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もうなんか間違ったことしか書いてなくて増田が何でこんなもの書こうと思ったのかちょっと意味が分からないんだけど
一応気になったところだけ訂正・説明を入れておく。（ほぼ全文にわたっているが…）
途中で「なんでこんな中間テストの採点みたいなことやってんの…」みたいな気分になったけど
万が一これを読んで本気にしている人がいるといけないので義務感で最後まで書きました。
あまりの衝撃に最初からテンション高いですけどね。もう疲れたからこのまま上げます。
なんなんやいったい...
遺伝病の断種は、遺伝病の根絶について特に有効ではないと考えられています。まず、潜性遺伝病の場合はどうでしょうか。これは、両方の染色体に、多くは遺伝子機能欠失型の遺伝子変異があると起こります。親は、片方しか持っていなければ健康なのですね。すると、両方の遺伝子変異を持つ遺伝病患者を断種させたところで、片方だけを持つ親が世の中にたくさんいるわけです。どれくらいの数いるか？実はね・・・地球上の全人類で、これを持ってない人はいないと考えられています。今、個人の全ゲノム塩基配列決定とか普通にできてますからね。観察的にそうです。さてそれでも、両方の遺伝子欠失を持つ遺伝病の人を断種させれば、徐々に遺伝病は減っていくでしょうか？実はね・・・そうならないと考えられます。ハーディ・ワインベルクの法則って言うんですけどね。
まず、
「ハーディ・ワインベルクの法則って言うんですけどね。」じゃねーよ。
選択があるのに対立遺伝子（A、a）や表現型（AA、Aa、aaの組み合わせ）の頻度が変化しなければハーディ・ワインベルクの法則じゃないだろ。
潜性のホモ接合aa（つまり発病してる人）を継続的に人口から取り除いていけば人口中の対立遺伝子Aに対する対立遺伝子aの頻度は低くなるにきまってるだろ。
対立遺伝子aの頻度が低くなるんだからAA、Aaの組み合わせに対するaaの組み合わせの頻度（発病する人の割合）は低くなっていくにきまってる。
つまり両方の遺伝子欠失を持つ遺伝病の人を断種させれば、徐々に遺伝病は減っていくんだよ。ハーディとワインベルクによれば。
学部レベル以下の知識がないぞ自称ゲノム科学者。というか論理的な思考が出来てないだろう。どうやって大学はいったんだ？
頑張れ。もっと頑張れ。
さてそれでは、顕性遺伝病の場合はどうでしょうか。これは、染色体の片方にでも遺伝子変異があれば発症するもので、つまり、遺伝病を発症している人を断種させれば理論的に根絶できます、が、実はね・・・ヒトゲノムには突然変異が起こるのです。もちろんこれが進化の原動力なわけですが、これにより、顕性遺伝病も発生します。つまり、両親が健康で、遺伝子変異を片方持つわけではない場合でも、子に突然変異が発生して顕性遺伝病は起きるのです。デノボ突然変異って言います。
「実はね・・・」じゃねーよ。今どき突然変異が起こることを知らねー人間が存在するのか？ 進次郎か。プラスチックの原料か。
そもそも突然変異の発生率がとても低くて、ひとつの遺伝子につき平均で一世代で一万分の一から百万分の一（＊1）。しかもアミノ酸のコドンには冗長性があるからベースペアが一ヶ所変異してもアミノ酸は変わらないことの方が多いし、アミノ酸がひとつ変っても即タンパク質の働きに影響が出るわけではないから機能不全が新たに発生する率は実際にはひとつふたつ低いオーダー（十万分の一から一億分の一）。
だから新しい変異による発病はほぼ無視できるんだけど、実際の変異率がいくつにしろ発生率より速いレートで変異を取り除いていけば全人口中の有病者の割合が下がっていくのは当たり前のことだし、変異を取り除かない場合の有病者割合の増加率は継続して取り除いた場合に比べれば絶対に高くなる。当たり前の話だ。
そもそも（十万分の一から一億分の一の確率で）「子に突然変異が発生して顕性遺伝病は起きる」ことと「顕性遺伝疾患を持つ親の子供は１００%50%-100%の確率で（素で間違えた。恥ずかしい）おなじ遺伝性疾患を持つ」ことは別の話だ。子に突然変異が発生して顕性遺伝病が起きたら当然「その子が」生殖することを許さず新たな有病者の発生とそれによる社会の負担の増加を防止しようというのが優生思想だし、それは可能なんだよ。
優生学は「特定の個人が病気を持つかどうか」の話じゃあない。優生学は集団遺伝学の話（集団中の有病者の割合・それがどう変化するか）なんだよ。この違いが分かってない生科学者なんて存在するのか？
有効だよ。上に書いた通り。「抑制」は「根絶」じゃないしそもそも根絶は目指してないから。
問題は「個人に遺伝病が起こるか起こらないか」じゃないんだよ。問題は「全人口の中の有病者の割合をどう抑えるか」だよ。
さて、ここまで読んでくれば読者は気づいたでしょうが、運動能力、見た目の美醜、学歴、といったものは、これは単一遺伝子型ではありません。もし、学歴を問わない父親と、東大卒の母親から生まれた子の1/2が東大卒になると言うなら、これは単一遺伝子型の顕性遺伝と言うことになりますが、そんなわけはありません、経験的に。誰も行かないこともあるし、佐藤ママみたいに4人全部行くこともあるでしょう。単一遺伝子型なら、こういうばらつきは起きません。ばらつきが起きるが、一定の遺伝性はあるように見える形質、これは多遺伝子型です。
ちょっと待て。
「単一遺伝子型なら、こういうばらつきは起きません。」じゃねーよ。
たとえ「東大卒業する」が顕性単一遺伝子だとしても子供がその顕性遺伝子をもつかどうかは確率の問題で、必ず「生まれた子の1/2が東大卒になる」わけじゃねーだろ。ひとりひとりの子供が「東大卒業する顕性単一遺伝子」を持つ確率が1/2なら「子供4人中誰も東大卒業しない」も「4人全員が東大卒業する」も6.25%の確率で（ばらつきが）起こるだろ。
性染色体はひとつの遺伝子じゃないけどXとYはクロスオーバーしないから単体として遺伝するだろ？ 男が生まれる確率（子供がYを持つ確率）は常に1/2だな？ それでも全ての家庭で常に「生まれた子の1/2は男」になるか？経験的に。誰も男じゃないこともあるし、佐藤ママ（誰やそれ）みたいに4人全部男のこともあるでしょう？ 遺伝というのは確率だから顕性だろうと単一だろうとばらつきは起こるんだよ。
この多遺伝子型の形質には、単一ではないとするならどれくらいの数の遺伝的変異が関与するでしょうか。これはここ10年くらいで確定してきた最新のところではあるのですが、どうも最低数千あるようです。それぞれの形質に、それぞれ数千です。こんなにたくさん因子があるとどうなるかというと、中心極限定理により正規分布します。多遺伝子型の形質は、正規分布するのです。すると何が起こるでしょう？
平均への回帰です。
「平均への回帰です。」じゃねーよ（笑）溜めをつくって関係ねーことを言うな。渾身のボケか。（ちょっとウケた）
無数の試行の平均が母集団の平均値に回帰するのは母集団が（またはサンプルが）「正規分布だから」じゃねーよ。大きい値も小さい値もランダムに抽出するからだよ。
親と子の身長に相関があり、長身の親（正規分布の一方の端）だけ取り出したら（つまりランダムではない。これが優生理論）、その子供の平均身長は「長身の親の平均値」に近づくにきまってるだろ。「長身も低身長も含めた母集団の平均値」に回帰するわけがない。
おまえ本当に大丈夫か？ なんかわざと間違ったこと言おうとしてる？ ツッコミ待ちか？（たぶんそうなんだろうなぁ...）
いみじくも優生学の創始者ゴールトンが明らかにしたのが、親の身長とその子の身長を比較すると、極端に身長の高い親の子は、どちらかというと平均側、普通っぽい身長の方にシフトする、と言う現象です。それで回帰というわけですね。平均に戻る、ってことです。
ゴルトンの観察が平均に回帰した（ように見えた）のは実験の条件が一定じゃなくて子供のサイズが親のサイズよりも環境から受ける影響の方が大きかった（つまり親のサイズという変数に対して無作為抽出になっていた）からだろ。だいたいゴルトン自身が気付いて生物学的根拠のない統計上のアーチファクトだって言ったものを掘り出して差し上げるな。晒し上げか。
どういうことでしょうか。メジャーリーグMVPの大谷翔平の子は、みんなメジャーリーグとかよりもずっと普通っぽい才能になるだろう、ってことです。ええ、皆さん、知ってますよね。長嶋茂雄の子もそうだった。野村克也の子もそうだった。あれが理論通りなんです。教育環境がいいから、それでも普通よりはいい方に行くわけですけど、親と同じような超絶スーパーエリートにはならなくて、それは統計学的に予想通りでして、確率統計の基礎の基礎、正規分布の性質により説明できます。大体さ、大谷翔平の親はどうなのよ。メジャーリーガーだったわけじゃないわけですね。
大谷翔平、長嶋茂雄、野村克也が周りより一歩も二歩も抜きんでてたのは遺伝形質（身体的特性）に加えて本人が努力したからに決まってんだろ。努力の結果が遺伝するわけがない。遺伝疾患や体格と一緒にするな。わざとか。どっかの詭弁のテンプレートにこういう例があるのか。
まあ、それでも、意味があるじゃないかっていうかもですね。平均への回帰って言っても極端だったのが極端でなくなる、ってわけで、身長が高い親の子の平均値は、身長が低い親の子の平均値よりは高いです。平均だけの話で、大幅にオーバーラップしますが。それでも平均を徐々に上げていけばいいじゃないかと。
だから初めから優生学の対象は特定の個人の能力（大谷翔平の子供は野球が上手いか？）じゃなくて集団全体の性質だって言ってるだろう。もともと「全体の平均を上げること」「全体の中で望ましい（くない）ものの割合を増やす（減らす）こと」が目的だ。「背が高いことが社会にとって良いことだ」となったら（どういう理由でそうなるのか知らんが。軍事強化？）長身の者に優先的に生殖の機会を与えて国民の平均身長を大きくするのが優生学の目的と手法だろう。むしろそれ以外になんだと思ってるんだ？
いずれにしろ「身長が高い親の子の身長も身長が低い親の子の身長も平均に回帰する」というのは単純に間違い。もしそうなら長身の者だけに生殖させても平均値が高くなるわけがないし（どういう理屈で「平均への回帰」と「平均を徐々に上げていく」が両立できるんだよ？）長身のものが優先的に子供を残せば集団の平均身長が高くなるのはすでに事実としてわかってる。（＊２）
ところが、多遺伝子型には数千もの遺伝的変異が関係するというのはどういうことかというと、単一遺伝子型のように、どれか一つの遺伝的変異はどれか一つの遺伝病に対応する・・・ということになりません。重複しちゃうんです。ある遺伝的変異は、ある形質にも、別の形質にも、関係する。多面的関連と言います。例えば身長を高くする遺伝的変異は、同時にがんになりやすくする多面的関連を持つことが多いことがわかっています。するとどうなるか。身長を高くするように、集団の結婚相手を操作していくと、がんが多くなって寿命が短くなるでしょう。では学歴はどうか？学歴を高くする遺伝的変異は・・うつ病になりやすくすることがわかっています。
ここの部分は必ずしもすべて間違っているとは言えないが、身長の高さとガンの発生にについてはそれぞれが関連する遺伝子座の間に統計的な相関が見つかったというだけで身長を高くする遺伝子がガンの原因になるというわけではないし、長身の集団が低身長の集団に比べ短命であるという証拠もどこにもない。後者（学歴）に至っては関連が指摘されているのは「うつ病」と「低学歴」だし（＊３）、それが共通の遺伝子の多面作用によるものだという考えは否定されている（＊４）のである。
ていうか今気付いたけどこいつ遺伝的変異ってずーっと 「mutation（突然変異）」の意味で使ってない？ 遺伝的変異は variation だから「数千もの遺伝的変異」とか「どれか一つの遺伝的変異」とかないんだけど...
これ、マジでまちがい探しかなんかか？ なんで書いてあることがことごとく間違ってるんだ？ 罠？
どうでしょうか。基本的に優生学というのは、国家の文脈で語られます。学歴の高い国民をより多数生み出し、国家の生産性を上げたい、というわけです。しかしどうでしょうか。うつ病が増えると、生産性はどうでしょうか。私はうつ病の人は生産性が悪いと言いたいわけではありません。しかし、優生学論者のロジックは成立しますか？（明示的に成立するとは言えないのではないですか？）と言いたいのです。
多遺伝子型の遺伝構造はまだわかっていないことも多く、「優生学的操作」をしてどうなるかすらわかっていないんですよ。形質に遺伝的因子があるなら、優生学的操作をすれば人類は必ず優秀になる・・・というのが元増田の議論の開始点だと思いますが、そこ、すでに間違ってるんです。
だからなんで話を「まだわかっていないこと」だけに限定するんだよ。じゃあわかってることには優生学的手法を使ってもいいのかよ。国や医療システムにかかる負担を軽減するために「遺伝病患者は子供つくっちゃいけません」っていいのか？ 問題はそこじゃないんだよ。
優生思想がダメなのは「科学的に間違ってるから」でも「有効じゃないから」でもないんだよ。優生論の生物学遺伝学的手法が有効なのは動植物の繁殖で既に実証されてるから。元増田が優生学とは何かをそもそも理解していないのは確かだが、おまえの言ってることもほぼすべて間違ってる。
結論としてすでに社会的に受け入れられてない優生思想を否定したいんだったら、ウソを書いてまで「科学的」根拠をでっちあげる必要がないだろう。
なにが目的だ？
まさかゲノム科学者（自称）がこれらの間違いを本当に信じているはずがあるまい。
特にうつの「高学歴」と「低学歴」入れ替えてるところなんてワザとじゃなきゃどうやって間違えるんだよ...
＊1 https://www.sciencedirect.com/topics/biochemistry-genetics-and-molecular-biology/mutation-rate
＊２ https://www.science.org/content/article/did-natural-selection-make-dutch-tallest-people-planet
＊３ https://www.nature.com/articles/s41598-021-83801-0
＊４ https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25917368/
自分は優生学についての理解が曖昧である。 しかし優生学が様々な論理問題を抱えていることは知っており、 「なんで○○は駄目なの？」「これはOKなの？」など疑問があれど質問しに...
まあ、なんちゅうか、トラバも盛大に伸びているので、私の書くここまで、元増田は辿り着かないかもしれませんが・・・ 私はゲノム科学者ですが、元増田の持つ疑問は、別に自然なも...
もうなんか間違ったことしか書いてなくて増田が何でこんなもの書こうと思ったのかちょっと意味が分からないんだけど 一応気になったところだけ訂正・説明を入れておく。（ほぼ全文...
はてな民って「専門家」に弱いよな。んなわけあるかい！みたいな内容でも専門家が書いたといえば「素晴らしい！」と思考停止で絶賛する。
遺伝のことは分からんけど、正規分布のところは中心極限定理の話してるんだから、元の分布が正規分布って言ってるんじゃなくてサンプル抽出後の分布が正規分布してるって話じゃな...
「ハーディワインベルグの法則」の時点で釣りマスで終了なのに ん？て思っただけでスルーしてしまった自分が恥ずかしい 穴があったら入りたい
専門知識のないものを鵜呑みにしなくてよかったーーー！！！！ (この理論でいえば訂正増田をまるっと信用することもできないがはじめの1000ブクマに流されなかったことで自分に自信...
集団遺伝学を勉強し直した方がいいよ ちゃんと指摘してくれた人がいた。ありがとう https://anond.hatelabo.jp/20220125193305 なんか実験系のバイオはやったのかもしれないけど、まともに進化...
こういうの良いよなぁ、だって内容が間違っている/いないに関わらず、もっと言えばこの増田が間違いを知っている/知っていないに関わらず、ただ「勉強しなおせ」って突き付けるだけ...
ああ、俺は最強さ 俺に出会ったのが運の尽きだ
こういうの良いよなぁ、だって内容が間違っている/いないに関わらず、もっと言えばこの増田が間違いを知っている/知っていないに関わらず、ただ「勉強しなおせ」って突き付けるだけ...
横だけど、その「勉強しろ」は二次的評価語でおまえの主張は間違ってるからという意味を持ってるんやで。この辺も分からないなら勉強した方がええぞ
御託はいいから勉強して来るべきマウントに備えろよ お前は未来の論破王だ
いや、あらゆる生物学徒は社会的地位を根拠として断種を求める優生「学」を学問的に根拠あるものとして扱うことには絶対反対だよね。 そこ書いとかないと科学マウンティングでしか...
なんか知ったかする人の文体ってこの増田みたいな感じが多い気がする。 はっきり書かない箇所と断定する箇所と「チョット考えればわかりますよね？」という突き放すのが特徴。 ツッ...
産業でお願いします
・ヒトの個人ごとに異なる特徴を「形質」という。 ・形質への遺伝情報の影響には「単一遺伝子型」と「多遺伝子型」がある ・単一遺伝子型形質は稀である。単一遺伝子型に対する優生...
んにゃぴ…
結局中国みたいにDNA操作されたデザイナーズベイビーを増やすしかないのか
https://www.digest.elyza.ai/ で試してみた。 本文全文を入れた場合 元増田克也氏が、遺伝病の断種は遺伝病の抑制に有効ではないと主張している。 遺伝病の断種は、遺伝病の抑制に有効...
・一個の遺伝子を変えて「学歴」だけを上げることはできない ・「学歴」を上げる操作をすると、つられて「うつ病になりやすく」なってしまったりする ・そもそも突然変異などが起こ...
いいとこ取りを狙うのは所詮人間の都合に過ぎないし、難しいよね。 鬱や学歴との関連で言えばら自閉症に関する遺伝子も沢山あるらしいけど、その中には保持しているくらいだとむし...
これって優生学批判の欺瞞だよなあ。 そうそう思い通りにうまくいかないよくらいの話でしかないのに、なんで全く無意味という結論にすり替えるんだろう
これが本当に正しいなら品種改良なんてできっこないからな。 2秒でごまかしだと分かる。
いや品種改良なんかキチガイじみた努力の賜だよ。 なんとか美しい黄金の毛並みの犬を生み出したものの、寿命が短く室外飼育が難しくなった犬種があるよ。 あと、山岳救助犬のセン...
知能が高いと言っても所詮は人間の範囲だしな 藤井聡太でもソフトには全く勝てない
ここまでソースなし
まあなんちゅうか 元増田よ おまえは間違っている
天才か！
競走馬や金魚の例をを見ると、平均への回帰など存在しないように見えます。 脚が早い馬は子孫にもその形質が受け継がれ、 姿かたちが美しい金魚も同様に子孫にその形質が受け継がれ...
競走馬や金魚はF1プールの中からかなりの数の綺麗じゃない奴、走らない奴を捨ててますよ 競走馬や金魚の形質が保たれてるのは、その遺伝子が存在する群れの中で、理想通りの発現を...
ちょっと分からんので教えて欲しいのですが。 ゲノム増田は、「多遺伝子型の形質は（ちょっとは分布がズレるけど）正規分布する」と言っています。 これは言い換えると「普通の遺...
その遺伝子セットの平均に回帰すると言う意味だよ。遺伝子セットそのものが違えば、当然平均は変わってくる。 例えば日本人の筋肉量の平均と白人の筋肉量の平均が明らかに違うだろ...
それは分かるんですけど、超凄い親同士の交配を繰り返しても相当数間引かなきゃいけない程度にしか分布はズレない、ってことですよね？ たとえば超凄い遺伝子1億円で10%で超凄い子が...
設定する目標の値によってかけられるコストの幅とか変わるだろうし、金だけじゃなくて時間もかかるし、馬に関して言えば成熟するまでの期間世話するコストがあるわけだから「どう...
よく分からないから、何が起こるか分からないから、人類全体としてのリスク回避のために優生学は受け入れられない。というロジックなんだとすると、人類のリスク回避とやらのため...
そういうロジックではないと思うが。でも多様性の確保は進化の末路に陥らないためには有用だと攻殻機動隊で草薙素子が言ってたな
外れくじなんかじゃなくて、それこそいざという時に生存に有利に働く個性かもしれない。 例えば、一目散に逃げ出した人が避難先で全滅して、自宅に固執していた自閉的な人とその介...
「こいつの形質が将来生き残る可能性」に賭けてあうあうあーと子供作る女なんて誰もいないんだから、結局同じことだろうになあ
外れくじなんかじゃなくて、それこそいざという時に生存に有利に働く個性かもしれない。 IQ50の知的障害者は現代社会において「外れくじ」だしそれが有利に働く「いざという時」が...
まあでもSFみたいなパンデミックも実際起こったしね。 このパンデミックが悪化して人類の99.9%が絶滅するとなった時に どんな遺伝子の人が生き残って人類を復興させるか（あるいは絶...
人類のリスク回避とやらのために外れくじ引かされて一生あうあうあーの面倒見る羽目になった人については人類全体として補償してあげないと辻褄が合わないと思うんだけど、そうい...
多分君が思っている当たりは思ってるほど当たりじゃないと思う
当たりの話じゃなくて外れの話をしてるんだけど？？？
社会福祉がそれやん
その福祉とやらで健常者とイーブンになるかというと別に全く足りんし。 出生前診断でダメな芽は摘んだほうが絶対に良い。 優生学は正しい。
自分がやってからいいなよ
まあ当たり前なんだが、マイナスにしかならない遺伝子なら自然と失われてるわけで、遺伝病を引き起こすと思われてる遺伝子も、最近突然変異で発生したんじゃなければ、別の側面で...
そうかなあ 優生学的操作にどれだけの効果があるのかを知りたいというのが開始点じゃないかなあ 形質に遺伝的因子があるなら、優生学的操作をすれば人類は必ず優秀になる・・・と...
違うと思いますよ
ブコメの競走馬がわかりやすいってやつ、競走馬自身が品種改良という優生学の成果なんだが この増田もそうだが、ミクロとマクロをごっちゃにすんなよ。
でもデノボ変異はまれだし障害がある親からデノボ変異で障害が無い子供が生まれるのもまれだからなあ 障害者俺の障害者精子で俺の子供産んでくれる女性待ってまーーーーーーーーー...
うつと学歴の関係おもしろいな 不安感が強いから将来への備えをしっかりとやろうとするのかな
知恵の実を食ったら天国から追放されるんだよ
知恵の身を食べたから追放された地でのたれ死ぬこともなく 土地に応じた生業に取り組んで子孫も繁栄したんだよね
ついでに原罪を背負って永久に争い続ける羽目になったんやで
学歴を高くする遺伝的変異の部分は流石にデマだと思うぞ
ある程度の有意のデータがあって言っているとは思うけどね ただAだからBみたいな話じゃなくて、表出した事柄がたまたまそうだったってことだろうけど
平均への回帰とか言ってたら進化せんのやけど
環境による淘汰圧が無ければ平均への回帰で進化しないっすね 現実には淘汰圧があるけど
で、自然選択による淘汰圧は認めるのに、なぜ優生施策による淘汰圧はないことにするの？
効果が見込めないからだね
むしろ変異+ランダムな突然変異のおかげで環境に対して残るやつが出てくるから結果進化できるんだぞ
何が言いたいんすか？
回帰現象も変異の1つ、回帰しなかったら固定か一方向に進んでいってすぐ絶滅やで
元の人は回帰=固定くらいのノリで書いとるがな
進化がなぜ全て良い者だとおもうんだろう？ コロナによる淘汰圧がいままさにかかってるけど、それで人類って「良い」方向に進化したっていえるのかな？ 昔のほうが身体能力も頭脳も...
進化がいいか悪いかなんて話は一言もしてないのになんでそんな話になんの？ 現実として存在するものをなんで見ないふりしてんのって言ってんだが
それ3つ前の「進化せんのやけど」って文句いった人と矛盾してるよね ３つ前でも一つ前のヤツでもいいけど 進化なんてろくでもないもの、なるべく止めて現状保存する方向でいいんじ...
いや、進化している現実があるのに、平均への回帰を持ち出して、人為的な進化を否定するのって現実に即してないだろと言ってるんだが。 そもそも平均への回帰ってのは1世代の話でし...
人為的な進化とて「良い方向に進む」わけじゃないわけよ おまえはボタンがあったら核爆弾発射ボタンかわからない状況でもとりあえずボタン押すタイプのバカか？
なんか典型的な「進化」の意味を誤解してる系の人？
ポケモンのあれはなんて呼ぶべきなんだろうな
変態
そう、そういうやついるんよねマジで。未だに。 淘汰圧が～とかもうダーウィン生きてる時点から疑問符ついてた「進化」を金科玉条打ち出の小槌扱いするやつ。 たぶん退化はポケモン...
その話でいうとコロナで人類のほとんどが死んじゃって 一部の人だけ遺伝子的特徴から生き残って種を存続させるんだけど それを優生学的に実現するのは難しいねってこと
せやね、というか優生「学」は全く科学じゃないエセ科学とか虐殺した独裁者のひねりだしたいいわけみたいなもんなので 賢い現代人はうかつに信じたらあかんよって話しとるんよね
優生学は別に特定の手段に固執するものではないし、「社会福祉をすべての人に行き渡らせるため、多大な福祉を必要とする人間がなるべく生まれないようにしよう」ということを目指...
法律があったからって学問だった証拠にはならないよね、ライ病もそれで割食ってたわけだし、 社会は少子化にかわってるよね。まだ「学」だっていいはるのなら悪政の加担者ではある...
優生思想って、その思想を隠れ蓑にした福祉予算削減目的だろ。 というコメントを見て。 それは確かにあるんだけど、その裏面の意味では、福祉国家ワイマール・ドイツでこそ優生...
大問題となった「命の選別」発言、大西つねき氏が本当に伝えたかったこと 若者をないがしろにしていいのだろうか https://gendai.ismedia.jp/articles/-/74321
「命の選別はダメ！！！！！！！！！！！！」とか噴き上がってる連中にじゃあそこにいるあうあうあーの面倒見るの手伝ってくれよって言ったら100パー逃げるからなあ
お前の正体知ってるぞ。 お前コイツだろ？ お前は危険物甲種名乗んな 山が当たって甲種取っただけのお前は知らんだろ.. 同じ手に２回引っかかるはてなーのバカっぷりを笑いに来たん...
長い。黒い（改行や段落分けなどが少なく文字がビッシリなため）。 長いから斜め読みしかしてないけど、とりあえずこれを書いた人が、あまり優秀ではないということだけは分かった...
パっと見で「黒く」見える文章を書く人はたいてい能力が低い。 人に説明して理解してもらう気がないから、そうなる。 それはビジネスマンの世界の話であって、世の中はビジネス...
どんな世界であろうと人間は同じなんで。ビジネスだろうが趣味だろうが読みやすい文章・読まれやすい文章にしておいて損はない。 お前みたいな認識の馬鹿がアカデミック界隈や公務...
高校レベルの勉強もあんまりできなさそうな奴だな
お前は早めに大きい病院に行って診てもらいなさい
それで、高校レベルのお勉強はちゃんとできたの？
優秀な君はラノベとブリーチだけ読んでればいいよ
なん、、だと、、
ラノベって一度も読んだことない。手に取ろうと思ったことすらない。 あとブリーチって何？？？ ま、優秀でないキミは、はてなだけ見てなさい。
形質に遺伝的因子があるなら、優生学的操作をすれば人類は必ず優秀になる・・・というのが元増田の議論の開始点だと思いますが、そこ、すでに間違ってるんです。 これ藁人形じゃ...
anond:20220122010439 知識０でもわかるようなツッコミどころがそこかしかにある。 これに騙される奴が大勢いるだけならわかるが、ほぼ全会一致で「素晴らしい」「これぞ集合知」「はてな...
話が長いので3行にまとめたよ はてなの「ネットの真実」を語る連中について筆者がつづっている。 ネットの真実を知った者たちを「ネットの真実」と表現する連中と同じ構図だと指...
anond:20220122010439 さてそれでも、両方の遺伝子欠失を持つ遺伝病の人を断種させれば、徐々に遺伝病は減っていくでしょうか？実はね・・・そうならないと考えられます。ハーディ・ワ...
それは人類全体の利益の話で、ヒトラーはもちろんそれ以外の政権も人類全体とか国の百年先なんて考えてなくて、もっと目先で自分の政治的利益を考えて動くものでは 善良とされる国...
進化生物学を学べば優生学が理にかなわない事はすぐ理解できますが、如何せん優生学は人間のもつ社会性と直感的に結びつくようデザインされていますので、時代が変わっても何度で...
進化生物学を学べば優生学が理にかなわない事はすぐ理解できますが、如何せん優生学は人間のもつ社会性と直感的に結びつくようデザインされていますので、時代が変わっても何度で...
この増田はおもしろかったけど、ブコメの反応にムカついた。 ブクマカは「優生学は何が悪いのか」という疑問を、頭ごなしに否定して、投稿者をぼこぼこに叩いていた。 それな...
あの愚かしい最初の疑問がなければ、私たちはこの増田を読めなかったわけだよね？ 元増田の疑問は別に愚かじゃないぞ。「はあ？優生学はダメに決まってるだろ！なんでって、ダメ...
どんな名前がいいの？
anond:20220124203023 まさしく同意だ。優生学になんでを問う増田への紋切り型の切り捨ては、あまりにひどかった。 「本を読まないの？」「言いたいことは他にある」「勉強してからまた...
はてな民なんて他人を馬鹿にしたい見下したいという強い欲求を持っている人間の集まりだぞ。
ブコメのような二次的集団は否定そのものに衒学趣味を見出すのだな。実のところ元増田を扱き下ろせる知識を持っていないが、形式的に否定を打ったわけだ。表面的なのだ。
「優生学」と主張する「優性思想」であって、学問とは関係ない。 優生学のことを知りたいのではなく、優性思想に共感を覚えるのだろう。
今回の盛り上がりで気づいたのは、学と思想の混同よりも、遺伝子決定論と優性思想の混同のほうが問題だと思った。 「優性学正しくね？」とかナチュラルに言っちゃうやつらが思い...
ざっと見返してみたけど叩いてるブクマカもいれば読むべき本を薦めてるブクマカもいるし、いろんはブクマカがいるし、最初の増田を叩いてるブクマカと、名回答してるブクマカが全...
そもそも何度も繰り返されてテンプレに入るくらいの既出の質問なので「ググれ」で済む話。
馬主が種馬を使って次世代スターを育てるのも優生という意味において意味のないことなの？ 増田の意見だと今まで行われてきた品種改良や遺伝子改良作物も成果がないなんて話になる...
倫理的な話は置いといて、お馬さんは人と違って「早く走れること」一軸で評価し得るから矛盾しないでしょ
わからないのであれば探求するのが科学であり、増田の"まだわかっていない"みたいのは優生学を促進しない理由にならんと思う。 どんどん優生学的思想で交配させたり遺伝学を探求し...
優生学が悪とされるのは、単に人口を増やしたいという国家の利益に反しているという理由だけ 実際には別に悪でもなんでもない
間違ってると思う。近年 DINKs や ミグタウ のような生き方が持ち上げられ、はてなブックマークでも好意的に評価されている。しかし同じ場所で優生思想はバッシングされている。ユー...
MGTOWってめちゃくちゃバカにされてると思うんですけど…
優生学・優生思想の批判されている点は「悪質の遺伝的形質を淘汰する」というのが根幹だから。 優生学の勢力が強かった頃は障害者や特定民族を差別する学術的根拠となった。 右翼よ...
婚活パーティ主催者が「良い遺伝子を残したいという参加者の本能を満たすため、 男性は美男で高身長で筋肉質を、女性は美女で高学歴を集めました」などと謳うのはセーフですか？ ...
男は医師限定パーリーとか 学歴OO以上とかあるよね
若さアピールも十分遺伝的に魅力的では。 直接「良い遺伝子を残せる肉体ですよ」と言ってないだけで、実質そういう意味でしょう。
そんなこと知ったこっちゃねえよ。 俺は元増田が書いたような謳い文句の婚活パーティが実在するかどうかにしか興味ないんだよ。
お前の興味なんて知ったこっちゃねえよ
そうだな。お互いに興味の無いことが分かり合えて良かった。
こうしてまたひとつ近づけたな
ひとつになろうぜ
増田が理解できれば良いのは『優生学の何が悪いかわからない』と公で口にしてはいけないということだけ 世界の主人は自分自身なのだから 好きに考え好きに生きたらいいが それは...
大学うんたらも関係ないレベルの話だしわからないことを無理に理解しようとしなくて良い 増田が理解できれば良いのは『優生学の何が悪いかわからない』と公で口にしてはいけ...
もう十分わかってるくせにｗ みんなこうやって突っ込まれた時だけ「何が優秀なんてわかんないじゃないかあああああ！！！」って叫ぶんだけど、だーれもそんなことは思ってないって...
もう十分わかってるくせにｗ 質問者がすでに解っていて、あえて質問していると考えるのは、妄想だと思う。 質問の内容にある具体的説明が長い。単にアジテートしたいだけなら「な...
妊娠しているのが障害児だと判明した時に中絶する権利が母親に与えられる理由を優生思想以外にあんまり説明出来ないのは確かだと思う 「生まれてきても子供が辛い思いをするだけだ...
いや、単に子育てや自分の人生が自殺を考えるレベルでしんどくなるからだと思うぞ
優秀なスポーツ選手の子どもが優秀なスポーツ選手である確率は高くないので、百歩譲って優生思想の問題をおいとくとしても、エグすぎるよなあ。 特定の明確な目的を持って子どもを...
「大谷選手は女子アナじゃなくてアスリートと結婚してほしい」みたいなの、まだ普通に言われちゃってるからな 子供が見てみたいという素朴な目的であっても優生思想は優生思想だと...
たしかに。
桑田とマット見れば優秀なスポーツ選手の子どもが優秀なスポーツ選手である確率なんてわからんってなるよなあ
そら当たりもでるし、ハズレもあるやろ 通常の夫婦よりは優秀なのが生まれる確率高いってだけや
優秀な子どもが産まれる確率が50%とかならともかく、１％が２％になるとかそんなもんでしょ。 それ目当てに子ども作るのは子どもの人格を無視したガチャだよね。
その話で確率が高いと言うためには、スポーツ選手100人くらい集めたグループで交配させまくった子グループと一般人の子供グループで比較するしかないから現実的に不可能。そもそも...
でも室伏さんとかやっぱ遺伝の影響はあると思ってしまうだろ 両親ともにアスリートで母親がルーマニア人 そして妹さんも日本記録所持者のアスリート 答え合わせとしてこれ以上の存...
優生学は学問じゃないからね。一生サンプルn=1の話をしてればいいと思うよ
脚が速い競走馬の性質は子に受け継がれやすいという確率の話をしているのに、 こういう個別の話持ち出すやつって「ガチ」の馬鹿だよな。 徒に話をややこしくするタイプ。
馬は馬肉にすればいいけど人間はそうもいかないので、確率の話にするのがバカなんやで。
たづな「特別スカウトのイベントが始まっていますよ」
実際あのゲームの設定は非倫理的だとは思う。 俺はゲームに倫理性を求めないから抗議とかはしないけど。
増田的には競馬が非倫理的でなくてウマ娘が非倫理的なのか 別にウマ娘によって失われる馬の命はないが？ それとも競馬は非倫理的なのでそれを肯定するようなゲームはいかんとい...
競馬も非倫理的だけど、ウマ娘はその非倫理的要素を人間的人格があるっぽいキャラでやってるから悪さが強い、という印象やね。
ウマ娘はただのスポ根作品やぞ。キングのシナリオが良いぞ 何を考えてるのか水着とか胸出し衣装で要らぬ物議をかましてるけどな ウェイ系を集めているくせにちょいちょい昭和なのだ
横から見ていたが、ゲームに倫理性を求めない、とおっしゃっているので良いのではないか。 言うなれば、「非倫理的なゲームでも、それはゲームなので倫理的」みたいな感じか。
スポーツが得意な親からスポーツが得意な子が生まれる確率の話してたのに、 いきなり馬肉の話(人間だと殺処分の話？)になるの意味わからなすぎワロタ。 「ガチ」の馬鹿だな。
元増田は優生思想の話してて、確率の話してるんじゃないんだよね。 違う話し始めたのは君なんだけど分かってないんだろうね。
確かに元増田と同じ話はしていないが、通底する倫理を探るのは有効なアプローチだと思う。 馬と人間の差も同じトピックで意味がある。 個別の話は直接的に関係ないが、議論に現実世...
スポーツが得意な親からスポーツが得意な子が生まれる確率高いのか？？ 黒人の血統ならともかく
運動能力は容姿と同じく遺伝の影響強いとのこと。 他に遺伝の影響が強いのは数学と音楽。 「遺伝 才能」で画像検索すると表が出る
一例だけ見て確率がわかるわけない定期
Q. 一例を見るとわからんってなるよな A. 一例を見てもわかるわけない 一例だけ見て確率がわかるわけない定期 何が「定期」だ。ロクにコミュニケーションの中身もないのに、よくあ...
よくある間違いに印象操作して威圧しようとするドブ臭い魂胆が。じゃあ前回の間違いのケースを出してみろよ。無理だろ。 よくあるって自分で認めてんだから前回の間違いのケース...
良血で走らない馬だって山ほどいるけど、だからって「ほら見ろ！！ 血統なんか無意味なんだあああ！！！」という結論になるわけでもない 単に初めから決まった答えに引っ張られてい...
大谷くんの両親って元スポーツ選手とかでも無いのかな？ もし両親が元スポーツ選手とかなら大谷選手はサラブレッドって事になるけど
人間は野菜や動物と違って言葉で意思疎通できるので 例えばプロスポーツ選手のスポンサーをしている民間企業が、スポーツを盛り上げようとしてスポーツが得意な選手の遺伝子をた...
もはや誰もスポーツのこと「努力、勝利」だと思ってないよね。 実際は「血統、勝利」なんだけど。それいうと今までやってきた商売も国家の盛り上げもダメになるじゃん。 競馬と同じ...
血統というか親の熱意と金ね ３歳とかから親が毎週どころか毎日一つのスポーツをやらせ続ければ、金メダルは血統とか才能が影響するかもしれないけど、国体くらいなら取れる
確かに。奴隷が自分は奴隷だと、搾取されるだけの人間だと気づかれないように「努力すれば夢はかなう！」って思わせないといかんよな。 死ぬまで搾り取るためには希望が必要。優生...
友情・努力・勝利とか聞こえが良い合言葉だから多用されてただけで ジャンプの血統主義ってそれこそ40年前のキン肉マン、聖闘士星矢、北斗の拳あたりの時代から普通に存在してたか...
例えば競走馬や金魚、野菜などの品種改良はこれにあたると思います。 これら人間以外のものについては遺伝的な観点から改良をすることは許容されているが、 これを人間に当て...
横だけど、個別の想定と質問が多くて、それらに各個に答えてもいいけど、大元のその疑問に直接答えられるならそれがいちばんいいと思う。
なんだっけ 今は劣っていると思われていても環境が変われば逆転するみたいなやつ 背が高いやつがモテたので繁殖しまくって背が高いやつがめちゃくちゃ増えたけど、背が高いやつか...
環境が変わってガイジが天下取る可能性だってあるのに、どうして世の親はガイジを中絶しちゃうんでしょうね？
環境が変わってガイジが天下取る可能性だってあるのに、どうして世の親はガイジを中絶しちゃうんでしょうね？ 差別語を平気で運用するなよ、ゴミ
「自分の血族が繁栄していく」ことに強く価値を感じてるタイプの人っているけど全然理解できない。 自分が死んだ後の一族が繁栄するかどうかなんて、どうでもいいとまでは言わない...
背が高いってのは概ね世間の平均より高いってことだから、 背が高いやつばかりになったって状況ありえないやろ。 しょうもない嘘松書くなよ。
しょうもない嘘松書くなよ。 ムチャクチャなクソリプ書くなよ。 そんなんいうなら化け物だって存在しないだろ。あくまでたとえ話なのはよくよく見れば分かるはず。
種の進化じゃない。哺乳類も進化の過程でどんどん今のサイズになった。
「優生思想 批判」とかの検索で出てくるものはひと通り見ただろうか。 これは様々な文献に書かれている問題で、ネットでも図書館でも探せるので、より詳しく正確な事を知りたけれ...
条件次第でガイジがトップメタになる可能性だってあるかもしれないのにサクッと中絶しちゃうのはいったいどうして？ 親なら優生思想のもとに中絶しようが許されるというだけのこと...
条件次第でガイジがトップメタになる可能性だってあるかもしれないのにサクッと中絶しちゃうのはいったいどうして？ 差別語を平気で使ってレスを貰える確率を下げるのは、ひょっ...
倫理的に問題があるから先進国はしない。 それはつまり 中国みたいな人権ガン無視の国が勝っちゃうってことだ。
つい10年20年前まで中国ごときに日本が絶対に負ける訳がない！って幻想を多くの人が持ってたんだよね 俺もそうだった 何で日本は中国に敗れたんだろう…
優生学は悪用されやすいってこったね宗教みたいに
甘いからみんなタブー視するんだよね
CiNiiで優生学を検索してみたらざっと思想（生について） 医療、ジェンダー（堕胎の身体へのリスク、マイノリティの社会学） 教育（性善説視座） 福祉（障害のある子どもの出産の忌嫌...
何故かトラバが荒れてる・・・。 なぜ駄目なのか論理的な説明を期待していたのですが・・・。 基本的に、回答者の知性の限界を超えたとき彼らはパニックになって罵詈雑言を吐き...
プロ野球選手が二代連続して生まれない事が何もかもを証明しているのでは
そりゃ彼らは運動能力で相手選んでないし
父だけよくてもいい子が生まれないことは競馬を見ていれば分かる 相手が芸能人とかだとどうしても母系の運動能力がいまいちだから二世は成功しないのよね
なまじ成功したアスリートほど美人が選べるから、競馬と逆になっちゃってるんだよ だから競馬の例を挙げることが適切かどうかすらよくわからない
・徹底的に繁殖の管理を行っている競馬を見る限り、母系も運動能力がないといくら偉大な父親でも成功するのは難しい ・プロ野球選手は繁殖を管理していない（顔で選んでいるが、顔...
そもそもマイナースポーツは二世多いし、単に参入する数が少ないから遺伝子より生まれた家という資本が有利になるだけだと思ってしまう
そういえば子供には母親の能力が遺伝するってミステリと言う勿れの久能整くんも言ってたな じゃあ父親の遺伝的素養って何なんだろう…
優生学が悪である理由は、人類みな平等の理念に反するからです。 優生学が黒人・アジア人は劣等種なので子孫を残すのは禁止。 優秀な白人のみが子孫を残しましょう。と主張する可能...
世間には優生学的な要素は普通にあるのにどこからがセーフでアウトなのか分からない。 というのが質問の趣旨だと思うんだけどまさにそこが問題で 何も考えていないと過去と同じ過ち...
優生思想をブン回す対象を自分が好きならセーフで、嫌いならアウト これ以外の説明がマジでつかない
＞論理的な説明をしてほしい …典型的なシーライオニストあるいは「自分に都合の良い論しか認めない人」やね
…典型的な論理的に説明できない人やね …典型的なシーライオニストあるいは「自分に都合の良い論しか認めない人」やね
ｸｽｯいやクズっ(笑)
動物や植物の品種改良は人権問題にならないが、人間の品種改良は「お前は〇〇の子を産め」「お前は子供を作るな」となるから人権を侵害するので人権侵害だ文句を言う人が多いって...
人権なんて物を考えなければ優秀な人間を人為的に作れるって事なんだろうか そうなるとやっぱり遺伝子改造人間とか強くなるんだろうなぁガンダムSEEDみたいに
普遍的な良し悪しじゃなく、今、社会が平和であるために大事であるとかなり多くの人や国、すくなくとも建前として前提として規範としている「人権」と両立する考えではないからで...
これで。
仮に人権がこの世から無くなったらどうなるか、人権なんて守ってる場合じゃない危機が来たらどうなるか？って思考実験は一度やってみたいな
中国はわりと好き勝手やってるので。 もう人造人間ぐらいは作ってるかもね。
優生思想がダメなのは社会の都合であって別になんらかの宇宙的な原理があってダメと結論づけられてるわけじゃないぞ。 社会の都合なので、「優生思想を社会に認めさせよう」ではな...
たとえばKKOの遺伝子はなるべく後世に残らないように各自が無意識のうちに調整しているけど、これは優生思想ではないということになっているしね
そうだよ
自分でやる分には他人の人権を侵害してないからな
KKOの繁殖を許していないのは他人だよ
これは新自由主義。
差別そのものだからでしょう
何が優れていて何が劣っているかと言うのがその人の基準に過ぎないから いっけん科学的に見えて実は主観で殺したい相手を殺す装置に過ぎない
思考停止
個人がやる分には思想の自由と表現の自由により自由。 国家なり権力者がやるのは人権侵害になるのでだめ。
ハゲを殺せっていう５ｃｈのＡＡと変わらない
まあ根本的に間違ってる。 優生学っつーのは「スポーツのつおい、将棋のつおい人集めて子供つくればもっとスポーツ・将棋がつおい子供が生まれて最強」みたいな「なんかすげ...
だって先生が学校で教えてくれなかったんだもん 分からなくても僕のせいじゃないもん
チッ 人様からもの教えていただいてお礼もなしかよ。( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ んなんだからガッコのセンセもグレちゃうんだろ。 てめーは一回しか中学校いかねーかもしれねーけどな 先生は...
そこは チンポん的に間違ってる とか 男根的に間違ってる とかにしといたほうが反感買わずに住みますよ すみません老婆心ながらアドバイスさせていただきました 増田アドバイザ...
こういうの学校で教えてほしいけど、宣伝する会社がノウハウを独占してて秘密なんだろう
この増田かなり分かりやすくて良いなぁ つまり最近進撃の巨人でジークが主張してるエルディア人安楽死計画（エルディア人の断種）なんかは反出生主義というかもろ優生思想な訳ね
スティーブンキングのホラーで一番怖いのは、ゴールデンボーイだと思っている。
あらすじだけ見るとドイツ映画のTHE WAVE ウェイヴに似てる？ ナチスの思想にハマっちゃうのは怖そうね
この人って野田洋次郎もそうだけど「何気ないぼくちんの疑問が社会の闇を突いて騒ぎになってしまった…！」 っていう役をやりたいだけだと思うんだよね。 相手する人も「いいお題み...
まあでもそれなりに痛いとこ突いてるとは思うよ ブクマカが言ってるように「今の世界がナチス蹴飛ばして成立したから」というのが理由であるなら 本質的にはアメリカがなぜ銃社会で...
伝統だから以外の理由をちゃんと言える人が極少数なら伝統だから以外の理由は大衆には無いような物だよね 逆に優生思想が蔓延ったら優生思想は悪だと理路整然と説明しても極悪人扱...
なぜ駄目かというと、植物とちがって失敗作を枯らして捨てることができないからです。 優生学というのは遺伝子の選別をします、悪いものを捨てます、ということです。 でも、人間の...
持病を持っている私でも子供を産んでもいいという事ですか？
ぜんぜんいいよ。優生学ないから。 いいっていってくれる連れ合いがみつからないなら外国いってもいいよ。日本が貧乏で相手を食い物にしようとしてるだけだし。
何故駄目だと思う？ 持病を持ってる増田が今現在進行形で社会システムにぶら下がりで生きてるのに、その子供もぶら下がっちゃいけないルールがどこにある？
子供が持病で苦しんだり、自殺したり、ジョーカーになってテロを起こす可能性が高いけど、それでもいいなら作ろうぜ！ 自分さえ良ければ子供(他人)がどうなろうがOK！
三島由紀夫 ハイ論破
なんか的外れだな。 じゃあ劣った人に繁殖を禁止するのではなく、優れた人に一定数以上の繁殖を義務付けるようなものならいいのか？
だから、いい物ばっかりあつめて残りをすてて子供をつくらせたら、悪いものばかりができるからだよ。 遺伝子学のＦ１雑種って知ってる？
自分の遺伝子を残そうとするのは生物としての本能で間違いではない つまり”良くない遺伝子”を持つ人も繁殖する権利がある しかし計画として良い遺伝子を残そうとすれば、良...
こういう増田の中でも3回くらい既出のちょっとググれば分かるような質問をもったいぶって書き込む奴が生まれないよう知的エリート同士を掛け合わせていこうな
3回どころじゃ無いぞ 釣りとマジモンが何回も投稿してる ブクマカが差別ネタ好きだからな
駄目かは解らないけど、私は反対です。それを認めたら私は死ぬことになるから。
殆どの人が子孫を残せなくなって奴隷が減るから。 底辺の馬鹿クズでも子供を作りさえすれば、その子供は納税奴隷になってくれるからな。 優性思想なんて導入したら社会の上層の人た...
本当は無能や知的障碍者などをガンガン排除していった方がいいんだけどな。 社会の負債やお荷物を殺せる時代が早く来て欲しいー。
実際にそうなったら真っ先に殺されるタイプのキャラ
自分がそのグループに入らないと思えるの羨ましいわ（皮肉）
ハイスぺ以外要らない社会だぞ！と断言しちゃうと治安の悪化でジョーカーが大量生産されるし言えないよね。 ちゃんとハイスぺ遺伝子を持っている相手と子供を作らないと、子供が不...
どんな因子でも遺伝すると思ってんのまじで馬鹿すぎて笑えるな
知能や容姿、運動能力やメンタルの強さ、性格気質などほとんどのものが遺伝するってのは証明されているでしょ。 馬鹿が子供を作りたいからって事実を捻じ曲げようとするのは良くな...
頑張って遺伝率の数値確認してみてねとしか言いようがない
両親の遺伝子は子供に受け継がれるし、両親が用意する環境で育つから、無能の子は無能に、有能の子は有能にってのは事実でしょ。 だからこそ優生思想が必要なんだよ。有能だけが子...
リア充カップルの子供が知的障碍者だったりするのは何故です 親の遺伝で有能無能が決まる理論だと有能同士のカップルから障碍者は生まれないはずだろ
可能性の問題ね。ガイジ夫婦の子供は高確率でガイジ。ハイスペック夫婦の子供は高確率でハイスぺ。 レアケースをみて「○○な人もいるじゃん！おかしいじゃん！」とか思考力が雑魚...
結局そうやって誤魔化して隠ぺいするんだろ ハイスぺに見えて実際は生涯因子があるかもしれないけどハイスぺの場合は夫婦を免罪して処刑しない
誤魔化してねぇわ。 出生前診断でガイジだと分かったら強制中絶、生まれてきたら殺処分でいいでしょ。 ハイスペック夫婦の方がハイスぺで社会的に価値のある人材を作りやすいだろ。...
＞＞出生前診断でガイジだと分かったら強制中絶、生まれてきたら殺処分でいいでしょ。 結果的に障害があった後から子供を処刑すればOKなら、ハイスぺかロースペかで親を区別する必...
横だけど、あなたがハイスペ夫婦だと思ってる夫婦から障害児が生まれた場合、ハイスペ夫婦がなんらかの障害因子を持ってる可能性があるのに、そのハイスペ夫婦を処分しないのはお...
せめて因子くらい調べてから出直してこい
”両親が用意する環境で育つ”こういう遺伝無視マンはどういう思考回路してんの？
両親の遺伝子は子供に受け継がれるし
環境もないと駄目って言ってる時点で反論になってねーぞ
何をもってハイスぺなのか 政治家の息子だったりしたら結局ろーすぺでも免罪されるんだろ 意味ない
容姿が良く、知能が高く、稼げる人間だね。
優生思想が悪と言っている奴でも出生前診断はするし、ガイジが生まれてきそうだと分かったら秒で中絶するんだよね笑。 結局、綺麗事を言って気持ちよくなりたいだけ。優生思想は正...
ほんと君らは0か100
障害持たずに生まれたのに後天的にこの発想に辿り着くことは恥ずかしくないんかな
ガイジとか社会に不要でしょ。本当は出生前診断で全員排除できればいいんだけどね。
自己紹介かよ
幾ら遺伝的多様性がどうの言っても障害者を中絶する親が多いのはまあ変わらないよね 世の中は二枚舌で成り立っている…
優生学を国家プロジェクトとして行っているのが現在の中国だから、中国に留学して勉強するか、封建主義者の呉智英の著作を読めばいいと思うよ
結局天賦人権論と同じで単なるお約束でしかねえんだよな だから中国かインドかイスラムか知らないけど、次にどっかよそが覇権取ったらお約束の前提ごと消えてなくなる もちろんお約...
優生思想を実施しても無駄な理由 遺伝子と環境相互作用で性質ができるので特定の遺伝子のみ選抜してもハズレは発生する 社会が変化するので何かに特化した才能が不用品になりう...
反対の理由、ほとんどの人は3になるだろうけど 意識が高いっていうか、普通の高さまであるならマクロ的には十分反対するやろなあ
anond:20220120142843 楽観遺伝子の人や、恐怖遺伝子が少なくて軍人に向きそうなタイプは「ここまで津波来ないだろｗどんだけ腰が引けてるんだ精神病院に池」といって流される どっちがハ...
そんな遺伝子あるなら津波来るとこに住んじゃ駄目だろ、遺伝子舐めんな
良い遺伝子だけを集めた人造人間を創れと言わないのは何故だ？ 人造人間だったら親は居ないから国有財産だ 全員を兵隊にするのも全員を科学者にするのも自由自在 anond:20220120142843
いま改めて腹立ってきたわ バーカ！ 死ね！
うわぁ…。これが無能か。こういう感情的になって他人を傷つけるクズが生まれてこないために、優性思想って重要だよね。 お前は絶対に子供を作るなよ？無能の子供は無能だからな。
ブックマークやトラバを見ると、生まれてきてはいけなかった人が多いね。 やはり優性思想によって優れた人間だけが子孫を残せるようにした方がいい。
はてななんぞ反出生上等の出来損ないのクズばっかりだしな。
淘汰される側の人間に「優生思想は何故悪いか？」と聞けば躍起になって否定するに決まっておる。
同じ書式で「女をあてがえ論について知りたいのに、誰にも聞けない」を書いてみればいい。 反応を比べてみろ。
優秀な人間同士で子供を作ってほしいよな。底辺貧乏夫婦が子供を作ったら、その子供は犯罪者になるし。
大半の人は無能だから有能以外要らないなんて言われたら、無能らしく感情的に反発するよ。 優生思想は正しいよ。有能は生まれてきて生きろ。無能は生まれてくるな死ね。これが社会...
テイカーが有能ちゃんに寄生して甘い汁吸いたいだけな気もする
① 君が読むべきは「ナチス批判」である。 恐らく、優生学とはなにか、のところが曖昧だから解説にたどり着いてないところがある。 優生学とは、科学・学問的立場ではな...
これは分かりやすくて良い増田 特に自然界は弱肉強食じゃなくて適者生存の件は特に まあアリやミジンコでも滅びるしライオンは食物連鎖で言えば草食動物や植物の上じゃね？とは思っ...
俺も優生学そのものはよく知らんけど書いてみるかな。 ## そもそも優生学って何 ざっくりいうと人類の品種改良だ。 優れた人の子孫を優先的に残すことで人類がより優れたものにな...
「何が優れているかわからない」のに、胎児に障害があったら「どうせこいつは産み育ててもマイナスだ」って勝手に判断して中絶しちゃうんですかぁ？ そんな建前個人レベルじゃどこ...
価値判断は自由だ。 それは科学に基づかない価値判断である、というだけで。
それをなんで俺に言う？
本音と建前には何か嫌気がさしてくるよな 口ではお綺麗な事を言ってる奴が自分だけは別だからムーブしてるのは人間臭いが見飽きてきた 最初っから綺麗事なんか口にすんじゃねえよ
「人間の測りまちがい」読んでね
図書館に行って司書に適切な本を聞きゃあいいのに、ネットの有象無象に無料ボランティアを頼んで望む答えが返ってこなかったから、論理など無くタブーなのだってお前……。
学者から逃げ、公式な見解や定番資料から逃げ、素人にいきなり論戦を仕掛けて反論が無いから俺が勝利だ 新興宗教や修正主義者のいつもの手口
男女が最良のパートナーを選ぶのは優生学に基づくものだし、 遺伝子そのものが、優生学の実践者である以上、 まっとうに科学が発達して、遺伝子の謎のすべてが解き明かされたあかつ...
実際共産主義だとその理論が通っちゃうんだから連中の甘やかされっぷりは半端ない
牛刀が刃物の中で最強だからと言って果物ナイフは無くならない 適材適所だから
優生学が否定するのは、錆びた牛刀であり、錆びた果物ナイフですよ。
元増田が競走馬や品種改良を例に挙げている通り、人間においても、優秀な（望ましい）遺伝子を掛け合わせたら、優秀な（望ましい）個体が生み出せる確率が上がる、というのは真で...
野球選手の男と体操選手の女を掛け合わせて失敗したとき誰がどう責任を取るんだろうね
？ "失敗する"可能性は全然ありますし、誰の責任でもないと思いますが・・・ 国家的に推進されてる方ですか？
よく知らないけど習慣で 「優生学について語る奴が居たら棒で殴れ」 って長年繰り返されて来たら何が悪いか知らなくてもとにかくそういう物になるんだろうね。 知的障碍者が子孫を...
君のいう、「皆が従っている優生学」は、優生学ではないね。
みんなナチュラルに優生学に従って生きてる だから正しいとは思わないけど、実際そういう社会だと感じるよ。別の増田より
だからそれは「優生学」ではないね。 顔の美醜に拘ってる奴は、遺伝子に拘っていると？ 違います。遺伝子なんか見えてないもん。
遺伝子がみえなくても、遺伝子が作り出した表現型はみえるでしょ。 つまり、間接優生学。
新しい単語を作るな。なんだ間接って。 個々人がバラバラの好みのうちに選好しているうちは、優性思想じゃないんだよ。 それはただの自然選択。 優生学の悪いところは、自...
個々人の判断で障害児が全然生まれなくなったとしてもそれは個人の自由だから仕方がないって言うんでしょ
仕方ないかを決めるのは、政治であって、科学ではないね。 政治のくせに、科学みたいなツラしたのも、優生学の悪いところの一つだね。
首謀者がいないからいじめじゃないみたいな
いじめ全部のことを優生思想と呼ぶな、って話だな。 優性思想は、教員がいじめを誘導するのが問題、みたいな話なんで
そういえば血縁同士で子供を残すと遺伝的にまずいって話はよく聞くけど 血縁同士だと知らなければ肉親同士で子供を作ったとか普通によくある事とも聞くと本能って何だ？ってなるよ...
初潮を迎えていない子供をレイプするという生殖面では全く無駄なことする連中もいるんだから本能なんてそんなもんです。
それは、本能には遺伝子なんか見えてないからだよ。 自然が持つ機能は、幼少期に長時間を過ごした異性に性欲を持たなくなるという、機能。 ぶっちゃけ、息子が母親に欲情しなく...
母親だろうと姉妹だろうと女には変わりないのに自然は何でそんな残酷な本能を付けたんだろう…
オスはセックス即死亡、メスは出産即死亡、みたいな生き物よりはいくらか温情があるからですかね……？
シャケだー！！
つらい！
本能の語が用いられなくなった理由のひとつは、これが説明的な概念としてはあまり役に立たなかったためである。（中略）アメリカの科学史家カール・デグラー （英語版）によれば...
進化の結果だね。 同じ種族の生物でも、ちょっとした突然変異で日々いろんな特徴のやつらが現れていて、 その中でも生存や生殖に有利な特徴を持った連中の子孫が結果的に生き残って...
その根拠は？
君はかしこいから教科書じゃなく向こうで聖書とかクルアーンとかを読もうね
まずおまえが「よく知らない」くせにドヤ顔で持論を開陳するなよ
あらゆる男女がスポーツや頭脳やクリエイティブで太刀打ちできないほどの超人を遺伝子技術でバンバン誕生させたらいいんじゃないの
というか「将来その遺伝子が有益になるかどうか」はまた別の問題として 「ある方面に優れた遺伝子を持つ人間同士をかけ合わせればその方面に優れた遺伝子を持つ子供が生まれる」 っ...
論理と倫理を混同してるレベルの知性ではいくら丁寧に説明されたところで理解できないだろうな。 優生学は「倫理的」に問題があるのであって、「論理的」には問題ないよ。 （てか論...
優生思想は殺人に直結するからだよ
生まれる前なら殺人じゃないのにな
障害者の不妊手術に関する資料を読み漁ればよいのでは？
今その避妊去勢された障がい者に税金でめちゃくちゃお金払ってるわけだが…
税金wwwwww はぁ違うよwwwww 国のお金ねwwwww 日本銀行からお金をポンと出せるのwwwww 勉強になってよかったねえwwwww
だから何？
「ナチスドイツが振り回して大量に人が死んだのでアレはもう抹殺です」っていうなら、例えば共産主義なんか、もう永遠に「次の機会」なんて与えちゃダメだと思うんだけど なぜかそ...
今でも共産主義を掲げて国家運営をしている国々は残っている。 そういう国々の人々が傷つくのでは？
そういう国々にがやるジェノサイドは良いジェノサイドだよな。
優生学は個人単位で実践出来る部分があるけど、共産主義は集団・国家単位にならないと機能しないからかね。 新左翼や極左暴力集団のように集団化すれば公安にがっつり監視されるし...
自分も知らないついでに今更人には聞けないようなこと聞きたい。 いま世界中で問題になってるけど格差ってなんでダメなの？ 経済の勉強してない自分は、貧困層と言われる人たちの生...
絶対的貧困と格差は別個の問題なので 絶対的貧困が解消されればいいでしょとはならない
んーだから格差はなんで解消されなくちゃいけないの？ 貧困が解消されるべきなのはわかるんだけど。
嫌だからじゃない？ 小数の人が富を独占してるわけだから嫌だと言う人の方が多いからそれが人類の総意やね
なるほど、それはそれでわかりやすい。 でもいやってだけじゃなくてそれに正当性ありそうな理由がくっつけられてるもんじゃない？
格差はあって然るべきなんだけど、ピケティ以降タックスヘイブンとかで 格差がある時期から広がり始めたのが明らかになって、 このまま広がり続けるのはちょっとまずいんじゃないの...
格差があると経済活動がうまくいかなくなるから。 地球の人口が100人として1人の億万長者と99人の貧民だとすると、レストランも自動車を売る会社も1人の億万長者のために料理作ったり...
「優生学が倫理的な問題を抱えていることは知っているが、なぜタブーとされているのかわからない」って問題提起してるのに、科学的的な立場からの解説に「こういうのが読みたかっ...
優生思想批判にナチスを持ち出す方が多いですが、ナチスが用いた優生思想による殺人が悪なのに、 優生思想も悪とされているところが不思議に思いますが、まぁそういうものと理解...
それ理由になってないのよ。具体的にどういう理由でタブー視されてるのか説明できてない。 「甘くて危険だから」と言われても、「なぜ危険なのか」の説明ゼロ。 他のトラバでもある...
それ理由になってないのよ。具体的にどういう理由でタブー視されてるのか説明できてない。 「甘くて危険だから」と言われても、「なぜ危険なのか」の説明ゼロ。 他のトラバでもある...
（参照：「優生学について知りたいのに、誰にも聞けない」https://anond.hatelabo.jp/20220120142843） つまり最近進撃の巨人でジークが主張してるエルディア人安楽死計画（エルディア人の...
https://anond.hatelabo.jp/20220120142843 優生学に関する疑問に対して「本を読めばぁ？本当は別の目的があるんだろぉ？わざと分からないふりをしているんだろぉ？お前はクズだろぉ？」って、は...
anond:20220124234536 ワクチンは安全だという専門家やレーシックで失明しないと主張する専門家はいても 釣りの手法も周知されてきているから、質問者に罵声を浴びせる自作自演やわざと間...
wosamu こういうの、嘘を言うのであればどんな馬鹿なことを言ってもたぶん何割かは騙せるので意味はないんだよね。いや何割か騙せればそれで良いってので事実そうなんだろうけど。こういうのをまき散らせばこの手の言説を（ 
yachimon 物理しか取ってないというか生物苦手だからもはや何が何やらわからんのでクマーとだけ書いとこ 増田, 生物, 性, クマー
kamezo あらま。斜め読みで真に受けてしまった。いかんいかん／いや、この増田もうかつに真に受けてはいけないのだろうな💦 aa_R_waiwai 自分が気に入らない政党が躍進したら、その地域（大阪とか）の住民を虐殺したいとか、住民の性質に言及したりとか、リベラルも平気で言う。「優生学」という単語は批判されるが、優生学的な発想は、日常に溢れてる。 
skypenguins ワイは中心極限定理のとこで見抜いてた(後出し) 科学, 生物学, 遺伝学, 統計学![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="15" height="15"><rect fill-opacity="0"/></svg>){kind=small}
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