■雁琳（がんりん）氏の公開した音声の文字起こし

内容は保証しませんが，それなりに時間かけて聞き取ったし，誠実に書き下したつもりなので読んで♡

cf. https://twitter.com/ganrim_/status/1484435293985853441

（注：って感じにところどころ脚注入れてあるけど，気にせんといてくれや）

登場人物：

• 山内……録音した本人．山内雁琳こと雁琳（がんりん）
• 中井……甲南大学の学長である中井 伊都子氏
• 学部長……男性．具体的にどなたかは判別できず．

（音声全体では１８分２１秒ある．山内さんが部屋に到着し，会話が聞こえ始めたのは音声 04:00 ~）

大まかな流れ

• 挨拶と事実確認
• 本題
• 再度の本人確認
• この会話の後はどうするのかについて

挨拶と事実確認

中井「こんばんは～どうぞ」

山内「失礼します，よろしくおねがいします」

中井「甲南大学の長をやっています，中井と申します」

山内「あぁどうも，山内でございます」

中井「ありがとうございますお時間いただきまして…本学の～～～」

（注：～～はよく聞き取れなかった）

中井「実はですね…〈北村紗衣〉先生という方の弁護人から本学あてに連絡がございまして……（不鮮明なもにょもにょ）～～けども…」

（紙をペラペラとめくる音）

山内「それで…なんですか？伺いたいことってのは？」

中井「まずこちらに目を通していただけますか？」

（数十秒の沈黙）

山内「ほぉ…それで，どういったお話ですか？」

中井「はい，ありがとうございます」

学部長「いくつか確認させていただきたいことがあるんですけれども……えーと正論……雑誌の『正論』ですね，正論の６月号に『ポリコレ派への共感 強制する社会の歪み』という記事が出ていまして，〈山内雁琳〉さんという方；甲南大学の非常勤の方が書いているということなんですけれども，それは山内さんということで間違い無いですか？」

（注：https://www.fujisan.co.jp/product/1482/b/2109118/ ）

山内「はい，それは写真も出しておりますし，ハイ」

学部長「間違いないですね？」

山内「はい，それは私自身の写真が転載されていますから，ハイ」

学部長「次にですね，この山内雁琳という記事を書かれた方の Clubhouse が横にあるんですけれども，山内先生ご自身だということで間違いありませんか？」

（注： https://clubhousedb.com/user/ganrim_ ）

山内「これですか？はい」

学部長「そうしますと，ここにある〈雁琳（がんりん）〉さんですね，Twitter のアカウントの @ganrin さん……これ最後Nですけれども，そこで言及されているアカウント名の雁琳さんともほぼ一致してくるわけなんですけれども，この Twitter も先生のアカウントということでよろしいですか？」

（注：文書を参照しながら喋っている様子が伺える，そこでは @ganrin_ と表記されているように聞こえるが，実際には最後がMという表記の @ganrim_ が山内さんのアカウント；なお @ganrin というスクリーンネームも実在している）

本題

山内「あの…こちらから質問するのはNGかもしれないンですけれど，これはどういった確認なんですか？？私は一応寄稿はしました…で，この確認がなんについての確認なのか？っていうことです」

中井「大学あてに，もし雁琳さんという方のこのアカウントで書かれているような，このような人格を攻撃するような…ぁ，あの学問的な中身どうこうということは全く書いておりませんので……この３ページ目に書かれているような言葉を実際に使って Twitter で発信されておられるとすれば，それは性的なハラスメントにあたるのでやめてください！ということを先方から大学 / 学園として求められておりますので……，私達の判断としてもこの言葉を使うっていうことはよくないことだと考えますので，もし先生がほんとうにこの方なのであればやめてくださいということを申し上げるための確認でございます」

山内「なるほど……あの～～弁護士さんに相談して持ち帰ってもいいですかこの話？」

中井「こちらからも何かをするとか……訴訟をするとかなんとか向こうも云っておられるわけではなくって……本当にもしこれが先生なんだったら「やめてください」ということを申し出てくれということを求めておられますので，それを受けた学長としては，先生なんであれば「やめてください」と本当にお願いしたい……」

山内「なるほどねぇ……」

中井「この言葉を，私が見てもいけない言葉だと…学問的な中身の話ではありませんので，そこでどんな主張が展開されるということには，私も学者の端くれですので口を突っ込むつもりはございません」

山内「ちょっとぉ……今ここでお答えはいたしかねますね！……私の方からもう一回弁護士さんにこういうのが来ていると相談させていただきたいんですよ．ようは人格権を侵害するということを先方の方がおっしゃっているわけですよね？それが果たして本当にそうなのかどうかとか，ちょっと僕も法律の専門家ではないので……あの一回持ち帰って弁護士さんに相談させてもらうことになるんですけど……今，先生がおっしゃった話でいうとそれはここでなにか私に対して「やめろ」って言うこと以外はおっしゃらないという形になるんですか？」

中井「もちろんですもちろんです！そんな権限は私達にはありません．ただ，向こうの弁護士さんが大学 / 学園あてに云ってきておりますので，受けた大学としてはまず先生であるかどうかを確認させていただき，先生に〈お願いをする〉と，それ以上でもそれ以下でもございません」

山内「なるほど，つまりこういう連絡が来ているので私の方に “取次をしていただいた” という理解でよろしいですか？」

中井「はい，はい……で大学に求めておりますので…，３ページ目最後の二行ですが……本学から山内先生に “今後他大学の教授に対する性差別的な誹謗中傷を継続しないよう” ……まぁこの…３行上の言葉ですね，書いてある通り」

（注：「計画しないよう」　→　「継続しないよう」　へと表記を変更）

山内「なるほどぉ…はいはいはい」

中井「これを申し入れていただくことを “求めて” おられますので」

山内「〈依頼人〉の方が求めてはるってことですか？」

中井「まぁ…代理人」

山内「代理人，そうですね依頼人の方の代理人である，この法律事務所の方が求めておられると，いうことですか……なるほど」

中井「あのこちらからも積極的にこれ以上これをお受け取りした以外になにかアクションは取っておりませんので」

山内「ということは，あれですよね……甲南大学さまの方から私に対するなにかお願いがあるというよりは，私の勤務先である甲南大学の学長先生だったり学科長先生に，この依頼人の方がこの連絡を私に通達しろということで，今日のお話の機会を設けた……そういうことになりますかね？その理解でよろしいですか？」

中井「はい，ですので私は通達させていただきますので……「やめてください」というお願いですので…」

山内「はい…………ちょっとあの，ここでどうこうって，ちょっと答えかねます……私の方で今答えることはできないです．一旦これは弁護士さんに多分相談しないといけない案件なので……おそらく大学の方というよりも，この先方の方ですよね，この方とのやりとりになるのかなぁなんてことを思ってはいるんですけども，まぁ先生のおっしゃることはわかりました」

中井「まぁ，こんなこと…どうですかねあの……武蔵大学の先生ですけどね，本学とも結びつきのある大学ということで，”まずは” こういう手を取ってこられたんだろうと思います」

山内「なるほど」

中井「お願いを……誹謗中傷を “継続しないよう” 申し入れていただく……ここまでで結構ですというか，まぁ大学に求める対応としてはそういうことですという……もちろん私達としても当然，求められてもそれ以上できるものではございませんので………先生でいらっしゃるならば，これが書かれたもの……本当にもう一度～～させていただきます」

（注：～～は聞き取れず）

（注：「計画しないよう」　→　「継続しないよう」　へと表記を変更）

山内「なるほど……そうですねぇ，どうやってこのアカウントが私であるのかどうかをわかったのか私には理解できないですけれど，まぁ私がこれであるとそう予測されて，これをされてるわけですよね」

中井「そうですね，だから先程学部長が『正論』に寄稿されましたかというところから～…　山内「あぁもちろんそこはそうです！」…～　この雁琳のところに，こういう研究があったので，ということなんです」

（注：ここ山内さんが食い気味に大声過ぎて聞き取れず）

再度の本人確認

学部長「これも山内先生がこれだということも間違いないということなので…ただ，その Twitter のアカウントについては先生が使われたかどうか，ここではお答えできないということですか？」

山内「それをどうやって特定されるのかよくわからないですねぇ…えぇ」

学部長「先生がそれというのは，認められるつもりはないということでよろしいですか？」

山内「いや，だってTwitter は匿名ですからねぇ！私はその…私自身がこういう者であると申し上げたことはありませんからねぇ……Twitterに関していまここでも……Twitterのアカウントがこれだ！と言ったこともないので，ハイ」

学部長「その Twitter で……

中井「あの，そちらのペーパーの２枚めの下なんですが，私達がさっきまで伺っていたのはここにあるんですが，”雁琳とは『正論』２０２１年６月号に寄稿しておるその中でそう名乗っておられます” ということなので，Twitter の中で『正論』に書きましたよ～というようなことを…

学部長「そういう投稿がある？」

山内「ほょ～はいはいはい……まぁ，そうかもしれないんですけど，これが本当にそうなのかどうかっていうのは，またちょっと第三者の方に判断していただかないとわからないじゃないですかねぇ」

学部長「先生ご自身もわからないということでよろしいですか？」

山内「まぁ，こうやって特定されておられるわけですけどぉ……まぁこの方もそうなんですけどｗ」

学部長「〈誰か〉がこれを書いているんじゃないかと，先生はお考えであると」

山内「えぁ…その，私からは答えられないです」

学部長「 “答えられない” ……，ご本人かどうかを？」

山内「そうですねぇ」

（………長めの沈黙………）

この会話の後はどうするのかについて

中井「このお答えは，弁護士の方を通じてなり，もしくはまた先生からお答えいただけるんですか？」

山内「もちろん……はい，もちろんです」

中井「Yes か No かのお答えをいただかないと，私達はこの最後の〈求め〉に応じられないことになってしまいますので……」

山内「ふむふむ……これがわからないとってことですか……あぁ～まぁそうなりますねそういう話ですと……私がこれをそうだと，まぁ仮に答えたとして，それで終わりになるんですか？」

中井「終わりです」

山内「はぁ～ん……それはでも，依頼人の方にその話が行くんですよね？」

中井「はい，大学として申し入れを行ないました；申し入れしていただくことを認められておりますと」

山内「そこはちょっと答えられないンですねぇ，そうすると」

学部長「答えられない？」

山内「はい，そこは答えられません」

中井「わかりました，じゃあご相談いただいて改めてお返事はいただけると，そういうことで」

山内「わかりました，はい……これは，それだけになるんですかね？」

中井「そうです～それだけしか求められておりませんので……今日はもうそれだけ」

山内「なるほどなるほど～わかりました」

中井「これは学園あてのものですので，一旦あの，回収はさせていただきます」

山内「わかりました，ちょっと見ていいですか，すみません」

中井「はい，どうぞ」

（注：山内さん確認中…………会話から少なくとも３ページはある印刷物だが，おおよそ２０秒弱程度沈黙が流れる）

山内「はい，わかりました……」

中井「ありがとうございました～～そうしたらまた，お待ちしてますので」

山内「すいませんわざわざお時間とって頂いて…これはまたそちらからお伝えがあるんですか？」

中井「いえいえ，あのわからないことあったら～～～XXXXしてください」

（注：退席時の衣擦れ音により全く聞き取れない）

山内「わかりましたわかりました～……あのちょっとわからないんですけど，そんなでもおまたせすることでも～ないのかもしれないですね」

（注：以降衣擦れで不鮮明．別れの挨拶をいくらか交わして終了）

追記：2022/01/22 17:45

• 旧：～～ 誹謗中傷を　計画　しないよう
• 新：～～ 誹謗中傷を　継続　しないよう

＞ “今後他大学の教授に対する性差別的な誹謗中傷を計画しないよう”

は，そう聞こえないこともないけど，文脈と社会常識から「誹謗中傷を『継続』しないよう」がただしい気がしてきたので変更します．

流石に〈計画すること〉それ自体をやめるように求めるってのは "内心の自由を制限しにきてるようなもの" なので，代理人弁護士がそんなことをやるとも思えませんし……

このエントリを一次資料にされたら困っちゃうけど，広くいろいろな人々がサクッと知るためにはこういう文書として残すのも必要よね．

他にもなんか間違いありそうだったらご指摘いただけると幸いです……

Permalink | 記事への反応(14) | 00:50

ツイートシェア