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Conversation

イラン伊蘭🏴‍☠️🐧@skeb募集中
@Ylang_Ilang
だって、さっきの東京の例え言えば都庁の建物が占拠したところで、都政機能をまだ占領されてない地域、例えば八王子市が無事なら八王子市役所に暫定的に都政機能を移転すればいい。この状況で攻める側は東京全体の行政権を完全把握したと言えるでしょうか？
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同志ケイト
@japali_grald
·
Replying to @Ylang_Ilang
気になったので聞きますが、不思議なのはなぜ？
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同志ケイト
@japali_grald
言いたい事はこれじゃないなと思ったので前回のは消しますね。 言えないですね。 日本語の話になりますが、主要建物が占領された際『陥落』という言葉を目にした事ありますが、それは本当は違う？それとも、そういう使い方もある？ その説明してくれたのと違うので、どう解釈していいものか
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シーライオン
@Not_Sealioning
横から失礼しますm(_ _)m 部分的なところを制圧された時にも陥落という言葉は使われると思います 例えば沖縄戦の嘉数の戦いでも陥落という言葉が使われていたりするみたいです 同志ケイトさんがそのような部分的な面でレニングラードが陥落したというのであれば史実と矛盾はないのではと思います
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どーじ
@douji
レニングラードは包囲戦で市街戦は行われていないよ 多数の餓死者を出しながらも降伏しなかった
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シーライオン
@Not_Sealioning
そこはケイトさんが見たと思われるロシアの教科書にどのように書かれてたかではないでしょうか レニングラード州が部分的に占拠されたことをレニングラード陥落という風に表現していたのかもしれません
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どーじ
@douji
そんじゃあ、どのように記述されていたか話して貰わないといけないねぇ 同志少佐、お願いしますよ それと、レニングラード包囲戦は州じゃなくて今はサンクトペテルブルクと呼ばれてる街で行われたんだよなぁ
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シーライオン
@Not_Sealioning
私は貰わなければいけないとは思いませんが ケイトさんが疑問を持たれていたようですので解消の一助になれればいいなと横からお声かけしたお節介の身ですので 州に対して包囲戦が行われたと誰か言ってましたか？
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どーじ
@douji
君が言ったよねレニングラード州って レニングラード包囲戦はレニングラードという街のもので誰も州の話なんてしてないのになんで州って言ったの？ 流石に同志少佐でもレニングラードが街のことで州じゃないのは知ってるでしょ 少佐をばかにしてるの？ 君の考え方だとソ連は陥落したということだな
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シーライオン
@Not_Sealioning
包囲戦に限定した話をしていたのですか？ ケイトさんもレニングラードとしか表現していませんし包囲戦というのはあなたがついさきほど言い出してるように見受けられるのですが
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どーじ
@douji
レニングラードの戦いという史実はＷＷ２においてはレニングラード包囲戦しかない 他の時代と言うかもしれないがレニングラードという名は1924年から91年まで その期間に他の戦闘は無い 君が自分で言っているようにお節介であり、少佐の足を引っ張っている無能な味方でしか無いので少佐の為引いてくれ
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シーライオン
@Not_Sealioning
だから相手もレニングラード包囲戦の話をしているに違いないと思って話をしていたということでしょうか でも私は表現の話をしているだけで包囲戦に限定した話はしておりませんし州に対して包囲戦がなされたとも言ってません あなたは事前に相手と話の前提を擦り合わせてから会話した方が良いと思います
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シーライオン
@Not_Sealioning
ちなみにケイトさんの陥落についての話の例えを見るにケイトさんの言う陥落とはスターリングラードの市街戦の話をしていたのかもしれませんね スターリングラード市街の一部が陥落したという事を言いたかったのでは
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どーじ
@douji
それすらわからんなら土俵に立てていない 端緒はこのツイートなんで、グラードのつく戦場と言えばレニングラードとスターリングラードが真先に浮かぶ それに対して大祖国戦争と返しているのでＷＷ２のことと限定される 大祖国戦争がソ連、ロシアで何を意味するかはググってね
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鍍金♪めっさ as はっぴぃとりが
@gyangyagyaan
·
Replying to @japali_grald
グラードのつく戦場は勝ったけど大苦戦してたからやめたほうが良いんじゃないかな
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シーライオン
@Not_Sealioning
流石に私も第二次世界大戦の時の話だという認識ではいますが その上での話で戦史について何か間違えていましたか？
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どーじ
@douji
まず自分で調べなさいな スターリングラードとレニングラードの戦いを wiki読むだけでも都市が陥落していないことがわかる 君は看板に偽りありだなNot_sealioningで無く完璧なシーライオニングだ 君が自分で調べたことの資料を上げて話さない限り、今後君には反応しない
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シーライオン
@Not_Sealioning
漠然としながら決めつけたような物言いに対して当然の疑問を投げ掛けたらシーライオニングですか… wikiからの引用ですがスターリングラードの市街地の90%以上は占領されたとあるためスターリングラードのその90%部分に関しては陥落していたと言えそうですね
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どーじ
@douji
その後ソ連が押し返してるので陥落はないのよ 通常、陥落というのは降伏、占領されること指す スターリングラードは完全に制圧、占領されることはなく激戦の上ソ連が勝利している wikiにスターリングラードは陥落したと書いてあったかい？ 君の言う陥落の定義をまず君が説明しないといけないな
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シーライオン
@Not_Sealioning
占領された事を陥落と指すこともあるので占拠されたというスターリングラードの90%部分も陥落したと表現できると思うのですが、一時的な占拠は陥落ではないというあなたの根拠はなんでしょう 一時的とする期間の定義も気になりますね 占拠から一定の期間や条件を経て陥落と呼ぶルールがあると？
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1
どーじ
@douji
まず君の定義をどうぞ 言葉尻変えて歴史を捻じ曲げたいってこともわかったし、古今東西でスターリングラードが陥落したという表現を用いた書物か資料を上げてくれ wikiに書かれていることすら知らなかった君が正しいと言いはるソースは君自身かい？
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シーライオン
@Not_Sealioning
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Replying to @Not_Sealioning @Ylang_Ilang and @japali_grald
レニングラードが陥落したという表現を史実と矛盾しない形で受け取るならこういうことなのかなという
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シーライオン
@Not_Sealioning
私はレニングラード州に対して包囲戦が行われたなどとは言ってませんしwikiはその後の話も目を通しましたし歴史をねじ曲げてもいません 失礼を承知で言いますがあなたはひねくれた思い込みと解釈と決めつけの頻度が多くまともな会話が出来ていません あなたのそれは独り言と変わらないのです
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