> 일반 왜놈> 아기> 히틀러 아베ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ^오^
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※234
観察→比較→妬み→嫉妬→嫌いだが認めるべきは認めよう？
一生やってろ、「恨みの国」なんかが世界から尊敬される国になれるかよ。いい加減に日本を卒業してこっち見るな。
※203
でもアメリカ人が零戦や帝国海軍を高く評価するのは、強い帝国海軍を打ち破ったアメリカは偉大！って言いたいわけだよね。
被植民地国が独立後あまり宗主国を悪く言わないのもこの理論だとおもう。偉大な大英帝国から独立を果たした我が国は偉大である！という理論。
韓国がやっていることは、大日本帝国はとんでもなくどうしようもない国と下げてばかりなわけで、第三者からみればそんなどうしようもない国に支配された韓国人はもっとダメな連中なんだとおもうよね。自力で独立してないから、陰湿な日本非難を繰り返す
語学力がないというより、必要ないからとしか言いよう無い気がする。
日本人も一ヶ月ほど外国語のみの生活するとある手度（訛りはしょうがない）の語学が身につくとよく言うよね。
つまりは、日本にいて日本語だけの生活していれば、学んだ英語も使えない。使わないからその技術も向上しない、それどころかさび付いてしまう。
語学は恒常的な訓練が必要なんだと思う。
さらに、日本人は「（ある程度だが）完璧ではない＝できない」って感覚があるよね。
だから、「間違っていたら恥ずかしい。稚拙な言葉だと思われるのが嫌。」で自信をもって外国語を使えない。
自分の知ってる留学生の英語なんてある意味凄いよ、母国語流に英語しゃべってた。
世界各国の文学が読める。
世界各国の古今東西の知識が母国語で得られる。
全ては先人の努力によるもの。
感謝して吸収していきたい。
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※320
英語を話せれば先進国になれると信じ込んでいる時点で
既にダメｗ
※187
そんな事はない。
ジョン万次郎が遺した辞書は、
例えば、水ウォーターを、“ワラー”みたいな、
今と違うカナで記載してる。
＞日本がクソなことは事実だが、有色人種の中で、初めて白人と対峙した国家という点では尊重する。
偉そうに。白人と一度も対峙したこともなく、中国からの使者に対しても朝鮮王が土下座で出迎えていた民族がよういうわ。
※187
そりゃ違うんじゃないかなぁ。
カタカナ語はあくまで日本語、外来語だ。
もともと日本語にない発音、音素が多いのが問題だと思うぜ。
発音? 話したくない相手にはLとRを入れ替えて相手してやると困った顔をするぜ
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※236
翻訳された、日本語の本が当たり前にある事に感謝（^人^）
当たり前だと思ってたけど、違うんだね。
そしてカイカイさんの翻訳ブログにも感謝（^人^）
久しぶりに図書館行こうかな。
高校時代 英語平均５点だったけど 大学入れたし
今は 経営者（創業３３年）ですが なにか？
何度も 外国行ったけど 適当な単語と身振り手振りで どないでもなりまっせｗ
*213
발음 평가 : 한국인<<<<< 짱깨< 귀엽다 몽골리안 김치< 일반 왜놈< 아기< 히틀러 아베ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ^오^
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※243※248
韓国人て永遠に日本には並べないよな。
だって統一のリスクとか全然考えてないもんな。
統一したら北朝鮮になるから日韓国交断絶の願いが自然と叶うな。
喜ばしいことでw
翻訳主義でいいんだよ。
敵の思想は理解しつつ、馬耳東風。
なまじっか話せるのがいちばん危ないんだって。
討論で勝てると思うか？
でっかい身体と声で威嚇されて、全部飲まされるんだよ。
なんだなんだこのイルポンの集まりは・・・
なんか別の意味で笑えてくるな・・・
でもカイカイさん、たまにはこういう記事も悪くないですね
※213
日本の首相はお飾りではないので、安倍首相は中身がしっかりしていれば良いと思いますよ。それに日本人は英語の発音で首相を選んだりする馬鹿な国民ではないのでｗ
そう言えばおたくの大統領は欧州歴訪していた時にとっかえひっかえファッションショーして「韓国人の自尊心()」を高めていましたね。非常に韓国人らしい人選で素晴らしいと思います(´・ω・`)
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※255
なかなか面白い分析だった。
社会人になって英語勉強したら結構面白くてハマッて楽しく学べたんだけど、よしこの英語力で話題の書籍を原書で読もう！と思って買って詰んでたらいつのまにか翻訳されててぐぬぬ…となったことが結構あるわｗ
翻訳が酷いのは日本も一緒だけど（特にビジネス関係のハウツー本とか酷い。勝手にアメリカのものが日本のものに置き換わっていてよりわかりやすく実践的になっていたりするけど酷い）、日本は大学の先生が最新知識を学生に下訳させて監修して出版したりしてるからなー。裾野広いと思うわ。
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※342
※75
パックッユー！
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※296
イルベのみなさ～んこんにちは＾＾！
今年の夏は暑くなりそうですね、お互い
体調管理は気をつけましょう！
ハングルを大切にするのは良いのですが
漢字を復活させる方が統一より国の発展
に役立つと思うよ！
あっかり～ん＾＾！
あっ、御免。
229は213じゃなく※214に宛てたもの。
※222
I eat lice everyday!
和製英語、日本の英語って変だよねと言う外国人がいる。
ただそれが英語じゃなかったら？医学用語などはドイツ語やギリシャ語などの引用の場合もある。日本語はひらがな、カタカナ、漢字などまた巧みに他国の意味が翻訳されているしそもそも言葉や文字だけではなく法律や解釈などもドイツやイギリスなどを参考にされている。その他敬語や話しをしなくても分かり合える国民性と団結力！
外国人にして見れば宇宙人レベルだろう。日本語を話せてもひらがなしか書けない。
日本人の考え方がさっぱり分からない。当たり前だろう国民性も違えば文化も違う。
しかも迷路のような言葉と国民性と文字！ 英語を話せない書けない日本人。それでも何故か欧米とも上手くいっていると言うのが日本の和の力。
キムチ系中国人の苦悩は続くのであったｗ
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※666
義務教育も終了してない米国の乞食や不法移民だって英語を話している。英語を話せることはそんなに重要じゃない。その英語を使って、何を語り、何を表現するかが重要だろ？
アメリカに移民した韓国系だって、英語は達者だろうが、慰安婦だ、歴史認識だと、英語で嘘を喧伝している。
英語が話せるからなんだというの？その英語で嘘をまき散らすなら、何の意味もない。
日本では各国の専門書が訳されていて、その種類、数は世界でもトップクラスだ。近年、日本人の留学生が減り続けていると言うが、逆を言えば、日本にいながら世界の学問を学べる最高の環境でもある。しかも母国語で。これは素晴らしいことだ。
教材も専門書も乏しく、しかたがなく海外へ留学へ行く後進国ではないのだ。
このコメントは削除されました。
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※431
他人事ながら、朝鮮統一は何気に楽しみなんだよね(笑)
韓国人がどれだけ北の人民を平等に扱い、彼らの文化を尊重するのか、是非見てみたい(笑)
併合期の日本人による朝鮮人差別とか、文化抹殺政策とか批判する韓国だからね(笑)
北の人民が資本主義を理解してなくても、北の最高学府金正日大学？の卒業生は、当然ソウル大学卒業生と同等にサムソンは受け入れるんだろうし(笑)
金親子の写真を飾る家庭も当然差別しないんだろうね(笑)だって、それをしたら文化抹殺政策だもん(笑)
韓国政府が北出身者にいつ選挙権を与えるかも興味がある(笑)
だって、統一直後に与えた場合、金正恩が統一朝鮮の大統領に選ばれる可能性もあるでしょ(笑)
あとは照れだろうね。思い返すと、学生時代英語の発音が凄く良い人がテキスト朗読するのは「すげー」って感じでかっこいいけど、下手くその発音のやつが頑張って英語風の発音をするのはカッコ悪いみたいなイメージがあった。無視して頑張る姿をみせるよりは、「別に英語なんて関係ないし」みたいな感じでカタカナ英語で読むほうがいいやって風潮。最近の若い子は違うとおもうけど。
韓国人はもっと英語の勉強に励んだ方がいい
じゃないと韓国から移民できないからね
留学とか出稼ぎって言い換えて国外脱出するのが
ステータスなんだろう？
当時は海外からの留学生も多かったらしいな、日本語さえ出来れば英語やフランス語、果てはロシア語・ドイツ語の本まで片っ端から日本語に翻訳されてたからな。
先進国になったのは日本語に翻訳された事でより日本人が理解しやすくなったのが大きい。
これ英語の本を英語圏以外の人が読む場合時間も掛かるし理解にも時間が掛かる。
この辺が中国や韓国と違う所
倭軍が新羅を撤退（好太王碑）頃に、北ドイツなどからゲルマン系アングロやサクソンがイギリスへ入りケルト文化を駆逐し英語基礎ができた。
英語のstandardはフランク語だけど標準なんだよな。しかし、フランス語はラテン語が先祖なんだよね。面白い。言葉は重要だ、長く続いて影響力があれば標準になる。
北朝鮮と韓国！統一しても何も変わらないと思っているのが日本人！
日本としては北朝鮮も韓国も厄介な荷物にしかすぎない。
早く統一して下さいよ
そして超貧乏国(しかも外国)を併合した日本の苦労を知れ
今、統一するも地獄しないも地獄で苦しんでいるのは、併合して豊かにまでしてくれた日本に唾している罰かもね
自らの業である
「共和」が日本語とまで言及したのに、「共和国」までは言及してないのが惜しいね(笑)
さすがに、ご主人様と同胞の国名が日本語だと言及する勇気はなかったようだね(笑)
今じゃ漫画とアニメで日本語侵略を子供レベルからしてるからな。
日本にやってくる外人と子供の頃見たアニメ漫画ゲームで会話が持つ。
しかも、奴らは大人になると村上春樹を読み、スタジオジブリを賞賛する。
日本に来る外人はジブリ美術館行くのがお約束。
この日本の平和的文化侵略は、第二次世界大戦に勝つより大きな影響力がある。
わかった！
わかったぞ！
韓国人には
ちゃんとした知識を得た(得ようと言う)人と
桁外れのスゲェ『馬鹿』の
二種類が居るんだ！
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※256※995※1018
あのな、カイカイのみんな…
「日本では、英語できなくても困らないから」
的な事言ってる人いるけどもだ…まあ、確かにその通りなんだけどもだ…
でもよ？ そんな英語が苦手な俺たちが困らないように、英語やその他の外国語を必死に勉強して、海外の文献や論文を翻訳している日本人がいるからこそという事は忘れないでおこうな
というか、一応あれだけ学校で英語の授業やったんだからさ、素地が全く無いわけじゃないと思うからさ、簡単な読み書きや日常会話、ビジネス会話はできるようになろうぜ
できれば、発音もネイティヴに近いものにさ…
恥ずかしがらずにｗｗｗ
♪let it go!! let it go!!
♪レリッゴー!!、レリッゴー!!
ｗｗｗｗｗｗ
McDonald's
マクダーナ(ﾙｽﾞ)!!!
ｗｗｗｗｗｗ
仕事上、最近その辺りを痛感してるんもんで、自分への反省を込めて
ゴメンな偉そうに…
※229
服は許してやれよ・・男は毎回同じスーツでも臭くなったりしてなければ誰も気にしないけど、女は同じ服を続けてきたりすると「あれ？また同じ服・・・？」とかいちいち言われるんだよｗ
英語に関しては、首相はできたほうがそりゃいいとは思うが、もっと大事なことはいっぱいあるよね。戦後一番英語が美味かった首相は宮沢喜一だけど、政界での評判は「英語屋であって政治家じゃない」と言われていた。語学力が必要なのは通訳とか役人であって、政治家の必須技能ではないわな。
でも英語できたほうがかっこいいとはおもうよｗ
プーチンも大統領になってから英語勉強したらしいし、麻生さんとかが外国人と堂々と会話しているのと、管直人がオバマを前にして挙動不審になってるのみると、話せるにこしたことはないとおもうｗ
※253
ぶっちゃけ日本語も怪しいのに英語まで気がまわらない件
朝鮮も甲申政変での中華の介入を許さず開化派によって自主的な独立できてれば日本に併合されることなく追いつけていただろう。
金玉均のような近代化の芽を自分たちで潰したのだ。
そして日本は自浄能力の無い朝鮮を併合する方向へ傾いた。
あぁん？残滓はすべて抹消するんだろぅ？
なに使ってんだ矛盾を感じねぇのか不感症共
このコメントへの反応（2レス）：
※436※508
こいつら伊藤博文がどういう人物か全くわからずに安重根とかいうテロリストいつも持ち上げてんなｗｗｗ
そのテロリストが伊藤博文殺してなきゃ併合ももしかすると無かったかもしれないのに。
日本の首相を殺したという一点のみで英雄とあがめる
まさに表面だけを見て中身はどうでもいいという朝鮮人的メンタリティーあらわしている
日本語なんて日本しか公用語にしてないのにデータベースが異常に優れてる。記録は大切なんだ。最近それが日本から失われつつある。小保方さん…。
韓国人へ
イソップ物語が初めて日本語に翻訳されたのは400年以上前、つまり16世紀なんだよ♪
その頃、君たち何してたの?
それと、朝鮮戦争で日本が大もうけしたという論理は、それだけ日本からの物資によって助けられたってことだよ？
特に、仁川作戦で勝利に大貢献した梯子は、日本の町工場が、台風で屋根飛ばされ、びしょ濡れになりながらも必死で作ったものだって覚えておいてね。
韓国人のいう「歴史」が20世紀前半で止まっているのは残念だね。その後、日本が韓国の為にどれだけ奔走し援助してきたかという歴史も韓国人は知っておくべき。
韓国人が英語得意って思ってるってwwww。
たしかに売春婦は得意かもね。
エイゴ(日常単語300語程度)シャベレナイト、ショウバイ、デキマセン～♪
キミノコトガ、チュキダカラ～。レベル？
やっとわかったか韓国の一部の諸君w
なぜ日本だけが君らと違い、先進国家と肩を並べていられるのか、英語教育もまともにしてないにも拘らず、だ。それは一朝一夕に出来ん先人の積み重ねがある。ある意味固有の文化形態と言ってもいいかもしれん言語分野のな。君らよく日帝に全ての文化を破壊又は奪われたというが、文化を無くすってのは凄く難しいぞ逆に言うと、民族皆殺しにしても価値のあるものは残るしな。しかも君ら生きてるじゃんwwなぜ、修復しない?修復するほどのものが無いからだろ?いらんという事だろ?wwだから漢字を捨てて、今英語。なのに英語が話せない日本より英語圏の動向やら思想やら理解できてない。まぁ、昔からだなww中国もだけど実利しか見えずに本質を理解できていない。英語の事は個人的言えば、母国語が英語でなくて良かった。それ故にユニーナ存在だし今の日本がある、これから英語を必要だとしてる人は習えばいいしなそれだけの話。何十年も前の脱亜論を今頃理解してるようじゃ英語話せても駄目だろ?wま、大中華小中華で頑張っててくれww
それにどっかの極東の国の女性大臣が己の年齢を顧みずゴスロリファッションを欧州で晒した国辱を考えれば、クネクネのファッションショーなどかわいいもんだろ・・
※121
会話するチャンスが多く有れば進歩するんじゃね～の？
私なんて、ネット始めてから学生時代よりも格段に英語力は上がったわ。書くこととは絶望的だがｗ
テレビでなぜ日本人が英語を話せないのか？ってやってました。
単純に必要ないから
翻訳されたものがたくさんある
しかもそれが高度
↑2 韓国人も書いてますよね
仕事で必要じゃなければ話せなくても良いのでは？と思います。
海外で仕事をしてる知人は、正しい英語を話したければイギリスに行くべきだと言ってました。
仕事の交渉ではその方が良いと
韓国人には必要でしょう
本当の歴史を他国からしか知れないのだから
韓国人は伊藤博文に感謝した方がいいぞ。
ガチで教育促進させたからな。
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※676
この前、動画と同じような内容を放送してたな。日本人がなぜ英語ができないかって。福澤諭吉がそれまでの日本語にない英語を訳する時に独自に新しい日本語を創作したから、だから日本人は日本語ができれば世界中のあらゆる文献を読めるため英語が苦手と言うより英語ができなくても学問にさしつかえなかった。事例としてフィリピンは小学生の頃から授業は全部英語。授業で教える時にフィリピンの言葉では表現できない英単語があるからそれなら最初から英語で授業するんだそうだ。
＞日本人が韓国を批判するのがこれでしょ
＞もともと清の属国であり、そのままじっとしていたら、ロシアの植民地になってロシア人に搾り取られていた
＞それを日本が占領し、近代化したのだから感謝せよと（笑）
確かに批判のひとつだが、んな恩義せがましいことで嫌韓が広まったわけじゃない。
韓国が恥も恩も感じず敵国として日本批判を繰り返し、
何かと謝罪と賠償やら差別差別やら騒いで、
海外ではジャパンディスカウント運動をして、
日本の技術や畜農など盗んで、
以上のことがあっても申し訳ないと謝るコリアンは誰一人いない。
こんな韓国を批判せずにいられるかってんだ
なんか反日が弱いなぁ
もっと熱くなれよおおおおお
ファビョってくれよおおおおお
仲良くなる気はさらさらないんだよおおおおおおおおお
39. 韓国人
>>38
実際に、日本人と一緒に語学研修を受けてみて感じたことだよ
キムチの発音よりもはるかに良かった
そこに参加した数人をもって、一般化するわけじゃないけど、少なくともそこで見た日本人学生の発音や抑揚は韓国人よりもずっと良かった
当たり前だろ、今頃気づいたのか？
日本人が会話できないと自嘲してるのは、Native speaker や植民地だったフィリピン人、マレー人みたいにうまく話せないということ。
韓国人・中国人よりはずっと上手い。
韓国人にしてはなかなかいい着眼点だ。
ノーベル物理学賞の益川敏英博士は受賞スピーチで「私は英語が話せません」と言って会場を沸かせた。実はこれは凄い事で母国語のみで高度な教育を受けられ、ノーベル賞を取る程の最先端の研究が出来る証明。
言語もだけど給料3倍位出して講師も雇ったんだよな。
高いから出来るだけ早く帰ってもらうわけだけれどもｗ
英語だけじゃなかったのが偉かったと思うわ。
日本をひたすら卑下したいクソみたいな意見がいっぱいだ。
韓国に深く根付いた反日思想万歳だな。
さすがの日本もそろそろ韓国を見限っても良い時期だ。
32. 韓国人
アジアの自由陣営1位の日本が崩壊の道を歩んでいるのは残念だ
北東アジアにおける自由陣営は、日本、韓国、台湾だけだというのに…
↑おい、下朝鮮人！
またいつもの様に勘違いしてんぞ。お前等は自由主義国ではない。正真正銘のアカだ！
※149
日本に居ながら、ほぼ全ての勉強が最新鋭の設備で出来たりするからな。海外に行くのは、特定の教授のもとで学びたいみたいな、ハッキリした目的がないとあまり意味が無いような気がする。
(発掘とかは別か)
※202
まさに、『すり寄り、はっじまるよ〜♪』ですね。
(元ネタはもちろん「ゆるゆり」です)
韓国とは国交断絶が間近なんだから(内因外因同時進行で)、
""用日""とかふざけた言い草はやめてはやく楽になれよ、韓国w
おっと今日もウォン高、景気がいいね、日本がいなくても
韓国はやっていけるね!
頑張ってね、さようなら。
・・永遠に。
賢く善良なご先祖様達に感謝だ。
漢字を発明した古代中国や、それを取り入れた人、かな文字を広めた平安時代の紫式部や貴族の女性達にも。
江戸時代末期では庶民も含めた識字率は世界一なんだし、日本の発展にはそれに見合うだけの長い下地があるんだよ。
英語が通じないのと、日本語のハードルが高いお陰で、移民しようとする人も少なくて済んでいるしね。
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※447
※162
日本の敗戦後に、そういう考えがあったらしいね。
GHQが調査し、どんな田舎でも、その土地を示す名前を誰もが漢字で読み書き出来たってことで、これは日本の文化だから無くすなって事になったらしい。まぁ、又聞きなんで、合ってるかどうか疑問のある話ではあるけど。
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※556
※166
まさにそれ。
一文字一文字に意味がある漢字を大量に作ってくれた古代中国人と、その有用性を見抜いて日本語に取り入れ適用させた日本の先人にはホント感謝。
既存の漢字の組み合わせで膨大な量の新語を作れる上に、字面で意味の理解や普及も早い。
自分が中高生の頃とか思い出しても、自分の未知の同じ意味の言葉でも、日本語とカタカナ外来語だと理解の早さや覚えやすさが全然違った。
表音文字だけだとなかなかこうは行かないもんな。
まぁ、最初に漢字とその意味ちゃんと覚えれてないと意味ないが、そのハードルをがんばって超えるだけの価値がある。
それにしても、日本語の漢字・ひらがな・カタカナの組み合わせの文字の世界ってほんと良くできてると思う。
そして最近はそこにアルファベットが日本人に馴染み深くなって更に表現の選択肢が増えてる。何百年後かの日本語ってどうなってんだろうな～
韓国はもっと基礎を大事にするべき
土台が無いからすぐ失敗してしかもその失敗から学べないんだぜ
何回繰り返せばわかるんよ
そんなことよりさっさとゴキブリ国家とは断交しようぜ。
英語は全くできなくてもノーベル賞だって取れるそうですが、それは、ちゃんとした文字文化があってこそ。
同音異義語の多いハングルのみの表記じゃどうしようもないですね。
韓国人は英語の勉強から始めないと、自分のやりたい研究にすら取り掛かれないんです。
でも、韓国人がよく「得意だ」と自慢している英語ですが、英語の苦手な日本人が聞いても発音が変ですよｗ
ははは
日本はクソと前置きながら
唯一アジアで白人と対峙出来た民族と認めるならば
おまえら朝鮮族はなんだ？ｗｗｗクソの遥か下というと
そんな最下層は想像もできないが一体己ら糞以下の存在は何だ？
こういう言を見ると日本は永劫朝鮮にはどうやっても負けることはないと思うわ
日本人のできませんと韓国人のできますは信用するな。
のよい例ですな。
日本人は英語が苦手なんてことはない。
英語圏以外の国の人々は基本的に苦手さ。
よその国の言葉だからな。
朝鮮半島を武力統一しても少し大きな韓国になるだけでは？
時間で解決出来る時代はもうこない。ネットは時間を平気で遡る。
個人がブログで100年前の新聞引っ張り出して話題を作る時代を
過去の政治家は全く考慮していない。一から全部がやり直しです。
カイカイ有名になって管理人もさぞご満悦だろう
在日か日本人か知らんけどｗ
おいおいどうしたイルベ民
何か悪いものでも食べたか？
いつもみたく無知を晒し、自尊心に溺れ、
虚栄心に惑ってくれないと面白くないぞ
日本の出版物の多さは凄いからね。
確かに併合は色々問題あったけど、半島の人が日本語を通してそういった西側の文献に触れる機会てのは、かなりあったってことだよね。
ぶっちゃけ経済構成見ても
韓国は上位１０社の両班がGDPの７割超えてるから
中国のGDPの共産党独占と余り変わらないんだよね
収入の再分配が上手くいってない
だから不景気になるとそれを気付かせない為
市民には捏造歴史で日本を向かせる
その裏で両班は日本に擦り寄り協力を持ちかけ多額の援助を受ける
でもそれを国民に知らせずに我々の経済の勝利だ！を言う。
実際天文学的な援助を受けている事を市民は知っているのだろうか？
＞8. 韓国人
日本は腹立たしくもあるが、学ぶ面が多い国だ
友人であると同時に敵である（笑）
学ぶ？コピーだろうが。
友人？なった覚えもないし、なるつもりもない。
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※299
まあ、英語出来るの基準が日本と韓国では違うだろうな。
日本人は話せなくても、大卒なら研究論文を読んだり大体の意味を掴む位なら出来る人が多い。
仕事などで会話が必要な人はきちんと勉強するし、特に飛行機のパイロットみたいな人は何処かの国みたいに管制官の話が聞き取れない、英語を話しても通じないということは全く無いけどな。
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※489
※231
座布団10枚！これ、流行らせよう！
パックユーｗ
的確に翻訳できるだけの力が日本語にあったことを考慮しないのがまだまだだな。
※294
韓国猿は掲示板で「リアル」とか「ジャッフ゜」と書くだけで英語できたような気分なんだろ。
実際は自国のバスのなかで黒人を怒らせてガタガタ震えてるレベル。
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※302
日本語を捨てたのではない。言語統合しようとして
カタカナに統一したり、ひらがなだけに統一した。
いずれも日本語の情感を残せなかった。
私個人としてはカタカナは不要だと思う。
空白が多くなるが英語も同じだ
あれ？日本の全ては韓国起源と言っていたのに、おかしくね？
※299再度
韓国の（理由、理由、理由）て本当にイラダツ！
そんなヒマがあるなら
韓国政府のことを調査しろよ！慰安婦、強制労働の賠償金を韓国政府は一部企業に分配して国民無視、非人道だろ？？
人はいくら生体的な性能が良かったとしても、言語がショボいと使いものにならない。
何かを見聞きしたときに、それをどう記憶し、どう思い起こし、どう表現するか。
そういった過程を進めるときに、言語が精密なのにこしたことはない。
人の本能だけで処理できることなんて本当に限られていると思う。
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※372※375※406※1079
英語の科学文献を翻訳するプロジェクトに参加したことが有るが、
最近の翻訳本はカタカナ語を多用しないと成立しない。
その英語の言葉の意味自体を知っていないと
理解できない日本語になってしまう。
可能な限り日本語で翻訳していたら
監修の先生から「カタカナ語で」と指導が入ってしまった。
良い風潮ではないと感じた次第です。
日本が翻訳で先進国になったというなら、韓国でも翻訳して出版すればよい。
どうでもいい話だ。
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※333
笑わせてくれる
相変わらず
韓国www
日本はアジアで航空機と空母を自前で作った国だぞ
お前ら今でもできないだろうが
日本がクソって。。韓国みたいなダニから
言われてもね
珍妙なカナ表記を垂れ流すTVを見なければいいだけ
日本語の発音すらおかしいアナウンサーもいるしな
ハングルとかいう欠陥言語を使うくらいなら英語を公用語にしたほうがましだと思うぜ。
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※326
まあ韓国人より上手いとか、日本人の方が下手とかってのもどうかとおもうけどな。国民レベルではどっちもどっちだし、人によるとしかいえない。
ただ中国人は一般的に日本人よりうまいと思うよ。発音の音域の関係と、文法の都合上ね。日本語も韓国語も文法が世界基準と違いすぎるわ。トルコ語なら覚えやすいのかね？
朝鮮戦争の恩恵ごときで先進国になれるなら
石油が無尽蔵に湧く中東の国はとっくに世界制覇できとるわいwww
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※334
映画なんかは、未だに吹き替えじゃなくて字幕見る人が多いのは日本ぐらいじゃ無かったっけ？
漢字が文字数が少なくて形で一瞬に読めて、接続詞のひらがなが
良い感じにメリハリ付けて仮にスペース無くても
漢字+ひらがな、カタカナって読むのが早いらしいね
日本人が(漫画も含めて)読書量(出版数)多いのはそう言う理由も在りそう
句読点以外でスペースが無くても通用するのって漢字語位か?知らないけど
まぁ最近は吹き替え増えたし元々アメリカドラマや映画の
アテレコ職人もレベル高いけど。アニメ文化のお陰？(その割にジブリのディズニー英語吹き替えは評判悪いらしい不思議)
エディマーフィーとか、イーストウッド、ジャッキーチェンとか
違和感ゼロで、あれはあれで素晴らしい
韓国人がそんなに英語出来るんなら日本国内のハングル表記全部無くそうぜ。元々は日本語表記と英語表記だけだったのに、いつの間にか中国語やハングルが増えて不愉快だわ。ここは日本なんだよ。
毛沢東畜生といってみろはお約束になりつつあるなｗ
ぶっちゃけイルベにまともな奴がある程度増えたら閉鎖させられるだろう
欧米以外で英語が出来なくてもノーベル物理学賞を取れる言語
※217
やはり「その国の事を本当に知りたい！」「自分が本当に稼ぎたい！」って思った時に、人は『自然と学ぶ』のだと思う。
土佐藩の近藤長次郎も凄い勉強して英語を学んで、長州藩に行き小銃の購入と、後にユニオン号の購入で活躍するし。
今はビジネスチャンスだから、必死こいて覚えてる人もいるんだろうねｗ
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※335
日本人はほんと英語できないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＴＯＥＦＬ2010年のアジア30カ国のTOEFLスコアの平均点ランキング
韓国は一桁の9位、日本は後ろから数えたほうがはやい27位
なにこれ日本ひどすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北朝鮮は15位
日本の点数はアフガニスタン、モンゴル、ベトナムよりも低い点数ですね
TOEICテストでも、日本の平均スコアが500点台後半であるのに対し、韓国は600点台前半で50点前後の開きといわれていますね
受験者数に差はあるものの韓国が一番受験者数が多いはずです
なんで韓国のが点数が上なわけ↓
「要は韓国では、英語を実用的に使いこなす上で必要になってくる技能が、受験で試されるようになったため、非実用的な英語を勉強しなくなり、受験英語のムダがそがれ、英語力の底上げがされたわけです。」
韓国ではNEAT「韓国のTOEFL」ゆうものがあるそうですよ・・・
このままでは北朝鮮以下の27/30位ずっと続きそうですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
未だに古典にアプローチする時には、先人達のお世話になる事も多い
本当にありがたい
しかし歴史が新しい分野、特に情報技術なんかではそのままカタカナで翻訳というやり方が横行していて非常に読みにくい
韓国を笑ってられないと思う
今こそ先人達に習ってあの直感的に把握しずらいカタカナ用語を漢字に直していくべき
日本語は難易度が高い分
高度で複雑な表現が可能だからな
三種類の文字の混合はかなり理にかなってる
アルファベットやハングルのみだと単語や文章のパターンが自ずと限られてくる
※40
えっ？
あなたはカイカイ兄さん？
管理人様なの？
※311
中国人の英語は発音も会話の組み立ても日本人よりだいぶ劣るよ。そもそも発音以前に文明人として意思疎通が困難。
ESLのクラスで"Elizabeth"を何度も"イィーリシャバー"と発音して、誰にも通じなくてヒステリー起こしてる中国人がいたわ。
無理矢理に漢字で伊丽莎白と当てはめてきたから、その読み方に引きづられるようだ。まさに言語の中華思想w
特亜が頭おかしいのは、クネとキンペーの謎発言を見ても分かるでしょ。
在日が何かほざいてる？
こんなとこで日本批判してる暇があるなら
祖国に帰る準備しろよ。
キムチ臭くて迷惑なんですけどーｗｗ
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※685
韓国語の文献や情報は乏しいので英語が読めないとまずお話にならない
そしてハングルの語彙は乏しいので自国の文学表現もヘボい。
他方、日本は最先端の学習も情報収集も日本語で学べます
娯楽分野での翻訳も多い。むろん日本発信のものもね。
言葉の不自由な国なら、そりゃ外国語読めないとダメだろ。だから永遠に差が縮まらない
世界には日本人以上に日本語を愛している人が居ます。音が美しい。(止め、跳ね)形が美しい。とても難しいけど日本語を話して日本人とコミュニケーションを取りたいと勉強に励む人が居ます。…で、ハングルはどうなん？
※307
そんな事はないよ
韓国の独自の軍事技術は侮れないよ
彼らが今以上に本気を出したら、軍人・民間人の関係なく笑い死ぬ者が続出するよww
※313
欧米人は字幕映画なんかマニア以外あんま見ないよ
吹き替えが無いなら、自国でリメイクまでしちゃう
※321
そんなに英語ができるはずなのに、日本に来る韓国人もアメリカで会った韓国人もほとんど話せないのはなぜ？あきらかに日本人よりヘタクソだよね。
しかも世界中が韓国人の狂った発言と発想を理解できずに苦しんでるじゃんw
>そもそも、カタカナ自体が英語のために作られた文字じゃなかったっけ？
カタカナは元々はお経を読むためのフリガナとして作られたんだよ
日本に入ってきたお経は漢文（中国語）で、読みづらいからフリガナを振ったのが始まり
世界の三大書籍、聖書、資本論、源氏物語、世界中に広まった
翻訳本です
日本がいなかったらハングルは消えてたな
日本人が再教育させてやって難しい語彙は日本語を翻訳して与えてやった
韓国の医者や学者、政治家は全員日本が作ったものである
南ゴキブリは皇居に向かって毎日土下座し、日本兄さんと呼ぶこと
韓国人の英語力が高いってのはいいね。
でも韓国人が英語を学んでアメリカへ行ってやってることって、
反日プロパガンダと銃の乱射くらいしか思いつかんのだが・・・
そもそも翻訳できる言語なのかどうか？ということ
日本語は表現力の幅が広いから翻訳できたが
それすらできない言語はそのまま英語を使うしかない
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※693
最先端の学習も情報収集も日本語で学べるとか言ってる人って
実際読んでるのか？具体的に、どういうジャンルなんだ？
数学系は分からんけど、理系は無いで済むところって、
どういうジャンルが有るんだろ？
翻訳される文献って、ある程度、学会で評価が定まったような、
内容で有る場合が多いと思うんだが。
※230
ぐぬぬ！なんてならずに自分の訳とその翻訳者とどっちがセンスが良いか比べてみなさいＹＯ！
ん？ゆるゆり君っぽいのがスレにいたのか？元気でいるのかな。オジさん、つい熱くなって気がつかなかったよ。
あまりキムチは食べ過ぎるなよ。程々にね。
58. 韓国人
国語を英語にしようと言った森という人は、極右に殺されなかったの？
はい、極右に殺されました。
でも、それが恥ずかしい事だとは思わないな。
実際、それによって明治初期の過度な欧化政策は衰退したわけで。
政治というものはそもそも命懸けでやるものなんだ。
おい！韓国人！お前たちの民度は糞だが見習わなければいけない所も何一つも無いわｗ
日本人は外国勢力のカチクになった経験がないので英語をさほど真剣に学ぶ必要がないんです。わかりますか？
てか、英語がどっちが上手いとかどうでもいいｗ
韓国人は、自分の国の沈む経済を憂いとけ。斜陽を眺めて涙を流して暮らせよ。知らん。比べんな。
こんなの全然韓国じゃないし
韓国ネットの日本叩きの嵐は
ネトウヨの嫌韓板どころじゃない
今や韓国人の方が国交断行を叫んでますよ
カイカイの親日工作には笑ってしまうw
韓国人の独自見解は相変わらず適当＆妄想だな w
１番の理由は。単一民族で島国。日本国内だけで事足りていた。だからただ英語が必要じゃなかったからだよ。今でもそうだけど基本英語が話せなくても日本で日本人が生きていく上でなくても困らないからね。そういう環境の面が１番の理由だよ。
>脱亜入欧（アジアを捨てて西洋人になること）とまで主張した。
日本人は↑こういうのを見て韓国人を軽蔑するんだよ
1度でいいから内容を読んでください
理解しろとは言わないけど読んでないのがバレバレの文はバカ丸出し
39. 韓国人
>>38
実際に、日本人と一緒に語学研修を受けてみて感じたことだよ
キムチの発音よりもはるかに良かった
そこに参加した数人をもって、一般化するわけじゃないけど、少なくともそこで見た日本人学生の発音や抑揚は韓国人よりもずっと良かった
当たり前だろ、今頃気づいたのか？
日本人が会話できないと自嘲してるのは、Native speaker や植民地だったフィリピン人、マレー人みたいにうまく話せないということ。
韓国人・中国人よりはずっと上手い。
つまんない記事に文句言うのはわかるが
馬鹿な反日記事じゃないから文句言うのはどうよ
よその韓国系翻訳記事はほとんど反日ネタなんだから
そっちで満足してろよ
何で韓国人が日本人以上に日本の歴史に詳しいのか不思議
幕末から明治時代に日本は優秀な若者を海外に留学させ欧米の文化を吸収した。留学した若者は日本に帰り日本にはない欧米の言葉を二文字の熟語を作り、欧米の書物を翻訳し多くの日本人に広め日本の近代化に貢献した。韓国人は現代中国語の7割が日本製という事実は知らないだろう。
現代中国語の7割が日本製という事実
http://www.youtube.com/watch?v=IMUBw9Q52p0
もしも中国が日本製漢語を輸入しなかったら、毛沢東も毛沢東思想を書けなかった
http://www.catv296.ne.jp/~t-homma/dd040912.htm
組織、紀律、政治、革命、政府、方針、政策、申請、解決、理論、哲学、原則、経済、科学、商業、干部（幹部）、健康、社会、資本、主義、法律、封建などという言葉は孔子、孟子の論語には存在しない。これすべて日本人が欧米から学んだ言葉を漢字に置き換えた言葉。日清戦争に負けた清国は大量の中国人を日本に留学さて日本の書物を清国に持ち帰り清国の近代化に役立てた。
毛沢東は海外に留学したことはない。西洋の書物を読むことはできないと思う。日本の学者がマルクス、レーニンの書物を日本語に翻訳したものなら中国人なら漢字が読めるので理解できると思う。毛沢東思想を読むと日本語を見ているようだと言う学者がいるくらいだ。
って言うか、最近あまりにも韓国がザコすぎるｗ
このままだと『２０２０年の東京五輪』を向える頃には、隣に韓国という国が存在している事を【再び忘れて】しまいそうだｗ
日本の国会図書館の蔵書の内訳
古典籍 29万冊
和図書 436万冊
和雑誌 461万冊
博士論文 39万冊
日本語の本が436万タイトル！
雑誌を含めると約900万冊。
古文書が29万冊というのも凄いね。
他の国はどうなのかな？
日本より多い可能性があるのはイタリアとフランス位かな？
情報源はこちら
ttp://www.bunka.go.jp/publish/bunkachou_geppou/2012_12/special_03/special_03.html
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※386
日本が韓国を併合する前の朝鮮人の貧困率は世界最悪水準だった。もしも日本が併合しなかったら、まるでバラ色の未来だったように勘違いしてる朝鮮人の人が多すぎ。一度現実を自分で調べるといいよ。
＞日本がクソなことは事実だが、
＞有色人種の中で、初めて白人と対峙した国家という点では尊重する。
枕詞に日本に対する悪口を入れないと韓国では生きていけないんだろうけど
韓国人は格下と思った相手の話しはまもとに聞かない民族性でしょ？
選民意識も強いし韓国はむしろこういうやり方は逆効果だと思うな
イルベの一部の人を除いて大半の韓国人は
「日本がクソなことは事実だが」の文に満足して
後の文は「クソがやることだから大したことはない」と
笑って流し読みするだけに思える
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※367
反日教育してるようじゃ
1000年かかってもニッポンには勝てない
なんでそんな単純なことに気が付かない朝鮮人って馬鹿だよ
書物は、信じて読まないと意味が通じないんだよ
エイのウンコ漬けでウンコ酒、デリシャスニダ
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※377
イルベって本当にみんな親日的な人達だなぁ
日韓友好を感じる
英語以前にハングルを朝鮮人に教育・啓蒙したのは日本人。
1446年に李氏朝鮮第4代国王の世宗が民衆のために作り広めた文字つまりハングルを16世紀くらいに自ら捨ててしまった愚かな人々。
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※1080
※303
本当にそう思う。最近は単語が増えるスピードが半端なく早い。
日本人共通の訳語を作ってそれを広めるまで時代が待ってくれない。
例えばCPUを中央演算処理装置とか言ってる人は周りにいない。
だからと言って全て略語とカタカナにすると専門性が高くなるし、バブル世代みたいにとりあえず商談て横文字使いまくって仕事できると思っている勘違い野郎も出てくるし。今後の課題だな。
やっぱりニダ達は民族の精神性や思考がダメなんだね
中国は西洋に食われただけで当時先進国とは言いがたい
当時のアジアでは日本のみが先進国であり
日本に併合された朝鮮と植民地化された台湾のみが
先進国の一員であったというのに....
そして現在のアジアにおいても日本のみが先進国であり
韓国は先進国になれないまま
未来に目を向け精進さえしていれば少なくとも民度でも
経済でも先進国になれただろうに
自分達が捏造した歴史にホルホルし、本当の勝利を
目指さなかったことが全ての原因だといつ気が付くのだろうか
少なくとも人口を一億に近づけ、日本に経済的に並ぶ可能性があるのはアジアでは唯一韓国だけだというのに捏造した歴史で精神勝利に逃げ込んでいるうちは
発展途上国のままだろうな
少し安心しろ。海外の友人や、趣味の無線で聞くが、ロシア人の英語と韓国人の英語は聞き取れないらしい。
ただフィリピンでは韓国英語は発音が良いそうだ。
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※378
※303
そういう危機感を持つ人は沢山いるのに
横のつながりというか話し合いの場がないんだよな
1度政府主導で議論する場を設けるべきだ
この場合は日本語の柔軟性を褒めるべきか、翻訳を頑張った先人達を褒めるべきか、頑張り過ぎちゃった先人達に文句言うべきか迷うな
とはいえ先人が頑張らずに英語必修になっても俺がバイリンガルになったとは思えん
海外に行く気も無いし外国書籍を母国語で読めるのは有難い
有難う明治のステキなオジ様達
※369
だが嫌いな民族だし、親日なら親日国家にしてからにしてほしい。
まず歴史を正せ。
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※384
※374
危機感の有る奴は国が主導しなくても努力してる。
危機感と言うか必要だと思う奴や、会話が出来たら良いと思う奴。
何でもかんでも日本、日本、日本…。
なんて狭い見識なんだろう？何で日本だけを見るんだろう？
じゃあ、そんな日本はアメリカをずっと見てきたのか？そりゃ、高度経済成長期には、奥様は魔女に憧れもしたがね。
日本は他国を参考にはしても具体的に目指してなんかいない。もっと違うものを見てきた。もっと遠くのものを見てきた。それは純粋に幸福や豊かさの追求とか、もしくは知的好奇心の欲求とか、または精神の向上とか。
他者と比べること自体が狭くつまらないことで、そうでなく日本は広く自由に我が道を歩いてきた。
日本と比べる時点で日本以上になれないことに何故気付かない？
韓国が、そんな狭い視野を捨てて、もっと先を独自の俯瞰で見つめ出したら、その時初めて日本は韓国を警戒するよ。
だが、そんな日は当分来ない。死ぬまで日本、日本と騒いでいなさい。
日本は昔から海外の書物が大好きなんだろう。海を隔ているから海外の人間より海外の書物が多く日本に届いたし、残る。中国の文献を日本人が徹底的に読解して意味を理解し、独自の解釈書までつくる。
中国の文字は各部族で発音が違って会話が成立しない部族同士でも文字が読めれば意思が伝わるというツールだったからだが、その手法を英語にも応用したんだろう
>脱亜入欧（アジアを捨てて西洋人になること）とまで主張した。
韓国人がここを見てるのは分かってるので繰り返し書くけど
内容を読んでないのがバレバレの分析は
韓国人を軽蔑する日本人を増やすだけですよ～
そもそもアジアというグループは脱会不可能なカルト団体かよって話しだし。
※377
いやいや個人の努力とかそういう類の話しじゃないからｗ
※195
知ってる。知ってる。
でも知らない人もいるのかなあ。
※362
昔の朝鮮半島では『凌遅刑が執行』される度に【出た肉】を食べたり市場でさばいたり…もう無茶苦茶だったそうだね。
今の北朝鮮でも９００万人近く餓死者出してるが、民衆が慢性的に人肉をあさる程の悲惨な状況に行かないって事は、当時は【今の９００万人の餓死者を出してる北朝鮮より悲惨な状況下にあった】と考えてもおかしくないって事だよね？！どんだけー！！
人民も共和国も共産主義も和製漢語。
あ、ハングルは関係ねえか。
日本が崩壊の道を進んでるのが悲しい 中国に付き従わなければ、、みたいな事言ってるようけど
韓国民は自国や中国は本当に大丈夫だと思ってるのかねぇ？
オメデタイにも程があるというか、コイツら本当に頭沸いてる
ウンコキムチ食い過ぎだろ
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※913
日本が台湾から搾取した?
本当に調べもしないで適当なことを。
学校の教師が嘘付きなの? それとも学校の教師が調べないで適当なこと言っているの?
ちゃんと調べなよ。どんだけ日本の税金つぎ込んだか。外国から技術者まで呼んだりもしたんだよ。当時の日本のインフラ水準より高かったんだよ。砂糖キビの栽培を教えて、彼らが経済で自立できるようにもしたんだよ。だから台湾人は日本に感謝している。
それに比べて朝鮮人はいくら産業教えても自立できる水準にならなかった。日本は日本の税金使って貧しく、読み書きできない、嘘付きなお前らのいる国を併合したんだよ。お前らも、北朝鮮と併合(統一)してその苦労味わえよ。貧しい国、未開な民族と併合(統一)することが収奪になるか、税金の浪費になるかお前らも体験してみろよ。
まあお前らは今の北朝鮮のレベルよりひどかったから日本が朝鮮併合したよりよっぽど楽だろうが。
韓国人さんへ、あんた達の学校の教師のいう事信じてはいけない。自分で調べなさい。
日本はもう傾いていると言うが内需が少なく輸出依存が強くオマケに産業基盤が脆弱な韓国の方がどう見てもヤバいでしょう。
もうすでに傾きだしてるじゃないか、傾いてる船の船内から外を見ると外の方が傾いて見えるから気付いて無いのかな。
でも踏ん張って立ってる(生活が苦しくなってる)気がしないか？
え？!そりゃ、パク・クネ船長や船員達は「大丈夫です座ってて下さい」って言うだろうよ。。
でも、もう日本は助けませんよ
日本語を残しておいてくれてよかったよ。
英語のレベルは確かに低いかもしれないがね。
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※488
※26
公用語を英語にしろと言ったアホの意見が採用されなくて良かったわ。
口には出せないけれど、伊藤博文の暗殺に、
疑問を持っている韓国人はいるんだな
自分の心に正直に論じられるようになれば、
少しは韓国人も進化できるのにw
いつまでヘタレのまま、いるのやら・・・
メクドナルドゥとかコピとか言っても英語圏には通じないんだなこれが
とりあえず国語辞典も作れない国がゴチャゴチャ言うことじゃないよ
※32
和製漢語について、中国人より知ってる韓国人に驚愕した。
中国では、和声漢語を大量に使ってるわりに知られてない。
このコメントへの反応（1レス）：
※418
これからは国際社会で競争する必要あるから
しゃべる英語必要だと思うけどな
まずちゃんと英語の発音をすることが恥ずかしいっていう風潮なんとかするのが一番か？
韓国人歌手のグループが歌う歌詞に、日本語が入ってると言う理由で販売中止なった国。だったら日本由来の言葉を全部やめればいい。中途半端な事はやめろ。やるなら徹底的にやってほしい。
日本はそのことに大賛成だ。だから中途半端だけはやめろ。
日本近代化において、肥前国大村藩(長崎県)から得られる情報は、とても貴重だったと思う。
ペリーの日本来航を１年前に幕府が事前に察知できたのも、この長崎から得られた貴重な情報だ。長崎は当時の『日本の目と耳』と言っていい存在だった。『行き当たりばったり』だったら、日本は潰されていただろう。
当時の長崎には色々な国の人々が往来し、それで大量の情報が得られたのだ。坂本竜馬も、長崎を拠点に商売をした情報で溢れる街だった。
英語話せないので有名な日本人だけど、あらゆる世界の英語能力ランキングでは韓国と変わらない位置にいるよな。
日本の近代化の歴史の大絶賛だねｗ
日本人も韓国を罵るけど、日本のネットでもっと韓国を嫌って罵ってるのは朝鮮総連系と中国人だと思う
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※600
※303
科学・化学・IT関連の翻訳文献は、カタカナ語と和訳を上手に取り入れてくのがいいと思う。固有名詞はカタカナ、動詞は和訳みたいに。
中国語の場合はなんでもすべて表意文字である漢字で表記してるけど（例えば、ニトログリセリンを硝化甘油とか）、研究者の思考が無意識のうちに漢字そのものの意味にひっぱられてしまって、自由な発想の妨げになることもあるって、中国人の知り合いから聞いたことがある。
あと、昔と違って今はインターネット社会だから、やっぱり英語ができるとアクセスできる情報量が桁違いだよね。英語ができる人は、日本人だろうが韓国人だろうが、素直に羨ましいです！
※104
そうか外来語かあ。英語とは限らんｋらな。
ちなみに「コーヒー豆」ってアメリカの呼びかたで、本当は「コーヒーの種」らしいよ。
翻訳ってのは平たく言えば概念の吸収に繋がるからねぇ…
朝鮮じゃ日本が翻訳した熟語を平仮名と同じハングルに変換しちゃってるし…
もう元の漢字の意味は分からないし、同音異語が乱立だし…
しかもそんな世代が今や40代で学校の教師なんだから…
そりゃ国も衰退してくよね(笑)
英語が話せないのに先進国になった？
逆だ逆、英語が話せないから独自の文化体系が維持されたんだよ。近代を良く見てみろよ、欧州圏は全部英語だったか？違うだろ、フランス語・ドイツ語・イタリア語…etc.と全部自国の言語を持っていたところは列強と呼ばれてるだろ。グローバルニズムなんて、そういう独自のものをぶっ潰して一つの概念に単一化するもの、言うなれば風邪に耐性はあるがインフルエンザには耐性０という人間を量産すること、同じ欠点を抱えるとドツボにはまったりその失敗の被害が大きくなったりする。今必要なのは、グローバルだからといってそれに群を成して突っ込む単一思考を増やすのではなく、その流れに腰をしっかり据えて見定めることが出来るようになることだ。英語が得意なら英語を活用し英語が苦手なら英語が出来る人にそれをまかせ自分は別のものを行う、その方が頭を抱えてウンウン唸ってるより生産的だ。
昔は漢籍が基礎教養だったから色んな和製漢語ができたけど
もう今は過去の遺産を食い潰すだけだな
たいていの欧米発の言葉はカタカナに写し取っておしまい
これでいいんだろうか
お前ら英語できないと思ってるかもしれんけど
外国行くと案外速く慣れると思うぞ
日本人の特性の１つで本気で溶け込もうとするのがいいんだと思う
先進国が欧米モデルしか存在しないという情けない思考回路が・・・
本当に欠陥言語のハングル捨てればいいのに…
ハングルさえなければ、韓国人の相当量の勉強量に比例して凄まじい勢いで経済発展するだろうに
コピｗ
コーヒー由来だぞ
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※423
英語バリバリ話す人でも日本語で話すときは日本語発音の和製英語を使う。韓国はネットでしか知識を得られないのかな？
てか韓国なまりの英語も相当ひどいやないか。笑
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※916
正直、韓国人が漢字捨てなかったら危なかったぜ…
全員が専門外の事でもなんとなく意味が分かり予算がおり、今より多くの分野で経済発展に貢献して経済発展できたのは間違いない。
自爆してくれてサンキュー
※400
国際競争は昔からしているし、それで負けなかったから今がある。また、ビジネスも政治も肝心なことの多くは文章でなされる。会話よりも内容と文章、日本に欠けているのは、内容を理解させる文章。それに慣れきっている我々は、日本語の取扱説明書さえまともに読まないではないか。英語や英会話が必要な人間はいつでもごく少数でしかない。だから必要になった人間に対して集中的特訓する機関を作るのが良い。ただし、これは大学入試という”思想的制度”と対立する。入試時の英語力よりも「必要かどうか」が機関で教育を受ける要件となるからだ。なんたら試験９００点の東大生よりも、若く優秀な寿司職人のほうが優先順位が上になる。大臣や知事や市長が外遊する場合、機関から２〜３人派遣されて付きっきりで指導し、政治家が言いたいことを英語で言えるように特訓する。「客観的な学力判定による入試」という信仰を全否定しなければ、これはできない。
※156
医学だとドイツ語必須だし、翻訳日本語があればフランス由来もロシア由来もないからいい。
英語だけだと明治はのり切れない
なんか普通に冷静で余裕があるなぁ(´・ω・`)
こんなのいつもの朝鮮じゃない……
もっと火病ってくれなきゃヤダヤダ、小生ヤダ！
＞57. 韓国人
カイカイの兄さんたち、こんにちは
これも翻訳していくの？
良い一日を過ごして下さい
されまみた。
そちらも多幸あれ。
ここのところ日本は梅雨で、雷雨が凄いです。
明けたら暑～い夏がくる～。もう蚊が出始めた。
ま、ピーカンビーチのビールは美味いんだけどねｗ
アメリカの大学や研究所で働くことになった、英会話の全くできない日本の学者達の間で、英会話習得の定番学習法があるのだとか。それは、TVを一日四時間、３ヶ月見続けるというもの。元々英単語は頭に入っているし、動画付き教材だから「スッピードラーニング」と違って本当に効果的なのだろう。
イルベは駄目だ
親日になり過ぎ、さっさと排除しないと、
また、当時のように日本の傘下にとかいいかねない。
だが、客観視できる先進国らしい考え方の奴らが増えたな。
韓国人よ、日本語は翻訳できないものがないほどの言語だし、海外にでなくても生きていける内需の国だから、英語が苦手だと考えてみろ。
君らもハングルと漢字の両方にすべきだった。
※415
だってカタカナ語は日本語やもん
漢字、蘭学、英語と当時世界で主流だった言語を日本語に取り込んでうっただけでしょｗ
英語に限った話じゃないな
※173
博士は英語で話せないだけで読み書きはできるだろ。
論文やメールもいるんだし。
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※435
英語や英会話教育の話になると、皆感情的になる。いわく「国際競争に生き残るには」「英語よりも日本語が先だ」云々。
もっと気楽に、漢字を覚えるぐらいのつもりで、英単語を覚えさせればいいだけだと思うのだが。
漢字を読めない日本人はほとんどいない。同様に、３０００語ぐらいの英単語を読めない日本人をなくすることは、大して難しことではない。漢字がそうであるように、小学一年生から初めて１２年かけて覚えればよい。現状では６年間でこれをやらせているしかも、頭が固まりかける中高生の時期に。だから多くは脱落する。１０００語以上覚えていると言い切れる人は多数派ではあるまい。まあ、漢字もそうだけど、英単語よりはﾏｼだろう。
惜しいけど違うなあ
西洋文献の翻訳は江戸時代初期から始まっているんだなあ
明治になってから翻訳を始めてG5にたどり着ける訳がない
日本人もそこまで超人ではない
まあ西洋の知識がなくても種子島に入った鉄砲を自前で作って日本中に広めるくらいは簡単だったけどね
高値で売ったポルトガル人が大儲けしようと２年後に鉄砲を可能な限りかき集めて再来した時には国中に広まっていて買い手だいなかったくらいだけどな
韓国人が２ですごくまともなコメントをしているのに
それがまったく生かされない流れなのが
なんともはやとしか言いようがない
おかげで自国語で最先端の研究ができる数少ない国になったよね
英語があまり喋れなくてもノーベル賞を取ってしまうし
韓国は海外とビジネスしなきゃやっていけない国
日本は最近まで国内の需要だけで十分ビジネスが成り立ってきた
それだけのこと。
韓国人は日本語もよく喋るだろ。
日本人で韓国語喋る奴なんか、韓流ババァ位だよ。
仕事でどうしても必要ならしゃべるよ、生きていけ無いんだから。
沖縄の基地の近くの商店のオバァだってペラペラだよ。
※240
ドイツ統一後、東ドイツ国民が第二国民扱いされたのは知ってる。
ネーデルランドは統一せず別々の国として生きてる。
時間がたつほどそうなるわな。
日本語のコーヒーはオランダ語のkoffie由来だからコーヒーが正しい。カタカナは何でも英語だと思うことなかれ。
米兵「上官 朝鮮人どもが何か叫んでいます」
上官「放っておけ どうせたいしたことは言っていない」
サッカー代表、
今年に入ってからの成績
韓国 ５戦２勝 得点３失点７
日本 ４戦４勝 得点１２失点６
日本は守備が弱点というが、韓国も同様に守備が弱く
おまけに得点能力はかなり低い。
※424
英単語記憶や文法に偏重していたのが今までの英語教育で、ずっと続いてきた英会話軽視を見直そうと言う意見が出てるんだと思うんだが。
※258
日本人でも、伊藤博文は名前だけしか知らん薄らぼんやりの知識多くて、そっちの方が気になります。
テレビが変な配慮してませんか？
39. 韓国人
>>38
実際に、日本人と一緒に語学研修を受けてみて感じたことだよ
キムチの発音よりもはるかに良かった
そこに参加した数人をもって、一般化するわけじゃないけど、少なくともそこで見た日本人学生の発音や抑揚は韓国人よりもずっと良かった
当たり前だろ、今頃気づいたのか？
日本人が会話できないと自嘲してるのは、Native speaker や植民地だったフィリピン人、マレー人みたいにうまく話せないということ。
韓国人・中国人よりはずっと上手い。
この記事がから学ばなければいけないのは韓国人ではなく日本人
現代の日本は外来語をそのままカタカナに直しているだけ
これでは直感的に意味が理解できない
「電圧」「電流」これらは過去に翻訳された日本語であり
非常に感覚的に理解できるが
「アキュムレータ」「インピーダンス」これらは翻訳されたものが流通しておらず工学科で学んでもいない限りまるで意味が通じない
これでは英単語を覚えるのと同じ労力がかかってしまう
２・３年前だかにノーベル賞を受賞した日本人がスピーチで「私は英語が出来ませんので、日本語でスピーチを…」って言って学者たちを驚かせたのは有名な話な訳で…
つまり、ありとあらゆる書物を翻訳している日本は、英語を学ばなくとも日本語オンリーでノーベル賞を受賞出来る研究を出来ると言うこと！
バ韓国人が何故ノーベル賞や海外のそう言った賞を取れないのかと言うと、元々バカなんだけど、研究に必要な書物の翻訳が出来てないから、先ずは英語を完璧にマスターした上で更に論理を学ばないといけない手間暇が掛かり理解出来ない訳！
フィリピンなんかは、母国語に翻訳出来てない学問上の言葉が多過ぎたので、いっそのこと最初から英語で勉強しちまえってことで学校では英語の授業…でも、こっちの選択の方がバ韓国よりずっと賢い選択な訳で、自称世界一優秀なハングルとやらを使ってるバ韓国人は未来永劫グダグダ…
わざわざ危険な海外に行く必要ないんだから英語なんか覚える必要ないだろ
一概には言えないが、日本の企業は語学力のレベルで【採用・不採用の判断の基準】にしていないしねぇ…韓国では、そうではないのか。
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※463※479
何でもかんでも、日本語で論文書いちゃうから、日本が生み出した技術が世界規格にになりづらいという問題点もあったりするんじゃないの？
メリットがあればデメリットもあると思うのだけど…
毎日、毎日、朝から晩まで、日本の事が気になって気になって、恋い焦がれて。
日本人ガー、日本ガー、日本人ガー、日本ガー。。。。。
心底嫌い。
寒気がするわ。
英語を話せない日本がアジア唯一の先進国になった理由
↓
日本でアフィサイトが儲かる理由
なるほど、日本語などのいわゆる日帝残滓が韓国の発展をさまたげてるのだな。発展を望むなら、韓国は日帝残滓を徹底的に破棄したほうがいいぞ。
現在の目で見ると一見、奇妙に見える明治の元勲たちの言動。
その根底には「ぼやぁとしていたら日本もシナ同様、欧米の植民地にされる」という危機意識、性急な愛国心があった。
森有礼
「日本語廃止しようかなー」
エール大、言語学者ホイットニーへ相談
ホイットニー
「どんな文明の発達段階でも、自国の国語を廃止すべきではありません。」
「英語を採用することは、日本が英国の一部となることを意味します。」
森有礼
「なるほどな・・やっぱ止めよう」
と、認識していたんだが違うらしいね。
森有礼が主張したのは、より簡略化された話し言葉としての英語導入だったんだと。
ホイットニー 言語学者 で検索してみて
※280
アメリカは、漢字が難しいから日本の庶民は字が読めず、
政府の意のままになったと思ってて調査したんだよ。
結果、貧農の嫁でも渡された新聞をすらすら読んだ。
照れくさそうに新聞を読み上げる下層庶民に調査したアメリカ軍は苦笑いだよ。
遅れた国を調査したつもりが、アメリカより日本の方がはるかに識字率が高かったんだから。
先進国と発展途上国の違うもわからないってことは、韓国は小学生もネットに書き込んでいるってことか？
英語公用語とは公文書、法律も英文で併記することだ。
日本文と英語文の解釈に違いがあるときは、英文を持って正文とする、など面倒なことがたくさんある。
ああ、憲法は英文だったよな。
自主憲法制定！！
日本語の文献からパクリました。
絶賛パクリ中です。
って何パクリ自慢してるんだろ。
要は中身だろ。明治維新があったから発展したとか日露戦争の賠償金で発展したとかいっってるが。 徳川幕府から明治新政府に江戸が明け渡された時には、国産のアームストロング砲が使われた。戊辰戦争では輸入銃に混じって国産銃がある程度の数配備されていた。
蒸気船も明治時代が始まる前に何隻か作られた、これは外洋には出られなかったが。
今の日本人にできるかどうかは怪しいが。
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※462
漢字が読めないせいで自国の憲法すら原文で読めないミンジョクｗｗｗ
日本人でよかった
韓国人に英語に関して言われたくないね。連中、全員とは言わんがコーヒーのことをコピー、ファックユーのことパックユーって発音するしな。いちいち上から来るが、手前のみすぼらしさなんて何にも考えちゃいない。漢字だって読めないだろ？
まぁ、英語を導入していたらフィリピンみたいな国に
なっていただろうね。
伊藤博文が死んで良かったって言ってる馬鹿は、伊藤が死んで台湾以上に日本に組み込まれた朝鮮が良かったって言ってるのと同じなんだが。
あのテロリストが朝鮮併合を加速したことは理解してんのか？もう、朝鮮人が何を考えてるのか理解不能。
漢字を残し日本語を残したから
伝統的な文化を形骸化させずに残せている
翻訳文化になったおかげで日本の精神を残し
他国の文化を取り入れられた
日本人は英語がしゃべれなくても先進国になれた
これはこれでよかったんじゃないだろうか
英語がしゃべれなくても暮らせるし
英語を話したければ後から覚えればいいだけよ
日本語を他国の人が学んでくれているのも
日本の文化技術に興味を抱いてくれるからだし
その価値があると思うからでしょう
韓国ではそういうことは無いのかい
なんでもそうだけど「あの時やっときゃよかった」って思った時にはおう遅いんだよな
統一するなら韓国がかりそめでもバブルの坂を上っていた20年前に強引にでもしておけばよかったんだよそうすれば統一の不均衡も最小限に抑えられたのに
太陽政策なんて愚策を10年近くも続けて
ざぶざぶと北朝鮮に金を流して結局何が残ったんだっつーの
その金を統一事業に使って置けばよかった
今の韓国には北朝鮮を丸ごと支えて現在の生活水準を保つ体力はすでにない
統一すればタイやマレーシアより国際競争力が落ちるだろうその金は日本が出せなんて寝言を言ってるが他国の統一事業に金を出すという事の意味を韓国人は解ってない
紐の付かない金なんてないと愚策に愚策を重ねて来た国の人間には解ってないんだよね
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※464
経済界：世界に通用する人材育成には英語教育拡充を
文科省：右向けー右ッ
英語が最も苦手な日本は20世紀を通して国力を増してきた
英語が最も得意な英国は20世紀を通して国力を減じてきた
連投ごめんなさい
最近は日本もカタカナばっか使って翻訳放棄してますがｗ
だが金持ちになりたかったら、やはり英語は覚えておいた方がいいがね。
※451
確かその憲法の原本を亡くしたのではなかったかな。
国璽は壊れるし、全くやっかいな国だ。
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※699
※441
確かに、メリットもあればデメリットもあるよね。
メリットに胡座をかいて、「英語を学ばなくても研究活動できる日本はすごい！」って自画自賛するばかりじゃなくて、デメリットを克服する方法を考えないと。
アメリカなんかは世界中から優秀な学者が集まるけれど、豊富な研究費や学者への報酬以外に、世界言語である英語をベースに研究しているのも大きいと思う。
日本もこれから世界で生き残るために、日本人だけの発想、日本人だけの研究成果にこだわらず、全世界から優秀な人材を集める必要があるけど、どうしても日本語が壁になってしまうと思う。
例えば大学に優秀な学者を招くとしても、日本人の学生で英語の専門講義内容を理解できる子は多くないだろうし、かと言って、「そちらが日本語を学んで、日本語で講義してくださいw」なんて要求したら誰も来てくれない。研究機関だって研究室内の会話から、内部文書全般全て日本語なんだから、わざわざそんな不便な環境に来て研究するくらいなら英語圏に行ったほうがいい、ってなるよね。
研究機関や大学ではバイリンガルな環境を整えていくのがいいと思う。
※458
はっきり言えるのはグローバル化を叫んでる連中はバカだって事
最初の伊藤博文の写真こわすぎる
写真に小細工してインチキするのは知ってたけど、これ特殊メイクレベルでしょ
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※524
韓国戦争って何？
朝鮮戦争の事？
朝鮮（コリア）って言葉が使えないと色々と破綻してくるけど大丈夫？
アメリカ人はアメリカ英語しか話せないから ヨーロッパでバカにされているんだぞ。
幸い 自分は英語、ドイツ語、イタリア語にもちろん日本語も話せるし 友人や親せきも英語以外に２か国語くらい話せる人ばかりだから 日本人が英語を話せないとは思えないんだが。
南朝鮮人の英語って聞いたことあるけど 発音も下手なら顔のつくりも悪いからか イギリス人に嫌がられていたな。
まあ 娼婦がお客と交渉するために 簡単な言葉を羅列しているのも 英語が話せるとカウントしているんじゃね？
ハウマッチ くらいじゃね？
結局このスレで…（韓国人が）何を主張したいのか理解出来ない。
解るのは…曖昧な日本知識の持ち主でどうやら日本留学経験者ではないかという事。
まぁ日本以外の殆どの国が英語を操れないとまともな勉強も出来ないわけだしな。日本は日本語であらゆる分野の最先端の知識が学べる。
また英語には存在しない最先端知識も多大にあり。
李氏朝鮮王朝が儒教保護の為に他の学問禁止してたの？
蘭学とかに触れてないの？
〉イルベはほどほどにして就職してください
韓国人の分際で！！
9. 韓国人
単に韓国戦争のおかげで生き残ったんだろ
↑
韓国人って歴史まともに出来ない民族だよね。韓国戦争関係ないｗｗｗ
※137
第二次世界大戦「までに」だと思う。
ロシア(当時ソヴィエト)と、日本は辛うじて間に合った。
「WW２当事に軍用機を自国で発注・設計・生産・配備」出来た、これがどれだけ凄い事なのか、現代の我々にはちょっと想像もつかないけどね。
『風立ちぬ』でも軽くしか触れられてなかったし。
今日の韓国人は大好きლ(╹◡╹ლ)
自慰させてもらいました( ＾∀＾)
イルベの癖になんかすり寄ってきてんな。
あと一部同意出来る意見もあった。
自国民より〜のところとか。
良い一日を、イルベのみんな。
イルベ民はこの歌を聴け
在日同胞の真実を歌ってる
http://www.youtube.com/watch?v=YwewIR9tGRI
※441
全ての単語が明確に英訳・和訳できるなら、それは単に文字の違いでしか無いんだよな。まぁ、その国独特の使い方をするから、全ての意味が通じるわけではないが、解説や論文に、言葉遊びが含まれるわけではないし、問題は殆ど無いんじゃない？
日本以外のほとんどの国と逆の行き方を日本の先人はしたんだね
英語を学ぶのではなくて、すべての日本語訳を作った
一見遠回りにみえて実は正解だった
>87. 韓国人
>本当に分からないから聞くけど、統一するメリットって何？
自分の国の現状すら理解できていない・・・
北に統一してもらわなければ借金が返せないというのに
珈琲をコピと発音する畜生どもにどうのこうの言われたくない。
日本人がコーヒーと発音するするのは珈琲があるからであって畜生共のコピとは全く違う。
大体、細かい発音にこだわる意味がない。
現在進行形で日本語禁止にして英語のみの会社があったな。
それと最近は新しい言葉が日本に入ってきてもそのまま翻訳されずカタカナ英語のままが多い。
結果、新しい概念がいまいち日本文化に馴染まずカタカナ英語連発の会社員を見る目が冷たい物になっていたりする。
なんていうか、丸のみしたはいいけど、消化吸収できていないエリートが増えすぎるとダメだね。根付いてないんだよね。
日本語による日本人独特の思考や概念を否定してしまってるよね。
特にアジアの中で、母国語のみで最高水準の教育が受けられるというのは実際スゴい事みたいだよ。英語をまったく話せなくてもノーベル物理学賞を受賞した益川さんがその証明でしょう。
これはやはり和訳に力を注いでくれた先人たちのおかげだと思う。まあ、おかげで本当に英語コンプレックスの抜けない国だけれど…。
Do not stand at my grave and weep（私の墓の前で泣かないでください）を日本人が翻訳し「千の風となって」という題名で曲をつける。その歌のヒットを見た韓国人が、それをさらに翻訳して「천의 바람이 되어(天の風となって）」として、曲も日本人が作ったのを使う。しかし、韓国語歌詞は日本語歌詞由来ではなく、英語歌詞由来であると主張し、著作権料は払わない
日本は翻訳の方が効率良かったんだろうな
韓国は個人で英語を勉強すればいいじゃん
移民することが最終目的なんだから
韓国人８
日本人は友人？バカ韓フザケルナ。日本に興味持つな。
日本は、１億３０００万人、英語など、知らなくとも、生涯国内で、何の不住もなく、幸せに暮らせる国だ。
海外へ出なければ、めし食えない、バ韓国の小粒国家と違うんだよ。 注意、韓国人スリ集団、短期滞在で、日本入国、混雑する場所では、要注意。この様なスレあり。貴方は韓国スリ団に狙われている？
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※512
※393
俺的には、むしろ世界の第二公用語を日本語にすべきでは…とさえ思う。
今の日本は、英語文化圏の発想を重視してるからわけ判らん。
長さの単位ひとつとっても、家の間取りは尺単位なのに、ゴルフ場行けばヤードだ。
だれかメートルに統一しろってんだ。
別に言葉と経済発展は結び付かないよ。アホの韓国人の考えそうな事だｗ
ヨーロッパが栄えたのは、古代から受け継がれた高度な文明を『社会制度に反映』出来て、それをヨーロッパ諸国で切磋琢磨していく内に磨かれていったものだ。
国の風邪対応と言う点では『母国語の維持は不可欠』だが、それと経済発展は直接的な関係性はない。
戦後の発展は、戦争で老害がかなりいなくなったからだとも言われてるよね
※15
カンジタ女だけど愛してやってくれ
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※501
ハングル最強！漢字なんて未開文字まだ使ってんの？
って言ってる韓国人なんて腐る程居る現実にイルベの連中は辟易してんだろうな
急速に発展、変化し続ける分野では翻訳が時代に追いつかない場合がありますね
IT分野では翻訳待ちの技術者はどんどん取り残される
それでも英語版ドキュメントの他に日本語版を用意してくれる企業もありました
市場規模が大きい一方で英語力が弱い日本の特殊性
しかし日本の存在感が薄れてくると日本語ドキュメント作成の優先度は下がり・・・
かなり重要な指摘をしていると思う。基礎科学や思想・哲学の分野を母国語で勉強できる国など数えるほどしかない。明治時代に作られた翻訳熟語は、今では朝鮮や支那の術語のほとんどを占めると言ってもよいくらいだ。
最近の日本は、英語をそのまま片仮名で表記するようになっている。特に情報通信分野では、平仮名と片仮名だけで書いてあるような文章をよく見かける。書いている本人は恰好良いと思っているのかもしれないが、翻訳の努力、日本語化への努力を惜しんでいるだけ。
将来への投資を怠っているとも言える。この分野がいつまでも米国に追い付けない原因の一つとなっているのではないかとも思う。
話せないのに豊かってより
話す必要がないくらい豊かが正しいかも
戦後しばらくは米軍に媚びる為にやっぱ英語喋ってたし
べつに感謝せよとまでは言わないけど、生活の質が大きく発展したのも事実だし、ごく一部を除いて殆どの朝鮮人は併合により朝鮮が「一等国になった」と喜び、制度上の大きな差別もなく教育を受けて平穏に暮らしていたという事実は知っておいてもらいたいな。併合なので、植民地支配とは本来比較できないが、他の列強国の植民地で現地人に教育が行われるなんて普通は考えられないことだった。日本の統治を「史上最悪の植民地支配だ！」などと言う、相手にするのも馬鹿らしいほどの歴史歪曲や、まるで国民総独立運動家であったかのように振る舞う現在の韓国人の事実誤認は受け入れられない。
>コピをコーヒーと発音するやつらだぞ？
ﾜﾛﾀｗ
ゆるゆりそんなにいいかｗ
韓国人琴線に触れる何かがあるのか
なんどか見ようとしていつも最初の
ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾋﾟﾝﾎﾟﾝのところで力尽きるんだが
またチャレンジしてみるか…
最近カイカイにはスリより記事で多いな
意図的にそうしてる？
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※708
コピをコーヒーと発音するやつらだぞ？
↑
コピという発音でcoffeeだと欧米人に理解してもらえたのだろうか？wwwww
※492
アァ、知ってるぜｗそいつらは同時に、時給３００円でこき使われて、きってねぇ家に住んで毎日グーグー腹鳴らしながらもパソコンの前に座り、日本人をコケにしている事もなwwwwww
ハングルって表音文字なんだから珈琲由来のコピ発音ではなくCoffeeを正しく発音出来るように新しいハングルの文字を作るように特化した方が向いてるんじゃないの？
何処かの国にハングル使わせようとしてたみたいだが結局発音カバー出来てないんだよね
まあ翻訳が充実していて独自言語による研究体制を守り通したのは間違いなく日本の強みなんだけど、ノーベル賞とかで言うと、英語で発表しないととれないわけで、近年受賞者が安定して出るようになったのはそのためだよね。アメリカの大学時代の研究成果とかでもらったりしているし、当たり前だけど英語に翻訳してくれないと海外の学術誌などには投稿できないわけで・・
大学者様なら知らんけど、普通の一般研究員の論文をわざわざ英訳してくれるボランティアとかはいない。だから今の研究者は当然英語力が求めらるし、日本語で充分とかってのは言い過ぎやで。益川さんとかあくまでも例外。よく知らんけど、工学とか科学分野は意識高いと思うけど、人文系だと日本にこもっていてもおｋって人がまだまだ多そうでちょっと不安。
カイカイ兄さんてなんやねん！。
カイカイ姉さんやったらどうするねん！。
美味しいコピをのみながら・・・。おぇ！
※153
イギリスはいつまでたっても「イギリス」だし。
English→イギリスって何語読みなんだろ？
コリアンが皆英語話せる様な言い草ですなw
全てに於いてこれだから成長出来ないんだよ。
※84
嘘乙
韓国は英語熱が高くTOEICの受験者は日本の2倍いる
※258
この前の韓国人の書き込みに、伊藤博文の功績を認めてる希少な韓国人でさえ、『そんな偉大な伊藤博文を暗殺したんだから、安重根は凄い』と言ってた。そんな発言さえもオカシイことに気付けない。平和な地域で暗殺した行為の異常性がわかってるのか？と不快になった。
近代化という一本のトラック上で競い合う時代は終った。ポストモダンの時代に土器造りの競争をするようなものだ。日本は韓国の前にも後ろにも横にもいない。日本は韓国の進路の道標にはならない。
日本は世界に冠たる翻訳文化を持っている。
主要な文学作品はすべて翻訳されている。
科学・技術の主要論文も翻訳されている。文庫本で数学書を読める国は日本以外にないだろう。
大学レベルの専門教育も日本語だけで済む。
天才がいても国民の多数が無教養では国力は増進しない。
一般国民の教育水準を引き上げていくことが重要で、英語
教育はその手段にすぎない。
日本語ややしゃべれる外人が増えたので
別に困らない
「英語を話せない日本がアジア唯一の先進国になった理由」という所から勘違いしてる
■ 先進国 → 英語を読み書きする国 → 英語を話す事ができる国が先進国
先進国の定義は日韓で違うかも知れんが、こんな勘違いをする国は先進国ではない。
日本人は米を喰う → 米は日本人の主食である → 米を喰うのは日本人だ
こんな理屈と同じだ。米を喰うから韓国人は日本人と言われても互いに迷惑だろ？
ＧＤＰが高い中国は先進国だ、と言う奴が居る事からも馬鹿さ加減がわかるな。
韓国人の一般的傾向として、結果から思考が始まる。その結果に至る
経過・過程などを考察し、源因・起因まで追求できる奴は極めてまれだ。
この特性は、恐らく彼らの育った環境に依存する。
※487 それは、欧州主体で決めたメートル法に従いたくない国のエゴだ。
※186
どこでも附属出身はアホだと馬鹿にされてるみたいだねｗ
やっぱり曲がりなりにも受験勉強を経験してると附属出身者に比べて基礎的構文を身につけてるし語彙も豊富だからね。
それでも辞書を片手になんとか英文を読みこなせる層は最低でもMARCHの大学生だろうね。
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※533
表現の多様化を表す言語としては日本語は英語より優秀だよ。あと文字表現の多さね。細かいニュアンスをパッと伝えられる、英語だとながーく色んな例えを出して説明しないといけなかったりする。シェイクスピアとかが良い例。もちろん英語は公用語としてはすごい言語だし、伝える能力に長けてるからしゃべれるに越したことないけど、公用語を英語になんてバカげてる。日本語が消えたら日本の文化も消えるわ、アイデンティティが変わる。
フランス人だって、ヨーロッパでは英語ができないと揶揄されながら、先進的科学レベルや文化レベルを保っている。
英語より日本語の方が格段に優れている事に気づいたのさ。
英語で表現できない日本語の方が多すぎで、
日本語の表現力の素敵さとかいろいろ。
つーか韓国人は本当に馬鹿が多いな。
堕落したキッチー教育の賜物だな。
韓国民が哀れでしょうがない。
しかしよく明智光秀とかまで出てくるな！
俺なんか韓国人 朴智星とBOAくらいしか知らないぞ。
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※526
褒めてくれるのは嬉しいな
知ってる韓国人が漢字ができるほど自分たちは頭良くないから
ハングル文字を作ったって言ってたけど
ハングル語は世界でも一番効率的な言語って聞いたことある。
英語に対するコンプレックスは、
日本より韓国の方が酷いと思うが･･･
否応なしに英語を習わないと、
高等教育が受けられない訳だし。
あいかわらずアホやねw
日本って、韓国や中国みたいに海外移民したい人がほとんどいない国だから、大部分の人は直接外国人にアクセスする必要がないんよ
英語に関しては一種の分業制をとってると考えたほうが正しい
あと、中韓みたく移民希望者がやたらいる国が近所にある日本で、英語普及して連中に他の英語圏国といっしょに移民先密航先選択肢に入れられちゃうと国体が破綻しかねないわけで、影の国境としても機能してんのよ
日本人の話す英語が苦手は正しい選択なの
どうせ極めて近い将来に完全な相互自動翻訳システムできちゃうし
英語ー日本語の二カ国語間でいいなら確実にできるから、日常的に英語が必要な生活してる人以外は機械にやらしときゃええんよ
※465
韓国じゃ朝鮮戦争は韓国戦争といい、日本からドクトを搾取したニダって扱いの教育がなされてる。だから自分たちが日本に勝った戦争と自負する傾向にある。
日本は韓国と戦争などしてないし、そもそも戦争の前に自国の名前が付いてるのって、内戦を意味するのでは？と思ってしまう…。
「自衛」と「自慰」が同じってヤバいよな
自衛隊とシコリ隊が同じなわけねーだろが！！
※518
使われていなかったハングル採用したのは大日本帝国だよ。
当時の朝鮮人は民族意識が低くて、民衆はシナの一部くらいにしか考えてなかった。それは安全保障上、シナと朝鮮を切り離したいと考える日本には都合が悪いので、独自の文字のハングルなど、朝鮮独自の文化を教育することで民族意識を高めた。
日本語も英語も造語が増えているのだろうが、元々日本語の方が英語より用語が多いんじゃないか？だから英語にすることで意味しない言葉になる事、誤解される訳になる事を…先人たちは気付いたんじゃなかろうか。各社の新聞記事を見ていても、言語で上手に書いているが、朝日新聞の記事なんか『よくもまあこんな言い方出来るな…』と思う。バツ印を付けづらいギリギリの及第点の主張。そんな強弱を付けられるのが日本語なら、英語にして海外で語るのは…
マニュアル車運転できる人がオートマ車に乗る様なものではないかと、俺は思ってる。あくまで私見なので批判は困るｗ
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※581
＞58. 韓国人
＞国語を英語にしようと言った森という人は、極右に殺
＞されなかったの？
あ・・？
いや・・・韓国ではそれが常識かもしれないけど
日本人はそんなんで火病は起こしませんし。
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※554
発音の部分は確かに。
ペラペラの人でも少し日本語を話すと一気に訛りがひどくなる。
だから日本語を完全に捨てたくなる気持ちはすごく分かるw
結論としては、話せるに越したことはないし、どこかの訛りを身につければ話せる良うになる。
鉛のないESL英語を話そうとすると日本人は可愛らしいくらい下手。
>3. 世界唯一の有色人種、最初の先進国となる
初めて知った。
英語ができない理由は、まったくもって正しい。
ただ「先進国」になったのは単に翻訳が進んだから、だけじゃもちろんないわな。
海外で学究を極めた優秀な人達が、日本の場合は「日本に帰ってくる」んですわ。
あるいは後身の指導とかする。
これ、明治期から現在まで脈々と続く日本の学問的伝統ね。
中国人（韓国人でさえも）でも優秀な人はいるが、皆国（国籍すら）を捨てるからね。
「この知識を国に持ち帰り、祖国の学術的発展につくそう」
なんて考える殊勝な人間が中韓人には皆無。
それが結果としてノーベル賞とかパクリ産業化にあらわれてるんじゃないの？
>日本がクソなことは事実だが
↑捏造された歴史教育、反日教育でそう思うんだろうが、
それ以外は全て日本が優れている、憧れの国というのは認めるしかないんだな。
※513
なるほど、勉強になるな。ワイン好きの説明がくどいのは、言葉の表現がしにくい言語が元だからなのかと思った。雨で濡れた子犬の匂い…なんて、どんな味の表現なの？って思ってたけど解決した。感謝する。ｗ
韓国人にしては、面白い所に目をつけたな
翻訳重視主義というのは、大昔から中国の技術や文化を勉強するために漢籍でやってたこと。
日本にとって外国語とは昔からコミュニケーションではなく、外国の技術を学ぶための手段だったんだな。
初期の英語教育では英文にレ点を打って力技で読解する方法も教えてた。
しっかし隣国とはいえずいぶん詳しい奴らだなｗ
歴史関係の記事はレスも面白いね
>>513 あほかwあんたみたいなのをシュビニストっていうんだよ。日本語に訳してみろw
俺よりも全然日本史に詳しい奴がいてちょっと恥ずかしくなったw あいつ等どこで日本史勉強したんだ？
「知らない」ということは嘘と真実の判断ができないということだ。勉強せねば…
南北統一したら日本に追いつけるってか？
愚民と難民で何が出来るの？
ゆるゆりはもういいってのｗ
しかしずいぶん日本よりなスレだな
他のサイトだとセウォル号事件前の韓国人に戻ってるのに
離韓、放韓です
こっち見ないでw
かかわらないでw
その内、在日返すからさwww
韓国は前回みたいに日本は嫌がってるとゆうのにぜひとも日本に併合してもらいたいと数度お願いしに来たって伊藤博文を殺したってもう二度と併合なんてしませんから安心しなさい
韓国は もとの位置：中国の属国に戻るにあたり、日本のおかげで しばらくの間いい夢見させてもらった日本ありがとうと日本に感謝しながら もとの位置：中国の属国に戻りなさい
韓国人は漢字を捨てたんだよな。
国民を洗脳するのに都合が良いからじゃない。
韓国は、自国に都合が悪い外国の書物は翻訳したり、店頭に置いたりしないんだよね。
18. 韓国人
仮に日本人が英語教育を徹底していたとしても、会話はできなかったであろう
そもそも、やつらの舌は日本語で硬直しているから、英語の発音ができない
-------------------------------------------
それなら韓国人君、「10円50銭」って言ってみ？
日本人でも英語やその他の外国語を必要なら習得してる
ただ多くの日本国内に住む日本国民には外国旅行以外
日本から離れて暮らす考えが無い。
だからそんなにムキになって覚えないだけ。
それだけ日本が住みやすく不便や危険を感じない居心地がいい証拠だろう。
治安が悪く身の危険が切迫している人は、
比較的安全で住みやすい場所から出ていく発想は持たない。
そういえば朝鮮人は
日本の○○を見習わなければならないと口癖のように言っているが
見習っている、または見習った結果良くなったは聞いた事が無いな
なんつうか本当に口先だけの未開人種なんだなあ
自分テーマパークで働いてるけど、韓国人のコーヒーの発音にビビった（笑）
何故にコピなのかｗｗｗ
イルベの皆様は博識ですねー
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※580
技術入門には概念理解するには翻訳必須だと思うんだけどな。
例えば知識無い状態で「CPU」って言われてもわけ解らないけど、
「中央演算処理装置」って見ればなんとなく役割が理解できる。
どんなものでも、全体像を「なんとなく理解出来る」っていうのは、
技術を習得する上で非常に助けになる。
韓国は漢字を捨てたのが痛かったな。
漢字交じりの文章ならこの「なんとなく理解する」のに役立つのに。
日本人だって仮名だけで書かれた技術書なんて読むくらいなら英文読むだろうし。
1990年代に韓国の本屋で金融関係の本を見ていたら、見覚えのある本がたくさんあった。
それらは元は日本語の本で、それを丸パクリしたものだった。
金融、資本市場、証券取引などの分野では、欧米の先進文明は、日本をワンクッション置いて、5年ほど遅れて韓国に伝わる。
このように、日本を介して文化が伝わる現象は、明治の文明開花期だけでなく現代も続いている。
韓国が独自に文化移入できないのは、漢字廃止による愚民化政策の効用だろう。
漢字を廃止した結果、大量の同音異義語を生み、混同回避のため漢字語を使わなくなり言い換えが発達した。
出口（출구）を出るところ（나가는곳）のように言語が幼児退行化して韓国語は論理的思考を行うのに適さないバカ用言語となってしまった。
漢字ハングル混じり文を使っていれば日本語との親和性も高く、高度な専門知識の習得や発展も用意だったのに、バカ用言語になった韓国語を使う韓国人にはノーベル賞など永久に手の届かないものになってしまった。
漢字廃止は愛国者の皮を被った従北勢力が南の国民レベルを落とすために仕組んだ陰謀ではないのか？
反日洗脳に蝕まれた韓国人は日帝残滓とか親日派清算とかの煽り文句に非常に弱いため、易々とこのようなバカ韓国人生産計画を受け入れてしまったのではないかと考える。
※528
もう変換の部分から日本語捨て始めてるようですね
韓国って何で日本嫌いなの？w
日本が韓国を嫌うのは当たり前だけどw
※281
外来語とか造語とか言葉が増えて、複雑になる＆面倒＜楽しいって感覚は日本人の美徳のひとつだよね
漢字・かな・アルファベット果ては記号織り交ぜて言葉遊びに興じる日本人大好きさ
言葉も食い物も何でも受け入れておいしくいただけるカオス文化サイコー
ファン・クムジュ「ツクツクツク、ボヘェーー」
ここがヘンだよ日本人より
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※562
英語は喋れないだけで読み書きは普通にできるのだから問題ないだろ
コ−ヒーの発音はオランダ語由来では
まさか朝鮮人は英語しか知らないのか
むしろ先進国で英語できる一般人って少ないだろ？
国内の雇用だけで生きていけるから英語ってか外国語なんてテストの点数稼ぎか貿易商かくらいしか使い道ないし
英語ができる国ってむしろ国内に雇用の無い海外に出来稼ぎに行く途上国や後進国だろ英語圏以外だと
ところでコーヒーってコピって発音するか？
俺が白人（国籍不明）から聞こえた発音だと「コゥフィ」みたいな感じだったんだが
コーヒーとコピーの差が分からないなんてことは無いよな？
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※576
※34
どっちつかずの子になるよ。
リソースが足りなくなって、英語０．７日本語０．７のアホの子に。
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※573
※557
英語を読めない人が多いから海外の反応ブログで訳文を読んで
英語を書けない人が多いから海外の反応ブログに日本語でコメントするんでしょ
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※572※579
韓国関連のスレを見る理由
①防衛
②反面教師
③笑い
④優越感
④がメインにならないように気をつけましょう
本当に哀れな国だな。
考えれば考えるほどどうしようもないからグシャグシャに丸めてゴミ箱に捨てるしかないんじゃない？
唯一、半島統一は実行可能でこの現状を打破するための方法だよね
>>561
英文の規格書や仕様書は仕事でよく読むけど、
プライベートまで英文読もうとは思わないよ。
リアルｗ
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※574
日本での翻訳に関してはマニアックなレベルだものなぁ
在宅求人には、超ローカル言語の翻訳者を求める求人が結構ある。
そして翻訳された本は殆ど人目に触れるここがなくても、国家のシステムで永年保管されていく。
そりゃ世界で指折りの蔵書がある図書館が出来る訳ですよ、日本は。（笑）
日本国内で、英語教育が盛んに叫ばかれるが、どれだけの人が英語をじゃべれるようになったの？ 大学卒で私は英語が喋れますて言う人の中に、ナチュラルスピークできる人どんだけいるの？多くが日本語訛りの英語で日本人同士の英会話は出来ても米人相手に苦労するこれが現実。英語が出来ない親ほど、子供に英会話習わせ英会話スクールがそれをあおる。これが現状でしょう。翻訳も機械的に翻訳するならば、コンピュターソフトが一瞬で訳してくれる。しかし、機械的翻訳は、その意味するところが分からない。英語圏の歴史や習慣風俗を理解して、日本の歴史習慣風俗を理解して初めて、意味が通じる翻訳ができる。この苦労を日本人先輩がやってくれたから、大学の授業においても日本語でできる。
実に日本はすばらしいではないか。日本人が日本語で高等な事まで勉強する事は日本の国益ではないでしょうか。
韓国の方は英語が上手なのですか。
日帝時代、朝鮮民族は日本の教育を受けられなかったのですか。つまりﾞ敵゛の教育を受けて、ﾞ敵゛と同じ競争力のある情報と知識を身につけることはできなかったのですか。
※562
カイカイは他の韓国翻訳系ブログよりも、日本に学ばなければならないとするヨイショ記事、日本を褒めるホルホル記事が多い。
カイカイが人気があるということは④メインの人が多いということ。
※561
まぁ確かにその通りだが、「情報を得る」ツールとしてはすごく便利なシステムだよ。
当に、この日本の「なんでも翻訳してしまう力」そのもの（笑）
しかも、ブログサイトの広告収入だけでここまで「やる」日本人は凄いと思うよ。
まぁ趣味も兼ね備えているとはいえ、ここまで翻訳ブログサイトが普及してるのは、日本独特だとは思うよ。
※567
＞そりゃ世界で指折りの蔵書がある図書館が出来る訳ですよ、日本は。（笑）
似たような話で、国連は誰も読まないような報告書を日々作成し続ける世界最大の出版社てのがある。
日本国ってタツノオトシゴに似てるわ～
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※602※1081
※560
それソースあんの？
じゃあバイリンガル、トライリンガルだらけのオランダなんかはアホの子か？
中国では、民衆の90％以上が字を読めなかった。中国の制度をコピーした李氏朝鮮は儒教の建て前をそのまま制度化し、中国より厳格な官僚制度をつくり、両班と呼ばれる身分差別を固定した。中国と朝鮮に共通するのは、民衆を徹底的に無知な状態に置く愚民主義である。つまり愚民主義の伝統が国家を安定させる一方で経済を停滞させ、民度を低下させたのだ。日本において、江戸時代の識字率は、百姓でも50％を超えたといわれる。
国民性
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※634
※562
それはお前が 卑 屈 だから
そう見えているだけの話。
そもそも韓国人に対して優越感など誰も持っていない。
畜生に誰も優越感など持たないだろう。
お前が自身の「劣等感」によって目が曇っているだけ。
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※638
※550
＞韓国は漢字を捨てたのが痛かったな。
＞漢字交じりの文章ならこの「なんとなく理解する」のに役立つのに。
韓国人にとっても、日本人にとっても漢字は外来文字
しかし日本人が漢字の字面を見て何となく理解できるのは、訓読みを通じて
漢字を日本語として取り込んでいるから
漢字を使っていた当時の韓国に訓読みはあったんだろうか？
もしなかったとしたら、漢字ハングル交じりの表記を復活させても
上手くいくかどうか
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※667
※527
殺されてるてるじゃん
それに幕末維新と要人が暗殺されまくってるぞ
鮮人を笑う前に自分ももっと勉強しろよ
日本人だったら恥ずかしいレベルの奴だな
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※586※714
日本に生まれようが韓国に生まれようが、無能者は無能者である。そして無能者ほど人種や国籍というものに拘る。何故か？個人として誇るべきモノがないため、人種や国という集団に寄生することでしか自尊心を満たせないのだ。集団にとって無能者はまさしく害悪であるが、その害悪たる無能者が集団の成果を誇らしく語るのだから、その他大勢の貢献者からすれば不愉快極まりないことである。
ネトウヨ、無条件愛国主義者と呼ばれる人間が嫌われるのは、こうしたことが理由である。また、こういった類の人間に学生が多いのも、暇を持て余し漠然とした不安を抱いているからだと推察される。本来は、厨二病などと同じ精神的に成長する仮定で患う一種の病気なのだが、昨今はいい歳こいた大人が国士を気取っていたりするからやばい。
安重根や李舜臣が偉人って時点で
終わってる
両人とも何かをつくった人物じゃなくて壊した人物
結局韓国が反日国家レベルなのは
レジスタンスのまま進歩がないから
日本の模倣をしながら日本を拒否する
捻れも不健全
※34
＞英語の発音は幼い頃にある程度やるだけで大分違う
自分も帰国子女だから発音はいいといわれるね
英語なんかほとんど忘れちゃったけど
おかげで仕事で外人を相手にするとき、うっかり英語単語使うともう大変
ペラペラペラとやられてこちとら大パニック
＞中学では変な羞恥心から英語っぽい発音をみんなしたがらない
＞そのせいでジャパニーズイングリッシュしか喋れない大人が量産されてる
だから上手く発音しようなんて思わずにジャパニーズイングリッシュでガンガンやってきゃいいんだよ
発音が悪いこと気にし過ぎ。ピジンイングリッシュみたいのもあるんだし
英米流は標準かもしれんが、それ以外ダメってんじゃないんだから
※581
韓国では、イルべ民が異端者扱いなんだけどね。
ネトウヨも無条件愛国主義者も、現政権を応援してるって意味では多数派と見るべきで、それを批判するのがむしろ異端と見るべきなんじゃないの？
他者の足を引っ張り他者に原因を求め他者に頼り独り立ちしない民族なんだ
そんな奴等の偉人が安重根や李舜臣でもなんら不思議でもない
むしろ全くもって道理といいうもの性根から腐ってる証だ
『集団』つくって
『革命戦士』気取ってたのが
『ブサヨ』なんだが…
プログラム関連や科学論文なんかは英文のままだね
翻訳しなくても分からない単語のとこルビ振るくらいで大体読める
書くのは大変
そして話す場合はゆっくり
聞くのはもっと大変
ってのがおれの英語力だけどこういう人多いんじゃないかな？
英語もプログラム言語もだけどそれ自体はツールでしかないよ
エクセルやワード出来るとかと一緒
そのツールを使って何が出来るか生み出せるかが重要だと思うよ
あと英会話はネイティブ相手よりも第二言語同士の会話の方が楽
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※603
じわじわ親日コメが増えてきてるぞ。韓国の台湾化も遠くないな。（どの反応ブログも管理人が選んでるだけかもしれないが）
韓国でも院生クラスの知識を持ってる人はこういう認識できるんだよなぁ・・・。やっぱり教育って大事だね。
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※609
韓国人は、日本人でも認識してない知識を持ってる人が多いな…
でも、反日教育で全てが無駄になってるけど
哀れな韓国人、日本の歴史を学ぶ前に、朝鮮では緑旗聯盟運動が起き、朝鮮服、先祖崇拝、文化を日本式に変えようとした自国の歴史を学びなさい、あ、そんな都合の悪い歴史がハングルに翻訳されてる訳ないかｗ
日本が翻訳大国になれたのは、日本語自体に 高度な概念に対応出来る語彙があるから と聞いたけど。
韓国語にはそれがない、だから 英語か日本語で調べるしかないんだと。
あと、以前は日本人の英語発音を さんざん馬鹿にしてたけど、それは改まりつつあるようだね。
実際 「日本語の発音は単純過ぎ」と嘲笑われたことあったけど、そいつの喋る日本語や英語も なまりがあった。 特に 日本人の発音能力だけが劣るわけではない。
それにしても…
韓国人って 近代化関連の話題が得意だねw 色々と教わってますよ。
日本は学校の英語教師でさえ英会話が苦手だもんな。
生徒が英語を話せるようになるわけがない
英語ができない人間がノーベル取るって、海外じゃあ信じられない話なんだな。しかし学術書は抜きにしても韓国の場合輸出依存率が70パー位？、つまりほとんどの仕事に英語が出てくるから、必然的に英語熱が高くなる。
日本は内需が高いから、依存率は十数パー、おまけに学術書も皆翻訳があるから、一部の人間しか、英語が必要ではない。
しかし非英語圏の場合、英語は途上国の方が一般人のレベル高くないか？
（南米はスペイン語だから置いといて)
ドイツやフランスより、アフリカや中東、アジア、南洋の方が、一般人でも英語が普通に通じたりする。
英語が通じない途上国は、旧(現)共産圏位かなと。
※405
私が危惧しているのは日本語のフレキシビリティが
失われてしまうのではないかという事です。
英語話者は単語の意味を覚えないと
単語を構成するアルファベットを見ても
意味が通じない場合が多々あります。
一方、日本語の場合は漢字の意味を覚えれば、
その組み合わせで凡その意味が分かる。
詰まりカタカナ単語の多用は英語と同様のことを
日本語内で行うことになるので、
これは日本語の退化に通ずると考えています。
コンピューター＝電算機
ネットワーク＝電子網
まるで英語が不要のようだがカタカナ英語の氾濫ｗ
※575
欧米人が自国語の他に日本語を同時に習得しようとすると中途半端になるんじゃない？
欧州にバイリンガルとかトライリンガルが多い理由は
あのへんの言語はラテン語から分離していった兄弟言語のようなものだからだと思うぞ。
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※605
※591
生憎だけど、それは無い。
台湾人には韓国人特有の恨（ハン）が存在しないから。
韓国人の行動原理が全てネガティブ感情から発生している以上、
100年経とうが1000年経とうが韓国人は変わらないよ。
遣唐使を廃止した平安時代に日本独自の国風文化が生まれた。
ひらがな、カタカナもその一つ。
京・大坂から言葉と文化が日本中に広まっていき、地方に残る方言は、昔の日本人が使っていた言葉が残っている証。
方言は恥ずかしいと思わず、日本の言葉の遺産だから大切に残すべき。
江戸時代に本居宣長が50音を整理し、これが現代の日本語の基礎になった。
思考は言語との関係が大きいらしい、日本語で思考するからこそ
世界から愛される多くの独特の文化が育った。
それは、日本語の優秀さを示している。
日本語で書かれた文学は翻訳しても本質は掴みにくいし、
落語・漫才なども言葉の芸術の一つ。
※602
恨があったか。頭からぬけてたわ。
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※746
585
クソワロタ
ネトウヨは社会に不満を持っている少数派の民族主義者とかなんとかじゃなかったのか？ブサヨさんよお
いい加減ネトウヨとやらの定義をはっきりさせたらどうだ？
最近は新右翼なんてのも作り出してるらしいなおまエラ
観光客に良く話しかけられる方だが、別に困ったことは無いな。
俺自身ヒアリングはそこそこ出来るし、ほとんどが道教えてくれだとか写真とってくれとかだから、別に英語使う必要無いし。
最後に ハバナイスデーって言っときゃ相手もニコニコ笑ってくれるし、日本語だけで十分対応出来るわ。
理由
日本語は英語書物の内容を全て訳す事が可能だったから
存在しない言葉はカタカナでダイレクト輸入するしな
あと福沢諭吉らが手当たり次第に翻訳しまくった
中国はコレを更に日本語から中国語に翻訳した物を日本から輸入したので近代科学は日本漢字が多く使われている
どうせ韓国人は福沢諭吉は脱亜論唱えた右翼ぐらいにしか思ってないだろ
そもそも金玉均に目をかけたり新聞社設立を支援してた福沢諭吉が中国、朝鮮に失望した理由考えろってな
※593
ネトウヨにも知識豊富な奴はいる。嫌いをきっかけにお互い詳しくなってくのはある意味すごいわ
今までは、英語を話せないからこそ、外国企業を排斥して日本企業の底上げができた――みたいな事はないのかい？
その延長が『系列』というやつ
排斥という単語には語弊があるけど・・・
今回のコメントを見ると、やはり高等教育を受けた韓国人は日本の翻訳語の意義を理解しているみたいですね。
西欧言語圏以外で、母国語で高等教育を受けられるのは日本、韓国、中国のみです。これについては国を問わず先駆者に感謝ですね。
ちなみに、翻訳を選択した最大の理由は知識の普及・一般化が目的です。当初は他国と同じく少数のエリートが外国語を学んでから勉強をしていました。
しかし、江戸時代は世界的には異例の大衆文化が発達。文字が読めないと遊べないほどで、結果識字率が80％ということに。
知識の少数独占が日本文化に合わず、貧民でも読める文化にローカライズされたのが、新日本語単語です。
余談ながらこの発想はカナ文字の発明、武士によるカッコイイ単語・発音など、古くからありました。
__{:::;r ‐┴┴‐‐､::}､
く::／ ヾ:ゝ
/ / ヽ
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ｲi /,rトﾐ从/,rﾄKﾉ ｌ !
! 从〈Vり Vり 〉乂|
V:.|i '__ j/.:.||
|:.:.|ゝ. ヽ ,ノ ,ｨ:.|:.:.||
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l !,r:‐f:} ﾋ‐-.| .:|.!
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┌nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnヽL{_{_r 〉
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│ OVA買え!! |
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しかし最近
気持ち悪いくらいマトモな韓国人増えたよね
こっちは逆におかしな日本人（在日）が
おかしなこと言ってっけどさ
１『外来語による公用語の分裂(世代・職業分野)について』と
２『日本人の語学力について』
この２点をチャンポンすると、話がややこしくなる。
本来言葉とは『人との意思の疎通を図る為の道具に過ぎない』という事で、見失ってはいけない【軸】である事。
：１の『世代』について少し考えれば分かる事だが、『若さと英語』は関係ない。これは僕の勘違いでもなく、僕達若年世代は【常に何かと何かをくくる傾向】にある。
『若い＝サッカー』『年配＝野球』の様に。その延長線上でスポーツの代わりに英語があり、このスレでの英語を用いた両国の若者同士の抗争に【意思の疎通を図る為にある言葉が、本来の重要性を置き去りにされた議論で成されている構造】が見えてくる。
：この抗争は、英語への憧れが表面化したものか。もしこの着眼点が正しければ、今にちの日韓の英語の乱用もうなずける。
：英語の乱用もそうだが本当に厄介なのは、若年世代で英語の様な日本語を使用している事にある。『日本人にも外国人にも通じない』大多数に求められていない、狭い範囲の言葉である。これを以って「皆さんご存知の」的な感じがある。当然、その意識があるから海外でも通じると思い話すと、当然通じない。
：今の日本の外来語の乱用は単に外来語への憧れの結果で、企業でもそれは変わらず、本来の『意思の疎通を図る為』の【軸】から大きく外れ【トントンと日本語を外来語に言い換えてる】だけの『英会話を目的としない乱暴な英語変換』が見られる。それが企業結果に出ていれば良いが、企業の業績は安倍政権前までは業績不振だった。なら只イタズラに言葉をややこしくしただけの結果になる。俺は営業マンなのでな、結果重視なんだ。
当時から英語が世界共通言語だったかのようなミスリード乙。当時から英語が世界共通言語になると見抜いた伊藤博文の先見性こそが素晴らしいのであって。
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く::／ ヾ:ゝ
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│ 年末に、劇場版ゆるゆり |
│ ハジマルヨ！ |
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※631
明治維新当時、途上国であったものの、日本では識字率80%あったなら(これを途上国というのか？)、
既に文字は大衆に普及しており、これを用いなければ逆に近代化できなかった、
という事でしょう。
維新の偉人達にも脱帽ですが、江戸時代まで鎖国しながら、その基盤を築いてきた多くの先人達に感謝です。
日本を礼賛する韓国人も、それに懐柔される日本人も気持ちが悪い
いつもの調子でいがみ合ってる方が面白いよ
高みの見物の身としてはね
一方南朝鮮人は・・・
ゴミのように腐敗しているだけで、完全に周りのお情けに縋って生きていくのであった（現在進行形）
西洋に追いつけ追い越せが目標だったからな～追い越したかは知らないけど追いついたらやる事無くなったみたいでずーっとGDPがちょいちょいしか上がらなくなってるしｗｗ
何か目標をだな
もし英語を公用語にしていたら得られていいたであろうもの、
日本語を守ったから失わなかったもの、
難しいと思う。
もし、英語が母国語だったとしたら⇒それだけで言葉の障害が取り払われる⇒欧米と密な関係の構築⇒更に発展していたかも
もし日本語を捨てたら⇒今の日本文化はないかも・・・
今の歴史は変わっていたかも・・・
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※640※663
ざっと拝見したけど…『日本歴史知識』がかなり曖昧な人物の様だね。
150年前の日本というのは1864年頃だから…その当時には伊藤博文は長州藩の一藩士だったに過ぎない、しかも明治政府の成立は1868年の事だ。
第一に伊藤博文には留学経験は無い。長州藩士時代にイギリスに渡った事はあるが短期間で帰国しており、教育関係の知識を得た訳ではない。
恐らく明治17年に渡欧した事（憲法発布の研究の為）を言っているのだろうが、『韓国人』が知識不足の為か年代を明記していない。だとすれば…『150年前』ではなく『130年前』が正解だろう。
それと文中で『森』という人物に触れているが…恐らく初代文部大臣となった森有礼の事を指しているのではないか？
だとすれば…ますますこの『韓国人』の日本歴史知識はいい加減と言わざるを得ない。何故ならば(笑)…
森有礼は伊藤の推薦で初代文部大臣となっているのであり、その時の首相こそ伊藤博文なのだ。伊藤や政府に敵対する立場に身を置くはずが無いのである。
あやふやな日本知識を持った韓国人留学生の怪しげな『日本歴史』なんぞを真に受けるとは…日本人として情けない事ではある。
先進国=一人当たりの所得が大きいんだっていう考えな時点で韓国は先進国じゃない。
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※641
ネトウヨの定義とはなんだろう？
＝嫌韓だと思う
俺は中国人の友達がいて、中国人のことは基本的に好きなんで、中国掲示板の翻訳サイトにも行く
そこにも嫌中の連中が集まるのだが、なぜかネトウヨ連呼厨が来ない
韓国も中国も同じ特定アジア3国のメンバーであるのに、ネトウヨ連呼厨が現れ、コメント主をネトウヨ認定するのは、韓国掲示板の翻訳サイトが主である
また、自民党の一部政治家を称えるとネトウヨ認定されることがある
この場合も、その政治家が特定アジア3国への姿勢や言動がネトウヨ連呼厨には納得できないために、その支持者をその他と区別しているのではないか？
以上のことから、少なくともネトウヨ連呼厨とは親韓の人であり、ネトウヨとは嫌韓の人という意味になると思う
レイシズムとか民族主義は関係ないみたい
逆にネトウヨ連呼厨の方がレイシズムの強い人間だと言えそうだ
韓国人はみんな英語を話せるんだね
羨ましい
日本も韓国を見習い英語を話せるように努力しよう
イルベ民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カイカイ民
カイカイ民もそれを自覚してるからちょっとイルベ民に褒められれば愛国心高めちゃってて笑うｗ
大嫌いな韓国人の反応をチェックして日本アゲの内容は全部真に受けて日本スゴイって思っちゃうってまじ嫌韓厨ってツンデレだよなｗ
たかが一部の日本ヲタの韓国人の反応見てるだけなのにｗｗｗｗｗｗ
こういう時だけアジアの誇りかw
だからダメなんだよ
何よりこの『韓国人』の知識が曖昧なのは…脱亜入欧論を唱えたのは『伊藤博文』だとしている点である（実際は福沢諭吉）。
それと日本に外国語学校が出来たのは厳密には明治以前の事であり、伊藤博文が作り上げたものではない。
※618
江戸時代の日本が、平和で、文化的で、平等で、人々に余裕あればこその識字率。
三度の飯もままならん当時の朝鮮で、文字を教える親などいるはずもない。
奴らが子どもに教えるのは、トンスルの造りかたと、人を騙す方法くらいのもの。
キムチ土人はガリ勉しても内需に力を入れないトンスル脳だから日本様に憧れても追いつけないよ。そもそも欠陥品人種だから諦めろ
あっちからすると「コーヒーってｗｗｗコピだろｗ」ってなるわけか
※578
考えうる理由を列記しているだけ
誰を特定するわけでもなく一般的に④にならないようにと述べているだけ
必死に噛み付く理由が分からないです
私は①②メインで③がデザートですね＾＾
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※1065
※35
全く間違った考え。必要になってから学ぶと言うのは、今必要な時に使えないということ。
君はとなりの日本人と、何時でも会話できるの何で？
その答えが分かれば、君の言っていることは非論理的だと分かるでしょう。
昨日、蜀山人（大田南畝）の話をテレビで見ていた。江戸中期に、漢詩や和歌を作る集団がいて、さらにそれを茶化した狂詩や狂歌を作る集団がいた。蜀山人はその親分。
版元がそれに目をつけ、挿絵と合わせた本を出版し、ベストセラーになっている。日本人には特別なことでもないが、世界的に見て、当時こんなことができた国はそうないよ。そのころ朝鮮じゃ大衆向けの本なんか出版してなかっただろ。日本と朝鮮では知的な厚みが雲泥の差。翻訳語が急速に普及したのはそのためだ。
本当は、日本人がかつて考えたように中国が理想の国だったら、
日本だけが気張らなくても、アジアのもう一つの先進国になれたはず
だった。だが、「理想の中国」なんてものは世界の何処にもないので、
日本が無理するしかなかった。それだけのことだ。
※579
熟語という形で日本から大量輸入してたよ。
日本人が韓国の文章を漢字拾い読みすれば大体の意味が解るくらい。
それでも現在のハングルのみの文章と比べたら、
韓国人でも漢字交じりの方が読みやすかったと思う。
まぁ、今では漢字を習ってない世代も大勢居るだろうから、
改めて復活させるのは相当大変だろうけどね。
韓国人達はいい加減理解して欲しいな。
文化を他国が奪う事はできないが捨てる事は簡単にできる。
そして一度捨た文化を取り戻すのはもの凄く難しいって事を。
マクドナルドについては、日本の創業者の本を読んだことがあるけど、あえて日本人に発音し易いようにそう表記することにしたそうだよ。「マクダーナルズ」などという発音では、絶対に日本でヒットしないと主張したそうだ。
※623
そんな些細なことは本質には関係ない、どうだっていいことだと思うよ。
そんなことより、もし明治維新とともに英語が第一言語、日本語が大に言語になっていたら、歴史はどうなっていただろうか、を考える方が意味があると思うよ。
揚げ足取りで自慢しても始まらない。
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※656※664※767
※625
ネトウヨの定義はいくつかあるだろうが”連呼厨”とか言い出すやつは大抵ネトウヨ。
ネトウヨなんていない！とか言うやつもネトウヨ。
暇さえあれば嫌韓ブログ見てヘイトコメントしまくるやつはネトウヨじゃなくてなんなのか。
本スレ>>23
こいつ戦うって意味を履き違えてるだろ
韓国は本当に破壊衝動だけは日本以上だな
※42
語学力がないから内向きになっているだけだと思うが・・・
※66
でも、使える中身が有っても言葉が通じなければ伝えられないね。
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※1169
日本語のほうが英語より語感や音、表現力なんかでも優れてるからね
なんか、言語がらみでスレが伸びてるね
＞英語を話せない日本がアジア唯一の先進国になった理由
韓国人の皆様
先進国と言われる国では、こういうスレッドは立ちません。
これがすべてを物語っています。
日本が、日本は、と単に表面的に比較合ったところで、韓国の現実は一切変わりませんよ。
まあ、だからこそ韓国人らしいとも言えますが。
日本は江戸時代が長かったせいで、
庶民による文化かしっかり形成されていたからね。
識字率は武士階級で100％、庶民でも50％以上だった。
そんな時代で学問や思想が広く人々に理解されていた。
日本の学問や思想は漢字を含めた日本語と切り離すことが出来ない。
もし、公用語を英語にして日本語の使用を廃止した場合、
これら日本の学問、思想の蓄積を捨てることになる。
一つの漢字が多数の意味を持ったり、漢字の造りや組み合わせに意味があるように
これを英語に直して継承することは不可能だ。
英語を翻訳して西洋の知識を得るということは、
今迄の日本語で蓄積されたものの上に西洋の知識を上乗せする。
こうすることで、日本は他の国より早く西洋の知識を普及させることが出来たんだよ。
おまいらおちつけｗ
例えカイカイで相手を論破したとしても
ネトウヨやら嫌韓やら連呼厨の定義は変わらんぞ
第三者が納得するような鋭いコメを書いて、自分の定義にそった言葉使いをするフォロワーが現れれば自然とそうなるさ。ここで言い合っても、当人同士しかろくにみないぞｗ
お互いに内政干渉になってしまうから
日本も韓国なんてほーって置いて、
韓国も日本なんぞ相手にするない。
業わざ関わる必要も見る必要もない
もう『日本』ていう言葉を忘れなさい。
日本は自分で先進国と言ったことはない
アメリカに先進国にされただけだ
※5
以前にも聞いたが、君が本物の棒子って事はないだろうな？
やはり単なる影棒子なのか？？
民度と言ったらヘイトになるのか…(笑)
国民性の違いじゃねぇの？
日本人って島国民族だから当時の外国の概念に相当する言葉を作る事から始めたのが良かったんだな
ただ英語以外には古漢語（漢詩）とかも原文で現在も勉強したりしてて、中国人留学生とかビックリしてるけどな(笑)
まぁ英語が理解できて話せるに越した事はないけど、概念に限って言えば母国語に翻訳した方が理解できると思うけどな
韓国人の日本への留学生は小学生の読む日本の科学雑誌で驚いてるじゃん(笑)
「すくつ」 が変換出来なくても無問題
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※722
※640
在日認定厨はネトウヨ。
たいがいネトウヨ呼ばわりするときには侮蔑的なニュアンスが込められているが、嫌韓そのものには侮蔑される意味あいはない。
嫌韓の中でもバカな行動をする者が侮蔑されているのであり、バカな行動とは在日認定だ。
では、オールドカマーが在日なのか、二世三世も含めて在日なのか、ニューカマーは在日なのか、その中で短期滞在資格で来ている者は在日なのか、留学生、サムスンの駐在員、韓国大使館員は在日なのか？
在日特権のあるオールドカマーが在日なら、なんで代表的ニューカマーの街の新大久保でデモをするの？(見てるのは日本人とニューカマーつまり在日特権の無い人々だけ)
オールドカマー在日とニューカマー在日にはほとんど交流がない。あるいは一部では深刻に対立している。
ニューカマーはオールドカマーを日本人としか見ていない。
またオールドカマーと本国との断絶というか、対立も深刻であり、イルベでも在日を馬鹿にしたような発言がよく見られる。
在日認定厨ネトウヨは親韓的、韓国擁護的な発言を能天気に在日呼ばわりして悦に入ってるが、オールドカマーと本国の断絶状況から考えてわざわざ本国を擁護する動機があるのか。
オールドカマーは在日社会が大事なのであって本国への忠誠心などはなく徴兵など求められても迷惑でウザイだけと思っている。
これら置かれている状況が大きく異なる人々をひとくくりにするのは本来適当でないのだが、何も考えてない在日認定厨にとっては「全部チョーセンジン」だから別に関係ない。
在日認定してる相手が日本人だろうが韓国人だろうが別にどうでもよくて、在日呼ばわりは「バーカバーカやーいやーい」と言い逃げする餓鬼と同じ。
そしてカイカイが嫌韓ブログかというと違うだろとおもうが。単に韓国ネタにはそういう傾向のある人があつまるだけ。そして、延々嫌韓ヘイトを繰り返す人間がいる一方、客観的な分析をしている人間もいる。どうしても日本側の立場でみれば韓国には否定せざるをえない面が出てきてしまうので、骨の髄まで親韓の人とかには嫌韓一色にみえるかもしれないけどね
李舜臣って、七本槍の中でも超マイナーな脇坂安治に勝っただけだろ。
まだ加藤清正や島津義弘に勝ったというのなら自慢するのもわかるけど。
脇坂なんて日本人の９９パーセントは知らんぞｗ
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※747
※156
基本的に考え方が間違っていると思うわ。
英語圏の人は、そもそも互角に時間使う必要もないでしょ。
なんで、そういう発想がないのか不思議だと思う。
今の若い親たちは、小さいころから子供を英語に馴染ませているのは正解。
もし、貴方に小さい子供がいたら、スタート点で既に負けていると思う。
もしも、日本語が英語圏だったらよかったのになぁ・・・、と思いませんか？
日本の轍を踏みながら文句言ってるようじゃ永遠に追い越せまい
※623
うーん。
もし君が大学で歴史を専攻していたら、先生からコピペではC止まりだよって言われていたタイプだね。
正直、かなり恥ずかしい。
※640
＞ヘイトコメントしまくるやつ
ウヨ連呼がジャ○プ連呼を始めてもう二年以上経つけど
そっちはひたすら無視ですな、こういう人たちはｗ
※238
全く無意味なコメントだと思いませんか？
日本人だって、碌に教育されていなくても日本語話すし、馬鹿なことを言っている人一杯いるよ。
君の言っていることは、言語以前の問題。
韓国人は外来語の発音が日本以上に変なのに何でそんなに英語に自信があるの？
韓国人で英語が上手な人は帰国子女が多いよね
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※673
でも韓国人で森有礼知ってるって凄い。こんな韓国人なら会話通じそう
どんな論点であっても真似して成功の皮算用するんだな・・・
海外と接点のあるサラリーマンの多くは英語で会話、そこまでできなくとも辞書ひきながら書類を見たりメールで意思疎通したりくらいはできる
「その気になれば会話を学べる」っていう人間を量産したのはある意味では成功だったと思うよ
※79
書けるぞ
韓国最高、日本最低こうハングルで書けば
これで君も韓国の国立大学の教授だ
割とホントになれるから始末が悪い
※668
みたところスレ主は何かの番組を下敷きにしてない？
これ全部自作したなら、随分な情熱だとおもうぞｗ
泳げねーわ翻訳の文化がねーわ
何かほんとハリボテだな
なんか翻訳されるのを意識してるのか
管理人フィルターが強めになってきてるのか
日本に学ぼうとかすごいとか認めねばならないとか
そんなのばっかりになってしまったな・・
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※686
※268
先日テレビで、日本でも国語以外は全教科英語で授業する小学校を紹介していた。こういう学校をどんどん増やせば、言語障壁画無くなり、日本は更に発展できると思う。
|┃三
|┃
|┃ ≡ .∧＿∧ コメントを見に来ました
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´>
|┃=＿_ ㅇㅂ ＼
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
生半可な知識の韓国人コメントが多いな。
森有礼が居た頃は医学書や経済書の原書は殆どドイツ語で書かれた事も知らないのは、断片的知識だけで正しい歴史認識をしてないんだろうな。
日本が高齢化で滅ぶような事も書いてるが、日本の事は知っていても、自国の不利な事は規制されているか知らないんだろう。
日本の出生率は１.42で少子高齢化の危機だが、
韓国の出生率は１.24で日本より早く高齢社会が到来するだけでなく、韓国の年金額は日本の10分の1以下なのも知らないみたいだ。
全く日本を知らないでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいう韓国人も糞だが、生半可な知識で上から目線の韓国人も糞だな。
中国人の方が韓国人よりマシだな。
中国ネットには素直な人や、本当に勉強している人が居るが、韓国ネットは親日派も含めてレベルが低すぎるよ。
現代は伊藤博文流の「英語を覚えなければ！」って雰囲気だけど、やっぱり優秀な研究者でも語学が得意でない人も居るだろうからなー
英語も勉強しつつ、日本語だけでもそれなりの知識を得られるように翻訳主義にもがんばってもらいたい。
まあとりあえず日本より韓国の方が英語しゃべれるという勘違いを韓国人はなくしてからだな。
あっちのはしゃべってるつもりでも通じてないからな。
まあ読み書きができるのに
英語のできない国呼ばわりされちゃうのもなんだかね
中国人や韓国人の英語も訛りで聞き取りづらいのはお互い様なのに
英語教育の前に水泳と法学を勉強しな。
事後法の欠点や、著作権法、国際条約について
もっと勉強が必要だぜ、
韓国人さんよ。
海洋警察や韓国海軍軍人で泳げないのも恥だろ。
まあ何でも良いが、
俺がアメリカに居た頃は
世界で一番美しい言語は
フランス語。
世界で一番汚い言語は、
韓国語。
とアメリカのﾃﾚﾋﾞ番組でも言うとったで～、
グックさんよ。
統一に夢を見ているみたいだけど
蓋を開けて見たら中華資本に押さえられた鉱山見て愕然とするのかね。
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※694※698
※330
逆に言えば、韓国人の方が日本人よりも英語力が上に成れば、日本は追い越されると言うことを意味している。
これは正しいと思う。
日本ももっと、英語力に力をいれないと・・・
そういえば民主党の仕分けの時に、誰だったか名前を忘れたが、良くテレビに出てくる男の議員が、小学校の英語教材について「英語なんか中学校から教えれば良いんだよ」という旨のことを言っていた。
奴らは日本を追い落とすことが目的だったのかも知れない。
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※728
※675 ID:qYx3xawR0
連投されていますが、「英語」の要不要論は止めにしませんか？
必須な人、読解のみできれば良い人、必要ない人、
母国語以外に対する見方は、「各個人で」それぞれ違うはずです。また日本の教育論がどうあるかを議論しているわけでもありません。
英語だから○○、英語こそ○○、という視点での話は、価値観の押付けにしかなっていません。
伊藤博文留学ってか、岩倉使節団の一員で、当時の明治政府随一の海外通だったわけだから、正直留学云々とかってレベルじゃないぞ。初期の明治政府で数少ない肌で欧米をしっている人間で、英語通だったんだからさ。ついこの間まで「尊皇とは何か！」とか「師曰く」とかそんなことばっか考えていた連中のなかで数少ない海外通。
留学経験者とかがブイブイ言わせ始めるのは、もうちょっと後の話やろ。しかも伊藤はその間ずっと欧米列強のプロの外交官とかとやりあっていくのだから、ちょっと留学してたやつより実務経験もつんでいるわけ。もちろん、独学含めて自己研鑽は続けていただろうし。実務＞大学の勉強（専門的研究するレベルは別）なのは当然の話。明治政府随一の海外通であったのが伊藤のポジション。
明治の終わり頃になると、「こころ」とかで描写されるように、帝大卒でも即国家の中心で栄華が約束されるような状況じゃなくなる。でも初期の帝大卒のエリートは国家建設の要になったし、その中でも欧米留学経験者とかはもっとステータスがあったろう。でも、その更に上に君臨していたのが伊藤博文という明治政府初期の海外通メンバーなんだよ。留学経験云々とか、ちょっと話がおかしいとおれもおもった
コピペしないで適当に書きましたが、Bくらいもらえませんか？
【国内犯罪】「刑務所に恨みがあり、大事件を起こしたかった」同室の入院患者の首をフォークで刺す、在日朝鮮人の金泰官を逮捕-大阪
如何なる理由にせよ、オマエら千ョン公には関係無い。
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※860
英語英語と煩いが、なんでそんなに英語を重要視するか分からん。
なぜ、日本人が英語を話さないか？
英語では、表現できない言葉が多過ぎるからだよ。
日本語はそういう物なの。比喩も多いからね。
英語に直すと意味が違ってしっくり来ない。
ちなみに、最初に英語を学んでしまうと、
日本語の方が難しいから覚えられない。
これ帰国子女に多いんだが、感覚として身に付かない。
だから、帰国子女は自分の気持ちを上手く日本語で伝えられない。
よって、日本語を話さない。
ついでを言わせてもらうと韓国人が話す日本語はド下手。
英語の発音だけじゃなく、韓国人は日本語も下手ですよ。
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※702※879
金玉均と坂本竜馬？などを重ねると。金玉均のクーデター失敗は、当時の朝鮮の識字率、有識者の数があまりにも少ない、情報の格差が大きいことが理由としてあげられるのでは。
当時の朝鮮人が日本のように身分に関係なく多彩な情報を記した本が読めていたら、時代による外的要因を理解できていたと思う。
文字の読めない国民は東学党のような単純な宗教に過剰反応することしか出来なかった。
知識の一般化には文字の存在が非常に大きかったということでは。
ちなみに留学ってのは岩倉使節団のことを指しているとおもうけどな。教育学というより、国家建設における全てを吸収しようといった使節団だから。
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※716
※340
科学技術文献は源吾で読むのが当たり前。オレもここを見て疑問に思っていたのだが、翻訳があるから必要ないっていう人が信じられない。
オレも拙い語学力で一生懸命読んだよ。その時感じたのが、英語圏の奴らってそれだけで恵まれていると思った。
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※725
※684
日本の場合は外国語得意な人が各国の文書を片っ端から翻訳して。
その他の分野に秀でた人が翻訳文を利用して研究するという、
良い分担ができあがってると思うけどな。
なにも全てを一人で行う必要は無いわけだし、
普段日本語で生活していて翻訳も充実している環境なのだから、
これを利用しないのは「車輪の再発明」並みに効率が悪い気がする。
もちろん出来るに超したことは無いだろうけど、
語学が苦手な人だって居るわけだから、
あやふやな英語学ぶより好きな研究に没頭してもらうのも良いんじゃないかな。
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※701
実際、英語をしゃべれないのもあるんだけど
しゃべらなくてもいいのが日本っていう国でしょ
日本人が日本で生まれてから死ぬまで完結できる国
こういうこと言うやつって本当にいるんだww
なんつー無責任なやつやw
中国産の安い製品、東南アジア産のエビ、アメリカ産の肉、ベトナム産の服や靴、こういうものを消費できるのも、どこかに英語や外国語を話して仕事をする日本人がいるからだろうに。
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※718
初等科学における翻訳のセンスは本当に素晴らしいと思うけどね
まぁ、塩素と塩とか怪しいのも若干あるけどwww
逆に最近のなんでも英語orカタカナってのも寂しいし、下層にまで行き渡るのかっていう不安もある
研究者からすると楽なのはわかるんだけどね
※186
日清カップヌードルのCMが刺さらなかった？ラストサムライ風のヤツ。私はあれ見て笑った後、なんかグサッときて意味もなくへこたれたわ。
ついでにとある出稼ぎ中国人の女の子の話。
「日本語お上手ですね」って褒めたところ、返ってきた答えが
「ワタシ、オシャベリ。だから、いっぱい話した。いっぱい間違えた。いっぱい笑った。これで覚えた」と言ってにっこりしたそうな。こういうバイタリティーというか物怖じしないところは羨ましいよね。日本人が一番見習わなくちゃいけないのってこういうところだと思うわ。
※684
ミンスは日本を潰す為にマスゴミを使い政権を取り、円高で韓国を支援したり機密文書を垂れ流したりしたんだよその他諸々(´д｀|||)
※462
まともな意見にまともなコメントを返す人が居るのを見て、ホットしました。お二人のやりとりだけで、ここを覘いて有意義だったと思う。
こんばんは、トンスル痔地区の土人さん。
「はーい！ゆるトン、はっじまるよ～！」
現場では、TOEICもネイティブも関係無いね。
実戦では、通じるかどうかだけだよ。
正しい発音とやらも、実戦では、意味ないだろ。
ちょっと専門外の単語が出ると思考停止する奴なんて、
現場では、役に立たねえよ。
要は、会話なり交渉が成立するかだろ？
トンスル土人、おまエラの英語も、
レベル低いし、頭悪いなｗｗｗｗｗｗｗ
※694
でもその人たちは無償でやってるわけじゃなくて、
翻訳や通訳といった仕事で収入を得られてるだろ。
もし日本人が全員英語が出来たら必要ないんだから。
自分はそういう人たちがきちんと報酬を受けられるというのは素晴らしい事だと思うよ。
そういった商売が成り立ってるおかげで、
圧倒的多数の日本人はわずかな対価で語学教育に費やす時間や費用を別の事に使えるんだし。
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※715※879
※690
国民国家という概念が１９世紀欧州で生まれたもので、明治維新の時に国民なんて概念はなかったよ、日本にも。前近代的な意味では日本人という漠然とした意識はあっただろうけどね。日本人に国民意識が作られていくのは、明治維新後の日清日露戦争などを通じてだよ。
つまり、少なくとも明治維新の時に国民意識なんかなくて、事実一般庶民は佐幕だ倒幕だと武士たちが揺れているとき、「ええじゃないか！ええじゃないか！よいよいよいよい！」となんかしらんけど踊りまくっていた。維新を行ったのは、国民ではなく、武士階級（と、公家や知識階級や豪商など）一部に奇兵隊とか、庶民といわれるような階層が倒幕に参加しているけど、本筋はあくまで武士達の革命。（色々違うけど、朝鮮における両班と対比できる）
だから国民レベルでの識字率とかあまり関係ないとおもう。識字率の高さが生きてくるのは、文明開化後の富国強兵の段階においてだとおもわれ
朝鮮における開化派の失敗は別の要因だとおもうよ。日本だって全国民が立ち上がったわけじゃないんだからさ
批判する対象を無職だと決めつけるのは韓国人の特徴だね
自分もそうだから相手もそうだろうと思ってるように見える
無職が多いのは韓国だ、日本はOECDの中でも少ない
俺は今、韓国『セウォル号』のニュースを見ている。
俺はな嫌韓の人らの様に『天皇陛下への暴言』や『竹島問題』や『日韓W杯』や『韓流ブーム』なんかで、韓国を嫌ってるんじゃない。
あの『セウォル号の事故』で多くの人が亡くなった。あの【船長以下乗組員だけの責任では無い】。
韓国という国全体の問題だ。現にあのキチガイ教団も黙認たうえ、会社の経営と船の運航まで【許していたのは韓国政府】だからな。そして『不幸な事故』が起きた。
俺は『セウォル号沈没事故』以来、韓国という国に嫌悪感を抱いてしまっている。
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※711
英語が使えないと、国際上の日本の立場が中韓の嘘でどんどん悪くなってくぞ
おまえらもっと英語使ってネットでアピれよ!!!! 文法を完璧にする必要なんてないんだぞ
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※724
IT用語は日本語壊滅状態なんだよな。
これで果たして良いのだろうか。
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※709
反日戦士たちのこの反応はどうしたことか。
それに対するここのコメントレベル…。
ここだけ見ると、どちらが感じ悪いか理解できる？
日本人だけがここのサイトを閲覧できると思って羽伸ばし過ぎ。どこでもこんな調子だから、最近は“日本人とそれに突っかかってくる韓国人”ではなく、“いがみ合う二国”みたいにどっちもどっちみたいな評価されるんだよ……
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※710
※499
以前に或るセミナーで米国に行った時、韓国人が英語で質問し後肢が英語で答えていた。そこにいた誰も、発音なんて気にしていなかったよ。
あなた以外にも沢山いたが、コピーだとか言ってちゃかしている方が、恥ずかしいよ。
※706
何の評価なのでしょうか？
興味があるのでよろしく御願いします。
単に印象で言っているだけなら、相当幼稚です。
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※719
※707
40. 韓国人
>>37
コピをコーヒーと発音するやつらだぞ？
これを受けてのコメントだからその指摘は的外れ
どうしても指摘したいなら、まずは40の韓国人に対して恥ずかしいと指摘した上で、発音なんて気にするなと言うべきだな
※704
韓国人は反日政府と反日マスコミの非常にバイアスのかかった嘘情報ばかりを絶え間なく浴びてすっかり硬直化してる。
竹島や慰安婦問題については、客観的な史料を付けて日本発で韓国語の情報を発信して中から切り崩すべきではないか。
韓国には日本語できる奴が大勢いるはずなのにそれをやらないのは、日本人を説得できるだけの証拠を持ってないからだと思う。
韓国の嘘を暴く情報が日本語だらけで韓国人の目に触れないのが残念だ。
うちの知り合いに”韓国人は出来るのに、日本人は英語が出来ない”って言われてるけど、平仮名・カタカナ・漢字って覚えなきゃいけない日本に対しハングルだけの韓国の方が詰め込む余地があってあたりまえだよなって言われてハッとしたんだけど、どうなんだろ･･･････････。
使用可能文字数10万文字以上!、日本語をなめるな!。
語彙さえあれば幾らでも違った言い方が出来る。
語彙さえあれば幾らでも新しい言葉を作る事が出来る。
※581
ここまで読んできて、一言言わなければ我慢できなくなったみたいですね。でも余りカッカしないで。オレも時々やるけどｗｗ
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※879
※701
国民国家の概念が幕末であることは当然ですね。なにしろ300もの国があったくらいですから。
ただし、白村江、元寇、さらに天皇なども忘れてはなりませんね。
識字率の影響力についてはどうでしょう。
これは情報の絶対量に直接関与するたげでなく、概念世界の大きさや変節にも関係します。
つまり江戸時代、文字情報文化の発達により見たことのないものを知る、共有できたということは明治維新という概念の天変地異に素早く対応できた理由としてあげられるでしょう。
それと倒幕と明治維新は並列するものではないと思いますよ。水戸の国学者は武士を辞めるどころか倒幕も考えてはいませんでしたから。
時代が身分より能力を必要としていることを短時間で理解したのは、武士だけではないということも考慮するべきと。
そしてそれを可能にしたのは知識に対する敬意慣習でしょう。
※692
院レベルで日本語でおｋなんてのはアフォじゃない？学士レベルの教育は日本語のみでできるというのは間違ってないと思うけど。あと、一般人の教養としての情報は翻訳されるレベルで充分なんじゃないかな・・？
>>38
実際に、日本人と一緒に語学研修を受けてみて感じたことだよ
キムチの発音よりもはるかに良かった
そこに参加した数人をもって、一般化するわけじゃないけど、少なくともそこで見た日本人学生の発音や抑揚は韓国人よりもずっと良かった
当たり前だろ、今頃気づいたのか？
日本人が会話できないと自嘲してるのは、Native speaker や植民地だったフィリピン人、マレー人みたいにうまく話せないということ。
韓国人・中国人よりはずっと上手い。
※695
研究者が楽というのは少し違う気がする。翻訳する際、微妙にニュアンスが違ってしまう恐れがあるからじゃない？自分も文献読んでて、横文字ばかりで読みにくいと感じたことあるけど、細かいニュアンスが伝わらないなら仕方ないと思った。
自分はそれより若い人を中心とした語彙力の低下の方が心配。できるだけ難しい言葉を使ってみたり、言い回しを考えたりというのがない気がする。
英語は自由でいい。だから日本語だけはよく知っていた方がいいと思う。
※709
そうか。じゃあオレの見間違いだったのかな。すまなんだな。
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※879
＞白村江、元寇、さらに天皇なども忘れてはなりませんね
だからそういうのは上層に位置する人たちの意識なのよ。維新には貧しい下級武士の活躍も目立つけど、そういう人は階級的には庶民とは違う。
論点になっているのは識字率だとおもうけど、庶民が字を読めてもそういう国家意識は薄いの。国民国家形成以前の庶民ってのは、あくまでも民草であり、庇護される存在であり、税を納める存在であって、国家を形成する一員という意識がないもしくは薄いの。
＞時代が身分より能力を必要としていることを短時間で理解したのは、武士だけではないということも考慮するべきと。
それはおいらがいった文明開化以後の話に該当するね。そういう意味では同意しているよ
ただ朝鮮における開化派の失敗ってのはそこに行くつく前に終わっている。倒幕を果たすどころか、禁門の変で終了したのが開化派。国政を握って数年改革しようとしたけど失敗したというのなら、識字率云々を検討してもいいかもしれないけどね。どっちかというと光武改革の方じゃないの？比較対象とするとしたら
このコメントへの反応（1レス）：
※727
つまり、国家を運営するのはお侍さんだと考えているから、庶民が字をよめても関係ないのよね。これは朝鮮における庶民と両班の関係といっしょ。
成功したクーデターが倒幕であって、失敗したのが甲申政変
クーデターの段階で庶民の識字率が関係あるとは思えない
※655
ちょっと違うと思うよ。
在日が嫌われるのはオールド、あるいはニューカマーに
区別なく、小ずるいからである。
朝鮮人は皆一緒。
このコメントへの反応（2レス）：
※748※879
加えると、幕末～明治初期において庶民が当時の世界基準で驚異的といっていいというレベルで文字を読めたのは確かだけど、多様な情報に触れられるとかってレベルはさすがに盛りすぎだとおもうけどなあ。あくまで手習いレベルで、せいぜい講談のようなエンタメを理解できるレベルだったとおもうけど。
そのレベルが近代化においては大きな力になるわけだけど（例えば機械の説明書が読めるとか名前をかけるだけで大きなメリット）、体制転換を決意する思想をもつに至る知識量って結構な量が必要で、とても庶民がそこまでもつことはなかったでしょ。
つまり、開化派の敗北ってのはあくまで武士階級と両班階級の対比によって語られるべきものだとおもわれる。んで、単純な知識量なら両班は武士に負けてない。ただ、情報が偏っていた。朱子学ばっかりだし、西洋の情報も足りなかった。日本はオランダとの交易もあったし、朱子学一辺倒ではなかった。
※705
IT関連は変化が速いし、技術者は英語の文書を参照する事も多い
おかしな漢語に意訳されて混乱するよりは、カタカナの方がマシ、というか「逆に調べにくいからもう原文の英単語をはめ込んでくれよ」と思う時がしばしばあるのが実情
特に、漢字の字面から勝手に意味を類推して勝手に混乱する素人さんの相手をするのはなかなか厄介だよw
※693
真面目なコメント有難うございます。
貴方以外にも同様のことを言う人が沢山いて、一理はあると思います。でも最先端の論文が翻訳されているとも限りません。
従って、翻訳から探すと言うことは探す母体が制限されることになると思います。それに翻訳は訳者の解釈が入っている。
勿論、私の時代と違って翻訳文献の発行は早くなっているのかも知れませんが・・・
私が語学が出来ないのはダメと感じたのは、学会でやセミナーの場です。殆ど全部と言って良いくらい英語です。英語が出来ないと、最新技術に関してディスカッションも不自由なのです。
だから、英語力は不可欠と痛感しました。
私は６２２を書いた者ですが、もし明治維新で英語を母国語に選んでいたら、現在は語学力という概念さえもないでしょう、という意味です。
日本人の能力からして、もっと躍進していると言いたかったのです。
日本の事、気にしすぎwww
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※729※732
※720
明治維新という例外的に高速の社会価値概念の変更に識字率が関係ないというのは、歴史的事実と照らし合わせて無理がありませんか。
江戸時代の貨幣経済は非常に進んでいてローソクチャートの為替操作まであったくらいです。武力だけでは藩の運営はできません。
わずか7％の武士が倒幕明治維新を唱えてもそこに武士以外の者にとっての価値がなければ資金が動きません。
戊辰戦争では平民軍隊に武士がやぶれています。
また幕末に比べ明治維新初期の平民の暮らしは輸入により悪化しています。さらに巷には職にあふれた武士がいて、堂々と政府転覆などを宣言し、西南戦争を引き起こします。
国民・平民に知識が無く、武士の判断で歴史が作られるという説には無理があると思いますよ。
武士を中心とした改革ではありますが、それを一般が理解するためには識字率としいうものは必要不可欠な条件だとおもいます。
ちなみに、識字率に発達する前は宗教がその役目を果たしていましたね。
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※733
※685
別に貴方は貴方の考えでいいんじゃありませんか。
よく読んで下さい。私がコメントしているのは、外国語軽視論というか不要論というか、そういう人への反対意見です。
もし、私の投稿に対しそういう受け取り方をするなら、軽視論不要論に対しても同類のコメントをしてはどうでしょうか。
例えば、私の６８４に対する６９３のコメントは、有りがたいと思います。
少なくともこの場で「バーカ」「韓国人が・・・」なんて言っている投稿より、マシだと思いますが・・・
それに折角の機会だから、もし伊藤博文が英語を公用語にしていたら、とかを論じる場にした方が、数十倍も意義があると思いませんか・・・
自分と違うことを言うと、価値観の強要とかいう人は議論にならないかと・・・議論と言うのは互いの考えを競わせることにより、互いがより洗練されることに意義があると思いますが・・・
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※735※879
※726
だから開化派はそんなところまで行き着いてないんだって。３日でおわったのよ？開化派のクーデターは。明治維新、文明開化、富国強兵のステージどころか、禁門の変でおわっちゃったの。奇兵隊の出番もないわけ。
韓国にとって侵略者である秀吉も伊藤博文も平民出身なのは面白い偶然だよね
まあだから何だって話だが
本当に先進国なんですかね…？
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※738※879
※726
一部に教養のある庶民とか、松下村塾のような例外はあるだろうね。ただ例外的な事項を普遍的なものに解釈する方が無理がある。
確認したいんだけど、この議論は開化派がなぜ失敗したか？というところに論点があるんだよね？明治維新というのは、新政府樹立後の改革運動全般を指す言葉だろうから、正直開化派と比べることじたい適切でない。改革なんてしてないんだからさ。クーデターの第一歩で失敗してるんだから。禁門の変が鎮圧されて、後が続かなかったのが開化派の敗北。この前提で私は話しています。
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※880※880※896
※727
貴方が言う軽視している人というのは、このスレッドを読む限りいないように思えます。必要な人は必要、必要でなければそれでも生きていける、程度のことかと思いますが。
＞自分と違うことを言うと、価値観の強要とかいう人は議論にならないかと
違います。事実も基に一般化した話をしないと議論はできません。学会で英語の必要性を痛感したと言われても、必要ない人にとっては何の意味も無い話になるからです。
貴方が、英語を基準として伊藤博文を持ち出して議論した方が有意義と言っている時点で、一般化した土台の上での公平さから逸脱しているのは確かです。
母国語以外の言語要不要を議論したければ、もっとふさわしいスレッドがあるのでは？と言いたいだけです。
日本人の舌がどうのと言ってるやついるけど、韓国人は自分らの英語の発音が完璧だとでも思ってるの？
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※843
※728
そのとおりですよ。
つまり金玉均は知識人・両班の権威と良識でクーデーターを起こした。一般人への了解を取り付けてはいなかった。
ある意味、武士による武士のための明治維新が、空振りしたということですね。
金玉均は知識人です。推測でしかありませんが、文字が読めない人々に説明することが如何に不可能であるかも理解していて、仕方なく日本という政府を利用しようとしたのだと思います。
時代背景を察すると苦悩の選択だったと思います。
知識が時間を越えて有益となるには数世代が必要ですから。
もし、自分の一生で文字が読めなければ、世界はどれほど小さくなるのか。1万分の1にもならないでしょう。
識字とは世界の大きさと変化を理解するのに不可欠なものですよ。
各自、自分にできることをやり続ければいい。
皆が全てのことをできる必要なんかない。
できる人がいるなら任せ、その間に自分のできることをすればいい。
そうやってこそ技術や知識が向上する。
器用貧乏で平凡な人間を量産してどうする。
※92
アングロサクソン系以外の国で、しかも英語が公用語になってるって国ってのは、すなわち「植民地」であったという証拠であり、そんなに喜ばしい事じゃない。
俺たちが、その負の遺産である英語を学ぶのは、単純にそれらの国々との意思疎通として便利だからであり、それ以外のなにものでもない。
つまり…言語とは、相手示した条件を、少しでも自分の都合のいい方向へ導くための道具「武器」なんだ。
植民地にされたあげく公用語を奪われ、英語で話すしかなくなった方々…彼らの気持ちを察すれば、当然朝鮮マインドならずとも許せないはず。だが、実際の世界はそれを乗り越え動いてる。
つまり歴史と言うものは、たとえ辛い事実であろうともその事実を受け入れなければ前へ進めないという理不尽なもの。
虫がいいと言われるかも知れんが、韓国の方々も早いこと辛い過去を乗り越えて、前向きに日本を理解する努力をしてほしいと願う。
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※845
※731
ここでのテーマは文字のローカライズですので、識字に関しての話を考えて展開しています。
結論として一般人の識字率が国政の変革に影響したという考えです。
日本ではなぜ他国の知識を翻訳したのか。その意義とは。
識字率が10％程度であれば明治初頭のようにその言語を学んでから先進技術を学んでいるままだったでしょう。
ローカライズしたのは、識字率が80％もあり、一般人にその欲求があることから、知識の汎用化をはかったということです。
知識とは世界の広さと時間的変更の認識に直結します。
しかも口述と文字の差は次元が違います。
多くの知識を共有できた幕末の一般人は明治維新を望んだ。しかし、朝鮮では一部知識人の欲求でしかなく、一般人にそれを理解するだけの情報ツール・識字がなかったという考えです。
朝鮮人は、南北の統一で朝鮮が発展するというバカな夢からはそろそも覚めた方がいいぞ。朝鮮人の大好きなドイツでさえ、東西統一は経済的に大打撃だったんだから。
まして東ドイツは、東側でもまだマシな方だったのに東西ドイツでひどい経済格差だった。統一前なら希望は無くても仕事はあったと嘆いてた旧東ドイツ側の人間もいたほどだ。
北は飢えてボロボロの上に働かない日常に慣れきっている。北に産業なんか無い。働かない北の分まで、全部南が負担するんだってことに気付いた方がいい。
貧乏人と軍人しかいないし、思想の違う北で軍人やってたやつらをそのまま南で軍人にするわけにはいかないってバカでもわかるだろ。
ヒュンダイだのサムソンだのに入れなかったらそれほど裕福ってわけじゃないんだろ？南のやつらも。
フォーリンアフェアーズのように、読者層がある程度英語が出来そうなものなのに、
あえて日本語翻訳版がでているのは、英語で発表された論文を、
正確に意味を読み取りたいという需要があるからだと思う。
中国や韓国に渡航して、現地の日本語ガイドとコミュニケーションをとれば分かるが、
日本語を生業とする人であっても、日本語での意思疎通は完璧にはならない。
ましてや英語を生業にしてない日本人学生、研究者は、英語の論文の大意は理解できても、
細かいところは分からないことも多い。
そういう意味で、翻訳や通訳をする専門家、研究をする専門家、に分業するのは、
それぞれの職位で正確な仕事をするという日本の風土にあっているのかもしれない。
>>英語を話せない日本がアジア唯一の先進国になった理由
日本はイジメの先進国。英語なんか関係ない。イジメイジメイジメイジメイジメイジメイジメイジメイジメイジメイジメ大国日本。経済大国ではのうてイジメ大国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだけイジメが蔓延していてまだ英語とか言ってるのか？イジメで自殺した生徒も英語勉強せなあかんのか？それは物理的に無理やろ。イジメをやり過ぎて頭がボケたか日本人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フランスやイタリアも英語なんてほとんど通じないんですが？
※605
？？？
とりあえず、レス付ける時は半角数字の前に『※』付けような。反論を恐れて付けられないのですか？
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※766
※658
それはどうでしょう？※156ではないが
英語教育開始をグローバル化に対応して、今後小学校三年生から行う、と文科省は決定した。言語習得は早い方がよいのは常識、それなのになぜ小学校入学時から行わないのか？
母語をまともにしゃべれない幼児のうちから外国語を学ばせる、これはぜったいにやってはいけないと、多くの識者が昔から言っている、それを踏まえてのギリギリのラインである小学校三年生からの英語教育となったものと推察される。
なぜなら言語は言葉の伝達というだけでなく思考にも影響する。英語からの情報摂取は英語の文化干渉が起こる。
多くのプロは専門化すればするほど、ひとつの言語の高度化が要求される。
これに日本の文化的に相容れない英語を選択するのは非常に不利。非英語文化圏はどこもそうだと思われる。言語と文化は切り離せない関係にあるのだし、日本が培ってきた独自の文化というものがあるのだから、それを専門に活かすほうがよい。日本文化が英語圏のそれに劣るものとは思わない。場合によってはそれを凌ぐ力があるのだから、あなたのいう英語圏に云々はちょっと自分には違うと思われる。
ともかく英語も日本語も中途半端なら、その人間は使い物にならない。
家庭教育などは自由に行えばいいと思うが、自分は英語を小さい頃から学ばせたとして、その後それほど優位に立てると思わない。
英語はまったく必要ないとは言っていない、念のため。
※722
概ねその通りだと思いますよ。
要は社会を形成するのにかかる文字から得られる知識の価値感や存在感ですね。
文字文化の定着は短時間では難しく数世代を必要とします。文字情報を概念として定着させることができなけば、社会には反映されません。
日本では漢字導入後、一般化の為にカナ文字、武士台頭時には新文字や発音。さらに江戸時代では一般人用の娯楽として書籍類が量産されました。
こういったことが文字文化が直接的に価値感を影響させるという社会を形成したという考えです。
逆説的に述べるなら、知っている、知ることができる人々を力で捻じ伏せるのでは明治維新は成功しなかったのではと思います。
80％の識字率とは、大多数の人が知識に対して貪欲であるということで、当時としては非常に異例なことのようです。
わずか10％程度しかない両班での抗争で国を動かすことは難しいでしょう。ましてや少数派ですから。だから金玉均は日本という武力を利用しようと考えたのでは。
なんでこいつら正しくないことを威張って発言できるんだ？
見てる方が恥ずかしい
どんだけゆるゆり好きなんだ？(°Д°)
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※753
ネトウヨは元いじめられっこ
昔いじめられた仕返しにいじめる相手を見つけて寄ってたかって叩く
明治の人は偉かったね。外来語を日本語（漢字語）で表現する努力は、今も必要だと思う。カタカナばかりで意味がよく取れないことがあるもん。文部科学省はもう一度、訳語の制定に取り組むべきだ。このことに限っては、中国、台湾と協調していい。漢字を使わない韓国は邪魔だからいらん。
高校の授業開始のあいさつ
生徒「グットモーニングサー！」
教師「グットモーニング！エブリボデェ！」
リスニング、発音良くなるわけないよねｗ
はい、次のおっさん
何か物凄い日本信者が多い気がするのだが、どうしたんだ
安重根が英雄って、なんか国の役にたったのかよ？
単なる鉄砲玉だろ
＞ゆるゆりは神アニメです（笑）
のんのんびよりこそ神アニメですぞw
脱亜入欧ってそもそも特アに対しての失望も一因だよね。
そこら辺は突っ込んでいかないのかな。まああの時代のご先祖を正視するのはつらいだろうな。
翻訳で作品を昇華させた
コマンドーとか楽しんでるからな日本人はｗ
韓国が日本や台湾と仲良くできていたら、もっと違った未来があったのだろうなー。今のままでは共産国に組み込まれそう。
日本はクソだが学ぶことが多い。あれもこれも…。
クソなのになんで？と考えんのかね？
日本はクソってのが唯一の矛盾＝自分達の正統性を担保する為の嘘と分からんかね(笑)
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※774
企業の受付してた頃、取引先に外資系が多くあったけど
日本企業を相手にする外国企業の人達は、大半の人が日本語を話せるから受付するのに困ったことが無かったわ
韓国企業の韓国人も日本語で話してた、しかし、一人の韓国人だけは日本語が話せるのに、日本語で話しかけてもとぼけた振りして無視したのを思い出した。
東南アジアの人達はとても日本語が上手だったな
＞韓国は、翻訳用の英語を学びながら、翻訳が全然できてないという最も最悪なパターン
これは日本が悪いですわｗもちろん漢字を捨てたハングルのが悪いけどｗ
ノーベル賞取れない理由が一つ分かったわｗ
素直に勉強になった
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※769※772※825
※746
応答ありがとうございます。言語と文化は大いに関係するのはその通りだと思います。私も日本語が劣っているとは思いませんし、日本語を捨てるとかも言っていません。私には「母国語」とか「外国語」という言葉が出てくる時点で、言語障壁を感じたのです。
日本人と米国人を親に持つ子供は、小さい時から２ケ国語話せるでしょ。英語を使うから、日本の文化を理解できないとは思えないのです。英語と日本の文化両方に接することが出来るのは、それだけでも潜在的に有利だと思うのです。小さい時から英語に馴染んでも、家では親は日本語を使って子どもと話すのですから、それも同様でだと思うのです。
＞多くのプロは専門化すればするほど、ひとつの言語の高度化が要求される。これに日本の文化的に相容れない英語を選択するのは非常に不利、という意見は全く理解できないのですが・・・
国際学会やセミナーでは英語が常用語です。科学技術を進める上で日本語でないと何故非常に不利なのですか？英語が出来なければ、そもそも議論さえできない。科学技術に限らず、政治サミットでも英語ですよね。各国首脳が雑談しているのに、管は周りをうろうろしているだけ。総理になってから、英会話勉強では遅いと思うのです。これからは総理になるにも、英語力がない人はダメだと思う。
＞日本が培ってきた独自の文化というものがあるのだから、それを専門に活かすほうがよい。
理解できないので、具体的状況を教えてもらえますか？
アメリカではバカでも英語を話せる。⇒これだけでも潜在的な強みと思う。
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※771
※640
ネトウヨの定義ってのは『ネットを利用して右翼的思想を主張する者』でいいと思うんだが。それが気に入らないネトウヨやネトサヨが多いせいで、いつまでたっても水掛け論が続いてる。
ネットを利用して嫌韓や親韓の意思を表明する事自体は個人の権利じゃん。ただ一部のネトウヨが韓国中国に全く関係ない所にコピペしまくっって、一部のネトサヨがそれをスルーできずに煽るから、いつまでたっても水掛け論が続く。
ていうか、ネトウヨもネトサヨも大半は、リアル生活はマトモに営んでんだろ？俺なんかリアル生活マトモに営んでるが、ネットではグロ死体サイトを巡るのが好きだったりするわけで・・・。そんな俺に比べたらアンタらどっちもマトモだよ。
ゆるゆり新作ヨーw
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※775※865
※765
何を話しているのか掴んでいないかもしれないが
子供のころからバイリンガル？にするのは色々問題を発生する可能性があるという話をどっかで読んだことあるよ。人間の脳ってのは実はそんなに凄くないみたいで、あれもこれもとやると結局どれもこれも中途半端になってしまう可能性があるとかｗ
バイリンガルに限らず、欠点を補おうとして努力したら長所だったところがダメダメになって結局何も取りえの無いヤツになっていたとかね。なんで、自分の子供や自分がバイリンガルになろうと努力するのは勝手だが、あくまで自己責任で、他人には強要しないと。
日本人が英語が得意でない理由として翻訳が充実している事を知っていた・・・他国では専門書など英語しかないので必然的に学ぶしかない。それでもやっぱり先人達を尊敬するわ本当に恵まれている。
脱亜は儒教思想が悪因だと言ってたよね、でも西洋を知れば知るほど失望したんじゃないかな・・・あっちはあっちでキリスト教が妨げとなっていた。
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※776
※766
言葉ってのは生き物だからね。
が、もともとの使われ方は「韓国人朝鮮人にとって気に入らないこと、都合の悪いことをいう人間に対する罵倒語。 悪いイメージを貼る為のもの」だってね
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※779
※765
言葉が出来ようができまいが、そもそも中身が空っぽの空き缶じゃどうしよーもない。
日本人が日本人なのは日本語を使っているからという説もどっかで読んだ覚えがあるな。たぶん、日本語は日本人の性質に合っている。というか日本人の性質に合わせて日本語は進化してきたのだろうけど。なので、日本人が日本語を捨てると、やがて世代を重ねるうちに今の日本人らしい性質を持つ日本人が淘汰されるかもしれない。はたまた新しく選択した言葉が、日本語のように変化していくか・・ｗ
眼を針で突いて視力を喪失させることで自由を奪った「民」を作り、國民にしないことで領主は安泰だ、過剰学歴競争で学芸を奪いを今でもやっている。領域の人間が幸せにもなれないのに世界市民で協調できるはずもない。北を幸せにしてやるくらいの行動力がなければならないのに、幸せは身内家族領域どまりで異國へ逃げたがる。
文事ある者は必ず武備あり、学芸と武芸は元来一徳であると求道的に儒教で考えていたなら、明治 維新ように文武はできたはず。弱小小國でも人口を戈と文事で囗の領域を維持することは領主領民の責任であるのに放棄した。
福沢も伊藤も朝鮮人に文武でしっかり領民を幸せにしろと厳しく教えていたのでは。ロシア欧米が迫っていたのに安全不感症だ。
※768
そうなんですか。それは知りませんでした。
私の知人に日本人とアメリカ人の夫婦がいて、その子供が流暢に両方話すの。言葉に不自由がないから、一人でアメリカの親戚に行ってきたりもしている。だから、子供の時からバイリンガルはうらやましいと思っていたのだけれど、これは特別だったのかな？
ただ誤解しないで欲しいのは、人に強要をしているのではないですから、その点は誤解しないでね。
※770
ネトウヨって言葉は、大元の意味に多くの定義を後づけして作成されている言葉なんだが、後づけされた定義に何の説得力もないから、時間が経つと元の意味に返って来たりするｗ
＞日本は腹立たしくもあるが、学ぶ面が多い国だ
友人であると同時に敵である（笑）
いーや、お前らはゴキブリであると同時に単なる敵だ。友人とか気持ち悪いの事をぬかすな。
韓国人のただの戯言、こんなにみんなで考察するような気質が先進国になった理由だなｗ
※771
文化とか民族性とかは、言語に関係するとは私も思う。同感です。
６２２も私ですが、そこが問題だと思う。やっぱり、私の思っていることは間違いなのかなぁ・・・
全般のご指摘は７６５の
＞アメリカではバカでも英語を話せる。⇒これだけでも潜在的な強みと思う。
に対応していると思うのですが、それについては
日本ではバカでも日本語を話せるのと同じだと思います。
言語に限らず、中身が空っぽじゃ仕方ないのは、世界共通ですねｗ
付き合って頂いて有難う御座いました。
>日本人が韓国を批判するのがこれでしょ
もともと清の属国であり、そのままじっとしていたら、ロシアの植民地になってロシア人に搾り取られていた
それを日本が占領し、近代化したのだから感謝せよと（笑）
誰も感謝しろなどと言ってない。
朝鮮併合の功罪を冷静かつ客観的に見て判断しろという事。
当時の世界状況を考えてだ。
台湾はそれが出来ているからこその親日だ。
もちろん不満な人いるがね。
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※803
バイリンガル特有の問題があるってのは昔聞いたことがある。
日本語ではおなかがすいたと話しているのに、英語でしゃべらせるとのどが渇いたって言ってて、結局本人が本当はどう思っているのか周りに正しく伝わらないとかなんとか。
そもそもずばり「通訳を仕事にしている人」がいるのだから、英語も日本語も話せてかつ何か専門分野でトップにもなれるって思うのがおかしい。
メイン以外の言語を学ぶことに時間を割いた時点で、そうしなかった奴に追いつけるわけがない。
英語を話せないと議論の場にすら立てないのは確かに問題だが、そこが不条理に感じるなら英語もできないといけない、じゃなく通訳を受け入れろと文句を言うべきだろうよ。
1.韓国人(スレ主)
クソはお前らゴミ共だろうが！
8.韓国人
友人？ 寝言は寝て言いやがれ!!
お前らエラ張り平面ヅラ寄生虫共と友人になるくらいなら、ウジ虫やゴキブリなどの虫ケラと友達になった方がまだマシだ!
理由その1：儒教文化の劣等生だったこと。協議としての儒教ではなく、教養としての儒学であったこと。
理由その2：幕末から明治初期にかけて西洋の概念用語を表す漢字語が創り出されたこと。
理由その3：日本が欧米に比べて遅れていることをよく理解し、常に危機意識を持っていたこと。明治維新はまさにそれ。欧米列強の侵略から日本を守るには幕藩体制では対応できないことを身を持ってわかったから。
理由その4：中華思想や小中華思想から自由であったこと。中国や朝鮮を見れば一目瞭然。
英語云々以前の話だと思うよ。
韓国独特の行動様式は変えられないでしょ？
英語が離せなくて本当に困った経験のある日本人が少ないから正直問題ないんだよな
仕事の都合で必要だと思えば本格的にやるがそんなの一握りの職業だけだし
英語話せても海外でキチガイ起こしていては
マイナスだけとな。
韓国人って実のところ英語不得意だろｗ 英語が判っていたら自国の歴史が嘘だらけって判るだろうに、、、
英語自慢の馬鹿が五万人ほどいる。
それが韓国。
馬鹿だから漢字も読めないし話の内容も理解出来ない。
日韓基本条約の事だって、何度教えても覚えられない。
馬鹿だから。
意外に勉強になった
確かにみんなが英語を習得するより、一部が翻訳したほうが手っ取り早いし、情報格差ができない
とはいえ論文は英語表記で発表されるから、それなりの仕事をするうえでは英語は必須だけどね
普通の2流私大出だけど
大学の飲みサークル同期20人の4割は英語できるぞ・・・
そんな日本人英語できないかね？
上出来じゃないのか
そういやあの山中教授も英語は未だにぜんぜん駄目駄目だと仰っていたねｗ簡単な会話ですら意味が通じないことがあってどうたら。が、それでも十分あれだけの事を成し遂げられるんだよね
※94は、ゆるゆりさん？元気？
なんか今回はどこの国の翻訳ですか？
何故そんなに詳しいの？って感じだね。
けなされてないようだし・・・
どうしたの？？
怖いんですけど（；￣ェ￣）
実際旧植民地の国々では高等教育で使う言葉を現地語に翻訳出来ない為
英語やフランス語で学ぶ羽目になって英語が扱えるエリートと現地語を扱う庶民で格差があるとか
ま、結局は、「日本語を学んで、日本人の言う事を学びたい！！」っていう風になるのがベストでしょ。人様におんぶ抱っこで人の言う事を聞いて真似して後ろ付いて行ってじゃなくて、自分で素晴らしい世界を作る 新しい世界を切り開き示すってね。
おまいら日本人なら出来る！！頑張れ日本人！
このスレッド見て、スピードラーニングする決心がついた。笑 皆ありがとう。ｗ
韓国を近代化させたから感謝しろなんて思ってないわ。
韓国にとっちゃ併合も侵略も同じようなもんなんだろ？
日本はとっくに謝罪賠償終えて国交正常化してるんだが、韓国がいつまでも
条約は無効とか。賠償しろとか
慰安婦捏造してまで日本叩くから。
反論されるだけだろ。ぶっちゃけ韓国に感謝されても嬉しくないし関わらないのが一番
韓国人のみなさんへ。
君達はすぐに漢字を復活させなさい。
そもそもハングルは漢字と併用して使うように
併合時に日本人によって改変されました。
それまでは朝鮮半島各地で文法や発音がばらばらで、
統一性が無かったからです。
日本は朝鮮各地に学校を建て国語教育を行いました。
それが現代朝鮮語の礎です。
漢字と併用してこその文字なのです。
せめて同音異語が多いのをどうにかしないと、
誤認や事故の元ですよ。
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※807
※782
バイリンガルの意味が分かっていないように思う。バイリンガルとは２ケ国語を自在に流暢に話せる（使える）ことを言う。
腹減ったのを喉が渇いたというのは、単に語学力がないだけ。
＞メイン以外の言語を学ぶことに時間を割いた時点で、そうしなかった奴に追いつけるわけがない
⇒論理的意味は、英語話せる奴は話せない奴より仕事できないと言っている。
＞通訳を受け入れろと文句を言うべきだろうよ
通訳というのははバイリンガルだから出来るのだよ。
最初に戻るけど、自己矛盾に気付きました？
補足すると、通訳を使う場合は双方が用意しないとね。
だから、理想はやっぱり英語ができる方が良いんだよ。何と言っても、自分の言いたいことのニュアンスも含めて、相手に意思を伝えられるからな。通訳なしで、オバマと喧嘩できれば最高だよ。
伊藤博文が死ななければ韓国は日本と同じスピードで近代化した可能性がある。
あくまでも可能性が！
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※814
※802
万能ならもちろん最高だが、人間の能力には限りがあるので、何かを得ようと思ったら代わりに何かを失う可能性もあるということを考えて選択しないとですね。どっかの科学者がバイリンガルの危険性について書いてましたが、人間の能力は実はたいしたことないのではないか？というような話でしたね。なので受験についてももっと教科を絞った方がいいのではないか？とかも書いてたような覚えが
もちろん英語でやり合えればいいんですが、一番大切なのはその能力ではないですよね
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※810
『敦煌』という1980年代に日本が制作した中国史の時代劇で、西夏という新興国が、漢字に対応する西夏文字の辞書を作ろうとした時の、西夏王のシーン。
王「（宋と西夏）どちらの言葉に優劣があり、どちらが正しいか？」
家来「いえ、言葉に優劣はなく…」
王 「そうだ言葉に優劣はない。力ある国の言葉を力ない国が学ぶ、ただそれだけの事だ！」
日本の経済が強いから、その国の言葉を学ぶ。
その経済に裏付けられ発達した日本アニメや漫画という確立された文化があるから、外国人が魅力を感じ日本語を修得しようとする。
南朝鮮人達は、朝鮮語の優秀性（←笑）とやらで、この西夏王以下の最初の段階でコケてる文盲。
みんなそれぞれ得意分野を生かして自分のできる事をやって、この日本という国を素晴らしい住みやすい国にしてみんなで幸せに暮らせればいいねーと
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※835
※807
そやな
とりあえず言語の熟成度を見るにはその国の国語辞典の厚さでも比べてみようか
ハングル語辞典など存在すらしないがな
英語に限らずこんなの誰が読むんだ？って本まで翻訳されてるからな
明治時代、外来語を日本語に翻訳？
元々日本にない言葉をどうやって翻訳するって言うんだ。
仮にそれをいうなら「造語」だろ。
明治の彼らのやっていたことは、野球のフォアボールを、
わざわざ“四球って言っているようなもん。
普通に考えれば…新たに面倒な造語を創造するんじゃなく、
そのままフォアボールを使用すればよいだけ。
ほら、あれだよ、”愛してるぜBaby”ってやつさ。
なんでもかんでもムリに日本語に置き換える事じゃない。
だれも忌野の兄いが英語で歌ってるなんて考えないだろ。
要はコラボ。日本のお得意の分野だろ、外来を和風にアレンジするのって。
韓国の少数意見を紹介頂き有難うございます。
P.S. 下記のような注意書きがあればパーフェクトなんだがね。
（注）このサイトでは韓国の極少数派の人の意見をのせてます。
これを真に受けて韓国と関わり被害を被っても当方には、一切
責任を持ちません。
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※816
※806
貴方の言っていることは、考えとして理解できますよ。自身の経験としてありますから・・・。
厳密に言って、７８２とは似て非なることを言っていますよ。
私の場合は、理学系で英語ができないとディスカッション自体が成立せず、下手な英語で苦労しましたよ。ドイツ人、フランス人、アメリカ人が英語で互いに間髪を入れず、激論していた。もう過去の話だけどｗ
応答有難うございました。
そりゃハングル語なんて言語は世界中どこにも存在しないからな
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※829
※813
横レスで意味不なことを書いてしまいましたかな？
とりあえず、読んで頭に浮かんだことを軽く書いて、どんどんあちこっちへとイメージを膨らませて行こうってだけなので。すんません。
何気にゆるゆりのBOX宣伝すんなしｗでもありがとｗ円盤買ってなかったからｗ
最も難しいのが日本語だと思うんだけど
モンゴル語は 日本人には発声できない言葉があるらしいので 世界一難解な言葉は何処なのかはわかりません
http://www.youtube.com/watch?v=WpS2JJYfbZ8
学ぶ事を制限してるね
やつらは平仮名だけの文章を読んでいるのとおなじなんだよね？
そりゃあ高度な文献になんか出会えないわ。
日本人は日本国内にいながら世界最高レベルの教育が受けられるから英語を覚えてから他国で勉強なんて面倒なことをしなくて良いだけ。
悔しければ名探偵コナンに出てくるような暗号レベルの言語で高度な文献でも書き上げればいいんじゃない？
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※824※834
このスレが韓国語に訳されるのかどうか知らないけど
一言韓国の皆さんに申し上げる。漢字を捨ててはいけない。
ハングルを愛するのは自由だが漢字が理解できなければ貴国
の歴史が理解できなくなるに等しい。漢字は表意文字だ、文
脈的に微妙な機微が含まれている・・などなどが読み取れな
くなれば本当に韓国は過去がない国になってしまうよ。
漢字とハングルを併用してたらここまで馬鹿にはならなかったかもしれないが、脅威にはなってたかもしれない。スパイ的な意味で。
本当に頭悪いな。
翻訳本が普く読まれた素地ヲ無視。
金が有れば成功していたとか、早ければとか。
現実を知らず、無知ゆえに妄想で語る朝鮮人。
自分は棚に上げて、誰かが豊かに、先進的にしてくれるのを待ってそれに乗っかろうって意識がアリアリ。
何年たってもこのままだろ。
※820
そそ単に「よろしく」よりも「夜露死苦！！！」としたほうが記述者の意図と知性と威厳が表現される
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※831
※765
英語が全く必要ないとは書いてないです。話が抽象的になって納得しないだろうから、一つずつ例をあげますが、それが総てとも思わないで下さい。
バイリンガルについて
通訳の世界で、圧倒的なプロフェッショナル、つまり世界の一線で活躍するハーフの人間は殆どいない、といわれている。いたとしても、一定以上の年齢（小学校三年くらいか）になるまでひとつの言語で幼少期を過ごしていた場合に限られる。なぜかというと、どちらか一方の言語をきちんとマスターしなければ理解できない抽象的言語というものが存在するから。
学会セミナー等
基礎理論の分野では徹底的に一つの言語を駆使して基本基礎を理解するということが最も重要といわれている。韓国がノーベル賞を受賞できないのは、漢字を放棄して語彙の多くの理解を失っているからともいわれている。繰り返しになりますが、英語は全く必要ないとは言っていないです、問題はどう思考し、どう表現するか？です。物理学の才能がある人間がすなわち言語学的才能も有すとは限らないわけですから。
わけます↓
千ョンには属国やりながら土下座してる姿がお似合いだ
うん。
翻訳推進策は髪の一手だったと思う。
でもそれとは別に、日本の英語学習には改善の余地があると思う。義務教育の、特に英語導入の一歩目で個人差が大きく分かれて一朝一夕では埋まらなくなる。外交官の英語力みても理数系のように好き嫌いで片づけてしまうには無理があると思う。
日本が近代化に成功したのは
偉大な半島民族の両班が指導したから
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※832※840
※815
すみません、何て言う必要ないですよ。むしろ、色々な知見が得られて良かったと思います。
ところで先の色々な国の技術者・学者間での英語ディスカッションなんだけど、発音なんて余り気にしないでやっていたと思う。分からないと、聞き返していた。日本の学校って文法とは発音とか、煩すぎるんじゃないかと思う。私も日本語的英語だったかも知れないが、聞いてくれた。別に言語学者を育成するのが目的じゃないだろうに・・・
学校で煩いことを言い過ぎるから、能力を余分なことに使う羽目になるのでは、と思う。
ドイツ人もフランス人も英語話していたけど、それが能力を阻害していたようには思えなかったです。
ごめん、また余計な事書いてしまった。
先人たちは国際社会での英語力の必要性は当然感じていただろう。
同時に母国語（日本語）の存在意義と重要性も。
そこで、英語教育が行き渡らなくとも知的水準を上げていける道筋を創りつつ、
日本語でも世界に通用する力を携えた国を目指したのだと思う。
と、個人的には考えております。
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※877
※824
↑つづきです
総理の英語力について
総理になるようなひと、というのはサミットなどで会ってティータイムには何の話をしているのか、ひとつには文学（古典）とか。例えばササメユキの姉妹の中で、源氏物語のヒカルゲンジの好みは誰だろうか？などといわれた時に、「読んでいない」では話にならない。
自国の古典は最低ラインです。わからなければ相手にされないし、当然信用もされないようです。首相同士といえども結局は人間と人間との関係ですから。
自国の文化をどう活かすか？
ちょっと名前を失念してしまいましたが、日本のある有名な数学者は、名声を得た後、自分の研究に必要なのは日本の古典ということで学びなおしたらしいです。
例えば論理的思考といっても、どこを出発点にするのか、どういう道を通るのか？というのは無限にあるわけです。それを日本文化にヒントを得るというのは（文学でも音楽でも構造物でもいいですが）非常にアリなのではないかと思いますが。
ところで、英語を話せる多くの失業者がいるのはなぜですか。彼らの多くは自国文化に裏打ちされた英語力を持っているはずなのに。先にも書きましたが、日本語ができたうえで強みとなるのではないですか。
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※841
※828
日本語はね、発音も割ときっちりしてるし文法も言いたいことを文法の範囲で表現できるから日本語話者は言事はそういうもんだと思っちゃうんだよ。そのあたりが細かいこと言う原因なんだわ。
でも実際の英語はそのあたりてきとーなのでいちいち復唱して「お前が言いたいのはこういうことか？」って確認する必要があるものすげー面倒な言語なんだよな。
※820
政治家としては、国民が馬鹿のほうが扱いやすいんだよ。そしてバカ製造政策を実際に実行したのが韓国なわけだ。
※809
学生の頃、常に漢字の煩雑さで日本語をさげずみ、英語の効率性を鼻にかける英国人英語教師に、
この西夏王と同じ事言ってやったら、
その英国人、顔真っ赤にしてアワアワしてたわ。
日本人と日本国は、漢字＆かな＆カナの三言語を常に駆使して現在がある訳だからね。
スレ読んでたら、大学時代に「中国語には未だに文法がない」という話を聞いて「さすが中国人だぜ！！！」と目をキラキラさせながら、そのいい加減さ？になぜか感心したのを思い出したｗｗｗ
取り上げた話題にもよるだろうが、朝鮮愛国反日バカと現実を知っているのと半々くらいかな？
たしかに英語に比べて日本語は詳細記述の面で劣っている言語だな。
言説などではあまり差異がないように思えるが、日常会話やニュース記事などでの情報量の少なさと定型文のバリエーションの少なさ、それゆえ擬音やそれに準ずる語尾や語調の変化で紛らわす。
英語が喋れる、をヨドバシカメラや駅員、JTBにツアコンレベルととらえているやつがいるのに驚いたw
そもそも喋れる、と一口にいっているはその基準は何よ。
俺は、文学的な表現とLingo以外は発音読み書き聞き取り全てネイティブと変わりないレベルのことだと思っているが、人それぞれだよな。
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※878
※828 俺は日本生まれのメリケンだけど、日本語学習者のフォーラムなどでは君のこめんとと真逆の意見が大多数だわw
てかそりゃ自分がよく知っている言語の方が複雑で高度に感じるだろw
※831 俺は日本生まれのメリケンだけど、日本語学習者のフォーラムなどでは君のこめんとと真逆の意見が大多数だわw
てかそりゃ自分がよく知っている言語の方が複雑で高度に感じるだろw
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※850
なんかこう見ると日本て生粋のオタク気質なのかと思ってしまう
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※845※847※879
※734
倒幕の流れにおいて、それを支援した非武士階級もいたわけだけど、それをいったら旧体制の維持を望んだ非武士階級だっていっぱいいるわけ。典型例が新選組だよね。彼らは武士というより、実態的には農民や商人に近くて、少なくとも歴然とした武士じゃない。だからこそ、彼らは誰よりも武士たらんとしたわけだけど。
んで勤王の志士とかも、下級武士が多くて、かれらも立派な武士階級とは言い難い。ただ意識の上では侍だよね。念のため、注意点としては、佐幕派も倒幕派もどちらも尊皇思想だったこと。
こういう人たちを非武士階級と捉えれば、識字率云々というのも言えなくはないけど、彼らは自意識としては武士だったわけで、教養的にもただの庶民とは随分違う。漢籍や国学を学び、海外事情を気にかけていたいた人たちだ。庶民の識字率という範囲にこの層を加えていいものかと、おいらはおもうけどねえ。
本当の庶民というのは世の中が大きく動いているのは肌感覚で理解しているし、海外の脅威とかも感じていただろうけど、「ええじゃないか」ブームが巻き起こるような状況だったわけだよね。
日本が英語を話せないのは話さなくていいように昔の人が色々がんばったんだよね。英語ができなければノーベル賞取るほどの知識人はできないと思われていたらしいが、英語できなくても取れる、取ったと世界が驚いたそうな。リスニングだかなんだか忘れたけどなんかのテストでは日本はトップレベルらしいよね？でもこれからは教育が変わるらしく英語に力を入れて幼いうちに勉強させようとしているそうだね？一番世界で通じる言葉は英語だと思うから賛成やね
海外からの旅行者も増えてるし、ビジネス面でも有利になるだろうし早くそんな時代がきたらいいなって思います。
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※879
※737
李氏朝鮮末期において例えば庶民が文字を読めれば、勤皇の志士のような人間が多数現れて開化派に合流したという認識だと思われる。
俺の認識は※842で述べたように、倒幕に参加した層は純然たる庶民階級とは言い難いので、その意見には賛成できない。そもそも文字が読めればみな目覚めて正しい方向、近代化への道に進むとも思えない。むしろ、幕末における日本の攘夷論がそうだったように、庶民レベルで保守反動的な流れになることも十分ありえる
そして純然たる武士階級でない倒幕への参加（商人など含む）というのも、識字率というより、武士と非武士の階級差が朝鮮における両班と非両班ほどしっかりしていなかっというのが原因じゃないかな。金で武士の養子になったり、没落武士階級が実態としては農民でも名前だけは武士だったりするわけだから。そういう半端な層が学問をできたことが識字率のおかげだといえばそうかもしれないけど、それは検証不可能な仮説にすぎないとおもうな
一方で維新へと至る倒幕の過程において、薩長列藩の動きだけじゃなく、勝海舟のような開明的な幕府側の動きというのも見逃せないわけだしね。朝鮮でいえば、守旧派の中から賛同者や支援者が現れるようなもの。そもそも尊皇思想という一点において、日本における守旧派のボスたる徳川慶喜が一番尊皇家というねじれ現象があるわけだし。
言ってしまえば、戊辰戦争の段階において政治的対立軸というのは、天皇の下で幕府が中心に国政を指揮するか、薩長列藩が中心になって指揮するかの違いでしかない。尊皇開国というのは、両者の共通認識なわけだから。佐幕か倒幕かだけが対立軸。
翻訳を媒介に情報伝達するのがいいのか、日本人の大多数が英語を話せるのが良いのか、結論はでそうにないが、一つだけはっきりしている母国語が英語であることのメリットは、メディアの影響力の強さだな。
とはいえ、日本が全てのニュースを英語で制作していたら、日本の影響力は高まったか？むしろアメリカの影響を今以上にモロに受けてしまい、あらゆる面でアメリカのコピーに成り下がってしまう可能性もある。
しかし、日本だけが英語を話せないということは、英語メディアにおいて今世界中の人々の関心を集めているものを肌で感じることができない訳で、日本人の全体世論が世界から切り離されて、国自体が「井の中の蛙」になってしまう恐れがある。
良い例がこのブログ。もしこれが英語ブログだったとしたら、日本人、韓国人、中国人そしてアメリカ人、アメリカのアジア系がそれぞれの視点で意見を交換し啓蒙し合えるなかなかすごいメディアになっていた可能性が考えられる。
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※851
※842
文明開化の音がする♪
300年続いた封建社会が五ヶ条の御誓文等の立て札から始まり、
朝令暮改のような僅か2～30年で社会革新した訳だからね。
この急激変化に、庶民レベルの指示伝達系統手段として、高識字率が寄与してないというのはないんじゃない？
近代化にあたって新造語も街中に増えたし。
郵便とか電車とか。
最近韓国に対する見方も変わってきた
昔は韓国大嫌いだったが
やはり一部はまともの様だ
英語会話が日本に浸透するのが先か
優れた自動翻訳機が生まれるのが先か
おおあなで世界のビジネスの中心が英語圏では無くなるのもある
※841
専門分野に特化したら、それはヲタクじゃなくマニアだろう。
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※879
※846
だから論点が違うんだって。開化派が実権を握って数年改革に取り組んだけど西洋近代化はできなかったというなら、識字率の差という論点は出てくるだろう。
だけど甲申政変は３日天下で終わって、何一つ政策を実行することはできていないの。日本で武士達の上からの改革をしたのが明治維新だとすれば、両班達は改革を実行するところまでたどりつけなかったの。その前段階で終了している。
だから識字率云々をいえるレベルにはないというのが俺の論点。俺のほうが、ある意味評価してないのだよ。
>>848 そういう意味では日本語のような「叙述」の省略が多く、「曖昧」で「推量」を必要とする言語が対応するのは比較的遅くなりそう。
恐らく一番発達しているイングリッシュ<->フレンチですら、実用には程遠いしね。
実現できるほどに高度な人工知能が生まれたら、翻訳というより、「物を書く」という行為が根源的に変化するだろうな。
たとえば、雑多な情報を「収集」して文章を自動生成できるようになってしまうような。2100年頃には人類の文章作成能力が崩壊の危機に陥っていたり。
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※879
倒幕における勤皇の志士と甲申政変における開化派は対比させられる存在だけど、到達点が違いすぎて比較対象にならない。
明治維新は改革運動であり、対比するとしたら光武改革の方。
韓国人のおかげで自国について知ることが結構あるなぁ…
しかし英語から日本語に訳したものをさらに韓国語に…ってエキサイト翻訳みたいにならないか心配
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※879
ぶっちゃけ光武改革すら、明治維新と比較するのは無理があると思うのよね。多分、韓国が本当に自主的に改革しようとしたのは朴正煕以降。少なくとも、彼本人はそう思っていたらから、わざわざ維新体制なんて親日派と捉えられかねない名前を使ったんだと思う。
んで実際の改革が、セウマル運動（새마을운동）とかなんだとおもう。多分ね。あんまり韓国の現代史は詳しくないから、カイカイとかでみた印象だけど
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※858
10年前に母が仕事で韓国に行った時に私も一緒に同行して、母が道を尋ねたりお店で分からない事を聞いたり沢山の韓国人の方々に英語で母が尋ねたけど英語がきちんと出来る人は少なかった。スーツを着たサラリーマン風の方が唯一英語が堪能だったけどあとは全くだったから韓国人って英語出来るイメージ全くなかったよ。あと、道を尋ねた時に韓国語でよくわからない事をブツブツ言いながら見せた地図の場所まで連れて行ってくれた女の子がいた。母は名刺を渡してもし日本に来て困った時には連絡してねって伝えたけど英語がわからない彼女には伝わってないかもしれないけどわざわざ連れてきてくれて有り難かった。
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※871
てか日本人も訛りが強くてなにを言っているか分からないが自信満々に話す人多いよ。
俺が彼らと同じ日本人のような顔をしているからなのか、通じないと分かるとあからさまに不機嫌な顔をする人も多い。特に中高年。
あと、高校生位の帰国子女らしきコが電車内で全く意味不明な英語らしき言語をすごい訛りで自信満々に大声で喋っているのを聞いたときは笑いそうになった。
アジア系のアメリカ人ならではの体験だよな。
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※862※864
※855
自分の英語の訛りがひどかった可能性も高いな。
本当に愛国心豊かで極右的なら、日本に唾吐いてまわる事しとらんで、
英語からハングルに、語彙的に間違いない完成度の高い翻訳書を沢山書くべきばい(博多感)。
それもせんで有能無能言うとが彼等のおかしか所たい。
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※869
※689
凄く分かる。俺は帰国子女の逆パターンだけど、分かるわ。
日常会話は日本語も英語も不自由ないけれど、意味のある文章を作ろうとしたら、日本語では時間がかかりすぎるので結局大事な物事には英語しか使わなくなってしまう。
韓国の人は植民地時代に日本語で授業したのを悪いように言うけど、
日本語じゃないと勉強を教える事が出来なかったよね･･･
朝鮮語に専門用語ないなら無理じゃん。
※857 ID:lxQ4.DoE0
本当に、日本語文は不自由なようですね
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※866
日本が反映しようが衰退しようがどっちでもいいから
こっち来るな、こっち見るな、こっちに興味を示すな。
※857 ID:lxQ4.DoE0
日本語苦手ですか？よく文書を読みましょうね
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※870※872
※768<子供のころからバイリンガル？にするのは色々問題
＜欠点を補おうとして努力したら長所だったところがダメダメになって
＜結局何も取りえの無いヤツになっていた…
ちょっと、それって負け犬の遠吠えに聞こえるんだけど。
実際ピアノが上手な物理学者だっているし、足が速いサーファーだっている。
君が言っている事は、まるでアスペルガーを称賛しているようにさえ聞こえる。
本来アスぺの特徴である、ある能力に秀でてたはずの子どもが、実は普通脳だった為に長所だったところがダメダメで、結局何も取りえの無い、普通の子どもになっていたと…。
※862
反映ｗｗｗ
いや、ごめん。おれも女じだ。
これだから日本語は難しい。
さらっと書いていたけどコメントしてる人たちはかなりのインテリ層だね。
しかしよく勉強してるな。逆に韓国史についてここまで言える日本人は…ってまともな文献がないかw
パイロットの英語力が不足して、至るところでトラブル起こしてばかりの韓国人が何だって？ｗｗ
※859
英語はイマジネーション言語だからね。ひとつの言葉に無限の広がりがある。
例えば「Take it easy」だけとってみても、気楽に/のんきに
まあまああせらないで/無理するな…と、数えきれないほどの意味がある。
ここで大切なのは、英語を操る人間側のイマジネーションが豊なら問題は無いのだが、
ソレが貧困な奴が多い事が問題。物事を一方向から単純化してみてしまうから。
その場合は、逆に、日本語のように細かく分類された言語を使う方が有利。
微小で繊細なニュアンスが伝わりやすいからね。
だから日本語、心の琴線に触れる文芸作品なんかじゃとても有利。
だって、最低限日本人という共通項をクリアさえすれば、本は読み手を選ばない。
※864
勝ち負けの問題じゃなく、脳の能力の問題だから。
脳には無限の可能性があるのか？はたまた実はカツカツでギリギリのところを上手いことやりくりしているのか？という話ね
※856
若い頃に合宿所に訛りの強い人が入ってきてそこにいた一堂でおもわず「訛りが凄いですねｗｗ」って言ったらその人「なまって〇×△※？」とまったく自分がなまっている自覚が無くてびっくりしたのを思い出したｗ
※864
「実際ピアノが上手な物理学者だっているし、足が速いサーファーだっている」
ま、素人なんであれだけど、これらの例は使う脳領域がバッティングしていないからと言えるかもね。逆に良い刺激になり良い影響を与える～とかよく聞く話だが。
先進国は別に英語を話せなくても大国になれるって事か〜
日本が発展したのは朝鮮戦争のおかげニダ
日本の文化が発展したのは朝鮮戦争のおかげニダ
↑
日本文化、日本の庶民の生活について朝鮮戦争以前のことを学んだほうが良いな。韓国人はもっと賢くなれるよ。西洋人のように日本文化を楽しみながら学べるようになる。
韓国が漢江の奇跡として発展した日本の戦後補償について韓国人は全く知らないんだな。金額知ってたら、朝鮮戦争のおかげなんて恥ずかしくて言えないはずなんだけどｗｗ
韓国政府は慰安婦のおばあさんに早く補償金を払ったほうが良いよ。
なぜ韓国人は、韓国人が言う所の「世界最高の言語」
である韓国語を誇らずに、外国語である英語を誇るのか？
韓国人はアメリカ人になれば、どんなワガママでも
許されると思っている節が多々ある。
韓国人特有の「白人になりたい病」の症状の一種。
韓国政府は中国に事大し、韓国民はアメリカに事大する。
いつまで経っても治らぬ奴隷根性。
セウォル号の頃から反日が足りないんじゃねーの？
ウリのハングルは世界一ぃ！とか言ってみせろよ
しょぼくれた韓国人なんてつまらないぞ！
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※880※884※894※894
※830
応答有難うございます。手短に述べます。
②イリンガル：小さ過ぎる時から始めるのは問題ありそうだと、論理的に納得しました。
②学会等（専門知識）：どの辺りを基礎理論というのか不明ですが、学生時代（４０数年前ｗ）の経験です。量子論の訳本見て理解できず、英語版見て一発で理解。他に数学、電子工学関係など、英語本に遥かに容易な本もあり私のバイブルになった。専門書の容易さは、言語依存より著者依存の方が強いかと。日本人は平易に説明するのが下手なのか？ 基礎に行くほど海外本が分かり易かった。日本語だから分かり易いという実感はなかった。
日本語は日本語で理解、英語は英語で理解するのが容易と思う。英語を日本語で理解しようとするから、訳本は難しいのだと・・・。もっとも最近は訳本は良くなった？
③ 理の英語力：趣旨が不明でした。英語力が無なら古典の話題も何もないと思いますが？
④自国文化を生かす：日本人数学者が日本文化にヒントを得るなら、ロシア人数学者もロシア文化にヒントを得るのでは？ 尚その研究に必要だから古典を見直したと言っており、数学の研究に古典が必須とは言っていないようですが？
⑤日本語を話せるのに多くの失業者がいるのは何故ですか？
それより、７４６の
⑥多くのプロは専門化すればするほど、ひとつの言語の高度化が要求される。これに日本の文化的に相容れない英語を選択するのは非常に不利
⑦＞日本が培ってきた独自の文化というものがあるのだから、それを専門に活かすほうがよい
の論理的意味が分からないのですが？・・・
別に敵意ではないのですが、論理が理解できないと理解できない性質なので・・
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※890
※839
当然両国語ペラペラだと覆いますが、何人の方が言われているように、バイリンガルが自分の能力を阻害していると感じますか？
投稿内容だと日本語は学校で、英語は家庭で自然習得したようですが両親ともメリケンですか？
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※902
※690
※701 ※714 ※719 ※722 ※728 ※731 ※842 ※844 ※850 ※852 ※854
楽しく、また嬉しく読ませて頂きました。
歴史を考えるときに、その事象事件を表すだけではなく、その当時の社会を加味する必要があります。そして、社会というものは歴史であり、断片ではなく継続した一連の変化でもあります。
人間社会の変遷ですので単純な表記で表すことはできません。結果非常に多くの情報を並列表記して事象との因果関係を後年に再検証することになります。
つまり、歴史は切り取って解釈をすることは適切ではないということです。
人間社会においては知識・情報の量の差はその時を生きた人の絶対価値感さえ左右させます。
肉体的に絶対有利だった旧人類は、声帯だけが有利だった新人に駆逐される。これは情報・知識の累積が発達に大きな影響を与えたということが推測されます。
そして口述と文字を比較すると、情報・知識の累積量では圧倒的に差がでます。
都市・文化の形成には文字・経済が必要条件です。
一方で文字が社会に直接影響を与えるまでには数世代が必要です。歴史的事実として、読めればそれで変化が起きる訳ではありません。
以上のことから、日本と朝鮮の巨大な政治変革に対しての社会の違いがこのような結論となったとして識字率という事実をあげたというわけです。
このコメントへの反応（4レス）：
※893※894※905※905
※876 ※732です
※732に対するレスが一向に無いので、しつこいようですが最後に一言。
失礼ですが、自分が反論できるものにだけ反論しているのですか？すべてにレスを返すべきとは言いませんが。
昨日より他にも沢山レスをされていますが、貴方の発言を読む限り、常に日本人の産業発展における英語力への批判が視点になっています。
韓国人は英語ができなくても日本が先進国になったと考えている、というのが本題ですよ。
改めて言います。内向きに日本人の英語力どうこうと永遠と言及されていますが、それは完全に本質から離れたところにあります。まだ気付きになりませんか？
貴方こそ、このスレッド何が言いたいのか理解に苦しみます。
ちなみに自分のこのスレッドへの意見（自分の一番最初のレス）としては、韓国人に対して、
先進国と呼ばれる国では、こういうスレッドは立たない
と伝えるだけです。
>日本がクソなことは事実だが、有色人種の中で、初めて白人と対峙した国家という点では尊重する。
あいつら毎回これ言ってるけど、結局尊重する点しか無いんじゃん・・・
それと英語は話せないだけで、言ってる内容は理解できてるってヤツ多いと思うんよ。多分筆談だったら結構出来るんじゃない？
ゆるゆりは神アニメだな
このコメントへの反応（2レス）：
※885※900
※876
コメ７４６ ８２４ ８３０です
②勿論そういうこともあると思います。英語が相当程度出来れば。８３０にも書きましたが、重要なのは、例えば物理をする上で、言語学的才能は必ずしも必要ではないというところです。英語がまったく出来なくても、物理の分野を諦めることはないということです。自分の話しているのはあなたのいう消極的知識（本を読んで理解）のその先、積極的知識の“為の”“基礎”の話ですよ。中途半端ではなくきちんと理解することが出来るというのがポイントです。
③確かに話が少しそれていますね。しかし一番最初の７４６に英語はまったく必要ないとは書いていないと言っているのに、なぜそこを読み飛ばすの？７４６をきちんと読んでない上でのあなたの記述があるのですよ。指摘しなかった自分も悪いですが、なぜ菅さんの話が出てくるの？ｗ
④それはそうでしょう。ロシアにはロシアの文化がある。彼はインドの美しいブリハディシュワラ寺院を公式で表現したのだと言う人もいるインドの天才数学者ラマヌジャンの話もそうだと思う。ただ日本人は、と言う前提ですよ。日本人にとっては、日本文化を肥しにするのが自然でやりやすいだろう、と言う話です。なぜなら、一番重要な成長の過程、それによる個人の形成も含めて一番触れているのが日本文化なのだから。海外に旅行に出かけて文化的に感銘を受ける、というのとは一線を劃した根本的なものです。
つづきます↓
このコメントへの反応（1レス）：
※886
※883
↑つづきです 長いｗ
⑤なぜ？ｗｗｗ
⑥⑦前述では納得されなかったようですね。わからないところがわからないな。②と重複しますが、それまで積み重ねられた専門知識を理解する、というのは最も重要ですが始まりに過ぎません。どちらの方向へ向かっていくのか、という道しるべになるものです。
あなたのような場合もあると思いますが、そうでない可能性もまた非常に大きいと言っているのです。徹底的に思考するということが可能かどうか？ということが言語のカナメです。日本人として生まれ日本文化が染み付いた状態で英語で思考するというのは自己の中で核が二つできるということですよ。それは自分には有利なこととは思えない。特に専門化すればするほどです。文化がまったく身についていないなら、話は違うかもしれませんが。そのような状況があるのかどうか自分にはわかりません。
このコメントへの反応（2レス）：
※895※898
※884
長くなりついでにもう一つ
ノーベル医学生理学賞を受賞したが山中教授が受精卵を壊すのは可哀想だと思ったのがips細胞研究のはじまりだそうですよ。非常に日本的な考えだと自分は思いましたね。なぜなら人間至上主義のキリスト教圏からは出てこないだろう発想だからです。自分の娘と鼠を同一視したのですから。
>>8. 韓国人
日本は腹立たしくもあるが、学ぶ面が多い国だ
毎回「学ばなければならない」とか言うけど
何１つ学ばないよな
英語とか他国じゃ海外に逃げる前提の学問だろｗ
そりゃ～優秀な奴が逃げまくったら母国が
発展するわけないだろｗ
日本がクソなことは事実だが～の慣用句をつけないと話し出せないんだな
このコメントへの反応（1レス）：
※897
※877
ご返信ありがとうございます。片親ですが親や親族のほとんど日本人という家庭で、日本語は10歳まで日本の学校で学びました。それ以降の教育は全て合衆国。小さい頃から家ではニュースはCNNしか見ない、新聞は英字と日本字ものを両方読む、年に何回かの休暇には合衆国の親戚を訪れる、そんな家庭でしたので英語の社会に適応する際に苦労は無かったと記憶しています。
日本にいた時には常にクラスでトップ、塾では特待生で灘中学が確実視されているような子供でしたから、日本語が不得意というようなこともなかったかと。あくまで小学生のレベルですがね。
英語が日本語（あるいは逆）の習得を阻害したか？全く。日本語が話せることが英語に適応するために有利にはなっても、不利になったことは一切ないですね。
唯一あるとしたら、「バイリンガルが自分の能力を阻害している」というような間違った認識をもった人達からの偏見の目でみられること位でしょう。
つまり、能力の面で不利になることは一切なくむしろ有利にしか働かないが、社会的な文脈で不利になることはあるといった具合でしょうか。
マジであらゆるものが日本語に翻訳されてるんだよなあ
海外のあらゆる文献が日本語で読めるというのは強力だよ
しかも図書館に行けばすぐ手に取れる
日本にいる限りは本当に英語が必要ないというね
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※894※894
※879
忘れたので流れを辿ったら、２６８→俺６７５→君６８５→俺７２７→君７３２ですね。
２６８の要約：日本人の英語が苦手な理由と、フィリピンでは最初から英語で授業している。
６７５の要約：日本でも同様なのを見た。増えれば言語障壁画なくなり更に発展が期待。
６８５の要約：全く脈絡なしに要不要論は止めろ。価値の押し付け。教育論をしているのでない。
７２７の要約：貴方は貴方の考えで良い。俺は軽視論不要論への異議で言っている。折角だからスレ主の趣旨に鑑み、英語が公用語だったらを論じた方が有意義。議論は互いを洗練させる。
７３２の要約：軽視している人いないと思う。後半に至っては、日本語としても論理が理解できなかった。
で、７３２への回答は以下に。
軽視しているか否かは読み方次第。それが齎すことをロジックで掘り下げて理解する人と、言葉の上辺や感覚で理解する人とでは、当然解釈が違い、７２７でも君は君の考えで良いと書いた。
後半に至っては、日本語もロジックも意味不明。だから返答止めただけ。
そもそもスレ主は日本の工業化がとった過程について、言語と文化も含め広範囲な視野で問題的している。
＞英語を基準として伊藤博文を持ち出して議論した方が有意義と言っている時点で、一般化した土台の上での公平さから逸脱しているのは確かです
まず、日本語が理解できない。
８７６も君みたいだが、それの回答はないの？
このコメントへの反応（2レス）：
※896※905
※892
理解できないようなので簡単に。
貴方は、あくまで英語を基準として、日本人の英語力に関する話しかしていません。これは、貴方の経験からくる個人的判断基準によるものです。英語が基準ににならない場合もあり得ます。
そして、これはスレッドの本題からかけ離れています。
＞８７６も君みたいだが、それの回答はないの？
貴方のレス※892 ID:AOtj87oT0、そして、※876 ID:AOtj87oT0
このサイトでは、コメントにID番号というものが付きます。
あまり慣れていらっしゃらないとお見受けしますが。
※876 はあなた自身ですよ。
そして、※879にご意見があればどうぞ。
このコメントへの反応（1レス）：
※896
※885
基本的に話がチグハグの理由が分かった気がする。私のスタートは６２２で、それはスレ主の提起に端を発している。
即ち、日本の発展や文化についてそれらは言語に深く関係し、日本が英語を公用語にせず翻訳の道を選んだ云々・・・です。
必要不要でなく、英語が公用語だったらどうかという話に端を発している。君以外にも私への返信があるが、彼らはそこらを認識しているのでしょう。
私のスタンスは、「英語が出来れば条件として良いね」と言っている。公用語だったら苦労しないだろうねと言っている。これに文句あるの？ｗｗ
それが何で要不要論に持っていくの？
それに④⑤なんて論理的回答になっていない。特に⑤なんて英語が出来ても失業者一杯いるので日本語が大事という主張なら、日本語が流暢な失業者が何で一杯いるのか回答してよｗ 逃げるな！
それと君のご都合主義には呆れる。③もそう。一般人の資質を論じているのでなく、総理大臣の資質を論じているんだよ。
８８５の最後は笑いましたよ。じゃあクジラを殺すなと言う国からips何ででないの？
もういいや。７３２と同じ論理的に整合性がないように思う。
このコメントへの反応（1レス）：
※901
※894
＞もういいや。７３２と同じ論理的に整合性がないように思う。
自分が思う、というのが貴方の基点であることが良く解りました。
それから、レス番をつけて批判しましょう。
他社のレスに紛れ込ますのは卑怯な方法です。
※732 の日本語がわからないと言ったばかりでは？
※893 で再度やさしく説明していますので、貴方こそ論理的にレスしてください。
このコメントへの反応（1レス）：
※905
※889
ご丁寧な返信有難う御座いました。
私も貴方の言われることに納得します。知っている人も貴方みたいな人で、その生まれが羨ましかった。
それと、親が外交官で長年英語圏に住んでいた日本人が、職場にいたが英語ペラペラで優秀なの。英語での発想、日本語での発想両方できた。
「バイリンガルが自分の能力を阻害している」なんて、私はどうしても出来ない奴の嫉妬としか思えないのです。
セミナーでもドイツ、フランス、中国、韓国・・・が英語で話し合ってたが、英語習得が能力を阻害しているなんてとても思えなかった。それより言語障壁が低いのはより広い知識吸収に繋がり、強みだと思いました。
このコメントへの反応（2レス）：
※904※909
※885
唐突に失礼します。
>受精卵を壊すのは可哀想だと思ったのがips細胞研究のはじまりだそうですよ。非常に日本的な考えだと自分は思いましたね。なぜなら人間至上主義のキリスト教圏からは出てこないだろう発想だからです。
私の記憶では当時アメリカなどカトリック教圏を中心にヒト受精卵の使用はタブーとされていて、事実上その研究は動物実験までとなっていたはずです。
ヒト受精卵を素材としたES細胞の研究をしなかったのは特段日本人の気質に関係したものではありません。
むしろノーベル賞どころか実用性さえ疑問視される実験を韓国が実際に行なっていたことに世界は驚いたようです。
ちょっとお酒の臭いがしましたので失礼ながら。
でも実用的な英語を自力で身に付ける人も多くってね……実用的な英語が出来ないってもある程度の専門家が居れば大丈夫だったの……そもそも語彙が少ない韓国語はハングル文字で相反する意味を兼用すると言う欠陥文字が横行するのが問題だよ。これさえなければＫＴＸのコンクリート枕木も立派なモノになっていたのにねぇ。
※883
長すぎて最後まで読んでないけどコメする。
そもそも植民地支配時の負の遺産である英語を使用している国が多数あるという現実。
そしてその国の文化や研究を理解するには、嫌でも英語をマスターした方が有利だと。
だから…(自国の意思を伝える為に)国際会議等では英語が公用語になってる(だけ)。
考えてみて。もし日本が欧州のような植民地支配を行って、言語を含む文化の同化政策を進めていたら、結果はもう少し違ったものになっていたと思わないかい。
そう考えれば、こんな議論そのものが不毛だとわかるだろ。
だって、世界の方から日本語を学んでくれれば、バイリンガルなんて特技それほど重要じゃなくなるとおもう。
俺が英語に対してあまりいい印象がないのは、アメリカやイギリスの奴らって、それ（他国が英語でコミュニケートしてくる）を当然のことと受け止めているような気がするからなんだ。
その意味では、戦争に負けたからこその英語による異文化交流コンプレックスという側面もあるのかも知れん。
このコメントへの反応（3レス）：
※903※905※905
※895
どの道８９４に回答するなら、ちゃんと論理で返してよ。論理がなっていないから理解できないと言っている。
しつこいが、分からないから分からないと言っている。
８３９の
＞貴方は、あくまで英語を基準として、日本人の英語力に関する話しかしていません。これは、貴方の経験からくる個人的判断基準によるものです。英語が基準ににならない場合もあり得ます。
これも、意味わからない。確かに君は、英語よりももっと日本語を学んだ方が良いよ思うよ。
先にも言ったが、日本語訳本見るより原本が分かり易かったのと同じ。また言語以前に、日本人は分かり易く説明する能力に欠けているんだと思う。
８９６の人はバイリンガルだけど、君より余程論理的にも国語的にも、平易に私に説明しているよ。一発で言いたいこと理解できたよ。バイリンガルだけど、君より能力高いと思わざるを得ないよ。
このコメントへの反応（1レス）：
※921
※878
金玉均の失敗＝開化派の敗北と限定した話においては今まで書いてきたように、識字率との相関性は薄いとおもう。ただ近代化がなぜできなかったかという論点に立つなら、識字率の差は大きな要素だっただろうね、多分
でもまあ、幕末の歴史って尊皇思想が一般的になっていたところに、幕府中心でいくのか、諸侯の連帯で国難にあたるのか議論してるところに、攘夷と開国が対立軸になって長州が突っ走ってるうちに、攘夷派だった雄藩側が大攘夷思想から開国に回って、いつのまにやら保守派である幕府側との対立点は佐幕か倒幕かしかなくなっているっていう、不思議な歴史だからね。武力対決は社会の変革のわりに小規模で、倒幕したものの初期における過激な攘夷思想から、むしろ幕府の開国派の薫陶を倒幕側は受けている。思想戦としてはどっちかが勝ったのか微妙というね。保守派の方がむしろ開国論だったわけで、その時点で朝鮮とは状況が違うわけ。
つまりまあ、思想戦で開国＝近代化という国論は決まっているのよね。戊辰戦争は単なる猿山のボス争い。朝鮮は国論がまとまらなかった。両班達の中ですらね。だから金玉均は日本という外国の力を使おうとしたけど、それは日本で言えばイギリスを引き込んで倒幕するようなもので、禁じ手だったんだろうねえ。日本では敗北必死の幕府側でもフランスへの援助要請をしなかったのと対照的
※897
貴方の言うことは素直に理解できました。精神文化の違いですね。精神文化の違いは発想に違いをもたらすから、非常に論理的に納得できます。
このコメントへの反応（2レス）：
※908※910
※900
単なる感情的批判が始まりましたね。
＞８９６の人はバイリンガルだけど、君より余程論理的
※896 と ※900 ID番号は同じですよ。
貴方の発言でしょ？ＩＤ番号というものをご存知ですか？
今度は自分のレスを他人のレスのように装って批判でしょうか？
やさしく説明した ※893 でも解らないようですね。
※879 がすべてです。これも先に言った通りです。
なぜ ※879 に関して言及が無いのですか？
このコメントへの反応（1レス）：
※922
ようは金玉均のような近代化志向にならない両班が何故多くいたのか？なぜ金玉均は両班達を説得できなかったというところになるわけだ。それを識字率の差というのは、やっぱりどうなのかなと。日本の倒幕の歴史は、攘夷戦争の敗北とかを挟みつつ、思想的には開国論でまとまったわけだからね。それは庶民を含めた識字率というより、やっぱり武士階級の意識の変化が重要だったはず
「両班が馬鹿だったから」とかでイルベですら言われたりするけど、両班は馬鹿ではないわけであってね。むしろ勉強家のエリート達なわけで。ただいかんせん、今の韓国人同様に朱子学の大義名分論とかばっかで、融通がきかない。おまけに軍事軽視だったから、迫り来る西洋の軍事驚異の認識が鈍かった。日本はペリーが来る前から、多くの人が危機を認識していたのと対照的。
日本の方が柔軟な思考ができたわけだけど、それはオランダとの交流で蘭学の知識があったこと。陽明学や国学など、色々な思想が存在していたこと。商業の隆盛なども要因だから、まあそういう意味では識字率も関係あるとはいえる。
だけどまあ、ようは日本は中国や朝鮮ほどきっちりした律令国家も作らなかったし、朱子学も突き詰めなかった。色々といい加減だったともいえるのよね。向こうは血統絶対の氏族社会だけど、日本は家制度の国で、別に血が繋がってなくても家をつげたわけ。それは現代の価値観でいえば優れているともいえるのだけど、近世までの価値観だと後進性ともいえるわけ。後進的だからこそ、新しい西洋の価値観を受け入れ易かったともいえる。
頭が良ければ、文字が読めれば、知識があれば近代化を目指したはずってのは歴史の正解をしっている未来人からはそうみえるだけで、当時を生きる人間にとっては伝統を死守することこそが正しい道と判断した人もいるわけ。今だってそうじゃん。進歩的な考えは必ずしも賛同はされないし、進歩主義の成れの果ては総括や粛清や文化大革命だ。
このコメントへの反応（1レス）：
※911
※904
９０２で、
８９６は間違いで、８８９と書いてあるでしょう。
不思議に思ったなら、普通の人なら８９６から８８９の間違いの可能性を想定し、９８６→８８９→・・・と辿り、その人がバイリンガルの人なら、明らかに番号間違いと理解するでしょう！！！
バイリンガル以前に日本語でも、色々と考えられないのですか？
そんなことより、分からないと言ったら、じゃあどう書けば分かってもらえるかを考えて、説明し直すのが普通の発想でしょ。
例えば子供に何か言って通じなかったら、何で分からないのか考えて、別の言い方を工夫して説明しなおすでしょう！！
こんなこと言いたくはないけれど、貴方様はアホですか。
※897
07年のニューヨーク・タイムズ紙の記事によれば、山中が自身が探るべき研究の道を決めたのは、友人の不妊治療クリニックで受精卵を顕微鏡で見たときだった。「その受精卵と私の娘たちに、どれだけ大きな違いがあるのかという思いが芽生えた」と、山中は振り返る。「もう研究のために受精卵を破壊してはいけない。ほかの道があるはずだと思った」
※904
時間のムダですよ
このコメントへの反応（1レス）：
※926
※907
＞８９６は間違いで、８８９と書いてあるでしょう。
これに関しては書き込みのタイミングですね。
訂正レスが表示されていない状態で書き込んでいましたから。
気に障ったならごめんなさい。
＞じゃあどう書けば分かってもらえるかを考えて、
すべてがご自分の判断、解らない、解りやすく書くべきとか、
貴方自身の読解力が足りないとも言えます。自分の納得するものだけＯＫ、という事が貴方のレスからよく伝わってきます。ですから、レスを見れば解りますが、無理でじゃないですかね。
韓国人が、英語ができない日本が先進国になった、と考えている
というスレッドです。韓国人が考えている、というのがスレッドの本質ですよ？解りますか？
一方、貴方は日本人の英語力の話を永遠としています。
貴方こそアホですか？w
47歳になりますが、我々の世代の20年前、20年あと、それぞれで巨大と言っていいような英語に対する進歩があると思いますよ。本当に。
今の若い人は英語に関しては非常に良くなった。40年前にタイムスリップできれば、仲間内では「ネ申！」とか呼ばれるレベルだと思うよ。
心配しなくていい。結局日本人は、西洋の技術その他、文法中心の英語、英会話、全てをうまく手に入れられたんだから。日本語っていう世界的に見ても難しい言語をつかっていたこと、なんでも外来語としてハイブリッド化してしまう特性、いろいろ有利に作用したと。
しゃべれないから役に立たないなんて、文法や単語が頭に入ってたら、無理やり外国に送り込まれてたらすぐにしゃべることができるようになるよ。ベースはあるから。逆は無理だけど。英語ぺらぺらのネイティブの子供に、さあお前、論文嫁とか言ったって全く手が出ないんだから。
※389
調べるにしても、ハングルしか分からないんじゃ、事実にはたどり着けないと思われ。
過去の文献は漢語や日本語だから、漢字が読めないとムリだし。
英語等からのハングル翻訳は中身がアヤシイらしいし。
イザベラ・バードの「朝鮮紀行」は、韓国の教科書と矛盾する部分は飛ばしてるor捏造してると聞いたことある。ソースは確認してないけど、彼らなら、外国の文物の捏造翻訳やってもおかしくねーと思うわ。過去を知る貴重な資料である遺跡（前方後円墳）だって、日本のものより新しくて、日本から影響を”受けた”証拠になり得ると分かったら、埋めちゃったくらいだもん（現在はナゾの盛り土がされてて前方後円墳とはまったく違う概容になってるとかって、割と最近ニュースになってた）。
せめて英語ができればマシだろうけどね。
南京事件に関しては、中国人に取り込まれた白人がでっちあげ記事書いてるみたいだから、英語の資料読んで余計に「イルボンは悪！」になる可能性もあるが、朝鮮半島に関しては、あんまりそういう資料はなさそうな（知らないけど）
<<「英語を話せない日本がアジア唯一の先進国になった理由」
そんなもんどうでもいい・・
それより、
英語を話せる韓国人が「たいしたことない先進国」になった理由を知りたい！
英語推し、バイリンガル関係の話は利権、金が絡んでそうだね
色々検索してみたら、以前バイリンの危険性について論じていた人がその論を削除して、なんと！！英語教育の有効性みたいなことを論じて持ち上げられホクホクしているようだｗｗ ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ
※416
もう一度漢字教育を、以前からそういう声は上がってるそうだが。
脊髄反射で大反対する声が多数だそうな。
気の毒と言うかなんというか・・
まず明らかな勘違いなのが
鎖国時代の日本が実は実質鎖国なんぞしてなかった事
あくまで叩き返されるのは戦争できるようなデカイ船や
出禁喰らった国の船などで（事の発端のイギリスとか）
それ以外の船は外国船は出島で普通に出入りできた（出島以外は叩き返されます）
日本の鎖国時代は真の意味での鎖国ではなかった
しっかり外国と仲良くしてた
そして昔の日本人は留学して複数の言語ペラペラな専門家が結構いた
今の日本人が外国語に弱いのは専門書からただの文学小説いたるまで何でもかんでも日本語に翻訳して国中にばらまいたから（そして識字率が高い日本はみんながそれを読める）
要は外交などで直接対峙しないなら全く必要ないからこうなった
明治維新後大陸人が西洋文化を学ぶために日本語覚えろってくらい
日本語覚えれば西洋の知識を全部得ることができた
どこの本だろうと全部日本語訳されてるため日本語１つ覚える方が楽だった
そんぐらい何でもかんでも翻訳してあった
何事にも私を滅して子孫、国の為に尽くす。結果繁栄しないわけがない。当たり前。だが、当たり前ではない。
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※953
※901
概ね金玉均と識字率との話は相互理解できたようです。
結論は出ている訳で、金玉均は自国民の知的進歩を待てないが故に国民が望んでいない改革を行なおうとした訳です。
ちみなに開国や倒幕などのイデオロギー論は今回のテーマではなく、大多数の一般人において、無形である知識が社会に及ぼす現象をどれほどイメージできていたのかという話です。
それが故に日本では他国の先進技術を母国語で習得できるよう一般化を図った。つまり、大多数の一般人に知的欲求心が多かったという結論を出せるということです。
余談ですが、幕末の寺小屋の数は現在の小学校の倍くらいあったと思います。人口単位ですとガソリンスタンドほどもあるということですか。
百姓がお金を出して子供たちに読み書きや算学を習わせる。これが当時の日本の文字文化レベルを表しています。
この現実がなければ単語のローカライズなどありえなかったでしょう。
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※945※954
※905
確かに両班は賢かった。今の朝鮮時代劇ドラマをみても判るとおりだ。
ただ、その賢さを民衆の為に生かすのではなく、政治家同士の策略に注いでいた。
彼らにしてみれば軍隊なんて強い組織は不必要。
へたにクーデターでも起こされたらたまらない。
彼らに必要なのは従順な家臣だけ。それで宦官（去勢された官吏）を側近とした。
なぜなら…側近がもし男性なら、結婚し子供が生まれるだろう。
そしてその子供が大人になった時、王の座を狙う可能性だってある。
だから側近を、子供をつくれない宦官にすることで、身の安全を図ったんだ。
両班にとっての民とは、ただの畑にすぎない。ひたすら一族の繁栄の為に搾取できる…
韓国人の悪い点全ての原因が分かった。
貿易が弱かったから。
中国の属国だったせいで、貿易権を中国に押さえられていた。
世界の良い文明や文化が入ってこなかったため、発展することが出来ず、「学び方」すらわからないまま。
自国の起源のものもほとんどない。
日韓併合が終わり、独立国となった今、ようやく自由に世界中を見渡すことが出来たものの、先進国とのあまりの差に強烈な「劣等感」が生まれ、ヘンにプライドが高くなってしまった。
よくカイカイでは「日本から学ぶべき」という文を見るが、残念ながら、何をどう学べばいいのかがわかっていない。
全て「貿易」が弱かったせいだ。
ここで翻訳の大切さが語られてて嬉しいです。
日本は質の高い翻訳は今後も絶対に必要です。だから、良い翻訳者にはきちんとした報酬が払われるべきです。今はあまりにも地位が低過ぎる…。
맥도날드 = マクドナルドㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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※950
※910
まだやっていたの？ ひょっとして君は例のあのひとか？ 応答する度に、前の話をチャラにして答えられないところは無視して、また別の話をする。頭悪い君をもう一度だけ相手してやる。本応答は９０７に対する以上、本応答の内容は論理的に９０７に１対１に対応している筈だよね。
①＞８９６は間違いで、８８９と書いてあるでしょう。
これに関しては書き込みのタイミングですね。
⇒９０７で、オレは例え番号違いでも頭を使えば８８９の間違いと理解できるでしょうと書いた。どっかでも書いたが、言葉の上辺と感性で内容を把握（理解）する人と、論理を掘り下げて解釈する違いを言っただろう。
（あ）①を書くに際し番号が可笑しいと思ったら、それに関して頭を使ったの？
（い）それとも可笑しいと言う疑問すら湧かなかったの？
君の流暢な日本語で答えてくれ。話を逸らすなよ。
９０７の次の事項
②＞（あ）そんなことより、分からないと言ったら、じゃあどう書けば分かってもらえるかを考えて、説明し直すのが普通の発想でしょ。
（い） 例えば子供に何か言って通じなかったら、何で分からないのか考えて、別の言い方を工夫して説明しなおすでしょう
先ずは９０７に戻って上記①の（あ）（い）②の（あ）（い）について、君の答えをズバリ書いてくれ。
それを見て、本９１０の回答をしてあげる。話を逸らすなよ。
「確かに。」って言える。
面白い論題だし是非学術論文として書いてほしい。外からの正当な日本研究は日韓双方に利があると思う。
※137
あの時代において頭角を現せなかった国家にはその後先進国になる才能が無いということだと思うけどね。
英語云々以前に、異常な識字率の高さが発展の大きな要因。
識字率が高くなければ、英語を公用語にしようが翻訳しようが無駄だからね。
「なぜ英語ができないのに日本は先進国になったのか」
この韓国人さんの着眼点、おもしろいと思った。
今発展の途上にあって、英語圏でもない国だって、
取り組み方は色々あって、可能性を秘めているっていうことでもあるからね。
恥ずかしながら考えた事も無く、考えてみる良い機会になった。
そして、勢いで初めてコメントまで書いてしまったよ。
自国言語で専門書を読めるのは幸せだなと思う。
別に研究者でない一般人でもちょっと興味があって知りたいって場合あるじゃない、そういうときのハードルが下がるよね。
＞友人であると同時に敵である
勘違いするな。おまエラ半島の蛮族など敵として数えるような大した相手じゃない。
こっちから見りゃ道端の石ころとか、靴の裏にへばりついたガムみたいなもんだ。
よくアジアの弱小国だった日本がっていうけど、別に弱小じゃないでしょ。近代技術が多少おくれてただけで、基礎学問は進んでたし人口も多かった。朝鮮より10倍は強国だったと思うよ！！
感謝しろなんてミジンコほどにも思っていない
ゴキブリに知識を与えてしまってとんでもない事をしてしまったと思うばかりだ
にほんは韓国にきたしてないです。東南アジアにめをむけてるるんでーおつかれさまです
すり寄ってくるな。本当に怖いし気持ち悪い。
そそくさとしばき隊を引き上げて断交しろ。竹島と仏像返せ
韓国戦争ｗｗｗ
マジでこんなデタラメを教えられてるんだなｗ
韓国人は何かして貰っても悪い事だけを取り上げて絶対に感謝しない
恩を感じたら相手の下になると言う意識があるからだ
韓国人を助けると後で文句を言われるから助けてはいけない
俺はジャパングリッシュしか話せないけど、問題なく通じるぞ。
不自由を感じた事なぞない。
堂々と使えば、馬鹿にする奴なんかいねえよ。
発音を奴らに合わせることに努力する暇があったら
いかに連中が興味を持つ話ができるかの方がはるかに重要だ。
そうかー
母国語より英会話重視の国って、結局エリートになれば、海外に流出し、母国のために働かない。しかも英語教育を受けるのは主に富裕層で、貧しい子どもとさらに格差があるって疑問だった。
日本は、英語できない人が多いから海外流出を防げたし、日本語とともに日本文化を愛し自国のために働いたのかなって思ったことあるけど。
幅広い層が知識を得られるように、わざと英会話でなく翻訳を重視したんだね。偉いなー。
話せるようにならない英語の授業は無駄じゃなかったって分かった。
しかし日本人より、日本の歴史に詳しいな。
日本人が知っとくべきことだろーに。
内容を読まず、韓国人のすることは全て気に入らないと揚げ足とって叩くのはどうなのか。
相手がどうあろうと子どものケンカ的な態度は辞めたほうが、より冷静で民度が高く見えるのでは。
相手こそ無茶苦茶でヒステリックな国だから！向こうが悪いんだもん！
的なのはもういい。日本も頭悪く見える。
確かに今の日本は縮小内向き政策で必死！
でもね、変わるときってこんなもんさ。
朝鮮人のいうこともあながち間違ってもないし、日本がいつまでも先進国でいられるはずもない。
だってわかるでしょ？
学校じゃ競争させないんだってよ？
そんな教育してるんだから今後世界相手に戦える人材が育つわけない！
韓国は日本語を捨てるべきではなかった
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※956
※921
二つ大きな要因があると思う
・天皇陛下を中心として国体を築き上げることができたこと
・日本人独自の空気を読み合うという意思決定方法
これにより、日本人は、いざというときに一致団結し、素早く意思決定をはかることができるのです
珍しく、分析内容に全面的に同意する記事だった
「日本人は英会話が下手」というのは、結局のところ
海外情報を取り入れるために「英語を使う」必要性が乏しい
という現状の裏返しである
「世界最先端の技術を『母国語で』学習できる」
これは先進国となるのに必須の条件
研究にしたってその他にしたって０か１かではない多種多様なグレーなものがいっぱいあるんだよ
日本語ではそのグレーについての多種多様なものの言い方や考え方が存在するんだよ
他の国の言語では表せないようなところも表現できる言語ってのはそれだけで価値があるんだよ
他の国の言葉が話せるから先進国になったんじゃなくて、きちんとした考えが自分たちでできるから先進国になったんだよ
自国の言葉が足りず日本語から輸入するようなクソ国家には永遠に無理なんだよ
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※949
最先端・・・ではないんだよ訳されてるのは
ただ英語ができない人でも一定レベルまでは母国語で教育できるというのも含めて
知識の共有化が日本の強みだと思う。
江戸とかの識字率も含めて
知識を共有しやすい社会なんじゃないかな
※947
そのとおりだね。
農民がお金を払ってガソリンスタンドなみに多く点在する寺小屋に通わせ文字の読み書きや算数を習わせている。
これは知識の多様化と生活に際しての必要性が大きいことを意味している。特段学問というものではなく、生活必需として識字があったという意味でしょう。
高い識字率は口述社会と比較して脳内空間を何倍にも広げるだけでなく、時間に対しても対応することが出来ます。
わずか十数年で社会の価値感を180度も変更するような激変に対応できたのは当時の日本人の識字率の高さが大きく影響していると思います。
結果として明治政府は文明的な外国語はローカライズし、一般化される必要性があると判断したということでしょう。
※925
横槍だが、お前はまずスレの内容で反論しろ
流れも解ってないみたいだし、こいつ真性のバカじゃね？
シンガポールのバラエティ番組でも日本を引き合いに出して、シングリッシュでもいいんだ、一般層の英語がボロクソでも先進国になれた国があるやん、みたいなことをいってたコメディアンがいたな。
だからお前は日本語しか詳しく知らんのにどうして「英語では表現する言葉が存在しない」と言えるのかw
お前が直訳しかできないからだぞそれw
このコメントへの反応（2レス）：
※959※960
※920
んー・・・国民に理解されない改革を実行しようとしたから失敗というのはやっぱり違和感あるなあ。両班同士の抗争にどんな手段でもいいから勝って、改革を実行したけど失敗したというのならそのとおりだとおもうけど。そもそも何もできなかったわけで・・
＞ちみなに開国や倒幕などのイデオロギー論は今回のテーマではなく、大多数の一般人において、無形である知識が社会に及ぼす現象をどれほどイメージできていたのかという話です
その論理でいくと、倒幕の成功＝明治維新＝近代化の開始に一般国民の知的水準は日本でもさほど影響はなかったとおもうけど？そこで議論の最初にある、一般庶民は「ええじゃないか」をやっていたという話にもどる、改革の始まりは、一般国民が望んだからじゃなくて、武士の世界の思想がそういう方向でまとまったから。両班達はまとまらなかった。その違いだよ。
日本だって「国民」の意思を吸い上げて、国民の力を国家に加えていく国民国家にならないといけないとおもったのは、幕末のインテリ達だけで、それが達成されるのは明治も半ばを過ぎてから。それ以前は、国民ってのはパンとサーカスの世界だよ。寺小屋がいくら隆盛していても、一般庶民が海国兵談とか読んでたわけじゃないんだよ
※921
軍事軽視と派閥軽視に関してはその通りだけど、それもまあ結果論というかねえ。軍事軽視でいうなら、日本の平安時代とかもっと半端ないわけだし。後宮や宦官に関しては日本はこれを採用しなかったし、それは現代の価値観でみれば日本の良かった面だけど、当時の東アジア世界の常識ではそれが先進的だったんだろうし。
両班の悪癖って、ようは理屈だけで考えると色々おかしなことをしだすって例なんだとおもうのよね。現実から遊離して理屈だけで物事を考えるのはよくない。この傾向は日本だってあるわけで、頭でっかちな陸軍大学校卒の日本最高の頭脳の持ち主達が間違った方向へ国を導いたわけだし。現代の護憲派の一部の主張とかにも空想主義的な部分が大きい。
民を搾取してただけというのは結果論からすればそのとおりだけど、まあ前近代の社会ってそういうものだしね。その代わり、儒教には護民思想はあるので、領民を保護して救済してやることが君子の道という思想はあったよ。日本の名君とかも、概ね儒教の教えに従って善政を行ったわけだし。
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※1023
ちなみに平安時代とかも似たような感じなのよね、李朝の軍事軽視と。国軍がないようなもんだったし。結局のところ、軍事脅威がないから軍事を軽視したという当たり前の部分に根本原因があるわけで、保身や王朝の維持のためという目論見はあったにせよ、両班の無能さをあげつらうのもちょっとかわいそうなんじゃないかと。
日本の平安時代は国軍の廃止が逆に武士階級の台頭を生んだ。んで武士はなぜ生まれたかというと、国家に属さない未整備の耕地がいっぱいあったわけで、そういうとこを整備するために農民が入っていって、開拓民って西部劇のように武装しないと危ないから、それが武士になったわけよね。そして武士が権力を握ってからは、両班と違って武士は元々軍人だから、必然的に軍事の意識が高くなる。
つまり、未整備の土地があった時代に軍事軽視だったから日本では武士が生まれた。ところが、朝鮮はそうならなかった。文化の違いもあるだろうけど、土地の違い、耕作余力の違い、律令制度の確立度の違い。様々な要素があるわけで、その中には先天的に不可避な要素も多い。なので、これまた朝鮮人の無能さに理由を求めるのは酷なんじゃないかと。
ようは、両班達は道を間違えたけど、それは運命だった可能性も高いということかな。この運命だから諦めるということが、韓国人にはできないのだろうね。どうしてもなにかに責任を押し付けたがる。そのいい材料が日帝なわけで、いい迷惑なんだけどｗ
※944
尊皇思想はあの国難にあっては大きかっただろうね。幕府の体制よりもっと大事な国体があると幕府側の要人が考えていたことは大きかった。というより、幕府という変換可能なシステムによって統治機能が作られていたから、新しい体制への移行が容易だったからじゃないかねえ。もし天皇が権力を行使する中央集権国家が江戸時代だったとしたら、おそらく新体制への移行は保守派の抵抗が激しくて難しかったはず。
空気の読み合いというか、和の精神で賊軍も含めて国家を形成したというのはまあ確かに要素としてはある。ただ会津の怨念とか、旧幕臣の恨みつらみとか、空気を読んですべてが丸く収まったわけではない。実際藩閥政治の打倒が明治期の一大権力闘争だし。
このサイトで韓国人が理性的に議論しているのを初めて見たわ。
かといって関わり合いになりたくないけど。
カムサハムニダのカムサが 感謝から来てるって知った時は
思わず う～む！！
このコメントへの反応（1レス）：
※963
※952
どうも一般庶民は「ええじゃないか」に興じているという印象から離れられないようだけど。あれは混乱による物価上昇などに過剰反応したものです。短期間に近畿周辺で単発的に発生したお伊勢参りを模した暴動のようなもので、それをして市民レベルという解釈はどうでしょう。
また、現在の日本人が政治に興味が無くても相応のコントロール、参政できているように。すべての一般人が改革に理解をする必要はありません。
重要なことは再三に渡り書いているように、無形である文字から派生する事象や未来をイメージすることができたのは、その基本に世代を超えた文字文化の定着があるという考えです。
余談ながら、寺小屋の先生の多くは下級武士の禄無しです。彼らは相応の教育を受けています。そのような彼らが激変する時勢についてなにも語らなかったと考えるのは無理がありります。
子供相手に熱く時勢に対しての意見を語っていたのではないでしょうか。吉田松陰のように。
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※964
※952
追記。
さすがにパックスロマーナはどうでしょう。
参政権はありませんからね。
必死で英語を勉強すればするほど英語圏の国に人も金もアイデンティティもチューチュー吸われる。
奴隷根性が身に染み付いてるミンジョクにはお似合いな末路だが、ご苦労な事で。
※8
意外と日本人は英語を喋ることがカッコ悪いと
思っているフシがある。
自国語で全て学べるのは誇りでもある。
※958
＞どうも一般庶民は「ええじゃないか」に興じているという印象から離れられないようだけど
体制変換がおきる過程に庶民は関与してないという証明だからね。あとは赤報隊とかもあるしね。別に国家体制の転換を庶民に訴えていたわけじゃない。いったって理解できないし。
＞すべての一般人が改革に理解をする必要はありません
もちろんそうだよ。全ての人が賢人になるなど不可能なことは古代民主主義の時代から明白なこと。でも、朝鮮だってそれは同じだね
＞無形である文字から～
いわんとすることはわかるけど、幕末に社会を動かしていたのは武士だからね。朝鮮では両班。違うというなら、なにか具体的な証拠でもないと「そうかもね」ぐらいの与太話じゃない？録無しでも下級でも武士は武士。庶民じゃない。その階層の知的水準の差をいいたいなら、識字率の問題じゃなくて、身分制度の緩さの方が原因
＞子供相手に熱く時勢に対しての意見を語っていたのではないでしょうか
それは実証不可能な話だけど、同じようにインテリが熱弁をふるって、間に受けて体制を守ろうとしたのが新選組に代表される浪士だよね。つまり、金玉均側につくとは限らないよ。庶民が文字を読めても
※959
？？？幕末に参政権があったとおもっているの？
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※966
そもそもなんで吉田松陰が一君万民論を唱えたか？ようは武士だけが動かす社会じゃ、欧米列強のような国民国家に太刀打ちできないという認識からじゃないか。つまり、幕末段階で日本はそうではなかったから、一君万民という平等思想を唱えた。これは形式的な身分制度の破壊を訴えているというより、庶民も含めて社会を形成していかなければならないという思想でしょ。
んで松陰が唱えて、松下村塾の長州界隈あたりでは社会変革に参加するような意識の高い市民がいたのだろうが、それが日本全体の共通認識だったかのように思うのはおかしいと思われ
日本人は英語が喋れないんじゃなくて単純に下手なだけ
喋れるで考えればそれなりにいるっての。
それと、文法とか凄い気にして頭の中で処理してから
喋ろうとしてちゃんとした意志を伝えられないのもある
別に英語は単語並べ立てるだけでもだいたい伝わるんだから
最初はその意気でやっていかないとマスターは出来ないんだよなあ・・・
良くも悪くも日本人の持つ完璧主義が足かせになってる
ってのは事実かな
日本はあの国とは違う民族＆民度だからです。
侍根性が残ってますからね。
日本語で学ぶだけでノーベル賞取れる国民に
何の文句があるんだ？
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※974
日本が先進国になれた理由はもっと単純なんだけどね
明治政府は、欧米から、約３０００人もに及ぶ一流の学者や識者、文化人、技術者を日本に迎え入れた
医学、工業、法制度・・・あらゆる分野で
イギリスをまるパクリしようとしたんだよ
決して日本人が民度が高いからではないんだ
日本人が民度が高いと思ったら大間違い
成人式で酒飲んで暴れる若者がいる国のどこが民度が高いのか？
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※974※989
明治政府がひとつだけ欧米からパクれなかったものがある
「キリスト教」
だから、明治政府は、天皇を現人神として神格化し、人々に崇拝させた
しかし、戦後、天皇陛下が人間宣言してしまったために、おかしなことになってしまったのが、現在の日本なんだよ
酒飲んで成人式で暴れる新成人や、援助交際をする女子高生はその最たる例
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※975
ちなみに、なぜ日本はお抱え外国人をたくさん雇うことができて、朝鮮はできなかったか？
それは日本に金銀がたくさんあったからだよ
佐渡金山、石見銀山
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※976
※970※971
では何故現在の最貧国は未だに先進国をマルパクリできないのでしょうか？朝鮮に限らず、なぜ他の多くの国は植民地になるまでパクリをできなかったのでしょうか？ハイ論破
というか、日本がパクったのはイギリスだけじゃない。むしろ他の植民地化された国が宗主国の影響を一方的に受けるしかなかったのと違って、自主的に工業はイギリス、建築はフランス、医学はドイツ、陸軍はフランス後ドイツ、海軍はイギリスなどなどいいとこ取りで学んだ。
民度という言葉を安易に使うのは危険だけど、近代化に向いた国民の素養というのはあるよ。勤労の精神とか、商取引の経験値とか、お上への信頼度とかいろいろとね。極端な話、貨幣が存在しない物々交換の地域に資本主義を導入するのって難しいからね。
あとアフリカあたりの貧しい国とかみれば、なんとなくわかるよ。あ・・だめだって。ただし、それは黒人が人種的に劣るってことではない。歴史的経緯と環境の問題
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※977
※972
江戸時代の終わりにはもうほとんど取れてないよ、金銀は。日本が黄金の国だったのはもっと前の話。
むしろ鉱物資源に関して言うなら、中世から近世にかけてが大きい。日本が大陸など海外から常に文物を輸入し続けられたのは鉱物資源によるところが大きいとおもう。頑張って掘りすぎて枯渇しちゃってるよね
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※979※991
※973
例えば、北朝鮮を先進国にしたいなら、日本から、最先端技術を持つエンジニアや医者や学者や経営者や識者が1000人いって、技術を教え、社会制度を整えれば、北朝鮮はG７に入れずとも、台湾よりは発展した国になれますよ
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※991※992
※974
確かに、江戸時代に金銀が大量流出したのは有名な話だもんね
しかし、当時の一流技術者や、例えばドイツ陸軍のメッケルなどの一流軍人を招くならば、
今の価値で言うなら、年俸３億円ぐらい払わないと来てくれないと思うのですよ
それを3000人も連れてこれたのは、それだけ日本に財力があったからですよ
明治時代なんて、日本から海外に売れるものは、生糸ぐらいなものだったはずです
＞近代化に向いた国民の素養というのはあるよ。勤労の精神とか、商取引の経験値とか、お上への信頼度とかいろいろとね。
それは否定しません
近代化の萌芽は江戸時代には既にあったと思います
ですが、それが日本が特段にアジア他国より優れていたとは思いません
※975
それで南トンスルや支那の体たらく、学ぶ姿勢を持たなきゃ
どうやっても無理でしょ。
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※981※986※987※988※993※1022※1053※1070※1076※1082
なぜ私が日本をディスるかと言うと、
最近になって、日本は単独では、文化や産業を生み出せないんだなってことを勘付いたからですよ
日本は、欧米を真似ることしかできない国なんだと思います
なぜかというと、欧米におけるキリスト教のような、倫理規範が日本人にはないからです
例えば、正義とは何かを日本人は日本人の手で導き出せないし、それに基づいて生み出した倫理規範で、国内の諸問題を解決できない
「欧米は○○だから」という形でしか不可能
※979
なんだデスリ屁理屈君だったのか？
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※983※984
ちなみに、日本人の民度が高いってのは、日本企業の企業内教育が良いからで、就職する前の若者の民度をみれば、彼らは明らかに韓国人や中国人よりも民度が低いですよ
彼らは選挙にも行かないです。選挙に行かないなんてのは、先進国では日本ぐらいですよ
※981
うわあ、面白い比較テク。
日本の馬鹿ガキと支那朝鮮の馬鹿ガキを並べて比較しろよ。
別に雉にかじりついてる朝鮮のおやじでも
車ひっくり返してオーナーを殴り殺した馬鹿でもいいよ。
※981
どうした、若い奴らに、いやＤＱＮに恨みでもあるのか？
子供は大人の背中を見て育つんだぜ？
君のいうことはもっともなところもあるが、片面的に過ぎる。
日本人には日本人の倫理規範があるでしょ、君にはそれが
見えないだけ。
天に唾してもむなしいだけだぞｗｗｗ
まあ、外国語がその国の公用語になると、アフリカを
見れば分かるけど、自尊心を持てなくなるね
移民ならまだしも、日本が先住民で公用語を英語にした
場合、母語であるアメリカ人やイギリス人はおそらく
「きっと過去に日本はイギリスの植民地だったんだろう」と
勘違いしたかも知れない それにシンガポールの訛りみたいに
アジア人の奇妙な英語としてバカにされて、差別されただろう
そうなれば、そこに居る日本人はいくら英語が出来ても
尊敬されない なまじ英語が出来る反面、海外と口論に
なり、キレやすくて喧嘩っ早い国になるだろう
※979
＞最近になって、日本は単独では、文化や産業を生み出せないん
＞だなってことを勘付いたからですよ
それは違う。あと欧米って、アメリカはヨーロッパをコピーして
アレンジした結果、色々な分野に影響を及ぼしたんだよ？
日本は中国から漢字を教わり、そこで平仮名とカタカナが
作られて、文化や産業を生み出した。ゼロから有を生み出した
かと言われたら、さすがに否定できない。しかし、現にゼロから
有を生み出した国はG8でも少ない事に気が付かないか？
※979
＞「欧米は○○だから」という形でしか不可能
それはマスコミの評論家が自分の考えだとお前は
間違っていると否定されやすいけど、「欧米では、
アメリカでは」と言えば日本人は反感を持たずに
関心を持つ人が多い
英語圏では自分の考えを言う大切さと、それを
受け入れる土壌がある 一方で日本や中国だと
「それはあんたが勝手に思っているだけだ」と
年長者の言う事が一番大事だと思っている
※979
そもそも文化とか産業は色々なものが融合して、変わっていく又は発展していく、又は衰退するものだと思う。
そういう過程で古くても良いこを守り、新たに接したものでも良い面を認め素直に取り込みながら変わっていくから、進歩とか発展ができると思う。
韓国、中国が未開なままなのは、排他することしかやれない国だからじゃないの？
真似る真似ないというのは発想の次元が低いと思う。心が狭いから、そういう発想をするのだと思う。まさに韓国・中国がそれだと思う。
それと、正義とは何かなんてその時代、場所、民族、宗教によって価値観がちがうのだから、そもそも「これが正義だ」なんて規格統制できるものではないと思う。
そういう社会を混乱から守る、または統制する為に最大公約数てきな法律で規制するんじゃないの？
日本にも日本の正義があったでしょ。
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※1043
※971
キリスト教の「丸パクリ」は失敗したんじゃなくて、しなかったんじゃないのかな。
未だにたいていの分野の専門書は翻訳されてるし、
実は大半の一般人が外国語学ぶ必要性はあんまし無いんだよな
最先端で戦う学者は無論必要なんだが、それも読めればええんであってー読解中心の外国語教育は間違って無かったと思うんだけどねｗ
※975※976
３億ねえ・・そもそも、ちょっと誤解しているところがあるねえ。まず金さえ払えば人というのは来てくれるものじゃないよ。途上国なんかで生活していたくないという人間にはいくら金を積んでも来てくれないものだ。明治政府の場合、新国家建設に関われるという点が魅力だった。
多くの途上国にはさまざまな支援がなされているけど、実際に貧困から脱出して豊かな国になれない国もたくさんある。それはいろんな理由がある。だが日本は１９世紀後半に欧米を除いて例外的になれた。その理由が金で人を集めたからというのは、議論としては０点だ。他の国は集められない理由がないからだ。特に清朝は日本より遥かに国力があって豊かな国だった。
＞最先端技術を持つエンジニアや医者や学者や経営者や識者が1000人いって、技術を教え、社会制度を整えれば、北朝鮮はG７に入れずとも、台湾よりは発展した国になれますよ
そもそも大前提がおかしい。なぜ他の国が最先端技術を教えてやらないといけない？金があるから明治政府は外国人を集められたというのは、一つの要素でしかない。なぜ列強は極東の小国が国家建設のために自国の学者や軍人、技術者を集めるのを支援、あるいは傍観したとおもう？１９世紀は現代よりずっと国家主義の時代だぞ？
※976
金については繰り返さないが、幕末期の貿易だと海産物なんかも売れているんだな。生糸だけというのは、ちょっとおかしい。
それに金があったから雇えたというのは浅薄な考えなのだよ。当時一番の高給取りは明治政府の高官だけど、最高位の太政大臣月給が８００円のところ、お雇い外国人は６００円とかで雇われていたし、最高年俸の人だと１０００円以上もらっていた人もいる。平均でも２００円近い高給。つまり、額が大きいのが問題なのではなく、それだけの高給を「外国人」に出したところが日本が他国とちがかった理由なのだよ。
タイなんかも外国人技術者の招聘はやっているし、やろうと思えばアジアの他の国だってできた。問題は、自国の高官並、あるいはそれ以上の待遇を出す覚悟があるかということ。軍人の招聘とかはやる国が多いけど、西洋の学者や技術者を大規模に招聘する国は少なかった。つまり、近代国家建設のビジョンをもつ国が非西欧諸国には少なかった。
もっといえば、非西欧の支配者達にとって国全体を近代化する必要は必ずしもなかった。自分とその縁者だけ文明化するだけで満足だったりする。そういう人たちが、外国人を高給で招聘するわけないね
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※999※1004
※979
＞日本は単独では、文化や産業を生み出せないんだなってことを勘付いたからですよ。日本は、欧米を真似ることしかできない国なんだと思います
それは勘違いだ。直近の江戸時代だって独自文化独自産業が発展している。現代で言うなら、そもそもグローバル化で「単独」で何かを生み出す国はない。そもそも、近代までなら列強先進国という意味で欧米という概念は存在するが、現代で「欧米」など使うのは日本ローカルな発想だ。欧米などという地域は存在しない
＞欧米におけるキリスト教のような、倫理規範が日本人にはないからです。例えば、正義とは何かを日本人は日本人の手で導き出せないし、それに基づいて生み出した倫理規範で、国内の諸問題を解決できない「欧米は○○だから」という形でしか不可能
随分古臭い視点だとおもう。徹底した価値相対化こそが日本の特質だ。とりあえず日本の思想と文化を多少なりとも勉強してから再度書き込んで欲しい。
そもそも知的所有権を侵害するような「パクリ」と、海外の思想や文化、技術を受け入れてアレンジ発展することは全く違う。後者をパクリとするならば、大概の国はパクリ国家となる
アメリカは旧世界のパクリ国家だし、西欧諸国は全てローマ帝国のパクリ国家で、ローマそのものがギリシャのパクリだ。
本当に厳密に考えると、今は亡き古代文明くらいしか「独自文化」なんてものは存在しない。
※253
言いたいことはわかる
だがしかし日本にいる限り英語が分からんでも困らないというより必要な機会がマジで無い
こんな環境で読み書き以上の会話で意思疎通できるレベルの英語を覚えられるわけがない
現状英語を覚えなきゃやってけないもしくは英語を覚えると凄く便利って日本にいる限りならない
昔はオランダやドイツに子供を旅に行かせ帰ってきたら翻訳家にさせたりしてたがその子たちは恐ろしくペラペラになった
何でもそのレベルは当時出禁喰らってたイギリス人が何とか日本探検したいってオランダ人の振りして微妙に下手なのをナマリとしてごまかそうとしたら即ばれて冷や汗もんだったとか（持ち物や目的的に無害だと思われたのか気づかなかったことにしてくれたらしい）
日本人も覚えるしかない環境に放り込まれるか（なるべく子供のうちがいいらしい）
本気で必要だと思えば覚えられる（仕事の都合上ないと話にならないなど）
日本人だから民族的に下手というより日本に住んでるかぎり本気で覚える気にならない
日本語だけで国内から出なければたまったく困らないっていう便利すぎるゆえの弊害なんだろう
後覚えるにしても子供のうちでないと日本語の50音に慣れ過ぎててＶとＢやＬとＲが聞き分けられないってどっかで言ってたな
大人になってからだとここら辺でつまずくとか
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※997
上でキリスト教の倫理が～と言ってる所悪いけど
一応カナダに住んでて感じたことは
キリスト教だからって概念はあまりみんな持ってないよ
TVや間接的に得たものでそんな答えをだすのは間違ってると思うな。
熱心といえばどちらかと言うとブラジルあたり。
日本でも他国の人が集まる教会は多くあるけど
特にブラジルの方々はものすごい信仰心が高い
それと聖書も軽く読めば分かるけど
アメリカの言う正義と聖書の中の正義はまるで違う。
欧米を奉りたいのはわかるが、
知りもしない事を例にあげて話すのはやめたほうがいい
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※998
※995
上で書いたものではないけど、キリスト教が規範になっているという認識が現地人に薄いのは当然だと思う。なぜなら現在世界で普遍的な価値観と思われていることの発祥がキリスト教だから。現地人からすれば、普遍的な価値観（人権とかね）を信望しているのであって、宗教からは自由になっていると認識しているんじゃないかな。
そして聖書そのままの価値観が普遍的な価値観になっているわけではない。Aという概念がルネサンスでBにかわり、宗教改革でCになって、現在はDになったという変遷がある。しかし根っこはキリスト教。
こういうのは内部にいると逆に気づかないもの。日本のことについて、時に日本学などで外国人に指摘されて気づくことが多いようにね。問題は、日本人の場合聖書のような原典がないから、何が元になっているのかわかりにくいこと
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※1032
※996
その通り
明治時代に、日本はキリスト教がないなら、何が倫理規範なのか？とヨーロッパ人に言われて、慌てて新渡戸稲造が「武士道」を書いたのは有名な話
伊藤博文は天才だったんだよね
いくら技術を学んでも、そこに精神がなければ、欧米と比肩する国家は作れないってわかってたんだね
だから天皇を現人神として利用したんだよ
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※1005
※992
＞徹底した価値相対化こそが日本の特質だ。
違うだろ
他人への妬み僻みが満載で、人の不幸を喜ぶような根暗な農村文化こそが日本の特質だろ？
だから、例えば、死刑制度だって日本人の死刑制度への賛成率が８５％だって聞いて、ビックリしたよ
ゆるゆりすごいな…
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※1010
インターネットの書き込みの幼稚さや言葉の汚さは日韓が世界の２トップだよ
俺は、それを見て、精神的な内面はまだまだ日本人も韓国人もずっとずっとヨーロッパと比べて、遅れているんだなって感じた次第です
ちなみに、日本学的に言えば、日本人の倫理規範は「その場の空気」が倫理規範なんだよね
みんながそう言っいるからそれは正しいというのが日本人の倫理規範なんだよ
その場のノリや空気
韓国人も、キリスト教のような、明確な倫理規範がない日本人が、なぜ白人の国以外で最初に先進国になれたのか不思議だって、言っている
同じ儒教、仏教から薫陶を受けたはずなのに、日本人と韓国人のそれはかなり違う点も多い
じゃあ、日本人って何のために汗水流して、過労死するぐらいまで働くんだろうね？
拝金主義なのかね？
いや、みんながそうやっているから、その場の空気に従って、過労死するぐらい働くんだ
これが日本以外の国には理解されないんだよ
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※1007
※992
人って、基本的に利己的で感情的な動物
自分もしくは自分の周り以外の利益のために動きらがらない動物
そして正義なんていうのは、そのときの感情
ムカついたら、俺をムカつかせたそいつは悪だし、俺が言うことは正しいって
この本質は、人類の歴史が何万年たっても、どこの地域においても、まあ、ほとんど変わりない、ただし稀に例外がある
だから人権だ、博愛精神だ、って説いた人たちやその気風が発達した文化や地域ってのは、ほんと稀なんだよ
では、日本人は黒船が来なかったら、独自に人権などの概念や近代法のものの考え方や民主主義という政治概念を生み出せたのか？俺は日本人だけでは、１万年たっても無理だと思うね
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※1006
※998
それは昔から変わらぬ韓国の日本に対する妬み僻みそのもの。
朝鮮通信使で連中が愚痴ってたよね。
それと、国とか歴史とか関係なく、単純に君のこころの中の問題。
だから死刑制度とかセンシティブな問題を、他人の不幸を喜ぶかゆえに～とか言って、簡単に例えに出せちゃう。
思い込むんじゃなくてさ、良く考えようぜ？
答えなんかなくっていいから。
※1004
だからさ、日本人の悪い所として「出る杭は打たれる文化」ってあるでしょう
村八分とかのそれが、現代まで綿々と生きているんだよ
だから、世界広しといえども、LINEいじめみたいな陰湿なことは、日本が世界で一番酷いんだよ
しかし、日本人も知らない様な事を良く知ってるねぇ。
まったくねえ。
でも最初日本に独自の文化は無いとか言ってた記憶があるが？
いつの間にか日本だけが増えたねえ。
目的がぶれないしつこさはさすがだ。
※1000
ほんとこれ。韓国人がどう思っているかは知らないけど、互いに感情的になって罵倒し合うのは馬鹿馬鹿しいと思うよ。
せっかく（？）近所なんだし、互いの良いところを認め、仲良くするのが理想だと思う。
でも、今そうするのは無理だろうね。日本人の韓国への印象は地に落ちつつあるし、韓国人なんかはそもそも反日教育で大っぴらに日本を肯定する事ができないんだろ？
まあ、日本人ってのは反知性なんだと思う
あなたがたの知り合いで、博学で政治学にも経済学にも社会学にもも詳しいような人はいる？
滅多にいないでしょう
仮にそういう人がいても、例えばそういう人が就職活動をしても、日本の企業ってのは、明るいかとか口が上手いかとかイケメンかとか、そういう所しか見ないからね
だから難しい本などを読める層というのは、ほんのひと握りで、電車の中で見ているのは、週刊誌か漫画のような簡単なもの
漢字というのは物凄いポテンシャルを持った文字で
日本人はそれをフル活用して、翻訳魔と化したのだった
なお漢字を発明した国の人たちは、それに気づけなかった模様
お、そういえば「漢字は無駄だからイラネー」とか言って
最近、自国文字オンリーにしようとしてる国がどっかにあったっけなあ…
お大事に
ちなみに、欧米に行けば豊富な知識を持った博学な人や、思想の多様性を内包した個性的な人々が、日本の何倍もいるらしい
欧米はエリート教育が活きているし、大学教育も歴史が古く、社会に根付いているんだと思う
だから日本がろくな政治家が出ないのも、そういう所に原因があるんだよ
※146
日本人に英語できる奴が少ないせいで
ハリウッド映画で日本人役が韓国人に奪われまくってる
韓国人よお前達の決定的なダメな所は「受け入れる器」が無いところだ。
全ての毒を受け入れた上で向き合えバカちん。
都合の悪い事は否定してちゃダメだよー
表記揺れと空耳文化が盛んなのも翻訳主義の影響なのかな？
これをさらに突き進めたのが世界に冠たるアスキーアート文化とか。
もはや字として読むことすらしない。
※253
遅レスですまんが。
米語と本家英語（この場合queen'sEnglishと言うべき？）は発音がだいぶ違う。
『水』のことを米国では「ウァラー（表記に関してはツッコミなしの方向で…）」という感じに聞こえるが、英国でそれをやると、親しい人からは注意されるらしい。汚くて聞き苦しいと。「ウァラーではない、ウォーターだ。トメィトではない、トマトだ」とのこと。
ちなみに、ハリウッドの映画が英国で流されたとき、何を言っているかわからないから字幕をつけろ、とのクレームがついたのは割と有名な話。たぶん日本人の耳には米語より本家の英語のほうがわかりやすいと思われ。とは言ってもイギリス人の英語も人によって地域によって違うからなぁ。コックニーとかもあるし…
それにしても、カイカイのコメの伸び方は相変わらずすごいやね。
明治維新についてやらバイリンガルについてやら、ものすごい論争になってるしｗ こうなるとむしろ韓国人の反応が気になってくるｗ 管理人さん見てますか？ ぜひ翻訳してイルベに掲載をお願いします。
最近になって、日本は単独では、文化や産業を生み出せないん
>
※979
最近になって、日本は単独では、文化や産業を生み出せない
＞＞まるで欧米が世の中のすべてを生み出したかのように錯覚しているが、
文化や技術の流れってのはそんな単純なものじゃない
その欧米も元を辿ると中東やインドからかなり影響受けてるんだよ
全くの０から１が出来るというのは本当に稀
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※1030
※954さん…921です。
いや、それはあまりにも両藩を美化しすぎ。
単純に、両藩たちと、奴隷階級の人たちの間に、同族意識が無かったゆえの非情（情け容赦ない仕打ち）だったのではないかな。
なぜなら朝鮮自体が北方騎馬民により侵略されてできた国だから”ソレ（同族としての情）”なんて無かったと思うんだ。
もちろん、日本だって（平安時代）当時の貴族階級が理想論に走っていた、には同意するけど、はたしてそれだけだろうか？
俺にはなんか…もっと奥深いＤＮＡレヴェルでの違いさえ感じられる。そうじゃ無けりゃ、モンゴルが、世界の大半を征服するなんて芸当できなかったと思う。
俺が子どもの頃、いわゆる団塊と呼ばれる世代が、日本政府打倒に燃えプチクーデターを起こした。いわゆる赤軍派などの学生運動だ。
学生運動って言うと何か軟弱なイメージだが、要は「国家転覆の野望に燃えるテロリスト」。
こいつらの思想が成就しなかった事だけをみても、日本はまだまだ捨てたもんじゃないと思う。これがもし朝鮮半島での出来事なら、学生運動は今ごろヒーローの巣窟。第二、第三の安重根だって生まれていたかもしれん。
まあ、慰安婦像の代りに、そのヒーロー像が建つのは歓迎だけどな。
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※1031
黒船がどうとか言ってるのも居るが
鎖国なんて名ばかりで、日本は
それなりに貿易を行っていた
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※1027
英語と米語は、別もんだろ
何でイエス・キリストがジーザスクライストになるんだ
５カ国語を話せる外国人の方が、日本語を勉強した後はそれ以上外国語をはなせないようになった、という話を聞きました。
言語学的な観点から言うと、日本語は意味の密度が高い言語であり、少ない用語数でより多くの情報を表現できる特徴を持っていると思います。
日本語を話した後には、日本語から外国語に変換して話すことは、圧縮された情報を元に戻して話さなければならず、コンピュータで擬似的に考えても難しいことなのだと思います。
余計なイザコザで困るのはお互いですよ。
※1024
ネタで言ってない可能性を考慮して一応言っとくが
英国でも米国でもJesus ChristはJesus Christで変わらんぞ？
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※1029
このコメントは削除されました。
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※1039※1040
※1027
伊能忠敬が天文学の保護？無知を晒さんでくれよ。
※1022
美化したつもりはないけどなあ。ある種の必然の道をたどっただけで、それを跳ね返すほどの能力を求めるのは酷だっただろうってだけで。ちょっと俺の話のどの部分をとって言われているのかよくわからないのですが・・
身分制度についての考えは保守的な人が多かったのだろうと想像できるが（つまり前近代の身分制度を維持）、そこらへんの考えをどうこうするレベルじゃない段階で開化派は潰れたのでよくわからないな。いってみれば、清の洋化運動とか、幕府の西洋技術、文物の導入という段階すら達成できなかったわけで。
日本の平安時代でいえば、理想論ともちょっと違うのだろうなと。どっちかというと、平和を謳歌するうちに血を流す穢れ仕事に高貴な身分たる貴族が手を染めることはないという意識かなあ。この辺は、中華世界の武官軽視ともまたちょっと違うとおもう。
※1023
鎖国というよりは幕府管理貿易体制という方が正確なわけで、そもそも鎖国という用語自体が後世に作られたものではある。おまけに、密貿易をしている藩もあった。海外の情報が全くないわけではなかったねたしかに。鎖国というのが、文字通り海外と一切の接触を無くすという意味なら間違った用語。
ただ正式な国交を結んだ国というのは、ほとんどないのよね。今のような条約を結んで正式な国交を結ぶという形ではなくても、古来から国書を交わすということはあったのだが、ようは貿易だけさせるという形だったわけだし。今の日台関係のような感じかね。
そういうガラパゴス状態にあった国がいきなり国交結べと砲艦外交させられればそりゃパニックになるよ
※997
武士道に関しては新渡戸の意図は概ねそのとおりだとおもうが、武士階級でいえばそこに与えている思想は禅宗だね。武士道など江戸時代にでっち上げたものという論もよく聞くし、それは一理あるのだが、鎌倉新仏教の流れからみるとそれほどでっち上げともいえない。
そして倫理規範を天皇にしたというのはもっともなようで、全然結論になってないな。だって、聖書と違って天皇、つまり神道には細かい倫理規範を定めた教典なんかないんだから。明治政府の意図というより、後からどんどん祭り上げた感じがあるけどねえ
農村文化がそもそも僻み妬みだけで構成されてるわけじゃないからなあ。ちょっと文化人類学の議論としては雑すぎないかい？それだと遊牧民はもれなく非情であるとか、西洋人は狩猟民族だから戦争好きで野蛮であるなんてレベルの議論
しかも例として死刑制度ってのはおかしい。それこそ死刑存置派が求めているのは、正義の観念だからな。それが正しいかどうかは別として。因果応報とか、被害者の無念を晴らすといったね。
なんかツイッターとかでみた韓国人も日本人には正義がないとか力説してたりするのをみた記憶があるけど、韓国とかでは一般的な理解なのかねえ、日本には倫理規範がない⇒ゆえに日本は劣等であるみたいな認識が
そもそも（独自の）倫理規範があれば国が発展するとかって考え方こそ眉唾だとおもうけどねえ。そもそも西洋で各種近代思想が生まれたのって、直接的には中世の教会権力が酷すぎたからだとおもうのだが・・ｗおまけに、儒教の正義を体現したような人達が国を牛耳ってた国はもれなく西洋の進出を前に没落したわけでｗ
日本人が反知性というのは、ある程度あたっている。反知性というより、経験主義的だよね。非常に保守的ともいえる。英国と似ている。だから自民党政権の安泰が続いたわけだけど。
そんな風土では、政治学や社会学を語る人間はわりと煙たがれる。こういう掲示板で色々語ってる奴でも、リアルじゃ堅苦しいことはあまり語り合わないとおもう。
>70
「過ぎ去った過去」
全然本筋とは関係ないけど、なんか「馬から落馬した」みたいな感じに見えた
合ってるのか間違ってるのかは知らんが
糞尿の汚水で体を洗う穢族はいますぐにでも無残に四散するべきだ。
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※1045
明治天皇(睦仁親王)を奇兵隊天皇に摩り替えた人物だよ、孝明天皇と中山慶子の睦仁親王は殺された、朴ちゃんは知ってるよ、なぜ今、伊藤博文なのか、この秘密は韓国政府も知っているよ、安倍ちゃんは覚悟してるさ、日本を取り戻すの本当の意味はとても深く日本の闇に食い込んだ話、あなた達も知るころだよ、それとなく情報が流れ出している、意図的にね、誰も信じないだろ、山口県熊毛郡田施町出身の大室寅之佑は伊藤博文に育てられ睦仁親王に摩り替わったんだよ、エドワルドの描いた肖像がだけしか知らないだろ、写真はあるんだけど別人だよ、奇兵隊天皇とは大室寅之佑のことだよ、
韓国人って英語言うほど出来ないだろ…
出来るんだったらチャイニーズ向けもコリアン向けも
外国人観光客向けの案内表示は英語表記だけで十分だわ
※1028
ほう・・人を無知呼ばわりするなら
お前から伊能忠敬の詳細を教えてもらおうか
※1028
言っとくが天文学を保護したのが伊能忠敬なんて書いたつもりは無いからな
最近、安直に英頭文字で記述してちゃんと漢字に置き換えていないので解りにくいよね。ちゃんと漢字に置き換える努力をしてる台湾や大陸に追い抜かれる。
※988
するわけ無いジャンあんな邪教
キリスト教自体はあんまり間違ってないがそれを信仰してる奴らがそろって糞ジャン
あいつら自身が神の言いつけ全く守ってない
イエス様も自分が死んでからあそこまで信者が劣化するとわ思わんかったろ
歴史上キリスト教は信者たちに悪用されすぎです
韓国の国政とは違い、
日本は他国に移民する必要性が少ないからね。
海外留学しても・・・
日本国内が安心・安全で過ごしやすいことに気がつくから。
※1035
人の数だけ陰謀論はある。金日成は実は日本人で帝国陸軍の残置諜者だから、共和国は日本人が建てた国なんて陰謀論もあるぞ。
一方、クネクネのお父さんは・・・陰謀論なんかじゃなく、明確に日本人たらんとした親日派だなｗ
韓国では客観的な知識がある奴ほど、現実が分かってるんだよな
ただ、数が少ないから飲み込まれる
逆に日本の知識人・インテリと言われる層では現実が見えてない奴が多い
おもしろい傾向だよ
教養の有無がよくわかるスレ。
比率で考えて韓国人を好みはしないけど、
日本の教養のないバカは韓国のそれと何も変わらない事実
英語は出来るけど知的な思考が出来ないバカが沢山いてもしょうがない
ただ今の英語教育界は英語教育を見直そうという気はないみたいなんだよな
アメリカですら英語教育の研究をしているというのに・・・
１８５３年７月８日(嘉永６年６月３日)午後５時頃、４隻のアメリカ軍艦が江戸湾西の浦賀町沖に投錨した。７月１４日に久里浜に上陸して米国大統領から将軍宛ての国書を渡して、３日後に江戸湾を退去した。１８５４年２月１３日(安政元年正月１６日)にペリー艦隊７隻が再来して羽田沖まで侵入し米国の科学技術と国力を示すため徳川幕府に、蒸気機関車の模型、電信機、ライフル銃、時計、望遠鏡、ミシン、地球儀、天球儀、六分儀などの工業製品を献上する。
１８５５（安政２）年８月石黒寛次 中村奇輔 田中久重などの努力により小型蒸気車雛型を完成させる。
この間わずか２年蒸気機関車の模型を手に入れてわずか１年である。アメリカ人は当時日本人が蒸気機関車を作れるとは
思いもしなかっただろう。
これ読んであと40年は韓国は日本に追いつけないと安心したよｗ
ほんと母国語で高度な教育ができるってのは強みなんだよな。
※979
脳味噌イカれてんのか？
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※1069
無教養な低学歴ほどネトウヨ化するんだよな
つまりこいつらは英語ができない。だからこの記事がこんなに伸びる。至極明瞭ですなｗ
★表現力に乏しく役に
立たないゴミハングル
しか使えない低級民族が
世界一多彩な言語を操る
日本人より賢くなれる
はずねーだろが。
文字すら発展出来ないのに
何を発展出来ると言うのだ？
★日本が世界一の漫画国
になれたのは世界一多彩な
表現が可能な日本語が
あるからこそなのに
この事実に気づいてる
害人は一人もいないよな。
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※1061
何時まで経っても日本に追いつけない脳味噌が劣化した
韓国人たかだか日本の真似して低製品を作るのが関の山
だろう。人間に戻すには遺伝子再生するしかないだろう。
英語ができない先進国か。
皮肉ってるんだろうが、面白いな
でも現在英語喋ってて日本語話せなかったら、それこそ日本語選べばよかった感あったかも知れない。
つまり貧困層ですら、高度な教育を受けられるように
日本語に翻訳したからこそ、日本の発展と復興は他の
国よりも早かったと思う。
あの英語圏のフィリピンですら、台風から
復興するのに絶望的らしいから、英語が
いくら喋れるとは言え、やはり問題は民度と
技術力の差だろうな……
※634
専門分野を極め技術や知識があれば商売はできますよ
語学力が不十分なら通訳の専門家を雇えばいいのです
高度な技術や政治、法律、医療、様々なジャンルの通訳を生業にできるレベルは恐ろしく高いのです
外国語を話すことは目的ではなく１つの手段に過ぎないという事
イチロー選手はインタビューでは誤解を受けない様、日常会話ならペラペラになった今でも日本語で英語の通訳を付けますね
>単に韓国戦争のおかげで生き残ったんだろ
基地外だな
英会話できなくても何も困らんよ
どうしても必要なら通訳雇えばいいだけだし
インドとかだとマニュアルが英語だから
英語が出来ないと仕事もロクもできない
そうならないように母国語を残してくれた明治の先人達に感謝ですわ
韓国人みてる？
日本と違って韓国は昔から外国語主義だぜ？
昔の日本人が当時朝鮮国の儒学者にそちらの儒学研究のトレンドを
教えて下さいと交流したら、「何で日本語公用語にしてんの？
うちらの知識階級はみんな中国語なんだけど？」といわれて
母国語に固執する日本人と母国語の重要性がわからない朝鮮人で
お互いに理解不能だったらしいぜ。
確かに漢詩を読むときに日本語の韻と中国語の韻が違ってて
朝鮮の知識人が中国の知識人と「中国語が公用語でない日本は
レベル低い」と笑っていたそうな。
逆に日本人は簡単にオリジナリティや伝統を捨てて土足で踏める
韓国人や中国人の発想を切り替える力にはちょっとあきれると言うか昨日まで敵だった人が利益をもたらすことがわかれば叩頭できる強靭なメンタリティに敬意を抱けると言うか。
あんたらさすがと言わせてもらう。
※1053
＞無教養な低学歴ほどネトウヨ化するんだよな
＞つまりこいつらは英語ができない。だからこの記事がこんなに伸びる。至極明瞭ですなｗ
しかしその、英語が出来ない日本人が世界経済を牽引しており、
英語の出来る韓国人が、白人の属国となり、下請けしかできないという現実。
それは当然で、「英語（スタンダード）教育を国策に取り入れる」
のは、経済で劣っている後進国が、白人に媚びる為のツールを得る為だからだ。
日本は白人に媚びなくても、製品を作り、信用を得た為、
このような経済大国になった。
バブル時代でも英語は不要だし、いまも英語が不要だ。
おまえの高学歴な脳味噌でも発想できなかったようだが、おわかり？
※979
なぜ私が日本をディスるかと言うと、
最近になって、日本は単独では、文化や産業を生み出せないんだなってことを勘付いたからですよ
日本は、欧米を真似ることしかできない国なんだと思います
なぜかというと、欧米におけるキリスト教のような、倫理規範が日本人にはないからです
例えば、正義とは何かを日本人は日本人の手で導き出せないし、それに基づいて生み出した倫理規範で、国内の諸問題を解決できない
「欧米は○○だから」という形でしか不可能
↑ ほらね？ 在日コリアンというのは、そもそも、
「日本の歴史」「日本の文化」を学校で習わないから、
無知蒙昧、厚顔無恥。
漫画の知識と、ネットの受け売りだけで物を語っちゃうのｗ
外国語を学ぶ必要は無いわけはないよ。どんどん勉強すべき。
あと学ばなければいけないのは外交だよ。だから>>979の言うことも部分的には判る。
>>欧米におけるキリスト教のような、倫理規範が日本人にはないからです
ていうのは部分的に正解していると思う。倫理規範そのものはあるが海外に出るとどうしても欧米の概念をわかって行動しないと
わかってもらえない。だから語学と一緒に外国人の行動規範を
勉強しないといけない。相手がこちらの概念を理解することは
無理と思わないといけない。979は日本語を勉強した外国人じゃないかと思う。多分韓国人。上記にちゃんと気付くことが鋭く、また規範を持っていないと発言するところが不勉強なので。
あとは自分で体験しろ。第三者の資料だけを鵜呑みにするな。
日本人は戦争犯罪国とか、韓国人は国民総強姦魔なんて嘘だ。
つづき
韓国人も韓国政府が教えていることに疑問持てよ。とりあえず欧米式マナーでいいから覚えて日本来てみろ。先生や政府が教えていることが嘘だってわかるから。日本人と上手く付き合うコツを教えるわ。日本では理不尽な奪い合いが基本起こらないと思え。人を蹴っ飛ばして自分だけが多く利益を得るシチュエーションが発生しないように考えられた社会なんだ。だから利益が得られると思っても鷹揚に構えて周りに譲れ。結果周りがお前のことを考えて行動するから損はしない。お前が自分の利益だけ考えた行動すると粗野で卑と思われる。また、歴史問題に触れるな。日本人は多分黙る。友達になろうとしている相手と喧嘩するのは有り得ない事だからだ。日本人は所詮文化が違えば判断基準は違うと思っている。そこに完全な理解は無いから自分の正当性求めて喧嘩になることが一番馬鹿らしいことと思っているから黙る。
さらにつづき
日本人もそう。日本人と交流したい韓国人と一度会ってみろ。上記から読めるようにマナーのなっていない利己主義者に見えるけど、そこを差っ引けばこいつら粗野だけど悪ではないと判るから。特にタイマンで付き合うのではなくコミュに一度招いてもらえよ。韓国人は群れで行動するから。んで、韓国人たちとうまくやる術教えるわ。他の韓国人に合ったら友人に俺のツレだからと言ってもらえ。韓国人は仲間や仲間の知り合いだってわかると配慮してくれる。俺も韓国ではそうしてもらった。ツレだって判れば凄く親切になる。
ツレと判ってもらえないとその逆だ。韓国人の行動が野蛮に見えても日本人だけの常識で考えるな。韓国人の行動様式は何故導き出されたか考えろ。少なくとも韓国にいる間は彼らの行動が正しいことを知れ。見た目が少しだけ似ているからって同じ行動すると思うな。それが一番日本人がやる悪い事だ。韓国人に日本人としての良識を求めるって傲慢じゃないか。韓国には儒教と中華思想に基づいた価値観がある。色々韓国人と付き合って見ろそうしたらお前はもっと強くなれるってことだ。他のアジア人も台湾人や一部の香港、シンガポール人のように洗練された連中もいるが大概のアジア人は台湾人よりは韓国人ぽいぞ。日本人同士としかつるめないのはもったいない。
まあ日本も余裕ないからな・・・教育もいいんだけど
さっさと老人に流れている予算の３割4割でもいいから
若者への支援と軍事に割かないと高齢化で国も衰退するし
国防もままならないな・・・何も生み出さない老人福祉に金使いすぎなんだよ日本はな
答えは出てるんだけどなやれとなると大変なのよねこれがまた
今の日本人があえて言えば敵の挑発にまんまと乗っているのは、今の世界から過去を見るように仕向けられていることではないか。英語ができなくて困るのは敵ではないか。と、思う理由は、今日本での絶滅危惧種は「方言」だ。「方言」の必要性があったとされている。昔は関所を越えることが難しかったがそれでも越えていく。ところが方言があると、方言を話せないものはよそ者である。どうです、すごい危機管理です。ですからその不都合さをなくするために方言潰しが行われているのです。だけどなぜか関西弁だけはＮＨＫなんかで必死に放送する。なぜか恣意的なものを感じる。これを拡張すれば英語にさせたい理由はただ一つ。言語は文化を伴うので、英語を話せると言うことは、その文化を受け入れたことになる。敵側は武器を使わずに日本を配下にすることができる。英語できないことは私の誇りです。方言喋れない奴は新参者としてみています。
※979
新渡戸稲造が『武士道』を出版した当時、ある外国人が聞きました。「キリスト教なくしてどうやって道徳を教えているのか」
1899年のことですがｗｗｗｗ
FIGPで英語がろくに通じないとGPに来てた外人共ブチギレさせてた奴等が何言ってんだ
国内じゃなくて国際大会で英語が通じ無いようなゴミ共しか引っ張り出せない奴等の何処が英語が出来るってんだよネタか？
英語が出来るならお遍路にも東京やら他の地域にハングルの案内板とかいらんよな
韓国人は皆英語が出来る馬鹿にするな！って言ってさっさと撤去させて来いよｗ
※34
第一言語ができない時に第二言語とかをまぜてしまうと、結局どちらも中途半端になってしまうと聞いたのだけど、34さんは大丈夫でしたか？実際のとことはどうなんでしょう？
私は、とりあえずいろんな日本語(古典も含む文学作品)にきちんと触れて、日本語をきちんと使えるように学んでほしいかなと思います。あと、日本の歴史や文化ももっと触れてほしい。
英語が話せてても、話す内容が薄っぺらくては意味があまりありません。
また、英語なら少々なまりがあっても大丈夫だと思いませんか？政治の場や世界的な学会の場所とかならなまりも気を付けた方が良いとは思いますが……世界中の多くの人が英語を使っていますが、それぞれなまっているとも聞きます。日本だけなまってるわけではないし()
※303
疎いだけかもしれないけど、まず「エビデンス？何のこと？？」って感じですもん。けっこう多用されてますよね？「ほんとに意味わかって話してるの?相手に伝えたいと(通じると)思ってるの？日本語しゃべれやっっ」て思います。
専門分野になればなるほど、ある程度の専門語があるのはしかたないと思いますが……。『平仮名・カタカナだけの文字はわかりずらい』って、もうわかってるんだから、むやみにカタカナ語増やすな～～って思います。
※371
中央演算処理装置！おぉっわかりやすっ！
なんとなく意味が把握できる。よみやすいわぁ漢字ってすごい！
日本を捨てなかった・たくさんの翻訳語を作ってくれたご先祖様に感謝ですね。
カタカナ語の反乱、どうにかならんのかなぁ……
※575
医療系の専門学校で、言語学の授業を教えてくれた先生が同じようなことを言ってました。
「母国語(第一言語)がまだ身についてないうちから英語(第二言語)を教えると、どちらも中途半端なことになる。」
「(こういう分野を研究してる人たちの間では)けっこう言われてることなのに、問題点は言わずに『英語の早期教育を』ってばっかり言ってる。」
等々、うる覚えで申し訳ないのですが、確かに言ってました。
※979
日本にいるのに(日本の方ですよね？？)なんで「倫理規範がないから」ってなるんですか？？？
祖父母や父母、親戚の方々からや、幼稚園や小中高等学校で教えられませんでしたか？
当時は英語は今で言う世界共通語という概念はなかったけどね
フランス語、ドイツ語、ポルトガル語、あらゆる言語や語学が盛んに研究され翻訳されていた。そんな甘い世界ではない
韓国人は、英語が話せれば先進国になれると勘違いをしている。 英語がすべてではない、他にも大切な事がある。
あいつらコピがコーヒーよりまともな発音だと思ってるのか？ｗ
は行が発音できないからifをイプと発音していて何言ってるかわからなかった
案外正しい認識をしているな。大昔に日本人がやった、漢文は読めても中国語は喋れなくてもいい、っていうのを英語でも適用した、つーことなのだから、ま、これも日本の文化の一面だ。実際、だれもが英語を喋らなくても良い、で済んでいるわけだしね。漢字を止めたおかげで、これからは日本の頼らず外国語の概念を自力で翻訳して韓国語に取り入れる努力が必要になってるが、ま、頑張ってくれ。こーゆー作業に漢字が実に役に立つのだが、その辺は自業自得なんで、ま。
※32
いるんだよ、結構、大勢。
しかしこの連中は皆、声が小さいんだよな。
反日している連中は知識がないことすら自覚してない馬鹿だから自信満々でやたら声がでかい。
バカだね。伊藤博文は朝鮮併合に反対していたのにその人を殺し
そして軍部の併合推進派を勢いづかせた
そのくせ伊藤を暗殺した併合推進派のテロリストを英雄と奉っているのだから
いや、ハングル書に翻訳なんて情報量が欠落しまくるだろ。
全文「ひらがな」に書き換えるのと同じだしｗ
ハングルなんて使ってたら文明が進化しないわ。
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※1091
※1089
北朝鮮の工作員が特に気にする点だなｗ
日本人にとってはどちらでもよい事だ。覚えておけ。
英語ができない日本人とテョンはいうが、
定冠詞不定冠詞の使い分けができないのはおまエラと日本人とは差異がない。
可算名詞、不可算名詞の概念も、両国ともないから英語では初歩で間違える。
これを正しく使おうとするなら、文法を学ぶことが必要になる。
ゴチャ、ゴチャしゃべるなら、間違いは無視してもかまわないが、
法律の条文解釈や契約書作成ではそうはゆかない。よって、しゃべれることに超したことはないが、隙のない、瑕疵のない英文を書けることは、ビジネスでは必死だろう。
日本語の著書をハングルに翻訳した本って、ちゃんと著者に翻訳して韓国で販売する許可をとっているのだろうか？
＞27. 韓国人
>>26
感情を抜きにして、すごい人物だね
そんな人を暗殺しようと考えた安重根義士も偉大だ…
この辺りの感覚が徹底的に狂っていて異常で頭がおかしい。
歴史上、偉大な人間が暗殺されたことは多々あるが、当の暗殺者が偉大であったことなど絶無である。
というか、朝鮮併合反対派の博文翁が暗殺されたからこそ、朝鮮併合が決定したのだがね。
そういう歴史的事実からは全て目を逸らしますかそうですか。
笑ってしまうのは、中華人民共和国。
反日の代表のくせに、国名に日本語が入っている。
「人民」だの「共和国」だのと。
※129
それはある 中国でも小学校で普通に英語のジョーク話せる奴いるしな、留学した時、韓国と日本を比べたらしゃべらない日本よりは話す韓国の方がいい印象もたれてる感じはあったな
子音や母音の問題で5歳までに絶対的音感が苦労なく手に入りやすいように生まれた後にLとRの違いなど聞き分けてないと人間はそれらを無視するようになるんだよ。何人とか関係ない。
日本で育って見た目欧米人でも日本人は日本語しか話せない人もいるし。
日本統治下の朝鮮人には少ないながらもまともな人物はいた。しかし今は・・・李承晩の亡霊に取り憑かれ反日に染まりきった韓国人ではなあ。
ナチュラルに外国を侮辱しているようでは偉人なんて生み出しようがないわ。
現在進行形で日本は最先端のものを翻訳し続けているのかな？
それとも企業が独自にやっているのかしら？
疎かにしてはいけないと思って。
元スレ37
＞コピをコーヒーと発音するやつらだぞ？
お茶噴いたニダ。謝罪と賠償しる。
TOEIC 450点ないと係長になれない
はぁ
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※1137
※26
現代において何いってんのお前……
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※1120
ある言語学者曰く「高度な抽表的表現を要するノーベル賞級の科学論文を記述できる言語は、英語・フランス語・ドイツ語・ロシア語そして日本語である」と。なるほど科学分野のノーベル賞受賞者の中にこれらの言語圏で生まれ育った人は多いが、しかし韓国語（朝鮮語）や中国語を母語とする人たちがそうした分野のノーベル賞を受賞したという話は未だに聞いてない。
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※1108
勉強になるなー
学校では学ばなかったぞ、こんな事
かなり重要な気がするなー
>そんな人を暗殺しようと考えた安重根義士も偉大だ…
これだからコリアンウォッチャーはやめられない。
アホだなー
韓国人スレに 一人だけものすごい知性を感じる奴が混じってるな。
※28
朝鮮は禿山
そう
だから
朝鮮虎も
絶滅の道をたどった
だが
ニホンオオカミは
日本人の
手により
葬り去られた
今は
猫が
葬られていく
朝鮮語は高度な抽象的表現が出来ないから
日本語や英語の書物をを正確に翻訳するのは無理。
母国語で高度な教育を受けられない先進国なんてあるのか？
逆に言うと英語を崇拝して母国語を衰退させる国が先進国なんかになれるのか？
多少事実関係をわかっている奴もいるみたいだが、ほとんどが差別主義者、無根拠なうぬぼれ、無知蒙昧、自分と意見が違うとレッテル貼りという、まあ何ともバカ犬の喧嘩みたいな物を見せられている気分だ
ネット掲示板に「英語を話せる韓国がアジア唯一の先進国になれなかった理由」というスレッドが立っていたのでご紹介。
あのさ、今俺ネイティブ英語習ってんのよ
社会人になってだいぶたつけど、高校時代に戻ったみたいでなかなか楽しいw
で、驚いたのが、自分の英語文法の基礎がかなりしっかりしてるってこと
ネイティブ会話は丸暗記が学習方法の主流だが、その文章の文法を理解してるから、覚えやすい
日本の英語教育は英語を話せないっていう批判があるが、実は壮大な基礎工事をしたままになってる建築物っぽい感じ
高校で後ろから数えた方が早い成績の俺がそうなんだから、みんなやればできる、やれば
まあ俺の場合仕事でどうしても必要になってきた(あと洋ゲーを字幕なしでやりたい)からやってるけど、日本に住んでるとほとんど必要ないわな英語ってw
>>29
つか、日本語よりはるがに不便な言語。
語彙が日本語よりはるかに劣るしな。
何故、あんな失敗言語が世界標準なのか。
映画やアニメなんて日本語を英語に訳すのはかなり無理がある。
尊敬語がない時点で、すでに翻訳ミスの状態。
しかし、発音はかっこいいから俺は英語を勉強しているわけだが。
スレタイは事実関係が逆なんだけどな。
正確には「先進国だから英語が喋れなくても問題ない」が真実。
ドイツ人とかも結構英語が日本人レベルの人が多いよ。
逆に幕末〜明治初頭のような日本が途上国だった時期は、知識階級はみんなバイリンガルだっただろ。
※1104
それには同意できないな。韓国語（漢字無し）はその通りだろうけど、中国語は高度な抽象表現可能だろ。
だって日本語の抽象的概念を表現する単語は基本漢語由来だぞ。
和語由来→はれ、あめ、くもり、あつい、さむい
漢語由来→天候、気象、天気、温度、気温
みたいに。
742.名無し2014年06月10日 18:31 ID:MRThNZacO▼このコメントに返信
>>英語を話せない日本がアジア唯一の先進国になった理由
日本はイジメの先進国。英語なんか関係ない。イジメイジメイジメイジメイジメイジメイジメイジメイジメイジメイジメ大国日本。経済大国ではのうてイジメ大国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
743.名無し2014年06月10日 18:38 ID:TN8GtCueO▼このコメントに返信
これだけイジメが蔓延していてまだ英語とか言ってるのか？イジメで自殺した生徒も英語勉強せなあかんのか？それは物理的に無理やろ。イジメをやり過ぎて頭がボケたか日本人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑ID変えてシコシコと白々しい連投ｗ ネトウリは分かりやすいな。
バレないと思ってるのかこの猿知恵民族は。
日本に住んでいながらDNAはあくまで欠陥コリアンだな
我々が、近代の歴史の中で敗者であるということは、否定できない事実であり、過ぎ去った過去はどうすることもできないので、これから頑張って日本を追いかけて行こう
↑この意識があれば馬鹿にされることはない。
ロシアもアジアなんだが
韓国人ってアホしかいないのだな
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※1174
英語を話すから先進国？
先進国はみな母国語で教育を受けている。
日本には白人社会より優れたものが有った。
初等教育普及度世界一 読み書きそろばん寺子屋形式学び舎が広く行われ識字率一番。
職人技世界一 火縄銃も伝わればすぐに作れるソノ量質とも一番
日本刀をみよ他にも日本人にしかできない高度な技が色々とある。
英語教育は日本のやり方が不味い。日本語を覚えたのと同じにやるのが理想 なるべく幼い時から耳で聞いて覚えるように 学校には一人以上のネイティブ英語の人を配置する。
慣れを重視して教えよ 英語人なれ聴きなれ喋りなれ
ほんやくこんにゃく 開発まだ？
自分もそれ程英語得意ではないが、韓国へ仕事行った時３０人程の韓国人と仕事したが誰も英語分からなかった。通訳がトイレなどに行って不在な時、全員棒立に成らざる得なかったのには笑ったわ。
中国なら筆談と身振り手振りである程度の意思疎通は出来るんだが。
昔、植民地化された国ほど多言語話せる
ま そういうことだ
なんなんだ 未開な韓国人の態度は。
日本と付き合いたけりゃ、毎月１０兆円よこせよ！！！！
さらに技術を教えて欲しいときは年間ライセンス１００億な
F1のGPで通訳にすらろくに通じないとキレられた未開人が英語が出来るとか何のジョークだよｗ
お遍路にも汚いウンコリアン語貼りやがってよ
日本には至るとこに英語では一応申し訳程度に道案内とかあんだろ
英語が出来るんならいらねぇだろカスが
ウチの会社にいるカナダ人は、アジアの営業所を転々と周ってきているが、韓国人の英語がもっとも辛かったらしい。
発音が韓国語のままで、通じなくなるとボディランゲージを試みるが意味不明な動きばかりでしばらくは韓国系アメリカ人とばかり話していたようだ。
韓国がこのままだといつまでたっても発展途上国なのは確か。
農村と都市の格差がひどすぎる。経済的にも、文化的にも。だから、どうやっても農村からの低所得・低学歴層の流入は避けられない。
そうなれば、都市中央部の住民が高齢化して都市機能が低下した時の、都市中心部のスラム化は避けられない。そうやってすたれたアメリカ北東部の都市はたくさんある。
アメリカの場合は人口規模も大きいからなんとかなるが、韓国の場合はソウル近郊に集中しすぎている。
結果、他の都市に機能を移すまでの間は経済がストップしてしまう。国家レベルの大惨事はウォンの値段に限った話ではないと思う。
ソウルオリンピックの頃には、マフィアの横行する都市になっているんじゃないかな
聴こえる周波数帯が違うから、日本人には区別できない英語の音が多い。それは日本語では要らない音だから、それを聴こえないのは、日本語からすると都合がいいことだ。
文法中心というのは、英語の文献を正確に読みこなすためには、かなり有効だ。明治期以降、技術書とか科学の文献を、理解し、論理的な文章で論文を書けること・・それが目標であり、一部しゃべる人がいれば、それ以外の人は会話はたいして重要性をもたなかった。会話よりも、科学とか技術とかの理解のための英語だった。欧米の社会とかた科学の概念を、日本語から借用している、中国・韓国から、日本人は英語がダメといわれるなら、そういう理解から生み出された概念の翻訳を、なぜ独自に出来ないのかと問いたい。言葉は会話のためのものだけではない、抽象化を行うのは言葉だ。英語の概念を理解でき、オリジナルな言葉で表現できるということは、語学力・・・というより言葉力か・・・が高いからだ。
数を数えるのに英語は不利だと言うぜ。日本語だから発展したんだよ（そう考えても良いのでは）。
言語は関係ないと思う。
蘭学などの計算能力を足掛かりに、資産や技術を他国とは切り離して革新させた結果、向上したものが主要因。
副要因は、日本以外の資産がアメリカに接続された時に発生したリーマンショックなどの、資産を下げる事由が発生したこと。これにより、相対的に日本の資産が信頼足り得る結果になった。
プラスになることを考えるのは良い事だが、結果を出さねば意味は無い。
０ならまだしも、マイナスなら、存在価値以前の問題だ。
各国の資産が減る要因を調べ、辿り着いた先の殆どが一国に集中する。
そう、それが世界の嫌われものたる所以である。
韓国人とメンタリティ変わらない奴がちらほら湧くな
というか韓国人が湧いてるのか
この翻訳文化の過程は意外と目新しくて、結構納得した。
確かに日本の文法主義は英語を話せない人を量産するけど、リーディング・ライティングでは遜色ない（むしろ優れた）英語力が身についている。
面白いドキュメンタリーだから、日本語で見たいなｗ
※1103
日本が漢字で経済用語や政治用語を翻訳したことによって
中国で政治や経済の勉強が漢字で出来ると言う事実もあるんだよな。
民主主義・共産主義とか証券取引所とか今普通に使ってる言葉が当時翻訳されているんだ。
どちらかというと、簡単にカタカナ語でしゃべる最近の記者や有識者と言われてる人たちが、翻訳するほどの語彙を持っていないからカタカナ（英語などをそのまま）で表現してしまっている。
実際当時に翻訳していた人たちは英語の前に漢文を当たり前に読み書きできていたから、漢文での漢字の意味をきちっと扱う事ができた。そのおかげで、中国でそのまま使われるようになったんだ。
多分、今の日本の有識者（）が漢字に翻訳しても、中国では通じない情けない言葉ができあがるんじゃないかな。
笑い話なほんとの話｡
ニュージーランド在住してたとき、飛行機のリコンファームで大韓航空に電話したとき。
カム トゥ ジ エアポート ピポーパイプ
って言われて、何度聞き直しても意味がわからず、韓国語で聞き直した(俺、日英韓できる)
そしたら、５時までに来いっていわれてた。
ピポーパイプって、ビフォー ファイブのことだったわ。
韓国語は世界のどんな発音でもできるらしいんだよね、韓国人いわく。
知らぬが仏ならぬ、聞こえぬが神ってか？(笑)
>21. 韓国人
>日本信者が集まってくる音が聞こえてくる
ザッザッザッザッザッザッ
ザッザッザッザッザッザッ
ザッザッザッザッザッザッ
ザッザッザッザッザッザッ
ザッザッザッザッザッザッ
ザッザッザッザッザッザッ
朝鮮人が誇る英語力は
チャパニセ ポックユー レベルwww
朝鮮は腹立たしいし、何も学ぶところがない
これは今まで知らなかった。
日本人として恥ずかしいが・・・
この記事には感謝するわ
韓国はあまり好かんがな！
知らないことを沢山知れたよ。
良いスレだった。
日本人以上にこういうことをよく知っている韓国人もいることに心底驚いた。
彼らは日本人の優秀性も痛感しているみたいだね。
本当に優秀な韓国人は本来認めたくないであろう日本の優秀さや恩を認め受け入れ、反日の愚かさを知る人たちだね。
就職しろとかw
やっぱ同じアジアの人間だから
発想が似通ってんだなw
※113
まったく。日本人は日本の現状を嘆くべきだろう。妙な横文字を使うことで高度な内容を扱っているような錯覚に陥っているのだ。アジェンダ、ソルーション、モダリティ、等々。
特に酷いのはコンピュータ用語で、カタカナ語だらけだ。当人らは格好良いと思っているのかもしれないが、適切な日本語化を怠った結果である。あるいは、その分野の人達の基礎教養が足りないためでもあろう。
もっとも、「コンピュータ」という単語自体、「電子計算機」より普及してしまっているし、「ＩＴ業界」なんて言葉は、横文字のまま日本語化しているのが現状だ。漢字仮名混じり文から、漢字仮名横文字混じり文というのが日本語の標準になっていくのかもしれないな。
ここら辺についてさらに詳しく知りたい人は,立花隆の 天皇と東大 を読むがよい。わかりやすい、面白い。
韓国って「国語」の授業無いのかな？
国語もかの「英会話」みたいなもんなんだろうか？
「だってしゃべれるのに何を習うのｗｗｗ？」みたいな感じなのかな？
韓国人の理論展開についていけない事多いよ。
しかも捏造・妄想がおおい。レポートかかせりゃまるきり小学生の作文だ。
どーなん？
特定分野の学会系は、フランス語圏やドイツ語圏が盛んな分野で、英語で書かれた文献がロクにない。という事実もあって(´・ω・｀)もちろん「日本語訳？ナニソレ」状態。
英語も苦手だってのに、フランス語やドイツ語も覚えないとダメなのか、と打ち拉がれた経験があります。
この明治の翻訳についての記事は
とてもいい知識を得れたわ。
感謝するで。
あいつらどんだけゆるゆりが好きなんだよｗ
いや、俺も好きだけれども
ハロワで民間コンサルに相談に行き、英語力について話してたら、TOEIC満点の方が来てましたが、恥ずかしくて話せないですと相談された話をしていた。
そうなれば就職に事欠かないとか思ってたし。
まぁ身近な人で英語力かわれて仕事貰った人なんて居ないけどね。
「MAP（遊びに行ったときに体感した）」も知らない国民の多い南が言うなレベル
全然日本のほうが上、と言うより全然韓国が世界的にも最下位レベル
英会話教室に1年3ヶ月通ってるおっさんだが、日本人に朗報。
実は我々は読み書き文法は中高(大)で基本をしっかり習得してる。
あとは、ヒアリングと会話練習だ。これは、ひたすら耳が英語に慣れることと、口が英語の発音に慣れる、まあ訓練みたいなもんだ。
それにしても、仕事(主に電話応対)で英語が必要になって習い始めて気付いたが、日本に住んでると、驚くほど英語で会話する機会がない。だから仕事で使う人以外は会話を習う必要はない。英語で読み書きができりゃいい。
日本語を優れた言語にしてくれた先人に感謝だ。
書籍を翻訳しまくったことと翻訳主義の英語教育に何の関係が？
単に文法の問題や国内での必要性の無さから英語が話せないだけだろ
Wikipediaの日本語版は学問用語の記事が英語版に比べてかなり貧弱だ
明治日本の志はいったいどこへ消えたのか
今のカタカナ語の多用を見直さないとな。わかる人だけにわかるではなく、すべての人が（なんとなくでも）理解しやすい漢字語への翻訳は必要。
＞84. 韓国人
＞カイカイ兄さん
＞イルベはほどほどにして就職してください
むっちゃ笑ったわ。
彼らは英語話す時もカタカナ言葉の発音でしゃべってると誤解して見下してるのか…
語頭の濁音やFの発音が貧弱なのに何で優越感に浸ってるのか不思議だったけど謎が解けたわ
朝鮮人は朝鮮語でよし
韓国語なんて存在しないからね
北と南で同じ朝鮮語
朝鮮語捨てて広東語でも話せばいい
朝鮮近代史が敗北の歴史ってのは、また別のコンプレックスだぞ。
日中露のどっかに呑まれるしかない詰み状態から日韓併合、日本敗戦を経て、分裂状態ながら独立国として存在してる。
これは奇跡的だぞ。
いってみりゃ、偶然にも一つしかない筋辿って勝ち馬に乗った。
変なコンプ棄てて客観的になればいいのに。
何か親日のコメ混ざってる。反日全開で結構！なんですが。
朝鮮人とは関わりたくない。怨霊より恐い穢れのエベンキ…
日本語を捨ててたら日本文化も衰退の一途だったろうなぁ
現状英語を話せなくても読み書きはできる日本人が圧倒的多数だろうし
これもガラパゴスかな
このコメントへの反応（1レス）：
※1178
日本の戦後の英語教育が失敗したのは事実だね。あと外来語を原語の発音通りじゃなくていい表記方針にしたのも大きな失敗だと思う。戦前は原語音に近い表記だったんだよなぁ。
だから現代では日常でカタカナ英語(外来語)発音が猛威を奮っていつまでもなじめない。小さい頃から洋楽に親しんだ方がよっぽど身につく。
だけど、戦前のレベルは朝鮮より貼るかに高かったよ。
米朝修好通商条約(1882)の締結時に、朝鮮人の官僚で誰一人英語をまともに喋れなかったから、日本人と清国人含む４人通訳挟んだ事実を思い出せ。
※645
物事を伝える手段なんかいくらでもあるしいくらでも作れる
数式だって数学に特化した「言語」なんだぜw
アジアで一番英語が出来るのはフィリピンの売春婦。
そしてアメリカ人はほとんど外国語を勉強しない。
わかるね？強者ほど自国語を押し通せるし
弱者ほどそれに媚びなきゃ生きて行けないんだよ。
日本はアメリカほどじゃないがそこそこ強いから自国語可。
韓国はフィリピンほどじゃないがそこそこ弱いから英語が重要。
そういうことだ。
脱亜入欧って亜細亜人をやめて欧州人になろうなんて事では
ないぞ。韓国や中国という隣国の亜細亜人達が嘘つきで傲慢で
とうていまともにつきあえる文明人からほど遠かったので
こんな頑迷な韓国や中国とつきあって同類と見なされるのは
日本に取って迷惑だから、こんな卑しい連中とは表面だけの
つきあいにとどめ、欧州の文明人達とつきあおう、という
意味ですよ。 ようするに脱亜入欧とは韓国や中国をなんとか
文明国としてつきあおうとして、それが不可だと知った絶望感の表現ですよ。今も全く同じだという事を韓国人達は自覚した方が
良いです。いつでも自分だけが正しく、嘘もねつ造も平気、相手を誹謗中傷して傲慢に振る舞う。約束も守らず、強盗も平気。
今と全く変わらないね。だから日本人は今でも脱亜入欧です。
※3
1.韓国人 日本がクソなのは事実だが、、、
そうですね そんなクソに大人しく併合されて
古代の李氏朝鮮から無理やり近代に引き上げられて
ノーベル賞20個以上の日本を見下す、平和賞1個の国民
こんな夜郎自大な民族はお前らが世界唯一だよ
※48
日本人が、愚かな民族である朝鮮人から
学ぶところは、実は存在する
スバリ、反面教師としてのお手本としてだ
つまりは、間違っても朝鮮人みたいには
なってはいけないということ
たしかに日本の産業を守ってるのは日本語ではある。
外国人向けの日本語学校を用意するほど、日本が衰退するからむしろ抑止すべきなのに、推進する団体がいるのは問題だな。
日本の看板も、観光地以外は日本語で染めたほうがいいだろう。
※3
何の根拠も無しに韓国人の共通認識の枕詞
日本がクソなのは事実だが云々、、劣等感がアリアリ
日本人のコーヒーを笑い己のコピを誇る
武家政権の文化を殺し屋文化と宣うなら、朝鮮文化は
粗暴で無知な両班貴族の奴隷文化だよな
クソと見下す日本に無抵抗で国を渡した朝鮮は何?
※1166
日本語と同じくらい重要なのは漢字の使用
朝鮮半島の南北を見れば、いかに大事か分かる
古代の47に感謝だね
なら英語の国は先進国なのか？文字すら発展出来ない未開国が先進国？アホ抜かせ。キムチ原人は英語を過大評価し過ぎだろ。日本が世界一の先進国に成り得たのは日本語の国だからに決まってるだろボケ。文字を発展させる事が国を発展させる事に繋がるのだ。キムチ原人はそれくらいの事も理解出来ないのか。アホ過ぎる。英語しか無い未開国が文学大国、漫画大国、アニメ大国になれたかよ？
英語しかない国はダメだとアメリカやイギリスが証明してるだろ。全ての分野で日本に劣る原始人の国だぞ。日本が日本語の国で良かッたと真底思うわ。そのおかげで漫画もアニメもゲームも楽しめる。はり記号ではなく文字が必要なンだ。人間が賢くなるには多彩で複雑な文字を沢山憶える必要がある。故に日本語を使いこなす日本人は世界一賢い上級民族なのだ。アルファベットしか読み書き出来ない原始人はやはり原始人。知能が低い、民度が低い、治安悪い、犯罪が多い、基地害が多い、宗教盲信者が多い、変態が多い。
どこを見てもアルファベットしかない国なンか嫌過ぎる。気が狂いそーだ。アルファベットだけで書かれた文書なンか苦痛だろ。
文字が無い国だから文字が面白いとゆう概念が無い。
故に文学大国、漫画大国になれないンだろ。
文字すら生み出せず未だにアルファベットしかないから未開国だの原始人の国だの言われンだよ。
故に発展性や多様性が無い。そりゃ日本語の国に負けるわ。
アルファベット国も日本語を使うべきだと思うぞ。奴らの悪い癖は何でもアルファベット表記してしまう事だな。寿司はSushiではなく寿司と書けアホ。
もし日本に日本語が存在せずアルファベット
しかない国だッたら今の日本文化も礼儀も存在しなかッたはずだ。漫画大国にもアニメ大国にもなれなかッたはず。アルファベットしかない国がソレを証明している。
キムチ原人は英語が大好きだからハングルを捨てて英語だけ使えばいーだろ。日本語パクンなよ。日本人が日本語を駆使して生み出した漫画は観る必要無いだろ。
漢字読めないせいで素晴らしい韓国史（）の矛盾捏造に気付けないしな
この記事から7年。英語教育促進しても朝鮮人はコリアンファンタジーしか理解出来ない。
朝鮮人は永遠に人間にはなれない。
自国言語だけでノーベル賞に到達出来る国は少ない・・・この意味が理解出来る人は、翻訳と造語の重要性も理解している。漢字を廃止してハングルを賛美する韓国人の愚かさは、ハングルが未完成文字だと解っていないのだろう。確かに、簡単な文章や単純な内容のものには便利だろう。だが、高等学問書の翻訳には不向きだ。・・・と言うより無理だ。ただでさえ理解の難しい内容が、日本語よりニ・三倍は長文に為ってしまうからだ。この記事を見て、ようやく文字の本質に気付いたのかと思った。ハングル・オンリー教育となる時に、韓国の言語学者は何故、止めなかったのか不思議に思っていたが、今では理解出来る。強過ぎる民族主義者が実権を握っているのだ。これは一見して愛国者に見えるから質が悪い。「反日種族主義」という本が出版されたが、タイトルの本質はその事を意味している。
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