2018年の韓国、いわゆる徴用工裁判での判決とそれに対する韓国政府の対応について。
日本人としては「国際法である条約をないがしろにして、国内の裁判判決を優先
させるとは何事だ？」という怒りがあるわけですが、ひとつ認識に誤りがある気が
してきたので調べました。スレ化してみます。
（こういうのは承認してくださいよ＞カイカイ管理人）
そもそも「国際法が国内法より上」というのは日本では常識であっても、世界では
必ずしもそうではないようです。その決めは各国によってまちまちで、韓国に
おいては「効力としては同レベル」と規定されているそうです。だから韓国側の
「三権分立だから仕方ない」とかいう、日本人としては屁理屈にしか聞こえない
説明も、韓国人的にはそれなりに妥当性がある、のかもしれません。
↑に関するソースはこちら。
■ 韓国法から考える、近年の日韓関係の齟齬について
http://www.jicl.jp/hitokoto/backnumber/20191014.html
※ソース自体の信憑性は分かりませんが、この件で議論するには一読しておいて
いただくと良いかと思います。
もちろん、韓国内の規定は韓国側の勝手ですが、日韓の約束を破ったことを許さないと
いうのも日本側の自由です。韓国が条約を守らない結果としての日韓関係破綻という
「結論」に何の変わりもありませんが、ひとつ事実を知っておくのも大事なことです。
韓国人側の補足もいただけるとありがたいです。>>4>>5>>9>>15>>18>>44>>49>>71>>90>>95>>115>>116>>124>>130>>149>>153>>155>>167>>170>>180>>191>>237>>264>>285>>290>>300>>320>>328>>333>>334>>335>>337>>338>>339>>341>>352>>353>>356>>358>>361>>363>>365>>366>>368>>372>>374>>384>>399>>403>>415>>428>>443>>446>>447>>448>>449>>450>>451>>453>>454>>469>>470>>484>>486>>488>>490>>494>>497>>508>>509>>510>>514>>534>>535>>537>>576>>577>>580>>582>>627>>628>>629>>633>>634>>638>>640>>644>>652>>671>>674>>687>>692>>715>>717>>718>>719>>720>>725>>735>>749>>764>>771>>823よかった。承認してもらえた。
タイトルだけ見て荒れるか、じっくりソース元読んでもらって
地味に議論するか。どちらにしろ、極端なスレになるかと思いますが
お付き合いいただけるとありがたいですね。法治国家を公言し、事後法・遡及法が成立する国家、それが韓国。
国際法云々以前の議論が必要だと思うよ。>>1
https://m.blog.naver.com/sistime1956/220624074075
-> 국제법은 한국 국내법과 같은 취급을 받음. 단, 헌법보다는 아래로 취급되어서 헌법에 위배될 경우 헌법재판소 심판의 대상이 됨>>1
韓国が国際法をどう捉えようと、約束を守らないのであれば国際舞台に出て来るべきではないと思うが。
そして日本は韓国が日韓請求権協定を守らない限り真面に相手をする必要はないと思う。
他所の国は知らんが日本は約束を守らない国とは真剣に付き合うことは出来ない。
それによって経済的打撃があろうとも、韓国と真面に付き合う事によって受ける損害の方が大きい。
特に徴用工裁判の件は、韓国の主張を認めて賠償すると、次々と乞食が訴訟を起こし、果ては北朝鮮分や東南アジアの分まで認めざるを得なくなる。
文在寅の狙いはそこにある。仰ることはなんとなく分かるのですが、それはお互い様であり、韓国が国際法を破るのならそれ相応のペナルティを課す事を日本は出来るのではないでしょうか。
>>1国によってというより、その国際法によってではないか？
条約ごとに、国内法で問題が発生した場合の対応について明記して有ったと思いますけど、明記していない場合も有るのかな？日韓請求権協定は明記してあります。半島内の 当たり前が 世界標準ではなく
国際法等の 世界基準が守られて
世界秩序は 保たれるのです
韓国人も 少し位は判ってるはず
相手が日本だから 無理難題を押し付ける
アメリカには 言わないだろ？
勿論 中国になんて 死んでも言えない
(笑)「反日のためなら何でもござれ」
みたいな事はあるね
大法院さえ反日無罪ゆえの無法判決
反日は大切な「韓国の礎」だからね
条約を守らなければ
世界からは孤立してしまうというデメリットもあるだろうけどまぁ今の韓国みたいな対応されたら、もう約束は出来ないよね
だから、日本は韓国と関わってはいけない。
朝鮮人を雇わない。
朝鮮人と取引しない。
朝鮮人を入国させない。
在日朝鮮人にも帰ってもらおう。国際法を守らずに、国内法を優先する。この原因として考えられるのは、
１）韓国人が世界を無視している。
２）韓国人の遵法精神が希薄。
３）韓国人が他国に対し差別的である。
４）そもそも国内法すら守れない無法国家である。
５）反日無罪を他国にまで活用しようとしている。
要するに、韓国が自由主義陣営の法治国家ではないという証明である。>>1
条約は履行すると言う合意に基づいて締結、批准されており、多国間条約の場合には条項毎に留保できる条件が幾つもある
勝手に決めたルールを押し付けている訳ではないのだから、合意できない、或いは守れないのなら条約そのものを締結しないか、既に締結しているなら解消すればいいだけ
条約を維持していると言うことは守ると意思表示をしていると言うこと
むしろ全てをこっちに合わせろと言わないからこそ、合意したことだけは守れと言う話
全てを相手に合わせろと言うなら合意そのものが必要無いし、そのサークルに入り込むために合意した振りをして恩恵だけを授かり、果たすべき合意を守らないのであれば、サークルの存在が危うくなる
我々にとって重要なのは、我々との間で交わされた合意を守るか、或いは現状守れないとしても守ろうとする行動をしているかどうかと言うことであって、かの政府がかの国民をどう扱うか、かの国民がかの政府に対してどう考えるかなど、我々には直接関係が無い世界有数の法治国家で、先進国であり自由主義陣営の日本に対し、反日思想を蔓延させている韓国は、国家運営をまともな視点で見る姿勢にない。だから自分を正当化させるために、自分ルールを作って相手に無法行為・犯罪行為を取ることが常態化してしまった。
だから韓国が諸外国から嫌われるのは、当然の話なんだって。理屈も事実もモラルも通用しないんだから。表面的な話ではない。いくら韓国人が常識人ぶったって、問題が生じた時の韓国人の態度が、世界のルールからかけ離れているうえに、日本人に対してなら犯罪すら正義になってしまう人種差別が当たり前なんだ。
それ、韓国人が直すべき問題だ。日本人が何をしても変わらない。やればやるほどこじれる日韓関係。もう日本が関与すべき問題じゃない。条約は締結したら、それぞれ批准して発行となる
つまり国家の約束事
約束を反故にするのは勝手だが、報復も自由だ>>1
国際法を朝鮮が順守せずとも別に日本は困らない。
国際的な約束を誰もしなくなるだけだから、無視しとけばいい。>>8
そうだね。
失礼しました。条約の内容にもよるんじゃないかな？
日韓の場合は、当てはまる事はほぼ無いと思うよ。日韓の基本の条約すら破るし、会談内容までしっかり残っていて、利益はほとんど韓国が得てるからね。
韓国に限って言えば、"理"が無いんだよね。>>6
そのとおりです。
結論を変えようという議論ではありませんので。対等である国内法と国際法が矛盾、対立した場合は何らかの形で調整する必要がある
それを韓国政府なり韓国司法は放置しているのは問題だと思う
ただ、そもそも韓国は国際法違反だとは判断していないから国際法と国内法の立場を議論しても本質とはずれてしまうと思うよ>>22
アホよばわりで終わりか。まあいいけどね。
ちゃんと↓を読んでの結論なのかな。
■ 韓国法から考える、近年の日韓関係の齟齬について
http://www.jicl.jp/hitokoto/backnumber/20191014.htmlということは、自国の事情で条約を破棄する韓国とは、約束ができないということだ。
>>25
「自国の事情で条約を破棄してもいい」のが韓国。
国内向けにはそれで問題ないんだろうが、条約の相手としてはたまったもんじゃない。>>4
それって、憲法に違反するような国際法を締結した権力者が違反に問われるの？
その場合、その国際法はどうなるの？
というか、国際法を締結する前に憲法に抵触するかどうかの審査を行う仕組みはないの？>>4
憲法裁判所で違憲と判断された場合はどうなるの？
いきなり条約破棄？
それとも議会や青瓦台が判断するの？>>30
鎖国でもしてれば？>>30
＞国際法と国内法は同等である。
そう言う考えだから、韓国の約束は、信用されなくなって、価値が無くなるんだよ。
反故にされるかもしれない約束なんて、価値が無い。
当たり前だろ？
君ら自身が、韓国の約束の価値を喪失させたんだぜ？
馬鹿だよな。韓国って。国内法、国際法、文字通りだよ。
基本的に国内法は国内以外に影響を及ぼさない。
韓国の国内法をもってして、他国の法や国家間の条約に影響を及ぼすなら、韓国の国内法が国際法に準ずる必要がある。
つまり韓国は、リンク先を読んでもわかる通り、解決させるつもりが無いとも解釈できる。>>30
いいねー。そういうコメントを待っていたよ。＞「三権分立だから仕方ない」
この理屈が通るなら何でもあり
まさに無法者
同じ事をされて文句は言えないな>>30
過去の事例に対して「新たに」法を整備出来る、つまり韓国の法治は最強(笑)>>37
きっと韓国国内ではぐうの音も出ない正論なんだろうね。
でも他国である日本がそれを言われてもポカンとするしかないよ。>>30
韓国人が、そう考えてるなら日本としてはそれで構わないけどね
ただ、そういう国とは、日本は国交を維持する必要は無いってだけだし>>44
ごめん。今後のために聞くけどどういうタイトルにすべきだった？国際法を守れなければ国際舞台から退くしかない、他国に迷惑を掛けない方法は鎖国しかない。
李氏朝鮮時代に戻りたまえ韓国。>>43
>>1で挙げた、
|■ 韓国法から考える、近年の日韓関係の齟齬について
|http://www.jicl.jp/hitokoto/backnumber/20191014.html
によると、
|日本では憲法第98条第2項で、「日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、
|これを誠実に遵守することを必要とする」としていることから、条約は法律よりも
|優位にあると考えられている。
だそうです。↑の条文を知らなくても、多くの日本人は国内法よりも国際法優先と
思っています。「自国の正義」より、「世界の正義」を優先すべきと思っているわけです。
このあたりも日韓の認識の差がありそうですね。互いに利益があったから日韓基本条約を結んだ。
今の韓国ではその条約を遵守しないほうが利益があると考えている。
要するに過去の自民党の態度から100%報復してこないと確信している、あるいは得られる利益より損害のほうが小さいと思っているわけだ。
日本の態度しだいなんだよ。
韓国経済が崩壊して内戦が起こるまで制裁するべきだと思うね。>>48
スイスの例でいうと、
国際法より国内法の優先を求める国民発議「国内法優位イニシアチブ」っていう
国民投票が2018年にあったらしい。
■スイス：国民投票 「スイス・ファースト」にNO!
https://www.amnesty.or.jp/news/2018/1204_7795.html
大差で否決されたらしいから、スイス国民もそれほど愚かではなかったってことなんだろうけど。>>47
日本国憲法で国際法は日本国憲法と同等であると書いているよ。
第九十八条
この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。>>52
少なくても、日本が韓国を制裁する大義は手にするよな。
そんなところで国内法の説明をされたところで何の関係もない。まあ
決まりが無ければ世界中無保地帯だよ
ずっと戦争が続き地球は滅亡してるはずだな
一部の約束を守れない、ならず者国家は戦争を仕掛けてるけど
韓国もならず者国家になりたいという解釈でOK?コトの本質は『法の甲乙』ではなく『三権の甲乙』なのですよ。日韓請求権協定は、大韓民国により国家批准された国家間条約。つまり、行政府が『締結』をして、司法府が、契約内容が韓国の憲法！法律！道徳！等々に抵触してないか？…の『審査』を行い、立法府により『批准』されているのです。従って、とち狂った司法府が、あのような判断をしたのであれば、行政府と立法府は…「我々は、同協定の文言にある…韓国側が放棄する！いかなる主張もするコトが出来ない！と記されている、1945年8/15以前の〝全て〟の請求権。←この〝全て〟の中に、徴用工に対する補償金(慰謝料)も含まれている！との解釈をして、同協定を締結&批准したのだ。司法府の判断はおかしい！」として、憲法裁判所に訴えるべきですし、日本政府は「それをヤれ💢」と言っているのです。その、行政府！立法府！としての義務を果たそうともせずに「司法の判断を尊重するニダ！」などと、頭のおかしなコトを言うから…「お前の国は『司法＞行政&立法』なのか？。だったら、お前の国は、今後二度と、三権分立を語るなよ。」と申し上げているのですよ。
青瓦台にとって都合のよい判決を出す判事を揃えて司法を掌握
そして韓国人は叫んだ
「三権分立nidaaaaaaa！！」
韓国人の頭の悪さは異常wそもそも韓国の問題点は、条約を批准する際（もしくは批准後すぐ）に、条約と齟齬の無いように国内法を整備しない事...
普通は条約批准前に、国内法を整備する。
整備済みだから、国内法と国際条約のどちらが上かという議論が発生すること自体が珍しい。
韓国がもし国内法を整備しておけば、徴用工の問題も発生しなかったし、仏像も日本に返還されていた。>>58
|そもそも賠償が含まれていなかったと当時から認識していたなら、
|何故追加の交渉をせずに何十年も放置してきたのかという話もある
そこんところは旭日旗問題と同じだね。
本当の問題ならその時言えばいいのに。何十年も経ていきなり発動させるから。
だから韓国は信用できない国になった。
あれか。韓国人的視点でいうと、ずっと恨の気持ちで耐えてきたものが
はらせる時が来た！…かね。知ったことじゃないよそんなの。>>61
だから日本から韓国に手を差し伸べることはもうしない。
いや「出来ない」ということを韓国が理解できるかどうか。
…それこそしないし出来ないか。もう日本政府も韓国を無視してるし。日本政府も韓国とは条約を盗んでも無意味という判断なんだろう。
ぶっちゃけ慰安婦合意も意味なかったし、破棄したも同然だし
日韓基本条約も無効とか言う韓国人ばかりだし
今後一切韓国人とは約束をしてはならない。という教訓が得られたからいいじゃないか。と思う。
日本をスタンダードとして考えるからいけない。韓国人みたいな性質の国も存在することは認識しておかなきゃね。>>47
普通の国は国内法を整備して整合性を取る条約法に関するウィーン条約の第27条を韓国人はどう説明するの？
韓国がこの条約に批准している限り国内法は下になるんだけどなぁ
第二十七条 国内法と条約の遵守
当事国は、条約の不履行を正当化する根拠として自国の国内法を援用することができない。この規則は、第四十六条の規定の適用を妨げるものではない。
Article 27 Internal law and observance of treaties
A party may not invoke the provisions of its internal law as justification for its failure to perform a treaty. This rule is without prejudice to article 46.＞「三権分立だから仕方ない」
問題は、朝鮮人が三権分立の概念を理解していない事だと思うぞ。国内法を優先するなら鎖国しろよ。迷惑この上ない。
한일청구권협정 제 2 조
1. 양 체약국은 ... 청구권에 관한 문제가 1951년 9월 8일에 샌프런시스코우시에서 서명된 일본국과의 평화조약 제4조 (a)에 규정된 것을 포함하여 완전히 그리고 최종적으로 해결된 것이 된다는 것을 확인한다.
3. ...일방체약국 및 그 국민의 타방체약국 및 그 국민에 대한 모든 청구권으로서 동일자 이전에 발생한 사유에 기인하는 것에 관하여는 어떠한 주장도 할 수 없는 것으로 한다.
==>그 근본적인 문제는 위 협정이 "법률 용어"를 전혀 사용하지 않았다는 것이다.
"완전히 그리고 최종적으로 해결"이란 부분의 명확성이 문제되는 것도 그런 이유다. '해결'은 법률 용어가 전혀 아니다. 때문에 법적으로는 아무런 의미가 없다. 청구권이 단순 소멸한다는 뜻인지, 채무를 국가가 대신 인수라도 하겠다는 것인지, 앞으로 법적으로 소송을 걸지 않겠다는 합의문인지 명확하지 않기 때문이다.
"모든 청구권"이란 문구의 '모든'도 법률 용어가 아니다. 법에서는 문제가 매우 많은 표현이다. 위 조약은 관계인들의 권리를 포기 또는 제약하는 내용이다. 이런 합의는 애초에 내용이 확실한게 아니면 인정 안하는게 원칙이다. 만약에 이게 허용되면 사채업자들이 대충 모호하게 계약서쓰고 나중에 멋대로 확장해서 주장해도 판사가 들어줘야한다는 부조리한 결과가 나온다. 때문에 "모든" 이란 표현은 최악의 표현이 된다. 구체성이 전혀 없기 때문이다.
.>>67
「❝弱い被害者❞の韓国が❝悪い加害者❞の日本との約束を破ったからと言ってデメリットなんてない」
それどころか
「甲❝韓国❞の言うことを聞かない乙❝日本❞は謝罪が足りない」
と考えてる
本気でいる이러한 명확성의 문제는 다른 조약과 비교할 때 매우 명확하게 들어난다.
{샌프란시스코 조약 제14조(b)}
[...연합국은 모든 보상청구, 연합국과 그 국민의 배상청구 및 군의 점령비용에 관한 청구를 모두 포기한다.]
보다시피 2차세계대전에서 패배한 일본과 연합국 간의 조약에서는 매우 구체적으로 3개의 청구권을 지정해서 "포기"한다는 법적표현을 명확히 해주고 있다.
[평화 조약 제77조]
[독일 및 점령국들의 이탈리아 및 이탈리아 국민의 이익을 위한 이들 및 기타의 어떤 규정을 해칠 것 없이 이탈리아는 1945.5.8 현재의 독일 및 독일 국민에 대한 일체의 미해결 청구권을 자국을 위해 및 이탈리아 국민을 위해 포기한다. ... 이 포기는 전쟁 중에 체결된 협정에 관한 금전 채권, 정부 간의 일체의 청구권 및 전쟁 중에 생긴 손실 또는 손해에 대한 일체의 청구권을 포함하는 것으로 인정된다."]
독일 이탈리아의 전후 조약에서도 "포기", "금전채권", "전쟁 중에 생긴 손실 또는 손해에 대한 일체의 청구권" 과 같은 정확한 법적 용어를 사용하고 있다.
즉, 다른 조약들과 비교해봐도 한일청구권협정은 매우 특출나게 비법률적으로 쓰여진 조약이었던 것이다. 사용된 용어를 볼 때, 참여했던 실무진이 기본적인 법학 지식조차 전무했던 것이 분명하다. 아닌게 아니라, 한일기본조약은 양측의 외무부/성이 아닌 경제관련 행정부서와 정치인들이 주도했다는 이야기가 있다.>>68
では、何を優先しているのか？
韓国のいう正義という解釈でいいのか？>>70
韓国政府（行政）が締結した❝日韓合意❞を
韓国司法が反故にしたのに
三権分立と言われてもね・・・理解してないでしょ
三権分立を理解してたら司法は訴えを受け付けないだろ韓国と国家間の条約や取り決めをする場合、その場には韓国の裁判官も出席する必要があるってことだよね。
韓国では、条約の有効・無効を決定するのは裁判官なんだから。>>69
罰則がないから無視してるんだと思うよ。
やっぱり韓国人には棒が答えじゃないかな。>>71
調べてないけど、そうかも。
でも日本人の多くはそういう認識で
話してると思ったからこのスレを
立てました。>>81
日本が譲歩しろと言いたいんだろうね。
韓国はいつもこれだ。>>30
実際は、お前らの心のよりどころの百済よりも 100 年前の後漢時代に
王の称号もらってるんだけどな>>76
そうでもしないとまとまらなかった
ということでは？
不満はあっても兎も角あの時点で
合意させたこと自体、殆ど綱渡り
だったのだろうとは推測する。>>69
징용공 건은 국내법으로 국제법을 무효화한 경우가 아니다.>>74
資料ありがとう。
徴用工問題に関しては、この「すべての」の範囲が、日本と韓国で衝突しているのが悪化の一因なのは間違いない。
ただし、ムンジェイン以前の韓国政府は、「徴用工問題は日韓請求権協定で解決済み」と公式に表明していた。
君の言う「すべて」に徴用工問題が含まれていると認識していた。
それを、韓国司法が結果的に、「徴用工問題は「すべて」には含まれない」という判断を下し、青瓦台（ムンジェイン）は司法に従う（前政権までの公式見解を破棄する）と表明した。
君たちの政府は、政府（国家）が変わってもいないのに、政権が変わっただけで、協定（条約）への見解を変え、一方的に実力行使（差押え・現金化）しようとしている。
簡単に言うと、ムンジェイン前まで守っていた条約を、ムンジェイン政権になって突然違反した。
「すべて」の範囲に問題があるのなら、日韓請求権協定に基づいて、交渉・調停を行うべきだった。（請求権協定にはその規定がある）
日本政府が交渉・調停を韓国に提案したが、それを拒否したのは韓国政府。
君たちがどんな主張をしようと、韓国政府が調停を拒否し、今も日本視点で見た”条約違反状態”であることは、厳然たる事実。>>1
その理屈は、国家の上に立つ存在が地球上に存在しないという事実を前提にした考え
一方で、その中で世界秩序を守る為にあるルールが国際法であり国際条約
つまり、それを破ることの可能・不可能だけを言えば可能
それをやっているのが北朝鮮や韓国
そういうグループが世界でどういう扱いを受けるかと言えば、制裁を受けたり孤立したりする
で、そういうものを受け入れるなら国内法優先も可能ってだけ
条約砲条約で国内法を理由に国際条約を破棄することはできないってなってるけどね
それも破ろうと思えば破れるよって言ってるだけなのがパヨ脳>>86
君は「個人の請求権は消滅していない」しかしその請求権は「韓国政府に帰属する」って言わない裁判官をどう思う？判決以前に、「ムン・ジェインは徴用工を利用して日本から金を引き出そうとしている」って、大統領就任直後から週刊誌で書かれてたんだよな。
ま、分かってると思うが、全部ムンがやらせてること。韓国に限っては、
国際法、国内法何れが優先って事はないよ。
優先は、「都合良い方」
我を通すための名分でしかないんだよ。
韓国人にとっての法律なんて。>>89
먼저 말하지만 청와대의 견해는 법률적 판단과는 관계가 없다.
즉 법원이 판단하면 그에따라 움직을뿐, 정부가 압력을 넣어서 그 판단에 영향을 주거나 강압한다면 탄핵사유로 인정 받는다.
=문제인 전까지 지키고 있던 조약을 문제인 정부 들어 갑자기 위반했다.
=>이것은 사실과 약간 다른것이 최종 판결이 문재인 대통령 기간에 나왔을뿐이다. 실제 2012년 대법원에서 징용공 배상을 골조로한 판결을 내기도 했다.
- 조금더 찾아보니 박근혜 정부 시절에는 여러 정치적 문제로 고의적으로 재판을 지연했다는거 같다.
2012년에 재판대에 올라간 사건이 2018년이 되어서야 결론이 난거다.>>96
다만 이러한 다수의견에 대해 권순일·조재연 대법관은 “개인 청구권은 한일협정의 적용대상에 포함되며, 한일협정에 따라 피해자들의 권리행사가 제한된다”고 반대의견을 밝혔다. 이기택 대법관은 “손해배상청구권은 한일협정의 적용대상이 아니라는 2012년 5월 대법원 소 환송판결의 기속력에 따라 이번에도 같은 판결을 해야 한다”고 다수의견의 결론에 찬동하는 취지의 별개의견을 밝혔다. 김소영·이동원·노정희 대법관은 “피해자들의 손해배상청구권은 한일협정의 적용대상에는 포함되지만, 이는 대한민국의 외교적 보호권이 포기된 것에 불구하므로 피해자들은 일본기업을 상대로 우리나라에서 개인적으로 손해배상청구권을 행사할 수 있다”는 별개의견을 냈다.
==> 판결문 내에서도 소수의 다른 의견도 있음을 명시하고 있다.>>96
韓国政府が解決として条約を結んだので、国内法で違法判決が出ない法律を作る義務がある。
国内法と国際法の優先順位の問題ではない。
この二つに矛盾が出ないように管理する義務だ。国内法を優先するなら勝手にどうぞなんだよ。
しかし、条約を締結した相手国に対して○○だから条約については破棄する、修正を要求するなどのアクションが必要。
相手国に何らの法的に有効な通告無く発狂しているのが糞喰い土人。>>102
条約では個人の請求権は消滅していないが、それが救済されることがないと明記されている。
つまり請求されても日本側が応じる必要がないという話。
そうでなければ、今回みたいなことが起きるので、それを条約に明記するのは当たり前。普通の民主国家では考えられないけど共産国に指示されていると考えれば納得いくよね
朝鮮人でも流石におかしいって思うでしょ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ こいつが原因ｗ
>>100
우리 법원이 국제 조약 해석 등 외교 문제에 너무 깊숙이 개입한 것 아니냐는 지적도 있다. 국가 간 이해관계가 복잡하게 얽혀 있는 외교 문제에 사법부가 행정부 의견과 상반되는 판단을 내리는 데는 신중해야 하는데, 오로지 국내적 관점의 법리에 치중하여 경솔한 판결을 내렸다는 것. 이것이 과연 국경을 넘어 통용될 수 있는지에 대한 성찰이 부족했다는 견해도 있다. 대한민국 헌법을 기준으로 하여 일본 기업을 단죄했는데, 과연 대한민국 헌법이 전세계에 그 규범적 효력을 인정 받을 수 있겠냐는 것.
하지만 반대로 생각하면 판사가 법리와 그 해석 따라 판결하지 않고 국제관계까지 고려해서 판단해야 한다면 판사에게 외교관의 역할을 강조하는것이 아닌가? 이렇다면 또한 법원의 국제 관계적인 정치적 해석을 강제하여 법원의 가치판단을 판결에 넣기를 강요 한다는 점에서 또다른 사법적극주의라는 모순에 빠지게 된다. 또한 대한민국 법원은 대한민국 헌법과 법률에 의거하여 판단하는 곳이며, 외국에서의 확정 판결을 승인 거부할 권한도 가지고 있다는 반론이 가능하다. 실제로 1997년에 대한민국 헌법재판소는 미국과의 조약도 위헌법률심판 대상이 된다고 판시한 적도 있다. 대부분의 국가들이 국제조약과 국내법, 특히 헌법과, 충돌이 있을때 사법부에서 국제조약을 무효화 시킬수있다는 사실을 인정한다. 실제로 미국의 문제에 너무 깊숙이 개입한 것 아니냐는 지적도 있다.>>103
それは違う。
それを判断するのは韓国政府であり裁判所の管轄外だということ。
裁判所が勝手に条約の内容を判断して判決を下すことなんてありえない。
これは明らかに司法による外交案件への介入。国際法に則れないのはクズ国家の証
世界のルールを守れないならず者国家>>94
「朴槿恵政府時代にはいくつかの政治的問題で、意図的に裁判を遅延したというようだ。」
↑
ここ重要。
朴槿恵（右派）は、この条約に反することは、確実に日本を怒らせると知っていたから。日本を怒らせると国益に多大な損害を与えると考えていたから延期した。（棄却できなかったのは、君たちの国民感情と、それに伴う行動を思い出せば、私よりも君の方が理解できるでしょ？）
今、朴槿恵が懸念していた事態になってるよね...
「各意見を盛り込んだ記事」
↑
たまに、韓国のニュースのコメントを翻訳して読むけど、
ムンジェインが「日韓友好」をよびかけると
「自分で約束を破っておいて、どの口が言ってる」なんてコメントが増えているように感じるけど、実際に「条約を破ったのは青瓦台」という認識の韓国人は増えているの？>>107
普通は条約違反に抵触する問題を扱う場合、条約に則って判断するか、その判断を国家に預けて国内においては判断しない>>1 リンク先の記事も何言いたいのか良く判らん。
ざっと読む限り、韓国の状況を並べているだけで、国際法に照らしてそれが正しいとも間違ってるとも言ってない、と思うのだが。
で、韓国国内が国際法をどう扱うかは、勝手にすれば良い話だ。
それは内政であり、どのような判断もその国の勝手だろう。
しかし、国を跨いだら、そこからは国際法の世界だ、国内法は全く通用しない。
「条約法に関するウィーン条約」には、そういう国際法に関する考え方を明文化する条文がある。
第二十六条 効力を有するすべての条約は、当事国を拘束し、当事国は、これらの条約を誠実に履行しなければならない。
第二十七条 当事国は、条約の不履行を正当化する根拠として自国の国内法を援用することができない。...
韓国もこれを批准しているから、どちらを優先する、とかどうでも良い話と思う。
国内でどう判断しようが、国際法には関係ないし国際法違反の言い訳にはならない。>>1
ソース読んだけど駄文すぎない？
韓国のことを知らない日本が悪い！韓国をもっと慮って手を取り合おう☆
ってお花畑すぎる。>>107
司法は立法の作った法律を中立の立場で判断する組織だ。
司法に外交的な判断をさせるのではなく、立法が国内法で禁止する義務がある。
立法が国内法で禁止したのに違法とするなら、行政が弾劾する義務がある。
三権分立を理解しましょう。
君たちの国は三権独裁である。>>114
請求内容が徴用工の外交による被害だろう。
どんな条約が有ろうと韓国の国内に入れば無視できるのかｗ>>114
日本政府への請求を求める訴訟は主権免除により韓国では行えない、だから日本企業を標的にしただけの話。
どちらにしろ司法が条約を無視して勝手に慰謝料の支払い命令を下した事実は変わらない。
完全なる司法による介入であり越権行為。>>110
「協定第3条1に基づく協議を要請」
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_006961.html
「協定に基づく仲裁付託を韓国側に通告」
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_006961.html
不服がある場合は「協議」
「協議」で解決できなければ「仲裁委員を設置して調停」という流れが協定で決められている。
どちらも韓国政府が期限までに応じなかった。>>1
韓国の国際法無視と国内法優遇の傲慢な姿勢...
すでに多くの人からの指摘がある通り、韓国との条約を再考する国家は出てくると思う。もちろん日本は、韓国の条約違反に対して、徹底的に条約違反の制裁を行うべきだが...
問題はもう一つあると思う。こうした条約違反に関し、監視・指導すべき期間が存在しない...唯一可能なICJがあれど、双方が提訴に合意しない場合、ICJでの提訴は開催されない...韓国ってのは、こういう部分を知ってて、それを悪用する形で生き存えてる...
しかし、韓国人の馬鹿なところは、調子に乗って日本との条約違反行為を繰り広げてるが、これ世界も同時に見てて、treatyまでも簡単に反故にする韓国と離れる国家は増えるだろう。日本に絡んだのはいいが、「肉を切らせて骨を断つ」状態になるのを認識していない...>>110
明確に”解釈が異なる場合の手続き”についての条項が存在する。
要するに、君が言う”条約の内容にあいまいな点が存在し、これ法理的に解釈したものである。”
という内容そのものである。
仲裁に応じないという事は、君の言う”条約の内容にあいまいな点が存在し、これ法理的に解釈したものである。”は理由にできず、そのまま条約違反である。>>117
ありがとう。
「条約を破ったのは青瓦台」という認識の韓国人が増えていない事だけは理解した。>>120
해당조항은 강제 조항이 아니다.
정부, 일본에 '위안부 양자협의' 촉구 . 2011년
외교부는 9월15일 한일청구권 협정 3조(협정의 해석 및 실시에 관한 양국 간 분쟁은 우선 외교상의 경로를 통해 해결하며, 이에 실패했을 때 중재위원회에 회부한다)를 근거로 일본에 양자협의를 공식 제안한 바 있다.
이는 1965년 체결한 청구권 협정으로 일본군 위안부와 원폭 피해자의 배상청구권이 소멸됐는지에 대해 양국 간 해석의 차이가 있는 만큼 이를 논의하기 위한 공식 양자협의를 해야 한다는 제안이었다.
https://m.yna.co.kr/amp/view/AKR20111115145500043
--너의 논리라면 일본 또한 협정을 위반한 것인가??>>1 今回の件の国際法を批准？承認してるのは韓国政府だと まず理解しとけ馬鹿
承認している現状で破るのは罪だぞ国内法が上位。並列に来るの考えは間違え 国際関係を構築が
出来なくなる事例になることなんだよ あの北朝鮮すら核を作る前に核拡散防止条約批准していないだから>>129
強制かどうかは関係がない。条項違反であり条約違反ということである。>>125
慰安婦問題は「完全かつ最終的に解決」と書かれている条約の解釈を違えようが無い。
徴用工問題は「完全かつ最終的に解決」と書かれているのに韓国が違法とした問題。
同じ条約の同じ条項だが立場が真逆だ。>>129
存在するルールに従わないことを違反と言うのである
理解できないか？この韓国人の理屈は完全に論理破綻してるな。
それなら米国との条約も司法が勝手に判断して保護にするような判決を下してみろ。司法が勝手に国内法に基づいて、国際条約を反故にする判決を下す。
それを国際法違反と言うんだよ。
司法が国内法に基づいて下した判決だから、国際法に違反していない、どんな理屈だよww>>125
残念なことに、「慰安婦合意」は、「慰安婦合意」を設けてしまったことで、日韓請求権協定の範疇から外れてしまった。
「慰安婦合意」に仲裁委員会の規定はない。
なぜなら「慰安婦合意」は「完全解決」を表明している。
あの合意は、韓国側が「完全解決」を受け入れていれば、韓国の”勝ち逃げ”合意だったが、韓国があれを破棄すれば地獄行の罠だったんだよ...。
君たちは墓穴を掘ったんだよ。>>125
どこにその様な条文がある？>>103
条約に対して修正等求めたいなら
別の国に間に入ってもらって協議するか
ICJの裁定をあおぐ
と明記されてるでしょ？
個人の請求権については、
精神的な損害も含めて、それぞれの国民の補償はそれぞれの国家が行う
ということは当時の協議内容から見ても明らかなのに
精神的苦痛は明記されていないから、その賠償は範囲外、だから請求できるという判決だよね
それをどうしても通したいなら、第3国/ICJ で判断をという段階にすでに入ってるのにそれには応じない
今まで韓国に大甘だった日本だから、2国間でごり押しすれば要求が通ると思ったのだろうけど、これを認めると永遠に子々孫々韓国から寄生されることになるから
さすがに無理だよああ、そっか慰安婦の話だったわ
徴用問題と一緒になってたなでも、韓国人が話してる内容は徴用問題のほうだから問題なかったな
スレタイが問題だわ
慰安婦合意は解決済みで現在問題化されてない筈だし慰安婦問題は韓国側が、合意に基づいて売春婦像を大使館前から撤去する残務が残っていて
財団の役目が終わったなら日本にはもう何も問題がないという事
だな>>139
そもそもこの話自体が不毛なんだよ。
だって本当の事を言えば、日韓基本条約で支払った金も、本来は払う必要のない金だったんだから。
大法院の判決は日韓併合は違法だから、その統治下で働いた労働者に慰謝料を支払えというもの。
しかし日本の立場では日韓併合は合法であり、慰謝料や賠償金を支払う法的根拠自体が存在しない。
日本政府も韓国へに配慮があるから、本当のことを言わない。
だからあくまで日本政府の立場で議論すると「日韓基本条約で解決済み」になるという話でしかない。>>103
徴用工問題…「日本に賠償金を求めるのはスジ違い」韓国の当事者インタビュー
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18687917/
韓国全国民は、これを読んで事実を知るべき根本的に勘違いしてるが
韓国では
国際法
国内法
条約
憲法
大統領
裁判所
三権分立
などより
国民情緒の方が優先される
国民情緒国家が本当であるが
国民情緒国家と言うのは国民情緒に反するので
法治国家と嘘をついているだけ>>1 リンク先資料をありがとう。勉強になったわ！
この問題の論点整理
１国際法と国内法はどちらが優先されるか
２国際法と国内法の矛盾状態が生じたときの解決
１は韓国では同等。→本件では国内法が優先。
ここで勘違いしている人が大半のようですが、「国内法が優先する」というのは国内法を判決に適用できる、というだけの意味であって、国際法は韓国として無視するという意味ではまったくないので。
なので国内法を適用して、大法院は判決を出した。 →まったくの無問題。裁判所を責めるのは筋違い。
韓国政府の「三権分立なので...」もそのことを指している。
２だけが問題。
判決が出たが、それは日本の条約の理解とかち合っている。
このときには、国際的な責任は政府（条約締結は政府の権限）が負う。
韓国政府はその矛盾を何とかする責任がある。
具体的には、条約を破棄するのか、条約の解釈について交渉するのか、判決効が条約に抵触しないよう和解させるか、、、、などをする責任がある。
つまり、韓国政府が「何もしていないこと」だけがこの問題の本質。>>129
アメリカを仲介者にするとか、ICJに和解調停を申し立てるとか言う話がニュースにならなかったか？
調停手続きは既に最終段階まで韓国政府が応じずに失敗で終わっているぞ徴用工の個人請求の権利を日本人は誰も否定はしていない。
「徴用工個人への賠償は完全に解決済みであり消失した」とか「時効」であるとも誰も言ってはいない。
徴用工個人請求権は残っていると日本国民も同意している
※韓国人の認識の間違いは、下記記載※
韓国人は、この請求する相手を間違えて認識している
日本から個人賠償金を含む一括した金品が韓国政府へと65年に日韓基本請求権協定と共に韓国政府へと受け渡された。
これにより韓国政府に日本に代わり個人賠償金の分配義務が生じたが、これを韓国政府は義務を遂行せずにいる
※現在も義務を放棄中
この事から個人賠償請求は分配責任を放棄している韓国政府に「分配しろ」と請求しろと、個人賠償権利を否定してないだけで、日本への請求を認めているものではない>>103 裁判所の国際条約に意見を出すこと自体 国政の介入で司法の越権行為だな
韓国政府に対して意見、提言、是正勧告をだすのは分かるが 司法の暴走だな>>1
根本的に国際法自体は国家主権が根底にあるのであって無いようなもの。
ただ、朝鮮は三権分立の概念がおかしい。
三権分立は、それぞれの権力が他の権力に一切介入出来ない訳でもない。
三権分立の目的が阻害されるかどうかが論点であってだな。
まあ、韓国人の知能では統治行為論とかも理解出来ないから仕方が無い。>>1ナンセンスな議論だよ
国際法を破ったら誰が罰するの？罰が無いのに法があるのがそもそもの矛盾なのだから
国内法と国際法で矛盾があるなら政治判断するだけです。それが『政治』です
今回は国際的に日本が常識で、韓国が非常識なだけです。日本は国際法を順守すればいいだけです
韓国が現金化したならば制裁すれば良い。国民の生命と財産を守ることが政治の第一にすべきことですから当然です国内法 ＞＞＞国際法、が国際常識。
>>156
ちげーよ、どっちも政府が作るんだから矛盾する事がそもそもの間違いなんだよ。
国内法優先は国内法には罰則があるが、国際条約無視してもお巡りさん来ないから無視しても良いってだけだろう。>>158
そもそも盧武鉉政権だって徴用工に関しては、日韓基本条約で解決済みという立場だったはず。>>131
「強制条項」
↑
もちろん、その通り。韓国は自由な意志で判断すればよい。
そして日本が要請し、韓国は応じなかった。
だから日本政府は「応じなかった」という事実を、「韓国側の意志（チョッパリなどと対話の意思は無い）」として認識するしかない。
その結果どうなるかは、察しがつく。
「条約を守る」ことはね、「相手に攻撃の口実を与えない」ということに直結してるの。だから、韓国の仲裁委拒否は「日本に攻撃の口実を与える」愚行なの。
だから”勝算”が無いときは、条約に違反しちゃいけないの。>>162
条約に解決と明記されている。
韓国政府が責任もって請求先になる義務がある。>>162
それは日本側が応じる必要がないと条約に明記されているんだよ。
それがないと、個人で賠償請求し放題になるので「全て解決済み」とした条約の意味なくなるでしょ。
日本側が個人の請求に応じる必要がない＝韓国政府が責任持てという話。>>158
状況は理解している
その結果として国際政治問題となっており、依然として韓国政府に責任がある状態>>162
請求先は韓国政府だよ。>>1
韓国が国際法を無視しても、俺は良いと思うよ
次から日本が韓国を相手にしなければ良い。
仏像を返さないなら、ユネスコに訴えて韓国を脱会させればいいし、
大使館を守れないなら、国連に訴えて、国連から脱会させる運動をすれば良い。>>167
後付けでも、ともかく知っておきたいという興味で始めたスレです。
「韓国人なんてどうせたしたこと言ってないのだから聞かなくていい」という
スタンスができている方には無用な話題だし、そういうスタンスも自分は否定しません。
（韓国人の屁理屈に付き合ってるうちに話が変な方向にいくのはままあること。）韓国ってこの件と輸出管理もアメリカに支持するように要請して断られてたな
2国間問題なのに他国を巻き込んで断られると日本がロビー活動した！って発狂するよねw>>171
単純消滅でも自国の政府が肩代わりするのも国内問題だ。条約で決める事ではない。
どちらにせよ消滅している。
韓国政府に可能な対応が「韓国政府が請求先になる事」以外に存在しない。>>162
＜韓国内＞請求権資金の運用及び管理に関する法律（法律第1741号、1966.2.19制定、1966.2.19施行）
↑この時に韓国側が行っている筈であり、漏れている場合は韓国政府の責任>>171
個人、法人、国家の請求権について規定済み>>171
それは韓国メディアがそう言ってるのかな？
「法律用語」を一切使用していないのは、韓国が日本に対して賠償請求する法的根拠が存在しないから。
だから大法院が判決で、日韓併合は違法だったとして慰謝料を取るための法的根拠を作ったんだよ。>>1
国内法より国際法が優先なのはブルーチームの特徴。
国際法より国内法が優先なのはレッドチームの特徴。
国体が決定づける。そもそもの話
協議内容を見ると
日本はハーグ条約に基づいて、朝鮮半島に残してきた、日本の公的私的財産の返還請求した
米国/ソ連に没収されたものを除いて、その額は約22億ドルだった
これに対して、韓国政府は「個人への補償は韓国政府が行うので日本は韓国政府へ一括して支払って欲しい」とし、現金合計21億ドルと各種現物返還を請求した
この後、お互いに上記の請求を取り下げて、自国民の補償はそれぞれの国家が見るということで決着している
結果、李承晩ラインで不当に拉致拘束されていた漁民への損害賠償も日本が行っているし
どう見たって日本がぼったくられてるのに
更に「独立祝賀金」と「発展途上国支援」として無償3億ドル、有償2億ドル、民間借款3億ドルの供与及び融資を行っている
ICJで最初から内容を見直して、真っ当な条約修正を行いたいのはこっちの方だよw
そうそうそれから
朝鮮半島にいた日本人は略奪暴行強姦殺人といった犯罪被害を受けたし
在日コリアンも同様な犯罪をおこなった
その被害に対する賠償については日韓協定時には話し合われていないんだけどね？>>176
[]샌프란시스코 조약 제14조(b)[]
...연합국은 모든 보상청구, 연합국과 그 국민의 배상청구 및 군의 점령비용에 관한 청구를 모두 포기한다.
=>패배한 일본과 연합국 간의 조약에서는 매우 구체적으로 3개의 청구권을 지정해서 "포기"한다는 법적표현을 명확히 해주고 있다.
[]평화 조약 제77조[]
4독일 및 점령국들의 이탈리아 및 이탈리아 국민의 이익을 위한 이들 및 기타의 어떤 규정을 해칠 것 없이 이탈리아는 1945.5.8 현재의 독일 및 독일 국민에 대한 일체의 미해결 청구권을 자국을 위해 및 이탈리아 국민을 위해 포기한다. ... 이 포기는 전쟁 중에 체결된 협정에 관한 금전 채권, 정부 간의 일
체의 청구권 및 전쟁 중에 생긴 손실 또는 손해에 대한 일체의 청구권을 포함하는 것으로 인정된다."
=>독일 이탈리아의 전후 조약에서도 "포기", "금전채권", "전쟁 중에 생긴 손실 또는 손해에 대한 일체의 청구권" 과 같은 정확한 법적 용어를 사용하고 있다.>>183
正確な法的用語ｗｗｗｗｗ
いい加減にしなさい。
君は、「条約に使われて効果が発生する単語は決まっている」と言い出した
ずいぶん勝手な妄想だ。>>183
そのような法的根拠を持ち出せば、日韓基本条約で支払った金も本来は払う必要がない金であり、日本が大幅に譲歩したという事実がわかるはず。>>183
そもそも、個人、法人、国家の請求権の扱いについて記載済み国内で長年嘘の情報を教えられ洗脳されてきたから、いくら根拠を出して説明しても、納得するのは簡単な事ではないだろう。
>>181
でも、この件、判決出た時点で何度か日本政府から
話し合いをもとうと韓国政府に打診して、すべて
無視されたという話ではなかったですか？
騙すか騙されるかの前に、
韓国政府が条約およびその相手国である日本に対して
真摯に対応しようとしていなかったことは
十分に批判に値すると思うのですよ。
もし韓国政府も打ちあわせに応じて、その場で
日本政府に対して「そもそも条約の解釈が…」とか
言ってきたら、そこで「騙されるな！」ということに
なるんでしょうけどね。>>158 >>151の言うとおり、日本政府は個人請求権は条約によって消滅していないとしている。
（判決直後、外務大臣等から異なる趣旨の発言があったが、２日後程度にすぐ訂正され、その後はそういう主張はしていない）
今回の事案は、個人↔企業という私人間の請求権問題なので、請求権は消滅していないという理解で両国一致しているはず。
その少数意見は日本ではおそらく知られていないので私も読んでいませんが、大法院内部では議論があったということですね。
盧武鉉時代の政府機関の結論として徴用工問題は解決済みとなった聞いていますが（詳細な法理は知りません。それが個人請求権の消滅を指すのか、外交保護権の消滅を指すのか・・など）、それとの整合性はどうなのでしょうか。
韓国での議論には触れる機会が少ないので、紹介してもらえると嬉しいです。>>183
つまり、法律用語を使っていないので、韓国には何度でも好き勝手に解釈が可能で、韓国は何度でも日本に請求出来る。
もしも本気でそう信じているなら、日本も韓国に残してきた財産を請求出来ることになります。
それから、日本が韓国に対して行った援助や保障を返してもらい、もう一度、一から交渉しなおしますか？
そして、重要な事ですが、宗主国が植民地に賠償する義務は一切ありません。それでももう一度交渉したいなら、すれば良いと思います。>>1
徴用工（募集工）の問題をややこしくしているだけです
日本「韓国政府にお金を渡していますから韓国政府に請求してください」
韓国「日本の企業に払ってもらう」
日本「国民の生命と財産を守るのが当然ですから韓国に対して制裁をします」
これだけの話です
文在寅が政治的な意図を持って仕掛けたことですから日本も政治的に対応するだけです。そういうことですよあのさぁ・・
日本は韓国と言葉遊びしたいわけじゃないんだよ
こう言われるけど、こういう意味では無いとかどうでもいい
普通に考えて終わった話を蒸し返してるだけだろ韓国は↓この時の処理で漏れてたものを請求してるって事でしょｗ
청구권자금의운용및관리에관한법률 [시행 1966. 2. 19.] [법률 제1741호, 1966. 2. 19., 제정]
最初から韓国人の不手際>>195
徴用工なら漏れてない。朝鮮人ってまさに駄々捏ねる子供そのものだな（笑）
>>196
韓国政府の立場である。
だから日本が無視を始めた。
当然だ。これは国交正常化条約である。
韓国政府は日韓外交の根幹を潰しに来た。日韓請求権協定で法律用語を使用していないのは、日本が韓国に賠償する法的根拠が存在しないという証左なんだよ。
だから日韓請求権協定で支払った金は賠償金でも慰謝料でもない。
ただの国交正常化のための和解金でしかない。
だから本来は支払う必要がなかった金であり、それに法律用語が使われていないのは当たり前。>>193
それは分かる。
法律の文言をほじくり回すといくらでも解釈を変えて好き勝手なことができてしまう。
でも、合意の大事なことは解釈ではなくて「合意」したことにある。
当時どういう意図で互いが合意したか。意図が大事なんだよ。
相手と「合意」した意図を無視して一方的に崩すのであれば、相手に対して
それなりのペナルティを払ってもらうのは当たり前のこと。
それすら「ウリは被害者さまだ」で押し通そうという韓国人の意図が気に食わない。韓国人に質問したいことがあります
「韓国人は日本のお金を泥棒したいのですか？」
別に泥棒したくないのなら日韓関係など昔に改善してますよ。何故韓国人はいつまでも日本のお金を不労所得したいのですか？正直に言えば乞食レベルですよ
韓国人は乞食行為を恥と思わないのですか？>>202
外交に置いては、国が違法判決を放置している時点で政府の責任放棄とみなされる。>>202
国内の判決と国際法を天秤にかけて、方針を決めるのが大統領の仕事です。
韓国国内の裁判で、韓国には核を持つ権利があると判断されたら、自由に韓国が核開発を出来ると思いますか？>>202
韓国の国の外交権は誰が持っているのですか？>>202
司法メンバーの人事をするのが青瓦台！文在寅の政治的な意図です>>199
盧武鉉政権時に、この問題は精査されてる
この時文在寅大統領は盧武鉉の側近で、よく知っているし理解もしているはず
なのに解決する責任から逃げている>>213
それは国内問題の話。
外交案件は司法の管轄外。やっぱり韓国人は「条約に違反する（条約相手に攻撃の口実を与える）ことの危険性」を、まったく理解していない...
条約には、そこに込められた”意図”があるんだよ。もちろん善意もあれば悪意もある。その条約に”手を出す”ということは、相手の意思に反意を示すことなんだよ。
だから、多少条文に”穴”があっても、関係を維持したい場合は”条約の意向を汲んで”ノータッチにするもんだ。（逆に関係を壊した方が国益になる場合は、積極的に”穴”をつつく。今の韓国はこの状態）>>219
あ、違うか。違う気がするな>>212
解釈が違いますね。
両締約国は、両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題
＞その国民の間の請求権
明記されています。 この条約を結んだのが国民ではなく政府なので「政府が勝手に言っている状態」なのです。だから、個人は自国政府に対して請求できるのです。
「個人対個人」が消滅していないなんて解釈は聞いていません。ソース有りますか？韓国は司法だけ独立して別の国を作るつもりか？
殆ど読んで無いから、テキトーに書くけど自分の私有地で車走らせたら、ドリフトしようが何しようが勝手でしょう。スーパーの駐車場ならそこのポリシーの従って走らすでしょ。もしぶつけたら、そのポリシーを踏まえた上で保険会社同士がやりあう事になる。
そして、公道に出たら国の交通法規に従わなければならない。
詰まり、より大きな物に小さなものが包括されて行くと云う事ですね。
これは、一般論の様だけど全ての物事はこうなっています。一見そうでは無い様な事も、更に大きな視点で見れば必ずこうなります。でなければ、矛盾が起こるし矛盾を内包したまま存在できる事物はありません。上の方がその為に「政治的手段」を使うと言っていたが、その通りで最悪「戦争」でなければ、方法は何でも良いんです。特にこれはお金の問題だから割と簡単ですよね。
これが国の宗教同士のぶつかり合いだったら、数百年かかっても片付かない。>>224
つまり、韓国の三権分立は行政が司法を弾劾出来ないｗｗｗ>>224
韓国の法律上、北朝鮮も韓国の領土ですが、あなたは北朝鮮にパスポートも持たずに入国出来ますか？>>224
国内の違法状態を是正するのは司法の仕事。
法自体を変えたり新たな法を作るのは議会の仕事。>>213
日本は韓国国内の法律を尊重してるから法律を問題視はしてない。ただし、請求は韓国政府にしてください
韓国法で日本の財産に手を出すのなら制裁をするのは日本の政治ならば当たり前です
日本の財産を韓国人に勝手に決められる理由など無い！
その為の国際条約締結>>224
韓国人は韓国の法律で日本の財産を奪ってよいと思ってるのか？それを知りたい>>231
他の人が説明してるじゃん
韓国政府
なんで日本政府が一回お金出してるのに
2回目出さなきゃいけないの？
日本政府が出したお金を国の発展に使おうが個人賠償しようが日本には関わりないこと>>213三権分立とは、三つの権力がそれぞれ独立している事も重要だが、それと同時に、何れかの権力が常識を破り暴走した場合は他の権力がその暴走を抑えるという役割もある。
今回の様に司法が明らかに間違った判断を下し国際問題になる場合、立法か政権がその暴走を抑える役目をしなくてはならない。
今の韓国の場間、三権全てが文在寅の命令のまま動いているから問題。大法院の判事を自分の手下に入れ替えてから判決を出させて、命令した本人は知らんぷりをしている。>>226
で？こんなの、ここの住人ならおおかた読んでるよ...
「個人の慰謝料請求権が請求権協定の対象に含まれていされるのは難しい」
↑
この部分を主張したいんでしょ。
これに対して日本の主張は「個人の慰謝料請求権が請求権協定の対象に含まれている」なんだよ...。
それを含めて、韓国は仲裁委に応じるべきだったんだよ。
韓国は、最後のチャンスを自分で潰したの。
もうお互いに交渉の余地は無いの。>>1
大韓民国憲法で国際法と国内法が同等と規定されているのであれば、国内法を優先することは憲法違反でしょ。
今回の判決を出すなら、まず韓国司法が判決が国際条約にも準じていることを言わなきゃいけないんじゃないの？
日韓請求権協定第三条に紛争解決に関する条項があります。
韓国司法は韓国政府にこの第三条に基づき日本と紛争解決指示を出すのが正しい判決だったと思いますけどね。韓国人には、何を、どうやって、何回説明しても、スタート地点に戻るよね...なんなのあれ...
>>238
肉体関係のある男女の関係において、
女が約束を破ることについて、なにか異存がありますか？
そもそもわがままを言う韓国だけが悪いんじゃなくて、
下半身を握られてコントロールされている日本の政治家や役人は責任解除ですか？韓国人が「韓国の国内法を使って日本の財産を奪ってよい」と考えてることが非常識の大問題なのですよ
韓国企業が貿易国の国内法で財産を搾取されたらどうするの？
近代貿易国なのに韓国はIDA条項の意図も理解できてない国民ばかりなのか？韓国人は条文を見ていないため、韓国極左の扇動を信じてしまうという所にも問題がある。
韓国では請求権協定が国家機密扱いとされ2000年代まで一般人は内容を知らなかった。今でも閲覧には許可申請が必要らしい。読めば誰でも理解出来る文章なのに、韓国人は原文を読んだ事が無い。
>>231
「請求権が消えるのは、支払いを受けた、和解した、放棄した、時効で消滅した、ような場合だけです。」
支払いを受けた→韓国政府が何回か支払っている
和解した→日本政府と韓国政府は日韓基本条約と請求権協定で和解した
放棄した→放棄はしてないね
時効で消滅した→本来の韓国の法律なら時効で消滅している>>242
すまない「ISD条項」>>239
これはあるな
在日社長といろいろ話し合いをして、こちらの要求を聞いてもらって、
あとは歓談して、和気あいあいの雰囲気で別れようとしたら、
帰り際、それじゃあ明日最初のプランで行くから、とか話が戻っていた
いろいろ彼我の損得を説いて納得させた、こちらの労力は何だったんだよ・・・>>241
犬豚、すなわちネット工作会社の請負ライターと同じ
PCで出来る簡単なお仕事です、で応募しました>>243
いや、普通は司法がこんな判断しないから法整備してないだけだろ。
世界中これで問題無いわけで。>>243
まともな韓国の弁護士はこっちな
徴用工問題…「日本に賠償金を求めるのはスジ違い」韓国の当事者インタビュー
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200805-00649914-shincho-kr
元徴用工への賠償を日本ではなく韓国政府に求めた団体がある。その理事長へのインタビューを通じ、1965年に定められた条約の中身を韓国が一方的に反故にしたことから始まる日韓関係の悲劇について指摘する。>>221
＞国が勝手に他国と合意して、個人の権利を消せるだなんて、恐ろしい発想。全体主義そのもの。
それは国内問題の話。
国家間の関係においては普通にある。
日米間でもあるよ。
例えば、米軍基地を相手取り訴えても、日米安保条約や地位協定により棄却される。
逆に米国では、日本企業相手に戦後賠償を求め訴訟を起こそうとしたが、外交案件だとして棄却された。国内法と国際法（条約含む）の扱いに関するスレだけど、どうしても徴用工問題に収束しちゃうね...しょうがないね
>>233 時効が成立しない、私も判決に感じる最大の疑問がここです。
時効という仕組みは、長期間が経つと、証拠が曖昧になったり、昔のことで今の状態をちゃぶ台返しされるのが困るので権利を消滅させようという仕組みで、「現実」を「権利」よりも優先させるという意味で、ものすごく例外的な制度です。
一定期間がすぎれば自動的に権利が消えるのではなく、債務者が「時効である」と主張したときに消滅させることができる、どちらかというと債務者の権利として運用される点も特徴的です。
韓国の今回の判決は、反人道行為の当事者である新日鉄が時効を主張することは、権利の濫用であってみとめられない、という理屈です。>>254
君は「韓国国内法で日本の財産を奪っていい」と考えてるのか？
意図によって法は運用されるのだよ。そもそも韓国人が日本の財産を奪ってはいけないと思うのなら議題すらならない
韓国人が日本のお金が欲しいから現状がある>>256
訴えたのは日本の本社だが？
差し押さえてるのが韓国国内の資産ってだけ議論すればするほど
「韓国に居る日本企業は早く逃げてー」って結論ばかり浮かんできますね。>>258
わかった。ここで繰り広げられる「韓国優位」な結論は
それすらい一応「韓国内の一意見」ってことね。
とはいえ大勢を占めてるのがこっちって理解でいいのかな？>>263
そんなもの知っているわけがないだろう
韓国人が日本の風俗で本番禁止なのを知っていると思いますか？>>260 のつづき。
このような制度であり、理屈なので、大法院の判決は「筋」は通っていると思います。
ただ、例外的な制度であるだけに、むしろ厳格に機械的に運用しないとものすごい不公平を生むんですよね。
ある人の権利は時効になったが、この人の権利はならなかった、なんて事になっては大混乱になります。
ですので、各国、少なくとも日本では、時効は極めて厳格に運用されていて、
たとえば水俣病訴訟みたいな、障害をおったのが胎児のときで訴訟をできるおとなになった時点ではもう時効期間が過ぎているようなひどい事案ですら、時効は厳格に守ってます。
時効制度はとても強力で残酷な制度ですので、だからこそ厳格に運用しないといけないと思うのですが、、、韓国の法律家の意見を聞きたいところ。>>260
は？
「一定期間がすぎれば自動的に権利が消えるのではなく、債務者が「時効である」と主張したときに消滅させることができる、どちらかというと債務者の権利として運用される点も特徴的です。」
って何？
日本の法律に「時効である」と主張に対する法律や手続きあったっけ？
時効後に裁判提訴されたら時効主張すれば認められるが？>>267
少なくても等価であり、新法優先・特別法優先の原則があるから
釜山市条例の勝ちってことですか？
（相手はイチ地方の条例なんだけどさ。）>>272
確かにここは韓国の「国内法・国際法」の扱いが日本と違うことを
意識してもらうつもりで立てたのですが、ひとつトラップがあるのです。
レスを紐といていく出てきますが（どこだっけ）
「国際法である日韓基本条約+請求権協定の方が国内法である
徴用工裁判より上なのだから守れよ」と言ってるのはあくまでも
日本の世論であり、韓国側はそもそも国際法に抵触しているという
自覚すらない。「日韓基本条約+請求権協定で扱われてない条項だから
国内法で無問題。」ということらしいです。
いろいろ面倒な話をしていて自分も完全に理解できたか自信ないですが、
興味があったら各コメントを読んでいってみてください。>>276
それは海外の掲示板で議論してたら外国人に指摘されました。
「条約無視なんてザラですよ」って。
無視するのは自由だが、その分信用なくなることは理解しとけ
とコメントしたら分かってくれましたけどね。>>276
条約の破棄と条約違反はまた別の問題だからね。
条約の破棄は片方が一方的に宣言すれば可能であり、これは国際法違反でも何でも無い。>>279
さすがに韓国とは違うな。国際法と国内法というよりも、法律と国民感情という感じだと思う
韓国も日韓基本条約を正式に破棄すれば問題ない話。
>>1
なるほど、また韓国独自の常識（非常識）が明らかとなってしまったな。
韓国と条約を組むメリットは０だな。とっとと敵国になってろ。法を守らない奴は、だんだんとコミュニティから排除される。
国際法も一緒。
韓国が国際法を無視するなら、それは韓国の判断。
しかし、それとともに「国際法を無視する国」と言う評価が下される事も理解しなければならない。
韓国人は、その理解が無い。>>274
日韓基本条約を知らない韓国人は多そうだね。
なにせ「日本は謝罪していない」って世論が大勢を占めるぐらいだし。
一方で、法的知識で嫌らしい解釈をしてくる韓国人もいる。
比率はともあれ韓国人にもいろいろ居るってことで。
（とはいっても反日してない韓国人はほぼゼロではあるが）>>255 ほーーーぉ。これも興味深い記事をありがとう！
しかしこの記事のインタビュイーの方は現実的。
私は原発立地訴訟の代理人を長くやってきて、ほんと問題を「長引かせる」人らにうんざりしている。
誰も幸せにしない。争いの長期化は百害あって一利なし。
韓国政府に批判的ですが、日本政府も良くない。
解決の意志をみせない両政府にうんざりだわ。 菅さん、なんとか頼みますよほんと。>>1
う～む、知的な話題を上げた勇気は称賛する。しかしそれは通説・有力説・少数説が入り乱れ、判例もなく決着出来ない議題だ。
先ず国際法と国内法というのは例えば瑕疵担保（保証）期間に就いて民法は１年、商法は半年のように同じ問題で同じ次元で抵触する関係ではなく、国際法とは抽象論・解釈論であり、南朝鮮の問題は条約と国内法の優先劣後と統治行為論の問題だ。
国際標準的通説では条約は国（行政）の代表が署名後、議会（立法）の批准により国内法である憲法と同格になる。
よって当該条約を施行したくないのなら議会で覆し、国の代表が相手国の代表と交渉し、破棄の合意をすると共に当該条約を元に発生した状態を原状に戻す補償をせねばならない。これら民主的手続きをせず騒いでいる南朝鮮は異形の民主主義となる。
条約とは自国の希望を完全に勝ち取れるものではなく取り引きであり、このような高度に政治的な行為には司法は介入しないのが先進国。前の行政が結んだ条約を司法の構成を変えてまでひっくり返せるなら永久に安定せず、南朝鮮は異形の三権分立だ。
序でに言えば条約・国際慣習を否定する自国至上主義は国粋主義（極右）そのものであり、南朝鮮の建前と真逆のものである。>>289
国会で承認してから条約結ぶんじゃないの？
もしくは承認されると確約を貰ってから条約を結ぶとか。>>289
「政府が結んで国会が承認」
↑
そこはOKなんだけど...
政府が結んだ条約が、国内法と矛盾しないか国会で議論して、矛盾する場合は条約批准を見送るか、条約に合わせて国内法を整備するという作業をすれば、問題が発生することはほぼ無いんだけど...
韓国国会の場合「議論と法整備」が欠けてるんだよね...
これも「パリパリ文化」と「外華内貧」で説明できそうな感じがするよ...盧武鉉政権時に、解決済みとの政府見解をまとめたのは、文大統領本人でもあるんだけどね。
政権が変わる度にコロコロ見解が変わるんだから、韓国との条約なんて結ぶべきじゃ無いんだよね(笑)文在寅の政治的な意図による問題を法律論議で誤魔化してるだけです
韓国人が日本の財産を奪っていいと認識してるから長引いてるだけです
日本のスタンスは明確で「韓国の国内法は尊重する。お金は韓国政府に一括して払ったことで日韓条約が締結したのだから韓国政府に請求してください」としてるだけです
それに対して文在寅は政治的が意図で混乱させてるだけです
韓国人が日本の財産を尊重する気持ちがあればこの問題は起きてもいない>>294
それが問題の本質なんだけど、日本政府も韓国への配慮と、そんな事を言えば国内からも猛批判されるので本当の事を言わない。
「日韓請求権協定で解決済み」という、上辺だけの反論しかしない。
だから韓国人も勘違して、完全に日本に対し植民地支配への補償を請求できる権利があるという前提で、日韓請求権協定を一生懸命に斜め上から解釈し議論しちゃってる。>>289諸外国では政府が結んで 国会で国内法とガチしているか議論して承認しているが
当時韓国の独裁政権で結んだ条約だが 日本政府として韓国政府に条約の履行確認はされている
韓国の法体系は知らないが 三権分立といっているが統治論からすれば政府が上位組織で
司法はあくまで法の番人で 意見を述べる機関ではない 行政、立法が 法の順守しているか
確認、監視しているだけで 韓国の憲法裁判所は日本にはない制度のため どこまで権限がるかしらんが
今回は最高裁だから 越権行為だな>>296
すごくよかったよ、これは気持ちだけど、受け取ってくれ
ううん、いいのよ、私も楽しかったから！
後日…
あのときのあれ、払ってくれる？いま金欠なんだけど
ええー！？しょうがないなあ、じゃあ取りに来いよ（下心）>>296
法律的にはその「約束」がどれほどの効力を持つか
…ってネガティブな見解が返ってきそうだけどね。
法律論に引っ張られるとどこまでも混迷していくけど
結局は「当時合意した意思を尊重したか」であって、
そうやって信用を落とすような奴とは付き合いを最低限に
する、ってことになるんでしょうね。
で、韓国の日本企業はさっさと撤退すべきってことで。韓国は近代国家なのに国民が外交の基本が「Win-Win」なことを理解してない
何故日本が韓国から不利益を押しつけられて妥協しなくてはいけないのか？
今回の件で「お互いに知恵を出す」ことはありません
近代国家なのだからWin-Winの時だけ外交交渉するだけです>>300
ウイーン条約については国内法を理由に誤魔化すんじゃねえ。って
言ってるのか。そういうのもあるんだね。
（釜山の条例はどういう扱いになるんだろう…。）ウイーン条約には罰則がないので南朝鮮が無視するのだろう
自ロ他不の民度が低いお国柄なので軽蔑するしかないわー>>310
ウイーン条約違反があるから、韓国は
国際違法裁判にでてこれないんだよ。>>312
わかる...>>308
アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）への原発プロジェクトとかはどうだろう。
https://matome.naver.jp/odai/2151549363691864101
不履行系です。何で韓国政府は国民にお金払わないの？
韓国の考え方なら日本と韓国政府両方貰えないとおかしいよね。
日本は払わないけどね。>>317
韓国の国民はお金貰って更に日本でお金を貰おうと思ってるの？wwどんだけ金に汚いだよ>>303名言しないでしょう。何方に名言しても国民から反感を買う。秋美愛・朴元淳・尹美香、危ない事には一切口出さない。そういうやり方。
>>1
単純な話、政府に金がねぇw
国民は三権分立言って、日本が悪いと言っとけりや誤魔化せる…
万が一でも日本から金取れれば…
それを口実に多額な金を引っ張ろうとw
要するに…
朝鮮白丁乞食のなせる業…
法律とか以前の問題w
便所虫に道徳を説くようなもんw（２０２０/９/１８）紳士アリー・ブログより抜粋 ←NGワード（リンクも）にされてるぞ (・.・;)
「民主主義社会で個人を支配するのは、ただ良心であり、社会を支配するのは常識だ」
「法はただ、その良心と常識の境界を定めるための道具にすぎない」、「このような理由から、
法律家ではなく、一般人の立場から『法の支配』などという恐ろしい言葉は、とても危険だと思える」 ※共に民主党：シン・ジョンフン議員
立法府の与党議員が「法治主義」を否定していますからね。
国際法・国内法ともに、韓国人は気にもしていないでしょう。
『罰（不利益）を受けないなら何をしてもいい』が、行動原理だと思いますよ。>>1の記事は、
・反日ありきの立国で憲法からしてその状態
・最高裁判所裁判官の制度が脆弱
と書いてあるのかな。
筆者の感想としては「日本は韓国内の法律を理解しよう！」ってとこか。
私の感想としては、
国家間の国際的な事象は国際法に委ねればよいけれど、
国際法に委ねないと決めている国との間で解決出来ない問題があるのなら、
それなりの国際的な付き合いに留めればよいだけと思う。>>325
押し通すなんて人聞きの悪いことを。国際法に頼ると最終的には「法の支配」の解釈論になると思います。
そうすると天の声を聞くことになるけど朝鮮人なら天の声とは国民情緒のことと言いかねない。
幸いなことに南朝鮮は「法治主義」の系譜だからそれを利用して後進性を指摘した方が効くと思うのです。
どうせと言う言葉を使うなら、どうせ朝鮮人はこのような利害・感情を抜きにした議論は判らないし、乗って来ませんよ。>>327自分が手を下さないってだけで仕組んでるのは文在寅。で、文在寅を操作してるのは青瓦台の主体思想派連中だろう。あみだくじも出来ず、A4が無いと喋れない文在寅が全部考えているとは思えない。
罰則は無いんだ
どちらを優先しても その国の問題
ただ
国際法を軽視すると
軽視した重さだけ
世界を循環する利益から遠ざかる
それだけの話ネットで話した韓国人は日韓併合は違法だから徴用も違法って言ってたな
- 333
![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="16" height="16"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
名無し2020/09/23(Wed) 18:57:38(1/9) - 334名無し2020/09/23(Wed) 18:58:38(2/9)
- 335名無し2020/09/23(Wed) 18:59:37(3/9)
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- 336名無し2020/09/23(Wed) 19:00:17(1/2)
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- 337名無し2020/09/23(Wed) 19:00:34(4/9)
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- 338名無し2020/09/23(Wed) 19:01:31(5/9)
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- 339名無し2020/09/23(Wed) 19:02:37(6/9)
- 340名無し2020/09/23(Wed) 19:05:00(23/29)
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- 341名無し2020/09/23(Wed) 19:05:02(7/9)
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いつもの馬鹿な韓国人が来てくれて、これはこれで安心するよ
>>339
日本は守ってますよ！
韓国は守ってくださいね！>>338
国際法が何か分かってないのですか？この問題点は韓国が国内法で日韓条約を骨抜きにして日本企業から財産を奪えるかどうかです
政治の第一目的は「国民の生命財産を守る」ですから日本もそれに伴った対応にしかならない
とにかく韓国人は日本の財産を奪うことに執着しているので、文在寅と韓国のプロ市民団体が連携しているのです。彼等は社会主義国家への移行が悲願なので反日からの反米もメリットがあるからです。法律論議は政治的な意図を誤魔化すだけ手段でしかありません頑張って議論してくれた韓国人もいるけど
馬鹿な韓国人で全て上書きされるカイカイには煽りスレもあるけど、まともな議論をしてるスレもある。
煽りスレだったら付き合ってやるけど、ここは空気読んで欲しいな。>>348
当時日本に残っている男手はほとんど老人ばかり。
だから韓国人は表の荷物運びが中心。
炭鉱の奥は、なにかあったら全部埋まって全滅だから
経験のない朝鮮人にはやらせなかったとか聞くよね。
反日種族主義に書いてなかったっけか？
（自分は読んでません。）>>350
あほだなーとは思うけど、意外と世界もこんなものかもしれない。
日本は戦争で負けて「世界と歩調を合わせないと生きていけない」って
実感したけどね。- 352名無し2020/09/23(Wed) 19:17:09(8/9)
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- 353名無し2020/09/23(Wed) 19:20:11(9/9)
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個人的な日韓それぞれが考える「ポジティブなひと」イメージ
[日本]正々堂々とやって勝つべし。
小兵が大男に勝つのはうれしいが、それもルールに乗っとって。
[韓国]口ひとつで周りのドンくさい奴等を操って
自分は手を動かさず美味しいところだけ奪ったものが一番偉い。
（両班なんてそんな感じ）>>353
それ普通に犯罪ですよ
それとも韓国には児童ポルノ法とか無いの？- 356名無し2020/09/23(Wed) 19:24:13(1/1)
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管理人、めずらしく仕事したな。
でも、もうしらけたわ。- 358名無し2020/09/23(Wed) 19:26:19(1/3)
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>>358
いいよ、好きに荒せ。- 361名無し2020/09/23(Wed) 19:27:18(2/3)
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- 362名無し2020/09/23(Wed) 19:29:25(3/3)
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- 363名無し2020/09/23(Wed) 19:33:59(1/1)
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>>350
ある意味正しい。
国際法である条約を結んだ政府は、それを順守できるように国内法の整備をするだけ順守できなければ、条約を破棄して関係国に謝ればいい。
力関係でいえば、国内法＞国際法ではある。
では、破棄もせず、順守プロセスにも従わないのはなんと言うのか・・
ゴミ政府と世界から罵らせるだけさ。
野蛮人と誰も手を結ばない。ただそれだけの事。- 365名無し2020/09/23(Wed) 19:36:52(1/6)
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- 366名無し2020/09/23(Wed) 19:41:11(2/6)
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韓国人の国際法の認識を wiki で比較してみたら、日米とは違うことがわかりました w
https://ko.m.wikipedia.org/wiki/%EA%B5%AD%EC%A0%9C%EB%B2%95
韓国の国際法の wiki 説明（機械翻訳）
>20世紀以降、国際貿易と交流の増加、国家間の葛藤などが大きく、国際法の役割が重要になった。しかし、ほとんどその貫徹のための強制力に欠けているので、「不完全な法」であり、形成されているものだ。したがって、その遵守は、世界の人々の良心に訴える面が大きい法という指摘もある- 368名無し2020/09/23(Wed) 19:47:32(3/6)
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- 369名無し2020/09/23(Wed) 19:50:46(4/6)
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他国との約束を破る韓国
他国に嘘と詐欺する韓国
他国との約束を破り詐欺する韓国相手では、
会談の時間すら無駄。だって守られない約束なのだから。- 373名無し2020/09/23(Wed) 20:23:21(5/6)
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- 374名無し2020/09/23(Wed) 20:26:31(6/6)
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그렇다면 고노 다로가 일본 국회에서 개인 청구권은 남아 있다고 말할 때, 몇 백 명의 국회의원, 시의원, 참의원, 기자. 총리
장관
왜 모두 침묵하고 있었는가?
국제법을 알고 있다면,
한일 협정에서 국가 간의 협정은 모두 끝났지만, 개인 청구권은 남았다고 말했다. 왜 아무도 발론하지 않았는가?
국제법을 지켜라.
개인청구권이란, 일본 정부가 한국 징용공에 지불하는 것을 개인 청구권이라고 명명하는 것...이런 것 조차도 말을 바꾸는 주제에 무슨 국제법을 운운하는가?
>>375 키 큰 사람이 고추가 크다
- 379名無し2020/09/23(Wed) 20:52:28(1/6)
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- 380名無し2020/09/23(Wed) 20:54:16(2/6)
>>380
廬武鉉政権で、韓国政府から韓国人個人に、2度程支払われたと思いますよ。
その後、どんどん「自称徴用工」が増えたので、呆れて打ち切った筈です(笑)- 382名無し2020/09/23(Wed) 20:59:00(3/6)
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- 384名無し2020/09/23(Wed) 21:02:36(4/6)
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>>382
貴方の国の記事を抜粋引用します。
しかし強制動員被害者についてはすでに解決済みという立場を明らかにした。「請求権協定を通じて日本から受けた無償３億ドルは個人財産権、朝鮮総督府の対日債権など韓国政府が国家として持つ請求権、強制徴用被害補償問題解決の性格を帯びた資金などが包括的に考慮されたと見るべき」とした。そして韓国政府にこの人たちを救済する「道義的な責任」があると言及した。
政府はその後、強制徴用被害補償問題は韓日協定で解決済みという立場を維持してきた。文在寅（ムン・ジェイン）政権に入っても同じだった。しかし最近、強制徴用関連の司法取引に対する捜査が始まると、「捜査中の事件について言及するのは適切でない」と立場を変えた。
全文：徴用被害補償問題、これまでの韓国政府の立場
https://japanese.joins.com/JArticle/246597
※注目→韓国政府にこの人たちを救済する「道義的な責任」があると言及した(笑)국제법과 국내법의 관계 :
이원론 / 일원론이 존재(국제 우선, 국내우선)
총 3가지 주장이 존재
@이원론 - 영국 : 조약 체결 후 → 이행법률제정(조약 내용변경 가능 / 국내법 발효 이후에 효력 발생)
국내 입법절차 안 거친 조약 = 효력 없음 + 사실에 불과
@일원론 : 독일 : 동의법률 제정 → 조약체결(조약 내용변경 불가 / 조약이 발효된 후 바로 국내에 효력) - 영국과 비교
한국 : 조약: 수용(모든 조약은 아님)
조약 수용의 예외: 항공기 불법납치 억제를 위한 조약 등 일부 형사법이 필요한 조약
조약의 효력: 전도된 수직적 직접효력성 O / 수직적 직접효력성 X / 수평적 직접효력성 X(조약을 양 개인에 직접 적용하는 것)
미국 : 조약: 수용(헌법상에 명시) / 연방헌법 > 조약 = 연방법률 > 주 헌법
>>386
成文法と慣習法の違い、理解されていますか？- 388名無し2020/09/23(Wed) 21:16:50(5/6)
- 389名無し2020/09/23(Wed) 21:19:42(6/6)
>>388
多くの韓国人は勘違いしていますが、、、
ドイツがアフリカ等の植民地に謝罪や賠償をしたこともありませんよ。
ちなみに韓国は、台湾とは違って、「併合」でした。>>388
国として韓国は個人の分も受け取り、中国はすべてを放棄した
その差だ
韓国人は何回もドイツを引き合いに出すがユダヤには謝罪したが
植民地に謝罪賠償はしていない
日本がドイツを見習って本当に良いのかい？
そもそも植民地に謝罪賠償した国が日本以外どこに有る？>>389
そもそも、日本は韓国に賠償と言う名目では、何一つ行っていません。>>388
おまえは日本の中学生以下だぞ。
小学校からやり直したほうがいいな。国内法が優先だよ。
その結果、相手にされなくなる。ポピュリズム政権なので法なんかいちいち守っていたら政権が持たない。
そして下野したが最後、逮捕か或いは口封じで人生が終了する。
これではまともな政権運営は出来ないし、法も遵守出来ない。
つまり韓国に政権運営は無理なのです。- 397名無し2020/09/23(Wed) 22:10:46(1/1)
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>>1
国家権力を制約するのは憲法しかないので、国内法が優先と主張されても法理的には問題ない。究極のところ国家間の緊張は力による力学という他ない。
韓国に国際法を遵守せよという要求のほかに、遵守せざるを得ない力の投影が必要。「国家間の合意」をどう扱うかは、国際社会における自国の立場に重大な影響を与える
資源も市場も国外に求める加工貿易経済の韓国が、国際社会に背を向けて生存できるのかという話だねこのスレ読んだが、長かった…w
まぁ、確かにアメリカなんかは よく他国との合意を破棄してるよなw
でもそれは、アメリカが超大国だから、相手より力関係が上だからできる事。
韓国は、日本相手にそれをしようってんだから、酷い目に合うのを覚悟しろって話。
要するに、単なる喧嘩なんだよこれは。
正統性とか関係ない。
日本は絶対に折れないので、韓国側が折れなければ、殴り合いになる。
一回 本気で ぶん殴り合ったらいいんだよ。やっぱ韓国人って頭おかしいわ
国際法は国内法より優先されるって意味解ってるの
国内法を解った上で条約なり他国と約束したわけで
約束した以上他国との約束は国内法より優先されるって事なんだよ
例えばウィン条約を批准してなければウィン条約など関係無いわけで
ウィン条約を批准してれば国内法よりウィン条約の方が優先されるってだけ
奴隷の歴史しかない韓国人は約束を守る重要性が解かってないんだね>>1
いや、何より約束や合意を尊重できない相手とは付き合えないという人道の基本だろう。
国際法違反はKoreanを知らない国際社会の常識に訴えることができるという建前と法理で。
話し合ってもその合意や約束を翻すKoreanという生物とは距離や隔壁を置くべきなんだ。日本国内でムンムンに〇刑判決でたらそれにしたがうの？
もうね、韓国政府や韓国人は好きなように条約の解釈すりゃ良いんだよ。
日本は日本の解釈で韓国との交渉に当たるってだけ。普通の国は、他国と条約を結んだら
国内法を改正、整備するんだけどね。
それを55年間怠ってきた 韓国政府が 阿呆なんだよ。そこを左派につけ込まれた。
国際的信用を失って
日本からの支援・協力も失って
地獄に堕ちろ。>>407
素晴らしいw
ムンムンに教えてあげなきゃ😀>>407
そうそう、韓国政府の義務と責任においてそうすべきだよな。条約法に関するウィーン条約（条約法条約）
第二十七条 国内法と条約の遵守
当事国は、条約の不履行を正当化する根拠として自国の国内法を援用することができない。この規則は、第四十六条の規定の適用を妨げるものではない。
韓国ってウィーン条約批准してないの？>>380 韓国が決済することを個人請求権という言葉を使用するか
クレイジー人間....
↑↑↑↑↑↑↑↑
・あなたは今現在も、韓国政府に徴用工の賠償求めて訴訟を起こしてる人達がいることをご存じないのですか？>>410
現金化が生じた場合は、韓国政府が国庫より支払い・弁済を行う
↑
これを現金化前に施行する
それに、事後法、遡及法は韓国の十八番でしょ。ヘーキヘーキ・そもそも韓国人は、個人請求権と言うものがどういうものか全く理解していない。だから、自己流に勝手に解釈してとんちんかんな、わけのわからないことを恥ずかしくもなく主張するのである。
・法で言うところの個人請求権とは、本来、全ての人が生まれながらに持つ、人権の一つである。よってすべての人間はすべてのものに対して請求する権利を持っている。ただし、権利はあるがそれが認められるとは限らない。柔らかく説明すると、旧朝鮮半島出身労働者はその人権により、請求する権利を持つ。だから先に日本で訴訟を起こし、敗訴したので、韓国で訴訟を起こしたのである。だから、すべての問題は、韓国の司法に帰結するが、その背後には韓国政府の意思が存在している事にある。>>1
思い込みって怖いな。どの国も、国際法＞国内法が当たり前だと思ってた。
この手のことに疎い俺にとっては、日本の法も含めて知らない事が多くて、かなり面白い。スレ主、感謝。
そしてこれって、案外重要なことじゃないか？
確かに、韓国やアメリカのように「国際法規は、国内法と同じ効力を有する」としておく方が、
国を運営する上では融通が利くし、自国の為には当然の措置だと思えてきた。
（だからといって、韓国が都合良く破棄していいってわけじゃないぞ！）
というのも、例としてはちょっとズレるが、
中国の言いなりになってた（っぽい）テドロス事務局長とか、ＷＴＯ次期事務局長選とか、世界の流れを考えると
「条約は国内法より優位」だと、今後、唖然とするような事を強要される場面が起こり得るえるんじゃ……とか。
国際的な枠組に、中韓のようなトンデモ国家が加わった時点で危機感マシマシな気がする。
今後、中韓の息がかかった国際法で何かが決定するなら、
憲法第98条第2項は「国際法規は、国内法と同じく」とかなんとか、同位の含みをもたせるとかダメなのかな？
国際舞台で好き勝手する奴らに、日本を蹂躙されたくないぞ。「個人請求権は残っているので国際法違反ではない」という韓国人の詭弁。
これは韓国国内でメディアや有識者がそう言っているのだと思うが、そんな理屈は日本ではとっくに否定されてんだよ。
条約には個人請求権の問題もちゃんと明記されている。
このような問題が起きることは想定の範囲内だから、ちゃんと条約で決められてんだよ。
しかし韓国政府もメディアも、都合が悪いから国民にそれを教えないだけ。日本の立場はこれが全てだよ
大韓民国による日韓請求権協定に基づく仲裁に応じる
義務の不履行について（外務大臣談話）
令和元年7月19日
日本語PDF
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000499946.pdf
英語PDF
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000499948.pdf韓国人の常識は世界の非常識
これだけは覚えておけ韓国国民が勘違いしているのは、65年の日韓請求権協定で既に日本から韓国へ渡された協定内容の解決金に個人賠償分も含まれており、当時の韓国政府に個人への賠償義務が移行しているから個人請求は日本企業や日本政府ではなく韓国政府に請求しろって意味で「個人請求権は残っている」と日本政府は言っている
韓国政府に徴用工個人賠償責任が有る事は歴代韓国政府も認めている。
これにより、何度か小額の個人補償をしたりしているし、文大統領も本来の請求先は韓国政府である事を知っているから「個人が勝手に日本企業を相手に裁判を起こした」と日本側に言い訳し、「三権分立からその間違った裁判を止められない」と日本に泣きついている個人が間違って日本企業を相手に裁判を起こしたとしても、協定上は日韓請求権協定を国として韓国は破った事になる
元々、日本から受け取った金を徴用工個人に分配せずに当時の政府が横領したのが問題
この為、日本は「解決済み」「韓国側の国内問題」と言っている
協定破りをすれば国際的な信用は無くなる
「韓国とは協定を結んでも守らない」
「協定を守らないなら協議すら韓国とは無意味」
と、国際社会で相手にされなくなる
なので、文大統領は日本政府に繰り返し「日韓請求権は守る。破棄する事はない」と言ってきている。
そして、一度も文大統領は日本に「金を払え」とは言っていない。言えないから
文大統領は「日本は歴史的観点から折れて請求に応じるだろう」と徴用工を自分の支持率確保に利用した。
そのあてが外れて、自分の読み違いを徴用工個人に責任転換し、日本に協定違反問題を泣きついているあと、文大統領の「当時の日本と韓国の力関係から日韓請求権協定は不当な協定だ」との主張は、過去の韓国政府の提案で国際協議にかけられたが、満場一致で韓国側の主張は退けられており、この為に不当協定として協定を破る事は、国際社会的には通用しない。
協定は妥当の内容であると国際的に認められている
日韓請求権協定がある限り徴用工現金化をしたら韓国はアウトだよ
韓国政府もそれを分かってるから現金化を2年も先延ばしにして逃げている
韓国人も不思議に思うだろ？「やたらと現金化の延長を繰り返してるのは何故？」と
日本からの制裁が怖いのもあるだろうが、国際社会の信用を失うのが1番怖いんだと思うよ徴用工問題…「日本に賠償金を求めるのはスジ違い」韓国の当事者インタビュー
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18687917/
韓国全国民は、これを読んで事実を知るべき具体的な違反となるもの
韓国政府は「三権分立」を理由に「徴用工判決」を放置しているが、韓国政府が国家及び国民を代表して日韓基本条約及び日韓請求権協定を締結した以上は、韓国政府は条約法に関するウィーン条約の２６条（条約の順守履行義務）及び２７条（国内法を理由に条約の不履行を正当化できない）の趣旨に照らし
行政府として日韓請求権協定を遵守し誠実に履行すべき国際法上の義務と責任がある。
よって、これを履行しない韓国政府及びこれを認めない韓国最高裁「徴用工判決」は明らかな国際法違反となる。
上記２７条の「国内法」を「徴用工判決」に当てはめればより明確である。中央日報に「徴用工賠償金は韓国が補償しなければならない根拠と日本に徴用工補償の義務は無い」とする記事が掲載されている
以下引用（抜粋）：
日本政府は先月30日、韓日協定の交渉過程で、韓国政府に個人補償を提案したが、韓国政府が「国内の支払いは、国内措置として必要な範囲でならない」と答えたという内容を公開した。
それとともに、個人の責任は韓国政府にあると改めて主張した。
일본 정부는 지난달 30일 한일협정 협상 과정에서 한국 정부에 개인 보상을 제안했지만 한국 정부가 “국내 지불은 국내 조치로써 필요한 범위에서 한다”고 답변했다는 내용을 공개했다.
公開する対話録は日本に強制動員犠牲者遺族団体の要求に応じて、韓国外交部が2005年に公開した文書である。
공개하는 대화록은 일제강제동원 희생자 유족단체의 요구에 따라 한국 외교부가 2005년 공개한 문서다.
▶日本側=被害者個人に対して補償してほしいということか
▶韓国側=私たちは国として請求する。個人に対しては、国内で措置する。
▶일본 측=피해자 개인에 대하여 보상해달라는 말인가
▶한국 측=우리는 나라로서 청구한다. 개인에 대하여는 국내에서 조치하겠다.
実際の記事↓
강제징용 협상 58년간의 갈등…그 씨앗은 이 대화록이었다
https://news.joins.com/article/23551887>>422
歴代韓国政府による反日教育による洗脳や歴史の捏造が基となってるので、韓国を国際統治下に置いて洗脳を解かないと無理？
正しい歴史と常識を与えれば、一応は人間なので学習しまともになるのでは？
洗脳された国民から議員が選ばれて政府として国を先導し続けたら何も変わらない
情報規制をやめさせる事が出来れば少しは変わるかもしれないけどね
徴用工問題も日韓請求権協定の議事録が韓国国内で閲覧が出来ない事が韓国国民に勘違いをさせている
日韓請求権協定の議事録が公開され、日本の賠償は済んでいて韓国政府に賠償義務が移行している事実を韓国国民が知れば徴用工問題も変わる
韓国政府の隠蔽→捏造が情報規制でされている国内法以前に韓婆韓爺共がしてあるのは単なる犯罪なんだけど。
>>428
そうだよね
ごまかさずに立場を明確にすれば良い
条約を破棄するとか国内法優先するとか>>383
>ウィーン条約の言ってる内容は国際法の立ち位置を考えれば当たり前の話で、
>これを破った先は戦争ですよ、ってだけの説明文みたいなもの。
なるほどですね。
あのような国とは
それなりの対峙方法しかなくなりますね。
当たり前ですけど。>>419
>外務省
>外務大臣談話
>韓国が度重なる国際法違反の状態を是正することが必要であり，韓国に対し，そのための具体的な措置を直ちに講ずるよう，改めて強く求めます。
改められる国体であらんとせず、あまつさえ更なる要求をしてくる。ただの無礼者。
無礼者とはそれなりの付き合いで充分。韓国人は、下記について反論指摘をしてみて
韓国政府は「三権分立」を理由に「徴用工判決」を放置しているが、韓国政府が国家及び国民を代表して日韓基本条約及び日韓請求権協定を締結した以上は、韓国政府は条約法に関するウィーン条約の２６条（条約の順守履行義務）及び２７条（国内法を理由に条約の不履行を正当化できない）の趣旨に照らし
行政府として日韓請求権協定を遵守し誠実に履行すべき国際法上の義務と責任がある。
よって、これを履行しない韓国政府及びこれを認めない韓国最高裁「徴用工判決」は明らかな国際法違反となる。
上記２７条の「国内法」を「徴用工判決」に当てはめればより明確である。どうでもいいよね。
日本は韓国ごときを相手しない。
もちろん韓国は日本に嫌がらせを続けるだろうけど、それは否定し続ける。
そして優遇措置を行わない。
たったそれだけで韓国なんて破綻するさ。
菅内閣になってそれが早められるだろうね。- 435名無し2020/09/24(Thu) 07:49:26(1/1)
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対日本なら国内法優先でよいのだ！という態度を取り続けたいならしてればいいが、「条約を破った」
という事実は、日本以外の国にはどう映ってるのか韓国はわかってるんだろうか。>>415
…そういうトンデモ条約は批准・締結しなければいいんだよ…
現に日本は、IWCっていうトンデモ団体から脱退したでしょ？
（国際捕鯨取締条約からも脱退）
国際法・国際条約は批准・締結した国が対象であって、「国際法作ったから、自動的にあなたも対象ね」ということにはならない。それが、従いたくない相手には従わなくていい、独立主権国家。>>398
日中共同声明で中国は国としての請求権を放棄しました。そのため救済されない中国民間人に対して日本は賠償しました。
中国はその後も約束を守り日本に賠償請求はしていません。
韓国は日韓請求権協定で日本が民間を含めた賠償金を支払うことで、官民全てにおいてその後請求しないことを合意し署名しました。
しかし韓国政府はこの約束を破りました。
中国人は約束破りは己の信用を貶めることだと理解しているため、プライドをかけて約束を守ろうとします。
韓国人は都合の悪い約束を守ることにプライドを傷つけられ、こんな約束させたお前が悪いと相手のせいにして約束を破ります。
さて中国人と韓国人、どちらが信用できるでしょう。>>438
その解釈は韓国人に、日本に賠償を請求する権利がるあると勘違いされるので非常によろしくない。
韓国は戦勝国じゃない、日韓併合も植民地支配も全て合法だったので、韓国に賠償する法的根拠などない。
法的根拠がないのだから、賠償金ではなく独立祝賀金という名目で渡した国交正常化のための和解金でしか無い。
日韓基本条約で支払った金も、本来は払う必要の無い金だった。
韓国が朝鮮戦争の賠償金など中国から取れるわけがないし、賠償金を受け取れる権利があるとも思ってないだろう。
しかし何故か日本からは、賠償金を受け取る権利があると思い込んでいる。
戦勝国でもないのに自分達が勝者側の人間だと錯覚している。
韓国がどうしても日韓併合を違法だと日本に認めさせ賠償金を取りたければ、経済制裁をするか戦争でもして勝者になるしかない。国交正常化についての和解金だけじゃないって話だもんな
それを含めて現在価値で総額５４兆円の援助を行っているからな
【日本】【韓国】【援助】でググるといくらでも出てくる
こうやって改めて見ると韓国との外交はまさに【援助交際】だったんだなぁって思うｗ>>441 韓国法はアフリカ法より後進国だ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
・韓国人はこのように自虐する場合でも、他国を引き合いに出す。それがどんなに失礼なことか全く自覚がないのが韓国人である。- 443名無し2020/09/24(Thu) 11:09:36(1/3)
>>443
民主党時代も桜を見る会に潜入してたから自民党関係ないんだよなーｗ>>443
っていうか国際法と何一つ関係ないね
馬鹿なの？- 446名無し2020/09/24(Thu) 11:14:16(2/3)
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- 447名無し2020/09/24(Thu) 11:19:38(3/3)
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- 448名無し2020/09/24(Thu) 11:33:29(1/4)
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- 449名無し2020/09/24(Thu) 11:35:07(2/4)
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- 450名無し2020/09/24(Thu) 11:42:07(3/4)
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- 451名無し2020/09/24(Thu) 11:43:28(4/4)
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はぁ、韓国人がまた同じ主張している...
韓国人は繰り返すだけで、何も考えないし、学ばないんだね...- 453名無し2020/09/24(Thu) 11:55:21(1/4)
- 454名無し2020/09/24(Thu) 11:56:33(2/4)
中国に対するODAは、名前を変えた賠償金だし、
日露戦争の借金を82年かけて払ったのも、名を変えた賠償金だからね
北方領土は、なぜ返ってこないかわかりますか？
（沖縄と引き換えになっている、米ソを天秤にかけて、アメリカを取った）だから、欺瞞してるんですよ
お母さんの嘘と一緒、貴方をアイシテルからの行動なのよ
（本当は支配欲を満たしてコントロールするため）- 460名無し2020/09/24(Thu) 12:14:57(3/4)
>>453
当時日本人に長髪はいない- 462名無し2020/09/24(Thu) 12:18:58(4/4)
>>454
個人請求権は韓国政府にあると言う意味だ- 464名無し2020/09/24(Thu) 12:20:29(1/1)
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>>460
南京で一番酷かったのは高麗棒子だと中国人が言ってた韓国人の被害者コスプレ時代は終焉した
これからは韓国は制裁される番だ！- 469名無し2020/09/24(Thu) 12:23:28(1/3)
- 470名無し2020/09/24(Thu) 12:24:43(2/3)
韓国人は、自分たちが手を出したのは、”日本との二カ国間協定”だとしか思ってないんだろうね...
彼らが手を出したのは、世界的な戦後秩序そのものなのに...
まぁ、中国も戦後秩序に挑戦しようとしているし、宗主国様と足並みを揃えていると思えばいいか...>>469
南京事件の証拠が無いだろ、ただのプロパガンダ
韓国は証拠を出さない
出す時は関係ない画像を出して意図的に騙すのな
日本以外は武器を持たないで戦ったのか？
世界中の国が殺害し合ったのだよ
日本を戦犯と言うなら世界中の国も戦犯国になるだろ
まー韓国人には理解できないだろうけどさｗ
精神病患者だしね- 474名無し2020/09/24(Thu) 12:30:33(3/3)
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>>470
無職の人に求人募集し職を与えお金を渡す事は韓国では犯罪なのか？>>469
韓国人は李氏朝鮮の実体を理解してるのか？
日韓併合は当時の強国も認めている。理由は朝鮮に自治能力が無かったからだよ。朝鮮半島の安定を望んだ結果だよ。日本が勝手に併合できるわけではない
韓国人は歴史を知らなすぎる>>469
韓国人は李氏朝鮮の実体を理解してるのか？
日韓併合は当時の強国も認めている。理由は朝鮮に自治能力が無かったからだよ。朝鮮半島の安定を望んだ結果だよ。日本が勝手に併合できるわけではない
韓国人は歴史を知らなすぎる>>470
韓国政府に支払いの義務がある！>>474
日本のTVは親韓だから
現代の日本人はお年寄りしか見ない
潰れて良し韓国人はもう、削除されるようなコメントしか書けなくなったか...
ただ、彼みたいな偏執的な反日韓国人が居てくれると安心する。
韓国内で「日韓請求権協定を守れ」みたいな世論が高まっても嫌だし...- 484名無し2020/09/24(Thu) 12:43:41(1/2)
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- 485名無し2020/09/24(Thu) 12:46:03(2/2)
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- 486名無し2020/09/24(Thu) 12:54:41(1/1)
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- 487名無し2020/09/24(Thu) 13:00:00(1/3)
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- 488名無し2020/09/24(Thu) 13:04:01(2/3)
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- 490名無し2020/09/24(Thu) 13:05:59(3/3)
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- 491名無し2020/09/24(Thu) 13:14:08(1/1)
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- 492名無し2020/09/24(Thu) 13:27:44(1/1)
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管理人さんゴメン。手間かけるから、こいつ↑↑相手にするの止めるね(笑)
- 494名無し2020/09/24(Thu) 13:36:58(1/4)
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>>441
네놈은 매국노다- 496名無し2020/09/24(Thu) 13:44:03(2/4)
- 497名無し2020/09/24(Thu) 13:46:40(3/4)
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>>496
そういうことじゃなくて、人間が何かの奴隷にならないと精神が安定しないから、
そのために設定されたものが、神とか、立憲君主制の王様なんだよね
共和制の政治体制のまま、無慈悲の独裁者や、自分の嫁に支配されたいと思いますか？- 500名無し2020/09/24(Thu) 13:49:39(4/4)
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>>496
元の投稿が消えているので一部推測になる
大韓帝国の主権は皇帝が持っており、国民に主権は無かった
皇帝が任命した外交官が日本との併合を認可した
ここまでは合法だ
ただし、近代の国際法では、外交官や皇帝個人に武力での圧力をかけた場合は不当になる可能性がある
国に対しての圧力は問題にはならない- 502名無し2020/09/24(Thu) 13:52:28(1/2)
>>502
え？
日韓は戦争してないよ。>>502
賠償する理由はありません
韓国は第二次世界大戦の時に存在していません
また、韓国が日本に戦争で勝利した事はありません
なので賠償金を払うという事はあり得ません
逆に未払金や労働中の精神的苦痛に対する補償金は経済支援金として韓国政府に払っています>>500
まあ、チベットの民とか、ダライ・ラマを拝んでる奴隷だからね
それを中国人が「解放」したというのは、間違いではない
権威主義的な人間は自由を持て余します
神秘と奇跡と権威の大審問官が必要なのですよ- 506名無し2020/09/24(Thu) 13:57:13(2/2)
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>>506
韓国に戦争賠償金を払う事は不可能です
韓国と日本は戦争した事がありません
一方で中国とは戦争しているので戦争賠償金を払う事になります
そして強制労働の未払金の話ですが、韓国司法の判断を書いておきます
合法的な未払金の補償は日韓請求権協定で解決している
（日韓請求権協定二条、1、両締約国は、両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条(a)に規定されたものを含めて、完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する）
ただここには不当に働かせた精神的苦痛などに対する慰謝料が含まれていない
だからその慰謝料を請求権する
韓国司法の判断でも、戦争末期に日本企業から労働者に給与が払われなかった問題は日韓請求権協定で解決済みだ- 508名無し2020/09/24(Thu) 14:04:36(1/9)
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- 509名無し2020/09/24(Thu) 14:06:51(2/9)
- 510名無し2020/09/24(Thu) 14:08:24(3/9)
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>>509
個人請求権というものの単なる考え方について言ってるもの
”消滅はしないが救われない”というもの
韓国人が韓国政府に請求するのであればご自由にという話>>509
NHKが計算したのは、韓国司法が主張する条件で請求する人数と請求額を推測した数値でしょう
その数値を概算で出す事に問題がありますか？- 514名無し2020/09/24(Thu) 14:13:08(4/9)
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>>509
청구권자금의운용및관리에관한법률. [시행 1966. 2. 19.] [법률 제1741호, 1966. 2. 19., 제정].
↑この法律を再度有効にして韓国政府が支払えばいい話- 517名無し2020/09/24(Thu) 14:18:16(5/9)
>>517
基本的に政治解決です
政治解決を勉強してきなさい
国交回復時に全ては解決済み
そもそも戦後処理を未だに云々言ってる国は頭のおかしな韓国と北朝鮮だけです- 521名無し2020/09/24(Thu) 14:22:53(6/9)
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- 523名無し2020/09/24(Thu) 14:23:58(7/9)
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- 524名無し2020/09/24(Thu) 14:26:29(8/9)
- 525名無し2020/09/24(Thu) 14:29:30(9/9)
>>524
何ですか？って聞くなら
そのyoutubeのリンクを貼って
真偽を問うべきでないの？>>524
取り敢えず使用している写真の原本となる出典を提示してどうぞ個人請求権は韓国政府に対するものだろう。
君らの財布が痛むわけではない。>>517
韓国政府にまとめて払ってますよ。
韓国政府に聞いてみてください。また消されてるね。
奇妙な画像を貼ってるからじゃない？>>525
前科がいくつもあるんだから当然でしょう
・徴用工時の日本人写真家の写真の無断使用
・年代の違う日本人労働者を朝鮮人として紹介
韓国人が捏造に利用した痕跡はいくつもあります>>525
まずは、未だに戦後処理で云々する頭のおかしな国は、世界で朝鮮人だけであることを自覚してください>>524
朝鮮半島出身労働者における労働賃金の未払金は完全に解決しているんだよ
日韓請求権協定と韓国の判決文を読みなさい
全く理解出来ていない- 534名無し2020/09/24(Thu) 14:42:45(1/4)
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- 535名無し2020/09/24(Thu) 14:44:20(2/4)
- 537名無し2020/09/24(Thu) 14:47:43(3/4)
>>537
綺麗に保管されているので、保管料を韓国人が支払って下さい- 542名無し2020/09/24(Thu) 14:51:02(4/4)
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物凄いスレ削除
管理人も大忙しだな
韓国人は、何で自分の思い通りにいかないと火病を起こすの？
だから、韓国人とは議論がまともに出来ないと韓国人を世界中が相手にしたがらないんだよ
お前らの尊敬するサムスンの創始者も言ってただろ。
「まず、他人の話(意見)を聞け、相手の主張の理解から始めろ、直ぐに投げやりになるな(火病)」
韓国人の事をよく分かっている教えだと思うぞ- 545名無し2020/09/24(Thu) 14:56:32(1/7)
韓国人は、下記について反論指摘をしてみて
韓国政府は「三権分立」を理由に「徴用工判決」を放置しているが、韓国政府が国家及び国民を代表して日韓基本条約及び日韓請求権協定を締結した以上は、韓国政府は条約法に関するウィーン条約の２６条（条約の順守履行義務）及び２７条（国内法を理由に条約の不履行を正当化できない）の趣旨に照らし
行政府として日韓請求権協定を遵守し誠実に履行すべき国際法上の義務と責任がある。
よって、これを履行しない韓国政府及びこれを認めない韓国最高裁「徴用工判決」は明らかな国際法違反となる。
上記２７条の「国内法」を「徴用工判決」に当てはめればより明確である。
これにより、韓国は徴用工不当裁判を起こした時点で既に国際法に違反していると言えるが、日本は寛大なので現金払いまでは制裁を待ってあげている。
当然、現金化が成されれば制裁を行うし、これは「協定違反に対しての制裁」とい大義名分による正当な制裁となり世界から非難はされない。アクセス禁止にしないところが、管理人最後の温情かな...
>>545
ツイッターのつぶやきレベルの文章画像ですねｗ
支払ってますよ。虐待もしてませんよ。元来、宗主国というものは植民地に対し損害賠償とかしないものなんだよ
たまたま韓国だけ（竹島侵略戦争で勝ったから）日本から賠償金を取っている
これが世界スタンダードになったら、先進国は経済や倫理ににおいて破綻してしまうだろうね>>547
アク禁くらってるよ
VPNつかってるんだろうね- 552名無し2020/09/24(Thu) 15:02:39(2/7)
- 554名無し2020/09/24(Thu) 15:05:19(3/7)
- 556名無し2020/09/24(Thu) 15:06:37(4/7)
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- 557名無し2020/09/24(Thu) 15:07:38(5/7)
- 558名無し2020/09/24(Thu) 15:08:03(6/7)
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>>554
人のコメントをいきなり「狂気の音」って決めつけている時点で討論する気が無いよね。日本と韓国は戦争もしてないし、日本が朝鮮半島に莫大な投資をしたことも知らない
それなのに歴史認識を語る洗脳された韓国人
今だに日本からお金を無心する乞食精神は治らないのか？>>552
１．日本以外の国は賠償金すら支払ってない
２．国交正常化をもって戦後処理は完了済み
これが今現在での世界のまともな国です
異常な国は朝鮮人が生息する韓国という国だけですまず、韓国の徴用工のおかしい点
・政府や裁判では本当に徴用工であったか確認調査は行われず、自称徴用工で本人申告だけで基本的に認定される。
・裁判相手の日本企業とは別企業で働いていた徴用工までいる
・長期間、徴用工として日本で働いていたのであれば、少なからず日本語が話せたり日本語が理解出来るのが自然であるが、全く話せず理解出来ない者が多い
・主張が二転三転とコロコロ変わり、嘘ばかり
・実際に残っている証拠(現実)を無視した主張を繰り返す
・>>557
じゃぁ君は手首を切り落とされて来てみて>>554
なら中央日報の記事を示せばどうかな？
Agoravoxの該当記事
https://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/les-collabos-les-resistants-et-les-213279- 566名無し2020/09/24(Thu) 15:12:19(7/7)
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- 570名無し2020/09/24(Thu) 15:20:13(1/1)
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何を言われても払いません！
一般人は、韓国人に対して罪悪感など一切ないのです
ハニトラを食った政治家と役人だけ抑えておいて、日本を支配できると思いますか？徴用工で賠償求めるなら韓国政府にしろ
個人賠償分として金を既に受け取った韓国政府に請求しないのは何故？
単純に日本に物乞いしてるだけだろ？
何故、正規請求先の韓国政府に請求しない？
韓国政府相手では高額な賠償が得られないからだよね？
韓国政府は、過去に「徴用工賠償分配だ！」として30万程度の小額分配を行なっており、これで政府責任を済まそうとした。
日本企業相手なら30倍以上の1000万円くらい賠償が取れるからだろ？
お前らは金だろ！だから韓国人を乞食と世界中が呼ぶんだよ徴用工個人賠償請求先は韓国政府が正規請求先
理由は、日韓請求権協定の締結時に既に一括で韓国政府に受け渡し済みの為、受け取り窓口が韓国政府に移行している
また、賃金未払いや精神的慰謝料など、区分が違うという主張も「日本に対して個人請求権の放棄」の括りから日本政府及び日本企業に政府した時点で日韓基本請求権協定違反
この、日韓請求権協定に徴用工裁判が違反している事は文大統領をはじめ韓国政府も認識きしている。
この為、「日韓請求権協定の破棄はしない。必ず守る」と繰り返し言い訳している
徴用工裁判が日韓請求権協定の侵害にあたらないと認識しているなら上記の言い訳は変である。
現金化したら日本から制裁
現金化したら世界から信用を失い協定破りのレッテル
最悪、日韓断交
よく考えろよ>>569 그것은 모르겠지만, 빨리 재판이 어떤 식으로든 끝내고
한국과 일본 커다란 프로젝트 kjpop 합작 그룹이 만들어져서
일본이 손해 본 부분이 있다면 꼭 다 갚아주고 싶어요.
BTS 오늘인가, 내일 주식 상장하는데 40조 예상한다고 해요. 신생기업입니다.
BTS 멤버들에게는 최하 100억씩 나눠줬다고 합니다. 주식으로...
현금은 또 따로 지불했고....
징용공 재판이 끝나면 감정적인 부분은 일본에게 갚기 싫어요.
하지만, 돈은 갚아 줄 수 있습니다.
한국 드라마에 매력적인 일본 배우를 출연시켜서 세계적인 배우로 만들거나, 블랙핑크 태국 맴버 리사처럼 일본 맴버도 아주 크게 키우면 그것은 돈으로 평가 될 수 없습니다.
대만도 그것을 알기 때문에 이제는 한국을 아주 높이 올려줍니다. 절대 함부로 하지 않아요.
태국도 관광으로 먹고 사는 국가...
'리사'로 올라간 가치가 엄청나다고 합니다.
재판이 끝나면 꼭 한일합작 프로젝트를 만들었으면 좋겠습니다.
NIZIU 프로젝트는 SONY가 돈을 지불해서 그런지 퀄리티가 너무 떨어졌어요.
가수는 무조건 돈도 한국에서 모두 지불해야 퀄리티가 올라가요.
뮤직비디오보고 너무 깜짝 놀랐습니다.
동남아시아 뮤직비디오 같았습니다.
일본에게 돈을 갚아주는 방법은 너무 많다.>>574 배우는 언어가 안 되니까. 중국까지 가겠지만....
가수는 충분할 것 같아요.
분명 가수는 승산이 있다고 봅니다.>>1 그런데 일본 여자 가수들은 좀 하고 싶은대로 해야 하는데 일본 여자들은 너무 귀여운 척만 하는 것이 문제....
귀여운 척만 하는 것은 일본 안에서는 좋은데...세계 시장에서는 안 좋아해요.
본인의 독특한 색깔과 목소리... 자신이 하고 싶은 말을 해야 해요.
일본은 귀엽게 지내다가 '악수회'를 기다리다가 남에게 욕먹지 않고,
남자 말을 잘 듣는 여자. 남자 노예로 사는 것...이런 것이 착하고 귀여운 여자
이런 것이 목표처럼 보여>>579 문대통령이 뒤에서 무엇을 어떻게 한다는 것은 오해...
추법무부 장관도 매일 당하고 있다.>>583
個人請求権は残っている
誰に対してか？書いてあるのか
日本に対してとは書いていない>>583
一番上の「日本が言った」なんて、日本が正式に否定してるものに何の効果が有ると思ってる？>>583 お前アホだろ 個人請求権はあると確認は日本政府も了承している
でも日韓請求権の時に 日本政府は個別に請求権を払いますと言ったが 韓国政府は韓国で
行いますので一括で賠償？祝い金に含めてくださいと ほざき 朴、廬武鉉の時に
韓国政府としての基準で徴用工に支払い済みでも今回は募集工で漏れたんだろ（もらえなかった）
韓国政府の不備か？時効か？知らないが 日本政府、日本企業は関係がない事を理解できないｗ
文字が読めたら 反論してみ>>583 嘘つくな 無給で殴って強制労働ｗ 今回訴えてる人は三菱及諸企業の募集によって
面接を受け 本土で職に就き 賃金明細もあり 労務管理も日本人と同様に扱っている人だぞｗ
日本にはその当時 給料明細も残っているし 詐欺犯罪大国の韓国人言葉だけでは信用ないぞ>>580
君に質問だけど、SAMSUNGと三菱グループはどちらが世界的な影響力を持ってるか知ってるか？
SAMSUNGが日本の金融が無ければ成り立たないことを知らないだろ？>>580
日本の共産主義者（君らが言う「良心的日本人」）に騙されてバカ韓国人が三菱グループに手を出すからだよ。世界中に金融のネットワークの網を張ってる三菱グループを敵に回すからだよ。文在寅は三菱住友を敵に回したから世界は文在寅に協力しないよwパヨチンが寄り付かないのは良スレの証ってことけ？
>>583
個人請求権がなくなっていないのは、ここの日本人も理解しています。
日本が言っているのは請求先は日本ではなく、韓国政府だと言っているのです。
当時の韓国政府が個人への賠償を責任を持って行うという約束で日韓請求権協定は締結され、日本は間違いなく韓国政府に賠償金を支払っているのですよ。
それを韓国国民が納得いくように配布しなかったのは、韓国政府の責任であり、日本政府が対応する問題ではありません。この説明も何度、韓国人にしたのかわからないよな
全く話が進展しない。>>580
何故サムスン、LGが企業を興す資産を持っていたのか？には疑問は持たないの？
彼らは併合期に米問屋をして大きな資産を蓄えたんだよ
時々、併合期の朝鮮半島の小作人が、貧しい暮らしを強いられたと怒ってくる韓国人がいるけど
農民から不当に安い値段で米を買っていたのでなければ、米問屋だけがそれほどまでに蓄財できたわけがないと思うんだけどね？
良心的な価格で米を買ってくれる米問屋が居た場合、皆がその米問屋の方に皆米を売る
→ほかの米問屋も同様の値段にしなければならなくなる
→市場原理が適正に働いて、利益の出るギリギリの値段に米価の価格が落ち着く
→貧しい小作人は地主に収めた収穫の残りを適正な値段で売り、徐々に自分の農地を手に入れたりして暮らしが豊かになる
ということが起きるはず
それが起きていないということは、米問屋同士で価格設定を決めていたんだろうと思うけど、それって談合だよね
騙し騙されが当たり前の韓国では、人を騙して儲けた奴の方が偉いってことかな？>>583
その「大嘘」を書いて拡散している人は誰？>>594
解釈が難しいですね。
韓国人が個人請求を日本に求める権利があり、日本に金よこせと騒ぐのは自由。しかし日本には応じる義務がないってことでしょうか？>>583
それは、君の貼り付け物が個人的な妄想作文であり根拠も証拠も無く、現実に出回っている証拠等のある現実とかけ離れ過ぎているから
慰安婦もそうだが、裁判で勝って金を得る為なら幾らでも平気で嘘を付く
人間の心理からしては正常な行為だが、道徳的観点からは詐欺行為である為に犯罪
大半の慰安婦も徴用工も金が欲しいだけの詐欺師たとえばさ、当時、解決とした協定に盛り込まれてなかった概念をどんどん作り出していけば、永久に請求権は発生するという朝鮮論法だよ。
「慰謝料は別だー！慰謝料請求権を認めろー」「何某は別だー」って、未来永劫やるよ。
スレに沿って言うなら、韓国の最高裁は脆弱。
ゆえに、これら売春婦詐欺のような手口が何度でも横行する土壌と化している。
被害に遭うのは日本国や(売春婦、労働者含めた)一般韓国人。
中間に入った政府や詐欺団体の餌にされてるだけ。>>601逆に言えば韓国政府が救う義務はありません（民衆の支持が得られるかは別問題）
結局、韓国政府の尻拭いを日本にさせようとしてるわけですね。
腹立たしい限りです。>>583
あれれ、国際法より国内法が優先または同等と言っている国や民が、
国際法の戦争賠償金を優先して主張するって矛盾しているよね？？
まして君達は敗戦国です。戦犯も多数います。原爆でも何人も死んでいます。
日本が譲歩している事に何も気づかず何時までも調子に乗るな朝鮮人。>>602
「65年協定の賠償は給料未払いや不足に対しての賠償であり、精神的慰謝料を別に払え」との見解をする韓国人がいる
しかし、個人請求に変わりがなく、65年の協定で韓国政府が「全ての請求権利の放棄」と協定を交わしてるのだから請求出来ないのでは？
「政府の請求権利は消滅したが個人の請求権利は消滅してない」って言い分とする韓国人も居るが、協定協議の最中には個人分についてもふれてるよね。
だから、韓国政府は日韓基本請求権協定の議事録を絶対に韓国国民に公表もしないし、閲覧規制をかけてるのでは？
個人請求権の放棄をした失態の事実を公表してしまう事にもなるし、個人賠償分の受け取りと未分配による横領の事実が知れ渡るからどちらにしろ韓国政府がどうにかするのが筋だわな
日本は関係ない>>607
請求権問題を全て解決した
如何なる主張も出来ない
これらの記述があるにもかかわらず賠償を命じた韓国司法がやばい
朝鮮併合が違法であるという独自解釈をして、さらに日韓請求権協定が合法範囲での条約だと独自解釈して判決を出してる
徴用工裁判の判決文の後半にこれについて議論している部分が有るが個人的には相当無理筋
ただ何も知らずに賠償は終わってる！とか言ってる人は韓国司法の論理のおかしな点を指摘できないようにちゃんと論理は作ってる
一番の敵は無知な味方だと思ってもいる>>606 あのさ 民間企業でも他社と協議するとき議事録とり 内容確認し署名するだろ 法的拘束もあり
他国と協議して議事録にサインしているだろう 当然に議事録を順守すること了承してとみるべきだし
事前確認もしてるだろ 会社内部の会議体と違うぞｗ>>609
補足すると2005年の韓国政府の補償は道義的な責任によるものであり、法的な義務ではないですこのスレッドの最初でも提起したがそもそも問題の焦点は全く違う
徴用工判決の問題は国際法とか国内法の話でもなく請求権協定で請求先がどこになったかでもない
根底にあるのは日韓請求権協定が不法行為による請求権を含まないのかと言う点（そもそも併合が違法なのかと言う話でもあるが）>>30
馬鹿な奴
同等なら徴用工判決に矛盾がある事は明らかだろう。
どこが同等なんだ、アホめ。国家で合意した場合は、国内法で合意が履行されるように整備するのが国際的な常識。
個人が勝手に朝鮮に残した財産を請求して裁判を起こして請求を始めたら合意が守られなくなるから
国内法で合意が守られるようにした日本と問題が起きても知らんぷりをする韓国政府の違い。
問題が韓国政府あるのは明白。そんなもんだろうと
思えば良いよ
理解しようとしても
できないと思うね条約法27条 国内法と条約の遵守
当事国は、条約の不履行を正当化する根拠として自国の国内法を援用することができない基本的にどの国でも国際法よりも国内法が優先。
だから国内法に違反する可能性がある国際法を結ぶ場合は、先に国内法を整備して合法化する。
国際法を結んだ後に、国内法が改正されて違法状態になった場合は、関連国に話を通した上で破棄する。
これを、国内法を整備せず国際法を結んだり、一方的に破棄をするような事があると、その国際法に無関係の国からも信用を失う。
信用を無くしても表面的には国家間の付き合いは変わらないけど、諸制度で優遇していた事や他国に比べ優先していた交流などは無くなっていく。>>620
朴槿恵は、歴代韓国政府と同じく日韓請求権協定によって個人賠償責任が韓国政府にあると認識し、同時に徴用工裁判は日韓請求権の侵害であり協定破りの恥を世界に露呈する事になるからと妨害してたんだよね
「韓国は世界の信用を失う」とか言ってたけど「元々信用無いだろ！」と一人で突っ込んだ記憶ある。【ソウル聯合ニュース】韓国青瓦台（大統領府）関係者は24日、北朝鮮軍が海上で韓国人男性を射殺し
遺体を燃やしたことについて、2018年の南北軍事合意は海上の緩衝地帯における海上軍事演習、
重火器の射撃などを中止するものであり、合意違反には当たらないとの立場を示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8691491b240a98ab94d19fc51e29f9d6da9857f1
へーこういうのは合意守るんだねw韓国の最高裁の暴走だな韓国政府（行政府）に条約解釈を問う事もしていない 国内法との矛盾
指摘もしていない 日本との貿易協定も違反してるのに 理解してない裁判官
韓国政府がやることは条約破棄（日本同意しないと思うけど） して条約の再締結
もしくは立法府（韓国国会）に働きかけ国内法で処理するしかない 馬鹿だから言葉遊びしてる韓国人ｗ>>622
守る→間違い
何も言えない→正しい
南北連絡所を爆破されてもあれだしね文大統領って「三権分立により司法不介入は守らなければならない」と言うけど…
自分の思い通りに判決を出す裁判官に裁判官自体を入れ替える事は司法不介入とは言わないのか？
文政権って裁判所だけだでなく凡ゆる機関で不当な人事を行なってて問題になってるだろ
政権交代したら「文前大統領による不正人事による裁判だった為に無効！」とか言って巻き戻すのか？- 627名無し2020/09/24(Thu) 23:11:09(1/2)
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- 628名無し2020/09/24(Thu) 23:22:50(2/2)
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- 629名無し2020/09/24(Thu) 23:45:28(1/1)
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通りすがりが失礼致します。
>>583 これって、ソースもない只の個人の感想ですね。
掲示板の書込みと同じレベルです。
しかも、相当な錯誤がある分だけ・・・。（公衆便所の落書き？）
しかし、何ですね。
徴用問題で民間企業の財産がたとえ売られようと、売られまいと。
条約違反の状態が継続しようと、しまいと。
どちらにせよ、日韓請求権協定しかり、慰安婦合意しかり
あれだけの長い時間を掛け協議し、時の政府双方が合意し、あれだけの強力な言葉で書かれてあっても
後になって、こねくり回して反故にされるのですから。
（「・・・最終的かつ不可逆的な解決を確認した」これ以上どう書くの？
スーパー最終的？とか、デラックス解決？とか、ストロング確認？とか付けてみる？←アホ丸出し！）
かの国とは今後一切の条約、合意事項等を結ぶことは不可能ということを日本人は学んだ？
これだけは言えるかも知れません。- 632名無し2020/09/24(Thu) 23:52:17(1/4)
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- 633名無し2020/09/24(Thu) 23:55:34(2/4)
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- 634名無し2020/09/24(Thu) 23:56:55(3/4)
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>>634
そのスレあるぞ。そっちでやれhttps://kaikai.ch/board/112134/- 636名無し2020/09/25(Fri) 00:01:32(4/4)
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- 638名無し2020/09/25(Fri) 00:08:18(1/1)
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- 639名無し2020/09/25(Fri) 00:10:51(1/2)
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- 640名無し2020/09/25(Fri) 00:12:55(2/2)
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- 642名無し2020/09/25(Fri) 00:16:28(1/2)
- 644名無し2020/09/25(Fri) 00:19:12(2/2)
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まあ日本では法務部四天王の1人とか言われる任天堂に喧嘩ふっかけてるから。どうなるか経緯は楽しみではある
- 647名無し2020/09/25(Fri) 00:24:14(1/4)
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- 648名無し2020/09/25(Fri) 00:27:54(2/4)
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- 650名無し2020/09/25(Fri) 00:37:14(3/4)
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- 652名無し2020/09/25(Fri) 00:45:33(4/4)
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- 653名無し2020/09/25(Fri) 00:50:35(1/1)
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>>652 このレスは削除されています
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
・韓国人のコメント読もうとしてもこればっかり。韓国人は論理的な話ができないと言うことを証明していると言う自覚は無いのだろうか?- 655名無し2020/09/25(Fri) 00:55:05(1/1)
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>>653
だからね、その記事が言ってるだけだよね？
クレーム付けるだけならなんとでも言えるんだよ
だから「任天堂が壊れやすく作っていたと主張するなら」
決定的な証拠を出せと言っているんだよ
本当に韓国人は扇動に弱いな
https://kaikai.ch/board/112134/
まだ、やるならこっちね。ここではスレ違いだし邪魔になる菅総理は、もともと自民党の対北朝鮮経済制裁シミュレーションチームの座長を務め、様々な対策と制裁を主導してきた。
当時の菅総理は「国連安全保障理事会の経済制裁決議の承認など必要とせず、日本独自で制裁をどんどん進めるべきだ」と経済制裁に積極的な提唱が目立っていた人物である。
また、実際に北朝鮮船舶の日本への全面的な入港禁止などの経済制裁措置を提唱し指揮した過去がある。
(※政治部記者談)
これらを踏まえると、韓国側が徴用工現金化を実行した場合、菅総理は容赦なく経済制裁に乗り出すという見方が政治部記者達の間では強い。
外務省関係者等によれば「菅総理は、やられたらやり返す性格の人であり、外国スタンスも同じ可能性が高い」と語った。
韓国どうする？安倍前総理より菅総理の方が強敵かも？- 658名無し2020/09/25(Fri) 01:02:24(1/27)
菅総理って顔だけ見ると人の良い温厚そうな顔付きだけど、関係者からは頑固で自己主張が強いタイプと言われてるのね
北朝鮮制裁チームの座長の時は、周りを驚かせる過激な発言も多かったみたい。
日本国民が思ってる以上に菅総理って過激派？
いきなり金融制裁とかしないか期待しちゃうなぁー【日本が韓国へ行う制裁例】
1.邦銀による貸付金の貸し剝がし
→約100億ドル
2.日本政府が韓国国内で運用している投資資金の回収
→約370億ドル
3.輸出管理強化の指定品目対象の拡張
→精密工業用製造機械/精密部品などの世界的シェアを独占状態の品
4.在日韓国企業もしくは韓国人による国外への送金停止
5.在日韓国企業の資産差押
→徴用工現金化と同額を韓国企業の差押で補填
6.韓国人の入国ビザの厳格化
など
これらは、国会で日本の議員の麻生太郎により制裁例として公言されています。
これに対し、韓国政府は「日本の制裁に耐えるはずだ」と根拠の無い主張を唱えるだけで、政府による対策は無く、対策は韓国企業や個人へ丸投げしています。この制裁をしたら韓国は1発アウトかな？
韓国への金融制裁案の1つ
恒常的にドル資金不足の韓国は、ドルが枯渇するとキャッシュフローが回らず、国家破綻に陥る状況にある。
ドル資金に余裕のある日本の銀行は、韓国の銀行にドルを貸し付けて運用している。
もし、日本の金融機関が数日期間でもドル資金を韓国の金融機関に融通しなくなるだけで、韓国の銀行は簡単にデフォルト（債務不履行）に陥る可能性が非常に高い
韓国の銀行がデフォルトに陥れば、国家債務が返済できないとみなされ、韓国全体のデフォルト懸念も顕在化するし海外と貿易を行う企業は取引に問題が発生する- 663名無し2020/09/25(Fri) 01:10:14(2/27)
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- 664名無し2020/09/25(Fri) 01:16:44(3/27)
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- 665名無し2020/09/25(Fri) 01:19:51(4/27)
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- 666名無し2020/09/25(Fri) 01:22:16(5/27)
- 668名無し2020/09/25(Fri) 01:22:53(6/27)
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>>624
公開された議事録が全てであり議論の結論周辺で合意していたらそうなると思うよ
ただ現段階では公開された議事録は一部で民間人は判断できないし裁判でも判断出来ない
どのような議論がされたかについての事実は判断材料になるけど
つまり法的な義務が韓国政府にあるかどうかの裏づけは一般人にとっては存在しない
後、議事録であった国内的な問題であり国内で処理するというような発言が法的義務になるのかという話も詳しくないので分からないな相手の発言に対して、根拠となる証拠を求め、それを重視しないから、韓国人は”政府やメディア、同じ韓国人”に簡単に扇動され、騙されるんだよ。
自分の主張に対して、根拠となる証拠を提示し、それを説明しないから、知恵のある人は韓国人を信用しないんだよ。
それと、言論だけが自己表現の全である”この空間”で、男であることを証明する意味があるのか？女性ではダメなのか？- 671名無し2020/09/25(Fri) 01:27:01(7/27)
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- 672名無し2020/09/25(Fri) 01:29:37(8/27)
- 674名無し2020/09/25(Fri) 01:34:40(9/27)
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- 675名無し2020/09/25(Fri) 01:36:48(10/27)
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- 676名無し2020/09/25(Fri) 01:39:14(11/27)
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- 678名無し2020/09/25(Fri) 01:47:40(12/27)
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- 679名無し2020/09/25(Fri) 01:48:47(13/27)
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- 681名無し2020/09/25(Fri) 01:49:48(14/27)
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- 683名無し2020/09/25(Fri) 01:51:21(15/27)
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- 684名無し2020/09/25(Fri) 01:52:59(16/27)
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- 685名無し2020/09/25(Fri) 01:54:04(17/27)
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- 687名無し2020/09/25(Fri) 02:03:31(18/27)
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- 689名無し2020/09/25(Fri) 02:05:38(19/27)
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- 690名無し2020/09/25(Fri) 02:07:41(20/27)
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- 692名無し2020/09/25(Fri) 02:09:45(21/27)
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- 694名無し2020/09/25(Fri) 02:19:07(22/27)
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- 695名無し2020/09/25(Fri) 02:22:33(23/27)
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- 698名無し2020/09/25(Fri) 02:24:19(24/27)
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- 699名無し2020/09/25(Fri) 02:28:12(25/27)
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- 700名無し2020/09/25(Fri) 02:29:30(26/27)
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>>700
ギャンブルは犯罪なので犯罪予告で通報しといたよ- 703名無し2020/09/25(Fri) 02:34:22(27/27)
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>>703
勝訴でいいよ。
敗訴しても「任天堂が計画的に壊れやすく作った」証拠にはならないから意味のない賭けだけどな>>666
何で他から借りれるなら日本の銀行からなんか借りるの？反日はどうした？
他の国の銀行ではなく日本の銀行から借りる理由が有るからだろ
韓国政府は「韓国は国民も企業も信用が有るから日本からの貸し剝がしに遭っても他の国から借りれば良い」などと言ってるが、韓国国民にも韓国企業にも信用などない。
借りた金を返さない上に「返済能力以上の貸付をした側に問題がある。返済する必要はない」などと言う韓国人に信用など有るわけない>>666
製造用精密機械も代替えが可能なら何故しない？
出来ないからだよ。
先日、サムスンの副会長が日本大使館にビジネスマンの特別往来を懇願に行ったよな。
精密機械機械は、定期的にメンテナンスが必要であり日本の技術者は確かな腕と約束を守る信用が有るが、ドイツとかは平気でメンテナンスとかすっぽかすぞ
それに、日本ほどの技術レベルの製造用機械を他国が作れるなら日本のシェア率はこれほど高くない
韓国の半導体組み立ての代わりとなる国など腐るほどある。
しかし、日本の技術の代わりとなる国は少ない
韓国人は物を知らない>>668
お前、他のスレでも同じ嘘を付いてたよな
そこで、お前のやってる事は犯罪行為であり、場合によっては罪に問われると教えられたの覚えてないのか？
韓国人って後先考えずに嘘をつくよな
馬鹿ばっかし条約なんてどうでもいい
そもそもが、全部ウソなんだから
条約関係なく、「ウソをつくな❗」と
どやしつけるべき話だ>>709
韓国の異常と呼ばれる超序列社会のせいだね
韓国人は、歴史的観点から道徳的に日本と韓国に序列を付ける
歴史的に加害国である日本は道徳的に地位が低いとされ、韓国の序列社会に照らし合わせて韓国が上位国で日本は下位国と序列を付ける
韓国の序列社会的には下位者は如何なる事に対しても上位者には逆らってはいけないとされ、この序列社会で間違いを認めたりすれば上位身分の放棄とみなし、身分が相手の下位に落ちる事から韓国人は日本に対して如何なる事も負けや誤ちを認めない
一度落ちた序列は元には戻らず、日本に二度と逆えず言いなりにならなければならなくなると思っている為
だから韓国人は、議論中に状況が悪くなると話を変えたり逃亡する
相手の説明を理解が出来ても精神的に受け入れられない愚かな国>>709
韓国って世界一パワハラがキツい国と言われてる
韓国/中国/北朝鮮は似た感じだよね
奴隷制度があるかの様な社会を形成してる国>>672 捏造、扇動大好き 反日すればお腹が膨れる サムソンはすごい社員でもない底辺がｗｗ
こんな 国民性だから 文みたいな北朝鮮大好き大統領が生まれるんだなｗｗ
証拠なし反論もなってない コメばかりどういう議論をしているのかと見にくれば、韓国人のコメントは
ことごとく削除されているという…。なんなのこれ？- 715名無し2020/09/25(Fri) 09:16:54(1/2)
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- 716名無し2020/09/25(Fri) 09:23:09(2/2)
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- 717名無し2020/09/25(Fri) 09:26:37(1/2)
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- 718名無し2020/09/25(Fri) 09:30:55(2/2)
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- 719名無し2020/09/25(Fri) 09:35:26(1/7)
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- 720名無し2020/09/25(Fri) 09:36:57(2/7)
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個人の請求権が残っていても、日本側が払う必要はない。
- 722名無し2020/09/25(Fri) 09:38:37(3/7)
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- 723名無し2020/09/25(Fri) 09:41:09(4/7)
- 725名無し2020/09/25(Fri) 09:46:03(5/7)
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>>723
日韓協定で日本は個人の補償金を個人個人に支払おうとしたが、
「韓国政府が支払うから、一旦韓国政府にまとめて払ってくれ」
というから、日本は韓国政府に支払った。
補償金を受け取っていないなら、請求権は当然消滅していない。
だが、日本はすでに韓国政府に一括で支払ってあるので、
支払義務が生じるのは韓国政府。すでに日本には関係の無い話。- 728名無し2020/09/25(Fri) 09:53:57(6/7)
>>728
脳みそ付いてる？
言い続けても韓国の国内問題である事はかわらないよ。日本は関係ない- 731名無し2020/09/25(Fri) 09:58:39(7/7)
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このスレを見ただけでも
韓国人には秩序が無いのが理解できるよね
秩序の作り文面化したのが法や条約
自分の主張を通すためなら、秩序(法や条約)を蔑ろにする韓国人の典型例- 734名無し2020/09/25(Fri) 10:08:16(1/7)
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- 735名無し2020/09/25(Fri) 10:11:18(2/7)
>>735
実家から日本統治時代の資料が出てきた
https://kaikai.ch/board/88776/
このスレを読みなさい- 738名無し2020/09/25(Fri) 10:14:16(3/7)
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>>735 なんでポエマーなっとる このこｗ
- 740名無し2020/09/25(Fri) 10:18:37(4/7)
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- 741名無し2020/09/25(Fri) 10:21:26(5/7)
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- 742名無し2020/09/25(Fri) 10:24:26(6/7)
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- 743名無し2020/09/25(Fri) 10:27:47(7/7)
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>>740
大韓帝国は農民が土地を所持していません。
全て王か両班の所有です。
日本統治で両班がそのまま大地主となり農民を搾取しました。
日本は国有の農地を農民に正当な価格で貸す事により価格競争を行い大地主が価格を下げるようにしました。
君たちは日本の努力を悪意で歪曲する屑である。- 745名無し2020/09/25(Fri) 10:41:14(1/5)
>>745
日本はドイツのように大量虐殺はしていません。
小作農で土地を持たない農民の生活を安定させました。
君たちは日本の努力を悪意で歪曲する屑です。さっさと経済制裁して叩き潰そう
韓国の扱いは、それしかない>>745
アク禁される度にサーバー変えて必死だなww
お前が何を言い続けても韓国の国内問題である事はかわらないよ。日本はもう支払い済です- 749名無し2020/09/25(Fri) 10:47:13(2/5)
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- 752名無し2020/09/25(Fri) 10:49:08(3/5)
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- 753名無し2020/09/25(Fri) 10:50:57(4/5)
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>>753
その書類は一人の主張であり国の主張は解決済みです。
日本国が否定しているのに、日本が認めたと指摘するのは馬鹿です。
ホワイトリストは国際法に関係有りません。
日本が独自に指定するものです。君が国際法を理解していない証拠ですね。- 756名無し2020/09/25(Fri) 10:57:09(5/5)
>>709
そこだけ切り取って言うからおかしなことになる。
「個人請求権」を請求するのは「韓国政府に対して」の話。
日本は日韓基本条約で全て解決済み。
韓国政府が朝鮮人の「個人請求権」で金銭を支払う立場。
ムンムンは日韓基本条約は破棄しないスタンスなので、韓国の司法は日本政府ではなく民間の日本企業に問題を差し替えて資産を差し押さえているのが現状。
官民問わずこれは「日本企業の資産を差し押さえ」をした時点で国際法違反。
南朝鮮は国際法よりも司法の国内判決を優先している。>>756
別に日本は韓国に侵攻してませんよ
ドイツはポーランドに侵攻しましたが、日本は李王から譲渡されただけです。また李氏朝鮮からの奴隷を解放しました
ドイツ（ナチス）はユダヤ人を民族抹殺を計画しましたが、日本は朝鮮人の人口を倍増させました
圧倒的な事実の歴史であり、韓国人は日本にお礼を言うべきですよドイツは日本を見習うべきだよ。韓国人がバカだから感謝も知らない
- 761名無し2020/09/25(Fri) 11:12:49(1/4)
- 763名無し2020/09/25(Fri) 11:17:17(2/4)
- 765名無し2020/09/25(Fri) 11:20:02(3/4)
>>763
そのような支援とは別に莫大な金をと技術を渡している。
韓国の財閥の基礎は日本の資金と技術だ。
韓国の偉人に小さな工場で自動車を作った偉人が居ますか？
日本の技術移転で突然、大きな工場が出来て車の生産が始まったのが韓国です。>>761
韓国国内で米を売るより、日本に売った方が儲かったからだ
個人請求権はあるが、日本は韓国政府に支払い済みだ
韓国政府から貰え同じ話の蒸し返しか
つまらんなぁ- 770名無し2020/09/25(Fri) 11:21:49(4/4)
>>1
国際法の基本
・自分にとって都合の良い法は、相手に守らせる
・自分にとって都合の悪い法は、無視する
が、大抵の国の基本(*´エ｀*)
なので、自分にとって都合が良い法（条約等を含む）を守らせたければ、
「破れば、強烈なカウンターで叩きのめす。」「破れば、デメリットが多いぞ。」
と、相手に分からせるしかない。
分からなければ、叩きのめすだけのこと。
国際社会には主権国家は有っても、主権国家より「上位」のものは存在しない。
相手が無茶を言うなら叩きのめすか、弱いなら泣き寝入りするだけのこと。
それが世界の常識。>>765
Samsungは、お米の問屋で莫大な利益を得た。
そして、Samsungを創業した。
朝鮮人の会社の設立が可能だった。>>770
徴用の奴隷労働が事実ならば、訴訟の人数は、2000万人規模だと思うが？
笑>>770
日本以外で韓国をホワイト国にしてる国がありますか？日本も他国に並んだ処置を韓国にしてるだけです
それに日本は輸出規制などしてません
韓国人は扇動されて理解してないだけです>>773
韓国人は、李氏朝鮮の時代が、牧歌的なパラダイスだと思っているのでしょうね～。
実際は乞食だらけ。
日本は、李氏朝鮮の奴隷支配を破壊した救世主なのに。- 777名無し2020/09/25(Fri) 11:29:19(1/2)
一次当選すると
無効
な理由が知りたいなぁw>>777
WTOは関係ないよ。>>777
ホワイトリストは国際条約で選ぶのではない。
逆に、国際条約で制限を義務とされている。
君達は国家規模でアホである。日本は韓国から搾取などしてません。朝鮮農家が米を売り現金化しただけです。米問屋のSAMSUNGに聞いてください
- 784名無し2020/09/25(Fri) 11:33:36(2/2)
韓国人に何年も同じ説明しても思考停止しつな全く理解する気配もない。脳に欠陥があるとしかおもえないな
>>784
それが事実ならば、2000万人くらいが訴訟すると思うが？>>784
国民に対する国民動員は世界的に合法である。北朝鮮と「瀬取り」をしてる文在寅政権をホワイト国にできるわけがない
韓国の使用量に応じた量を輸出するだけであり輸出規制ではなく、当たり前のことです>>784
日韓併合は合法。
はい終了。
君のご先祖様は靖国神社にいますよw
>>784
「6.25朝鮮戦争の難民」が大量に日本へ逃げてきた。
現在でも、約50万人の朝鮮人（戦争難民）が日本で暮らしている。
虐殺・奴隷労働の日本へ、逃げてくる？笑>>784
天皇陛下を皇帝として、李王を家臣とした大日本帝国である。
李王は旧日本軍で中将として日本人まで指揮している。
戦時に国民を動員する事は至って普通である。>>784
事実が書いてあるだけだよ。高給募集できた募集工だよ。しかも金額は支払われてます
韓国人は世界標準の歴史感覚を持とうね>>777 馬鹿なの韓国政府の報告義務違反だぞ 韓国国内の警察権は日本政府にないし
３年間も報告義務を無視してた官僚の怠慢だろ（文政権で顕著に） 義務を果たさない国は権利を剝奪
しただけで 証拠すらいらないだがｗ 本当は韓国政府が不正に使われた形跡がないか証拠を提示する
のは本当で ３年間も無視してる 政府を攻めないｗ韓国民のレベル朝鮮半島は歴史的に属国国家で内政は奴隷制
奴隷を解放し朝鮮半島を近代化させたのは日本です
韓国人は戦後に洗脳され扇動されて日本に対して起こした数々の非礼と泥棒行為を土下座して謝罪しなさい
詫びろ韓国人- 797名無し2020/09/25(Fri) 11:54:38(1/1)
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>>795
世界地図見て話せる日本人も大していないでしょ(*´エ｀*)
韓国人と五十歩百歩だよ。- 799名無し2020/09/25(Fri) 12:02:42(1/4)
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- 800名無し2020/09/25(Fri) 12:04:51(2/4)
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- 801名無し2020/09/25(Fri) 12:08:36(3/4)
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だいたい、北朝鮮なんてアメリカは「ガン無視」じゃん(*´エ｀*)
中南米は当然としても、下手するとコソボとかUAEのほうがよっぽど重視されてる。
ここ1年でアメリカすげー動いてるし。
ベネゼエラのグダグダでキューバは封じ込められた。
ロシアはシリアを手に入れたかと思ったら、裏庭のバルカンはかき回される。
中国はもはやアメリカ市場から叩き出されつつある。
イランもサウジによる原油の薄利多売で死にかけてる。
北なんて「経済制裁」で十分、ってのが今の状況(*´エ｀*)
アメリカからすれば、安上がりで手間のかからない与し易い相手だった、ってことだ。お、いつもの火病か。
- 804名無し2020/09/25(Fri) 12:14:16(4/4)
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今から思えば、米朝首脳会談なんて、金正恩からすれば「いい面の皮」だよな(*´エ｀*)
「舞台は用意した。スポットライトも当ててやる。踊れ。」だもんな。
トランプ大統領って上げるだけ上げて、つまりは相手のハードルを上げて、落とすのが上手いわ。
踊れないやつは、舞台からどんどん降ろされる。
国でも閣僚でも議員でも、スタッフでもある意味、扱いが同じ。
一貫してる。>>797
それは海女だよ
素潜り漁をする女性で地方の一部の文化だ。ソウルも未開だった韓国と同じにするな何を書いても心に響いてこないなぁ
笑って見てます何だか、やられてもやられても立ち向かってくるゾンビみたい。
心を亡くしてただ機械的に反日してるのかな。
気味が悪い。暇なんでしょ
これだけ執拗に消されるって何が原因なんだろな
本人が過去になにかやらかしたのか、管理人の触れて欲しくない話題なのか>>807
「彼の言葉」ではないからね。
所詮どこかで拾ったものを、自分の考えと錯覚している。
韓国人に限らず、薄っぺらい正義感をかざす人って、みんなこんな感じ。パヨとか、パヨ発言をリツイートしちゃう人とかIPコロコロ変えて書き込んでるから
悪質な荒らし と管理人さんが判断したんではなかろうか。>>813 ムン・ジェイン賛美+韓国擁護 いい奴らだ 自虐に手を貸しているだもん
ムンが大統領長ければ 長いほど韓国に被害が及ぶだもんなｗ>>813
勿論応援してるよ
永久大統領になれば最高w
ムン大統領様マンセーwww何この状態w
150レスくらい削除されてんの爪婆かな？
なんであいつは自分の愚かさに気付かないんだろうな。>>813
南朝鮮人がロウソク灯しで選んだ北朝鮮人大統領だろ？
半島全体が日本の敵と認識された良い大統領じゃないか。言い分の正当性はおいといて。
制裁きつくてかなわんからあえて韓国政府が払いますってやったら、それが三権分立に反するってことになるん？
「三権分立だから」と「だから韓国政府は何もしない」は結びつくん？まあ、カイカイにいる日本人の8割がたは
「文在寅が永世大統領になりますように」
って思ってるんじゃないの(*´エ｀*)
分かりやすいし、今後を考えれば日本の対韓政策も明快にできるし。まあ、今更「韓国が防波堤に成ってくれないと～」と日和ってる連中も居ないでしょ。
自分自身が自由主義陣営の「防波堤」となる覚悟のある日本人が大半、だと思うんだけどねぇ。
自信がないや(*´エ｀*)まあ、ある意味「クッションとしての役割」を半世紀に渡って務めたわけで、
まあ、十分だよね(*´エ｀*)
韓国がなければ、今の韓国が「今の日本」だった可能性があるわけで。>>1
そうだったら世界がぐちゃぐちゃになるね。自分が聞いたのは、世界でも基本的に国際法を遵守。但し、例外があったということかな。韓国人は、反論が出来なくると火病を起こすのやめろ
韓国人の火病は世界的に有名で、韓国人の民度が低い事を世界に宣伝してるのと同じ
デモでも直ぐに他国の国旗を燃やしたり相手を侮辱する言葉を並べるが、これも国民性の悪さを露呈するだけ
デモにしても最低限の礼儀は必要だし、侮辱を繰り返すのではなく、主張を繰り返すのが正当なやり方
韓国の自動車メーカーであったが、自分達の主張が通らないからと社長を拉致して暴行し要求を飲ますとかヤクザと一緒韓国人は、まず考えてみよう
韓国の国内法は、その時の政府都合に合わせて簡単に色々と変わるよね
この韓国都合に世界が振り回されるのが許されると思う？
韓国国民もその時の政府都合で国内法が変わり振り回される事に不満を持ってるよね？
世界中が同様な事をして、同じ様な主張で「国内法が優先だ」などと言ってたら、国家間の話はまとまる話しもまとまらなくなる
一国の事情に左右されない共有の決まり事が国際法であり、国際社会はこれを優先させ国家間の紛争を話し合う
「国際法より国内法が優先」は、国際社会のルールに反する行為であり、国際社会の一員である事を自ら否定する行為
また、文大統領は、自身の都合の為に各方面の人事も自身に都合の良い人間と入れ替え、裁判所の裁判官も自分の手下に入れ替えている
これは、三権分立の司法不介入に反する行為と言えないか？>>826
終点がないのが日韓関係です。
どこまでも悪化していくのです。
30年後ぐらいに戦争してても驚きませんよ。
もっとも韓国という国は、正々堂々と戦うような国ではないので
もっと気分の悪い展開になってると思いますけどね。
アメリカ・中国をけしかけて日本を「懲らしめてやれ」なんてのは
…もうやってたな。まあそんな感じ。>>2 で書いたとおりあんまり期待せずに立てたスレだけど、
思いのほか盛り上がってよかった。さすがに、そろそろ収束っぽいけどな。
しかし。
煽りや雑談ばかりのスレ・コメントが増えたカイカイだけど、
まともな議論をしたいニーズは、まだ結構あるんだね。
国際法は国内法より優先される…わけじゃない？
828
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