ふたばフォレスト

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無念 Name としあき 22/01/14(金)23:41:58 No.927389955 そうだねx11/18 5:09頃消えます
MRJ計画は事実上凍結しちゃったけど
ブツを作って飛ばすところまでは行ったんだから
あとはアメリカの規格に合うようにチョロっと変えればいいんじゃないの?
大手の航空会社のマークを付けて飛ぶところ見たいよ
PLAY
無念 Name としあき 22/01/14(金)23:47:25 No.927391714 del そうだねx31
やだよ日本製なんか
怖いわ
PLAY
無念 Name としあき 22/01/14(金)23:47:33 No.927391743 del そうだねx15
そのままの設計でボーイングあたりから申請すれば通るかもしれない
そういう政治をおろそかにするからこうなる
PLAY
無念 Name としあき 22/01/14(金)23:48:49 No.927392153 del そうだねx4
>やだよ日本製なんか
>怖いわ
空飛ぶ棺桶ですな
PLAY
無念 Name としあき 22/01/14(金)23:50:38 No.927392734 del そうだねx4
>やだよ日本製なんか
>怖いわ
デザインド・イン・ジャパン、メイド・イン・ザ・ユーエスエー
そんなホンダジェットなら話も別だけどね
オールジャパンなスレ画はノーサンキュー
PLAY
無念 Name としあき 22/01/14(金)23:53:31 No.927393621 del そうだねx11
飛行機に関してはブラジル産の方がマシ
PLAY
無念 Name としあき 22/01/14(金)23:54:05 No.927393802 del そうだねx3
ボーイングにプロジェクトの半分くらい買い取ってもらってFAA通過の改造をしてもらおう
PLAY
無念 Name としあき 22/01/14(金)23:54:46 No.927394035 del そうだねx12
    1642172086604.jpg-(20422 B)サムネ表示
とりあえず
PLAY
無念 Name としあき 22/01/14(金)23:55:24 No.927394243 del そうだねx4
政治的な根回しと外部から招聘した社員を蔑ろにした結果って事でいいのかなあ…
PLAY
無念 Name としあき 22/01/14(金)23:56:36 No.927394635 del +
>ボーイングにプロジェクトの半分くらい買い取ってもらってFAA通過の改造をしてもらおう
B-737-M
PLAY
10 無念 Name としあき 22/01/14(金)23:57:22 No.927394879 del そうだねx14
>政治的な根回しと外部から招聘した社員を蔑ろにした結果って事でいいのかなあ…
そもそも出来合いのものを弄るだけのノウハウしかないのに
勘違いでのぼせ上がって調子こいただけ
一から作る技術なんか元々一切ないってだけの話なんだわ
PLAY
11 無念 Name としあき 22/01/14(金)23:57:36 No.927394943 del +
MRJ計画がでた時は日本凄いだったのにどうしてこうなった…
PLAY
12 無念 Name としあき 22/01/14(金)23:57:46 No.927394998 del そうだねx1
知らん間にボーイングとエンブラエルの統合の話流れてたんだな
PLAY
13 無念 Name としあき 22/01/14(金)23:58:09 No.927395132 del そうだねx1
もはやなんでボンバルディアCシリーズの整備部門を買ったのか分からない事態に
PLAY
14 無念 Name としあき 22/01/14(金)23:58:38 No.927395286 del +
FAAからして完全新規が微妙とか
PLAY
15 無念 Name としあき 22/01/14(金)23:58:56 No.927395364 del そうだねx4
>そのままの設計でボーイングあたりから申請すれば通るかもしれない
>そういう政治をおろそかにするからこうなる
航空機舐めんなと怒られるボケはやめなされ
PLAY
16 無念 Name としあき 22/01/14(金)23:59:01 No.927395393 del そうだねx9
型式証明の事を考えずに作って出来た出来たと大喜び
型式証明取るぞとなってこれじゃダメだと気付いて一から作り直し
バカなのかな?
PLAY
17 無念 Name としあき 22/01/14(金)23:59:49 No.927395636 del そうだねx5
>MRJ計画がでた時は日本凄いだったのにどうしてこうなった…
もともとメイドインジャパン信仰って国と財界が内需向けに始めたステマ
なのにステマする側までいつのまにか一緒に騙されるという
PLAY
18 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:01:13 No.927396088 del そうだねx2
>もはやなんでボンバルディアCシリーズの整備部門を買ったのか分からない事態に
下請けの尻叩く仕事しかした事ない三菱のアホ共に
図面描いてくれる下請けが与えなかった
けど社内的に自分達がブローカーの能力しかないなんて言えないから言わなかった
順調に進捗してることになったから買った
わからない点なんかないだろ
PLAY
19 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:01:13 No.927396089 del +
>もはやなんでボンバルディアCシリーズの整備部門を買ったのか分からない事態に
Cシリーズって言っても他の企業が買わなかった売れ残りのリアジェットだけどな
PLAY
20 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:03:35 No.927396820 del そうだねx12
下請け叩いても成果物が出てこないとか
CADもマトモに触れない三菱の設計にとっちゃ恐怖でしかなかっただろ
ポシャって安心してると思うよ
PLAY
21 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:04:11 No.927397004 del そうだねx1
駄っ作機に載ったときの文章がなんとなく想像できるというか
PLAY
22 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:04:39 No.927397157 del +
まさかこんなにゴタゴタ右往左往するなんて思わなかったよ…
PLAY
23 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:05:47 No.927397507 del +
凍結って凍結してどうすんだ?
PLAY
24 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:08:08 No.927398177 del そうだねx11
事実上の撤退だけど撤退というとメンツがつぶれるから凍結と言ってるだけ
日本軍の転進みたいなもの
PLAY
25 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:12:42 No.927399549 del そうだねx4
若者たちはもの作りよりも芸能界なんだよ
PLAY
26 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:15:10 No.927400260 del そうだねx4
ちょっと設計変更した程度ではどうにもならない根幹的な設計ミスだから
しかも早期に指摘されてたのに上層部に握り潰されてた
PLAY
27 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:15:28 No.927400351 del そうだねx1
日本の技術力を持ってすれば旅客機ぐらい直ぐに出来る!
PLAY
28 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:16:04 No.927400533 del そうだねx2
MRJミュージアムは教訓を得るための施設に
PLAY
29 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:16:40 No.927400723 del そうだねx1
>若者たちはもの作りよりも芸能界なんだよ
若者達に限らずとしあき達だって
PLAY
30 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:17:31 No.927400940 del +
航空機業界のいい加減な発注システムが理解できん
PLAY
31 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:18:36 No.927401260 del +
どの部分の設計が悪かったのか
PLAY
32 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:19:20 No.927401470 del そうだねx3
威信をかけて臨んだ飛行機プロジェクトもダメ
造船もダメになりかけてる
もうおしめえだな
PLAY
33 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:20:09 No.927401685 del そうだねx9
>造船もダメになりかけてる
造船なんてとっくの昔にだろ
PLAY
34 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:20:22 No.927401757 del そうだねx3
>>そのままの設計でボーイングあたりから申請すれば通るかもしれない
>>そういう政治をおろそかにするからこうなる
>航空機舐めんなと怒られるボケはやめなされ
コレはともかくボーイングは実際結構な忖度頂いてちょいちょいやらかしも有るのでボケと言う程でも
PLAY
35 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:21:21 No.927402009 del そうだねx5
>どの部分の設計が悪かったのか
全体的にアメリカ臭が無いのでシバかれました
PLAY
36 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:22:08 No.927402227 del そうだねx5
親ガチャと同じでとりあえず他人のせいにしておけば自尊心が保たれる
PLAY
37 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:23:42 No.927402660 del そうだねx2
>コレはともかくボーイングは実際結構な忖度頂いてちょいちょいやらかしも有るのでボケと言う程でも
MRJレベルのものはそれでもボーイングはやらんやろ
PLAY
38 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:24:15 No.927402813 del そうだねx9
    1642173855251.png-(510493 B)サムネ表示
>どの部分の設計が悪かったのか
PLAY
39 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:26:18 No.927403372 del そうだねx2
構造材料まで複合材使うってコンセプトが出た時点でこりゃ駄目だと言う声はあった
PLAY
40 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:26:22 No.927403390 del +
>全体的にアメリカ臭が無いのでシバかれました
そんなアホな理屈が通るなら中国のジェットは申請通らんぞ
PLAY
41 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:27:09 No.927403597 del そうだねx4
>>全体的にアメリカ臭が無いのでシバかれました
>そんなアホな理屈が通るなら中国のジェットは申請通らんぞ
アメリカの設計基準に従ってないって意味だからそうだぞ
中華ジェットはアレでいてガッツリ従ってるし
PLAY
42 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:31:39 No.927404846 del そうだねx6
三菱は外部から人呼んで検証委員会で失敗を総括しろ
PLAY
43 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:32:06 No.927404957 del そうだねx6
日本の航空関連の専門書は航空機の技術に偏ってるし
その内容も時代遅れな上に誤った知識も多い
そして英語読めるようなのはアメリカに行ってしまう
PLAY
44 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:32:23 No.927405024 del そうだねx1
日本国内では飛べるんだから
諦めて北海道と沖縄をビュンビュンいこうぜ
PLAY
45 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:32:33 No.927405076 del そうだねx2
目的がジェット機を飛ばすことに終始していた
ニッチ市場を狙うってのもそこからひねり出した理屈で利益構造を作れていなかった
だから迷走するし撤退する羽目になる
ビジネスが成り立ってない商品など生まれるはずがない
PLAY
46 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:33:07 No.927405227 del +
どうして作れると過信してしまったのだろう
PLAY
47 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:34:09 No.927405520 del そうだねx1
政治力で米国以外ならいけるみたいなこともできたのか
PLAY
48 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:34:20 No.927405575 del そうだねx3
>ちょっと設計変更した程度ではどうにもならない根幹的な設計ミスだから
>しかも早期に指摘されてたのに上層部に握り潰されてた
戦前よりも退化してませんかね
PLAY
49 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:34:29 No.927405611 del そうだねx3
>日本国内では飛べるんだから
>諦めて北海道と沖縄をビュンビュンいこうぜ
空港に拒否られてほしい
府とか泉佐野に猛抗議されて関空発着禁止になってほしい
PLAY
50 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:34:38 No.927405644 del そうだねx6
>日本国内では飛べるんだから
>諦めて北海道と沖縄をビュンビュンいこうぜ
日本の航空法規は国際規格と米国法をコピペしているのでアメリカで飛べなければ日本でも飛べない
法の方を曲げれば一応飛べるがそんな機体は自衛隊ぐらいしか買わないだろう
PLAY
51 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:34:47 No.927405690 del そうだねx7
    1642174487675.jpg-(12187 B)サムネ表示
MU300の経験を全部捨てたことを忘れて
経験があるから大丈夫とかほざくトップ
PLAY
52 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:35:31 No.927405891 del そうだねx2
>そして英語読めるようなのはアメリカに行ってしまう
かなC
PLAY
53 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:35:59 No.927405994 del そうだねx10
この失敗マジで日本が重く受け止めたほうがいい案件?
PLAY
54 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:36:25 No.927406107 del +
国もホンダジェットに乗り換えそう
順調に大型化していってるし
PLAY
55 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:36:37 No.927406166 del そうだねx10
マジ黒歴史

中国、MRJに負け惜しみ、ゼロ戦からめ揚げ足取りも…遅れとった韓国は自虐的に 2016/1/11 15:00
https://www.sankei.com/article/20160111-DIDUK3VUMFLRXCO7PFBYZV6CXQ/
PLAY
56 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:36:48 No.927406207 del そうだねx8
>この失敗マジで日本が重く受け止めたほうがいい案件?
日本のものづくりの全てに注意喚起にはなったと思う
PLAY
57 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:37:07 No.927406300 del +
>威信をかけて臨んだ飛行機プロジェクトもダメ
>造船もダメ
でも日本には新幹線があるから
PLAY
58 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:37:11 No.927406321 del +
>この失敗マジで日本が重く受け止めたほうがいい案件?
終わった事はしょうがない
次だ次
PLAY
59 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:37:32 No.927406422 del そうだねx1
>>威信をかけて臨んだ飛行機プロジェクトもダメ
>>造船もダメ
>でも日本には新幹線があるから
造船は技術はあるが
コスト面で中韓にね
PLAY
60 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:37:34 No.927406428 del そうだねx7
>マジ黒歴史
国内報道は日本に甘く海外は何か都合よく叩けるような解釈を見つけるのに終始してるし
PLAY
61 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:38:33 No.927406668 del そうだねx6
>>この失敗マジで日本が重く受け止めたほうがいい案件?
>日本のものづくりの全てに注意喚起にはなったと思う
自分達は技術立国 ものづくり大国という思い込みから脱却するところから始めないと
PLAY
62 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:38:38 No.927406691 del そうだねx5
>マジ黒歴史
産経さんは経団連のヨイショしかしない
PLAY
63 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:39:21 No.927406870 del そうだねx1
ちなみにFAAの型式証明取得だけは継続となってますが
当のFAAがコロナで審査業務を完全に停止させてるので何もできません
PLAY
64 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:39:43 No.927406972 del そうだねx1
>若者たちはもの作りよりも芸能界なんだよ
日本のモノ作り神話が終了してから育ったのが今の若者では
PLAY
65 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:40:05 No.927407066 del そうだねx6
>>マジ黒歴史
>産経さんは経団連のヨイショしかしない
産経さんの購読者層は愛国精神豊かな者達だから
気持ちよくなる言葉をかけ続けてあげないと
PLAY
66 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:40:10 No.927407086 del そうだねx2
>造船は技術はあるが
>コスト面で中韓にね
あと少子高齢化で現場の工員レベルでは技術の継承ができてないそうで
PLAY
67 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:40:31 No.927407185 del そうだねx6
MRJスレが立つ度にGHQが航空機開発を禁止したせいだというとしあきがいた
PLAY
68 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:40:55 No.927407285 del そうだねx2
>この失敗マジで日本が重く受け止めたほうがいい案件?
日本政府全体って意味なら今更どうでもいい案件
経産省とそれを止めなかった国交省は猛省すべき案件
日本国民としては知らんがなとしか言いようのない案件
PLAY
69 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:41:16 No.927407382 del そうだねx6
そもそも技術立国とか言い出したのもバブル崩壊後なんだよね
崩れた自尊心を保つ為に言い出したような物だし
PLAY
70 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:41:18 No.927407390 del そうだねx2
>事実上の撤退だけど撤退というとメンツがつぶれるから凍結と言ってるだけ
>日本軍の転進みたいなもの
撤退というとCRJユーザーが後継機を失って路頭に迷うし…
PLAY
71 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:41:28 No.927407447 del そうだねx5
>あと少子高齢化で現場の工員レベルでは技術の継承ができてないそうで
継承も何も非正規やん
PLAY
72 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:42:14 No.927407622 del +
>経産省とそれを止めなかった国交省は猛省すべき案件
国交省としてFAAの型式証明の情報を取得出来たので勝ち
PLAY
73 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:43:02 No.927407858 del +
経産省って言葉が出た時点で ああそうって
PLAY
74 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:43:04 No.927407863 del +
>若者たちはもの作りよりも芸能界なんだよ
老害が若者達はと言うけど
中年としあき達だってどれだけ技術に関わっているのかって感じだし
PLAY
75 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:43:16 No.927407917 del そうだねx2
>>若者たちはもの作りよりも芸能界なんだよ
>日本のモノ作り神話が終了してから育ったのが今の若者では
若い人で能力があるなら海外行っちゃうでしょ
日本に限らず世界中の若者がそういう傾向だし
PLAY
76 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:43:23 No.927407948 del +
>>経産省とそれを止めなかった国交省は猛省すべき案件
>国交省としてFAAの型式証明の情報を取得出来たので勝ち
くたばれとしか言えねぇ
PLAY
77 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:43:25 No.927407956 del そうだねx2
>そもそも技術立国とか言い出したのもバブル崩壊後なんだよね
>崩れた自尊心を保つ為に言い出したような物だし
バブル期は土地や株が無限に上がるはずだったからな…
PLAY
78 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:43:43 No.927408040 del そうだねx7
産経系は痛い記事多いな


韓国紙、社説で危機感「日本のMRJ成功、韓国製造業も奮起を」 (1/2ページ)
2015.11.12 21:32
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/151112/mcb1511122132035-n1.htm
PLAY
79 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:44:09 No.927408150 del そうだねx3
>型式証明の事を考えずに作って出来た出来たと大喜び
>型式証明取るぞとなってこれじゃダメだと気付いて一から作り直し
>バカなのかな?
旧基準の型式証明に準拠して作ってたので旧基準なら通っただろう、けど
開発が遅れて審査が新基準になったので一から作り直さないと無理になった
PLAY
80 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:44:18 No.927408194 del そうだねx5
>産経系は痛い記事多いな
今見せられると恥ずかしい
PLAY
81 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:44:49 No.927408342 del +
第5世代コンピュータ…Σ計画…情報大航海プロジェクト…
お前たちは今どこで戦っている…
PLAY
82 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:45:26 No.927408502 del そうだねx4
>旧基準の型式証明に準拠して作ってたので旧基準なら通っただろう、けど
>開発が遅れて審査が新基準になったので一から作り直さないと無理になった
という言い訳
PLAY
83 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:45:29 No.927408515 del そうだねx7
>産経系は痛い記事多いな
取り敢えず韓国を引き合いに出して日本凄いといえば褒められるからな
PLAY
84 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:45:34 No.927408528 del そうだねx6
歯ぎしりの音まで聞こえていたという

海外メディアも関心寄せたMRJ初飛行 韓国からは微妙な反応が… (1/2ページ)
http://img.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20151113/frn1511131900007-n1.htm

航空機ファンならずとも興奮した国産初の小型ジェット旅客機MRJ(三菱リージョナルジェット)の初飛行。国産旅客機の処女フライトはプロペラ旅客機「YS−11」以来、実に53年ぶりの快挙だ。
日の丸技術の粋を集めた最新機種に世界の注目が集まるなか、またも地団駄を踏んでいるのが隣国・韓国。玄界灘の向こうから歯ぎしりの音が聞こえてくる。
PLAY
85 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:45:39 No.927408552 del そうだねx7
後進国ブラジルの飛行機になんか負ける訳ないってとしあきも言ってたのに
PLAY
86 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:46:53 No.927408852 del そうだねx5
>>産経系は痛い記事多いな
>取り敢えず韓国を引き合いに出して日本凄いといえば褒められるからな
購読者は記事を読んで歓喜し熱狂して踊り狂ってくれるし
PLAY
87 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:47:00 No.927408889 del +
三菱は反省してボンバルディアを買収しろ!
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88 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:47:22 No.927408962 del +
>MRJスレが立つ度にGHQが航空機開発を禁止したせいだというとしあきがいた
それは有名な伝説だから
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89 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:47:23 No.927408968 del そうだねx1
>という言い訳
事実だし
審査申請して一定期間は申請時の基準で審査をうけられるけど
開発遅延して期間を超過しちゃって旧基準で審査を受けられなくなった
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90 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:48:08 No.927409133 del そうだねx4
>という言い訳
上手く行かないときは○○のせいとしておけば自尊心が保てる
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91 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:48:44 No.927409278 del +
>三菱は反省してボンバルディアを買収しろ!
小型機部門買収してなかったっけ?
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92 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:48:47 No.927409290 del そうだねx2
>購読者は記事を読んで歓喜し熱狂して踊り狂ってくれるし
いつの間にか産経どころかネットも向こうのストーカー染みた行動をはじめて都合のよく叩ける所探して熱心な人間まで出てきてしまった
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93 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:49:14 No.927409419 del +
>自分達は技術立国 ものづくり大国という思い込みから脱却するところから始めないと
原料や燃料を輸入する都合上どうやっても経済力に比して通貨が安くなる訳で自然と工業国にならざるを得ないのよ
思い込みというがそうあり続ける必要があるのよ
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94 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:49:16 No.927409434 del そうだねx6
    1642175356208.jpg-(43231 B)サムネ表示
ミュージアムのお姉さん今頃なにしてるんだろう…
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95 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:49:23 No.927409456 del そうだねx7
逆の立場で考えても53年ぶりに航空機作りましたって無実績の海外企業を歓迎するわけがないので
予め日米間で政治的な合意があるんだろうと思ったらそんなこともなかった
当然その後もどうにもならない
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96 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:49:27 No.927409478 del そうだねx5
航空図ってのがあるんだけどアメリカだと最短3ヶ月で更新されて値段も1000円
しかもネットで全データが無料公開されてるんだよ
日本の航空図は不定期更新な上に4000〜5000円ぐらい
ネット公開は当然無いしそもそものクオリティが低い
こういう基盤部分で国際水準から大きく水を開けられてるのに上層の航空機開発には税金をドバドバ費やし続けて来たんだから歪んでるよなぁ
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97 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:49:35 No.927409514 del そうだねx2
>上手く行かないときは○○のせいとしておけば自尊心が保てる
開発遅延したのは三菱の責任だし
まぁ新基準でFAAまでも迷走するのは完全に想定外だが
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98 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:50:20 No.927409712 del そうだねx2
はじまりがビジネスとして成功することが目的じゃなくて
経産省が旗振りした国内産業育成だったので
海外人材に頼れなかったのが失敗の原因という印象
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99 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:51:30 No.927410023 del +
コロナさえなければいくらでも立て直せたんだが流石にこの状況ではな
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100 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:51:59 No.927410140 del そうだねx3
>MRJスレが立つ度にGHQが航空機開発を禁止したせいだというとしあきがいた
まあ実際あの10年で置いてきぼりなったし
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101 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:52:25 No.927410238 del +
>上層の航空機開発には税金をドバドバ費やし続けて来たんだから歪んでるよなぁ
こんなんばっかだな
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102 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:52:36 No.927410276 del そうだねx1
>コロナさえなければいくらでも立て直せたんだが流石にこの状況ではな
さすがに航空機需要が蒸発してトドメ刺されたのは同情する
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103 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:52:42 No.927410307 del +
なんならリージョナルジェット自体がヤバいんだっけか
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104 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:52:50 No.927410343 del そうだねx4
 >海外メディアも関心寄せたMRJ初飛行 韓国からは微妙な反応が… (1/2ページ)
>http://img.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20151113/frn1511131900007-n1.htm

>日本は戦前、三菱重工による零式艦上戦闘機(通称・零戦)などの軍用機で世界トップクラスの航空技術を誇っていた。
そもそもこの辺の思い上がりがすべての始まりだった気がする
日本が航空機の世界で世界トップクラスになったことなんてない
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105 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:53:03 No.927410378 del +
>航空図ってのがあるんだけどアメリカだと最短3ヶ月で更新されて値段も1000円
>しかもネットで全データが無料公開されてるんだよ
>日本の航空図は不定期更新な上に4000〜5000円ぐらい
>ネット公開は当然無いしそもそものクオリティが低い
>こういう基盤部分で国際水準から大きく水を開けられてるのに上層の航空機開発には税金をドバドバ費やし続けて来たんだから歪んでるよなぁ
ケーサン官僚とその仲間たちは潤ったよ
学芸員も博物館で職を得てばんばんざいって寸法よ
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106 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:53:05 No.927410391 del そうだねx3
諦めずにトライし続ければそのうち花開くとは思うけど
そういう金の使い方してないんだよね三菱
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107 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:53:06 No.927410397 del +
>コロナさえなければいくらでも立て直せたんだが流石にこの状況ではな
型式証明も最終試験にGOサインが出たタイミングで米議会の混乱で政府機関閉鎖でそのままコロナ突入だからな…
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108 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:53:32 No.927410519 del そうだねx8
コロナ前からお通夜だったぞ
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109 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:53:34 No.927410534 del そうだねx1
ジャンボジェットも作れない先進国とはな
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110 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:53:59 No.927410644 del +
>ものづくり大国
既存のを安くて大量生産以外できるんですかね
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111 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:54:00 No.927410646 del +
>はじまりがビジネスとして成功することが目的じゃなくて
>経産省が旗振りした国内産業育成だったので
>海外人材に頼れなかったのが失敗の原因という印象
自衛隊向けの固定翼機開発が途切れてたから税金を投入する言い訳も必要だったんだろう
MSJ辞めたのもF3の開発の仕事が入ったのが大きいと思うよ
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112 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:54:29 No.927410770 del +
ロケットは飛ばせるのにどうして…
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113 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:54:32 No.927410783 del +
>ジャンボジェットも作れない先進国とはな
どこだって最初から作れたわけじゃない
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114 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:55:06 No.927410924 del そうだねx3
>日本が航空機の世界で世界トップクラスになったことなんてない
零戦神話という無茶して一定時期優位があったような神話
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115 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:55:13 No.927410962 del そうだねx3
>逆の立場で考えても53年ぶりに航空機作りましたって無実績の海外企業を歓迎するわけがないので
普通に考えて怖いよね
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116 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:55:24 No.927411012 del +
>>ジャンボジェットも作れない先進国とはな
>どこだって最初から作れたわけじゃない
ジャンボジェットて747だけでは
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117 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:55:26 No.927411022 del +
>>ものづくり大国
>既存のを安くて大量生産以外できるんですかね
それももう
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118 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:55:26 No.927411023 del +
>コロナ前からお通夜だったぞ
何だかんだで型式証明の最終試験の許可までは辿り着いたよ
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119 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:55:51 No.927411146 del そうだねx3
>コロナ前からお通夜だったぞ
コロナのおかげで手を引く算段がついたんだろうね
天祐としか言いようがない
コンコルド効果ではなくMRJ効果と言われずに済むだろう
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120 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:55:54 No.927411164 del +
>ロケットは飛ばせるのにどうして…
アレは外の基準とか考える必要が無いから
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121 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:55:55 No.927411167 del そうだねx1
>諦めずにトライし続ければそのうち花開くとは思うけど
>そういう金の使い方してないんだよね三菱
完成前に記念館作ったりそういう方面には金注ぐんだけどね
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122 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:56:17 No.927411253 del そうだねx2
技術立国やものづくり大国という刷り込みが効きすぎて
技術に対して根拠無き自信と慢心を招いてしまったようで
これに限らず様々な分野で
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123 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:56:41 No.927411360 del そうだねx1
日本が世界一を夢見られた最後のプロジェクトだったかも
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124 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:57:32 No.927411591 del そうだねx2
>ケーサン官僚とその仲間たちは潤ったよ
>学芸員も博物館で職を得てばんばんざいって寸法よ
末端のパイロットの訓練時間は減らされて人材育成に支障が出てるのに官僚の接待遊覧の為に数百万のフライト組むとか普通にある
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125 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:57:35 No.927411603 del +
>コロナのおかげで手を引く算段がついたんだろうね
>天祐としか言いようがない
>コンコルド効果ではなくMRJ効果と言われずに済むだろう
言うてもコロナなかった場合でMRJなしだとCRJユーザーは後継機どうすんの?って話に…
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126 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:57:49 No.927411661 del +
>日本が世界一を夢見られた最後のプロジェクトだったかも
一番調子こいてた時期ですら世界一は…あったの…?
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127 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:57:53 No.927411673 del +
>日本が世界一を夢見られた最後のプロジェクトだったかも
富岳「……」
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128 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:58:08 No.927411732 del そうだねx3
>日本が世界一を夢見られた最後のプロジェクトだったかも
だれも責任取ってないんだぞ?
懲りずにまたやらかすさ
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129 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:58:25 No.927411796 del +
80代にかけて日本が急速に台頭してきた頃は
他国から優れた事があれば貪欲に吸収してきたのに
いつ頃からか日本より優れた所なんてない学ぶ必要もないって雰囲気になったよね
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130 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:59:06 No.927411965 del +
戦闘機の方は作れんの?
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131 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:59:34 No.927412071 del そうだねx1
>戦闘機の方は作れんの?
戦闘機は型式証明いらんし
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132 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:59:50 No.927412143 del そうだねx3
>零戦神話という無茶して一定時期優位があったような神話
スペック的にはF4Fの方が普通に上だからな
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133 無念 Name としあき 22/01/15(土)00:59:50 No.927412145 del +
>富岳「……」
その富岳はとしあきが嫌いな人間の言葉を糧にして作られたんだったか
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134 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:00:13 No.927412249 del +
>技術に対して根拠無き自信と慢心を招いてしまったようで
>いつ頃からか日本より優れた所なんてない学ぶ必要もないって雰囲気になったよね
そんなこと言ってる人見たこともないよ
日本の技術者って主語で勝手に持ち上げて勝手に馬鹿認定しないで欲しい
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135 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:00:31 No.927412310 del +
設計が完遂しても世界のどの機体とも互換性が無いからこれの為に新規の製造設備を一から建設しなきゃならなくてそれがペイする程の受注見込みがないと結局詰むのよね
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136 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:00:40 No.927412345 del +
>諦めずにトライし続ければそのうち花開くとは思うけど
>そういう金の使い方してないんだよね三菱
ノウハウとしては相当溜まったから
MRJの市場予測が正しかったのなら新型計画してもいいと思うんだよね
もちろんコロナ終わらんと全く読めないけど
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137 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:00:55 No.927412409 del そうだねx1
車に例えると
・実績がないのに、意欲的な車を作ろうとして開発が遅れた
・新しい車を作ったものの、車検のことを全く考えていなかった
・漠然と(車検は)通るだろうと思っていたが、そんなことはなかった
・よくよく考えてみたら、車検についてのノウハウのある人材が一人もいなかった
・なんとか車検を通そうともがいている間にライバルに市場を取られて、何もかもが手遅れになった

こんな感じであってる?
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138 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:01:28 No.927412522 del +
まぁ商業は二の次で技術習得がメインだったとして
なんで官需に転用する事を想定した設計じゃないの?
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139 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:01:53 No.927412625 del そうだねx1
>まぁ商業は二の次で技術習得がメインだったとして
ANAぶちぎれんぞ
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140 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:02:01 No.927412665 del そうだねx1
A220はそこそこ売れてるのがなんとも…
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141 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:02:06 No.927412683 del そうだねx1
>80代にかけて日本が急速に台頭してきた頃は
>他国から優れた事があれば貪欲に吸収してきたのに
>いつ頃からか日本より優れた所なんてない学ぶ必要もないって雰囲気になったよね
貪欲な人たちは引退して関東の大学の同窓会で社会が決まるようになったからね
彼らも貪欲だぜ他人を蹴落としてうまい汁吸うことにかけては日本一だ
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142 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:02:11 No.927412698 del +
>設計が完遂しても世界のどの機体とも互換性が無いからこれの為に新規の製造設備を一から建設しなきゃならなくてそれがペイする程の受注見込みがないと結局詰むのよね
CRJの後継機という位置付けなので
CRJユーザーの買い替え需要は見込めた
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143 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:02:15 No.927412709 del +
>それがペイする程の受注見込みがないと結局詰むのよね
国産ってプレミアムに国民が付ける評価次第じゃないかな
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144 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:02:18 No.927412720 del +
市場が無くなったので需要も消滅した
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145 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:02:35 No.927412788 del そうだねx6
>>技術に対して根拠無き自信と慢心を招いてしまったようで
>>いつ頃からか日本より優れた所なんてない学ぶ必要もないって雰囲気になったよね
>そんなこと言ってる人見たこともないよ
>日本の技術者って主語で勝手に持ち上げて勝手に馬鹿認定しないで欲しい
でも二次裏のとしあきは中国製と聞くと「爆発する!」しか言わないぞ
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146 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:02:55 No.927412855 del +
長年ボーイングの下請けやってたしイケると思いました
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147 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:03:11 No.927412931 del +
>でも二次裏のとしあきは中国製と聞くと「爆発する!」しか言わないぞ
確かに…
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148 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:03:33 No.927413019 del そうだねx1
>でも二次裏のとしあきは中国製と聞くと「爆発する!」しか言わないぞ
技術者の国籍が日本なら無条件にすごいって思ってるからでしょ…
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149 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:03:35 No.927413026 del そうだねx1
航空機運用に携わっている人間は三菱と聞くと殺意の波動に目覚める
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150 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:03:52 No.927413078 del +
>長年ボーイングの下請けやってたしイケると思いました
言われたとおり作るのと
自ら設計するのは違っていた
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151 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:04:06 No.927413133 del そうだねx2
>航空機運用に携わっている人間は三菱と聞くと殺意の波動に目覚める
航空業界に限らないと思うが
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152 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:04:07 No.927413138 del +
>市場が無くなったので需要も消滅した
取りあえず最終試験まで行ったFAAの型式証明だけは取得しようとしてるけど
そのFAAもコロナで業務してない
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153 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:04:46 No.927413291 del +
>>>いつ頃からか日本より優れた所なんてない学ぶ必要もないって雰囲気になったよね
>>そんなこと言ってる人見たこともないよ
>>日本の技術者って主語で勝手に持ち上げて勝手に馬鹿認定しないで欲しい
>でも二次裏のとしあきは中国製と聞くと「爆発する!」しか言わないぞ
海外から学ぶより先に日本で学ぶことがある人達じゃない…
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154 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:04:58 No.927413334 del +
羽田の都心ルートも経産省のゴリ押しだったが結果はご覧の有様
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155 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:05:06 No.927413364 del そうだねx1
>海外から学ぶより先に日本で学ぶことがある人達じゃない…
現実見ろよ
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156 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:05:43 No.927413519 del そうだねx1
死人まで出したMH2000の失敗から何を学んだのか
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157 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:05:51 No.927413553 del そうだねx1
>市場が無くなったので需要も消滅した
どんなに完璧な製品を作ろうが需要がある納期に出せなければクソの価値も無いと
会社の開発セクションに入った頃に叩き込まれた
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158 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:05:52 No.927413555 del そうだねx6
客船が燃えたのも三菱だっけ?
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159 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:06:37 No.927413744 del +
>ノウハウとしては相当溜まったから
>MRJの市場予測が正しかったのなら新型計画してもいいと思うんだよね
>もちろんコロナ終わらんと全く読めないけど
三菱単体で作ってたならともかく
協力会社にもう一回って誰が言うの?
お得意の政治圧力でどうにかするの?
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160 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:07:01 No.927413831 del +
三菱は国家なり
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161 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:07:21 No.927413908 del そうだねx6
>三菱は国家なり
そんな時代も終わったと実感させる事件でした
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162 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:07:46 No.927414020 del +
>羽田の都心ルートも経産省のゴリ押しだったが結果はご覧の有様
経産省は経済に口をはさむのをやめてほしい
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163 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:08:25 No.927414169 del +
プロペラ機世界一を目指せ
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164 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:09:13 No.927414366 del そうだねx1
こんな大昔に頓挫したネタでホルホルしてるのもいいけど君らの韓国は最近なんか作ったの?
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165 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:09:46 No.927414489 del +
燃料も尽きてきたか
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166 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:09:58 No.927414535 del そうだねx6
きたきた
きましたよ
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167 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:10:06 No.927414575 del そうだねx6
>こんな大昔に頓挫したネタでホルホルしてるのもいいけど君らの韓国は最近なんか作ったの?
いつまで君は韓国崩壊といい続けてるの
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168 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:10:07 No.927414579 del そうだねx4
開発ノウハウは溜まったかもしれないけど運用ノウハウは皆無なんですよね
YS11やMU-2も不具合出たら解決は現場に丸投げで有名だったけどリコール費用を客に負担させる会社じゃ官公庁は買っても民間は買わないよ
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169 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:11:44 No.927414951 del +
空飛ぶ車とかいう案件は現在進行形なんだよなぁ…
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170 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:11:55 No.927415003 del そうだねx1
そもそも本件は韓国一ミリも関係ないよね
中国には一応ライバル機はあって成功したが…
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171 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:12:09 No.927415050 del そうだねx4
>こんな大昔に頓挫したネタでホルホルしてるのもいいけど君らの韓国は最近なんか作ったの?
韓国と言っていれば気が紛れる幸せなお方なので
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172 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:12:48 No.927415208 del そうだねx1
>こんな大昔に頓挫したネタでホルホルしてるのもいいけど君らの韓国は最近なんか作ったの?
頓挫したとは失礼な
凍結しただけだぞ
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173 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:13:18 No.927415327 del そうだねx4
>そもそも本件は韓国一ミリも関係ないよね
そのくせなぜか事あるごとに引き合いに出される謎の扱い
ここら辺ガチに無関係だから俺凄いと使ってただけなのが酷い
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174 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:15:39 No.927415838 del +
>そもそも本件は韓国一ミリも関係ないよね
>中国には一応ライバル機はあって成功したが…
ARJ21はMRJと比較にならんほど遅延を蹴り返してたぞ
FAAのTC取得も途中で撤退してるし
中国国内の生産証明取得も遅延を繰り返して2017年にやっと認可が降りた
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175 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:16:08 No.927415952 del そうだねx2
モノヅクリ大国日本
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176 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:16:17 No.927415982 del そうだねx1
>中国には一応ライバル機はあって成功したが…
中国は身の程を知ってるから最初から国内専用でやってたんだよね
まあ国内だけで十分な需要あるからできる策ではあるけど…
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177 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:16:49 No.927416095 del そうだねx4
韓国にマウント取れる材料が減って辛いんよ
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178 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:17:10 No.927416180 del そうだねx1
>中国は身の程を知ってるから最初から国内専用でやってたんだよね
ARJ21「FAAの型式証明取得に失敗しました…」
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179 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:18:34 No.927416484 del +
頓挫したおかげでろくでもない機体を航空会社や自衛隊が押し付けられずに済んで幸いだった
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180 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:18:35 No.927416490 del +
北海道と九州というか札幌と福岡発展させれば国内線だけでもいけるのでは
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181 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:18:39 No.927416505 del そうだねx1
>韓国にマウント取れる材料が減って辛いんよ
大丈夫さ産経愛国新聞が幾らでも記事を書いてくれる
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182 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:19:38 No.927416728 del そうだねx1
あー!コロナさえなければなー!
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183 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:20:31 No.927416910 del そうだねx3
日本にはMRJもJDIも下町ボブスレーもある物作り大国だから…
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184 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:23:29 No.927417590 del そうだねx1
社会全体の雰囲気からして根拠も無いのに自分らの国を過大評価しすぎだったね
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185 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:24:05 No.927417720 del +
FAAの型式証明でここまで苦労するってことは余程安全性を無視した設計だったんだろ?
国産航空機ヤバすぎだろ
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186 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:25:21 No.927417991 del +
日本凄いTV番組の見過ぎで無意識に世界で一番優れていると刷り込まれてしまった
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187 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:26:04 No.927418147 del そうだねx2
>FAAの型式証明でここまで苦労するってことは余程安全性を無視した設計だったんだろ?
旧基準なら通る安全性
新基準ではダメだった
ちなみに新基準で審査受けてるのは今のところMRJのみ
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188 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:27:52 No.927418579 del そうだねx1
>旧基準なら通る安全性
>新基準ではダメだった
>ちなみに新基準で審査受けてるのは今のところMRJのみ
納期通りに出せずタイミングを逸したいいわけだな
その時に求められる物を作れなければ価値など無い
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189 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:29:31 No.927418950 del そうだねx4
>旧基準なら通る安全性
>新基準ではダメだった
>ちなみに新基準で審査受けてるのは今のところMRJのみ
安全基準がコロコロ変わるのは航空業界の常識だからこれも言い訳にしかならんのよなぁ
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190 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:30:31 No.927419197 del そうだねx1
基準が変わったからあの時の基準ならって言うなら
20年前の基準ならまで言えてしまう
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191 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:30:47 No.927419251 del そうだねx2
そもそも型式証明取る為に設計を完全にやり直してる時点で阿呆の証明だから
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192 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:31:29 No.927419402 del そうだねx1
>安全基準がコロコロ変わるのは航空業界の常識だからこれも言い訳にしかならんのよなぁ
なのでボーイングやエンブラエルとかは審査が免除される既存機のヴァリアントモデルを出しまくってる
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193 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:32:29 No.927419620 del +
とりあえず申請しとけばその時点の基準でいけたりしないのかね
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194 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:32:34 No.927419641 del そうだねx2
>基準が変わったからあの時の基準ならって言うなら
>20年前の基準ならまで言えてしまう
上にもあるけど審査の申請して一定期間は申請時の基準で審査される
MRJは開発遅延してそれな間に合わなかっただけ
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195 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:33:50 No.927419948 del +
アメリカに試作機を持っていった後で申請書類の書式調べから始めたってマジ?
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196 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:34:57 No.927420200 del +
>アメリカに試作機を持っていった後で申請書類の書式調べから始めたってマジ?
申請書類はそれより遥か前から作り始めてる
当初は機体よりそっちの方が難航してたらしいが
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197 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:47:49 No.927422930 del +
対抗手段で日本政府もボーイングの形式証明認めなけりゃ良かったんじゃないの
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198 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:59:06 No.927424937 del そうだねx2
>対抗手段で日本政府もボーイングの形式証明認めなけりゃ良かったんじゃないの
感情で物事を決める国になれと?
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199 無念 Name としあき 22/01/15(土)01:59:40 No.927425035 del そうだねx8
>感情で物事を決める国になれと?
割と人治国家じゃないかなここ数年見ると
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200 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:00:29 No.927425169 del そうだねx5
>対抗手段で日本政府もボーイングの形式証明認めなけりゃ良かったんじゃないの
国際線のほぼ8割が死にますね
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201 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:02:09 No.927425444 del そうだねx1
何が悪かったかっていったら結局三菱が「何か物を作るには人と金と時間が必要」ということを知らなかったのが一番悪かった
理解していなかったとか軽視していたとかではなく知らなかったしこれからも知らないままだからもうどうしようもない
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202 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:03:17 No.927425614 del +
平成のコンコルド
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203 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:03:46 No.927425682 del そうだねx1
>>やだよ日本製なんか
>>怖いわ
>空飛ぶ棺桶ですな
特に出荷検査もしない三菱製じゃ
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204 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:05:10 No.927425898 del そうだねx5
>平成のコンコルド
完成すらしなかったのでそれ以下や
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205 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:05:55 No.927426018 del +
日本凄いを勘違いしたんだろうな
日本企業が凄いこと自体は間違いでは無いがその凄いのは今までの実績があって何十年も経験積んでたジャンルの話であって
今まで手をつけたことのないジャンルは素人なのは当たり前なんだ
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206 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:06:32 No.927426123 del そうだねx3
>平成のコンコルド
就航したコンコルドに失礼
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207 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:07:01 No.927426209 del +
MRJとアフガニスタンはもう終わったよ
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208 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:07:01 No.927426212 del +
三菱が作ったものに命を預けられるのか?
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209 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:07:17 No.927426248 del +
凄かったのは90年代の頃の話だし
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210 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:08:25 No.927426423 del そうだねx1
>何が悪かったかっていったら結局三菱が「何か物を作るには人と金と時間が必要」ということを知らなかったのが一番悪かった
まぁ三菱に限らず日本の製造業は大概そうじゃね?
ついでにニーズも軽視して「技術的に優れた製品は売れる」信仰もセット
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211 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:09:39 No.927426598 del そうだねx2
>ついでにニーズも軽視して「技術的に優れた製品は売れる」信仰もセット
全体的に他の地域は成長しない前提の信仰がある気がする
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212 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:09:40 No.927426603 del +
経産省は国内の航空機産業育成を真面目に考えてたんだろうか
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213 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:09:42 No.927426606 del そうだねx2
>凄かったのは90年代の頃の話だし
黄色と黒は勇気の印な時代だったか
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214 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:10:04 No.927426670 del +
アメリカが形式認めなかったのは感情じゃなかったの
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215 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:10:09 No.927426684 del +
>三菱航空機はこのほか、客室空間の拡大や、機体の前部と後部に分かれていた貨物室を後部に統合することなども決めた
主翼の材質変更はよく知られてるわ
操舵や電気系統配線の安全確保とか
安全設計は海外からの招聘技術者とかじゃないと分からないことが多いはず
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216 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:12:05 No.927426973 del そうだねx1
>アメリカが形式認めなかったのは感情じゃなかったの
ボーイングすら型式認めないんだぞアメリカ
あそこは安全に関してはすげぇウルセェんだ
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217 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:13:10 No.927427115 del そうだねx1
>あそこは安全に関してはすげぇウルセェんだ
落ちたら責任問題でめちゃくちゃ訴訟されて破産するからな
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218 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:14:14 No.927427269 del +
>ボーイングすら型式認めないんだぞアメリカ
もう完全新設計の新型出すの不可能レベルだろ
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219 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:14:14 No.927427272 del +
>>凄かったのは90年代の頃の話だし
>黄色と黒は勇気の印な時代だったか
24時間戦って何とか維持していた
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220 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:14:23 No.927427294 del +
アメリカ方式は贅沢に造ってて
フェイルセーフ思想が上手いんよなあ
何にせよ航空機はしみったれた貧乏くさい所帯じゃ無理ってことやな
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221 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:14:30 No.927427303 del +
>ボーイングすら型式認めないんだぞアメリカ
>あそこは安全に関してはすげぇウルセェんだ
737MAX…
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222 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:14:39 No.927427320 del +
改修名目で737認めちゃうのもあれだか
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223 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:15:12 No.927427407 del +
>24時間戦って何とか維持していた
人命軽視は行き詰る
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224 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:15:43 No.927427469 del +
としあきならMRJとボーイングとエアバスが同じ路線に就航していたらどれに乗るんだ?
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225 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:16:20 No.927427565 del そうだねx1
エアバス
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226 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:16:30 No.927427594 del そうだねx2
>としあきならMRJとボーイングとエアバスが同じ路線に就航していたらどれに乗るんだ?
愛国心でMRJだよね
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227 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:16:46 No.927427628 del そうだねx1
傑作機777の登場で
ボーイングが落ち着いちゃった感もあったし
787で相当資金も突っ込んだろうしなあ
華やかなイメージとは裏腹に中々儲からないんやな
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228 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:16:46 No.927427631 del そうだねx4
>としあきならMRJとボーイングとエアバスが同じ路線に就航していたらどれに乗るんだ?
選ばないよ
丁度良い時間に飛んでる便に乗るだけ
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229 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:17:04 No.927427666 del そうだねx3
愛国心の為に命かけるとか戦争かよ
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230 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:17:05 No.927427674 del そうだねx4
    1642180625289.jpg-(35614 B)サムネ表示
>>としあきならMRJとボーイングとエアバスが同じ路線に就航していたらどれに乗るんだ?
>愛国心でMRJだよね
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231 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:18:24 No.927427846 del そうだねx1
>アメリカが形式認めなかったのは感情じゃなかったの
FAAは新基準での審査はMRJが初めての上に
完全新型機の審査自体も超久しぶりって状況だったので…
ちなみにホンダジェットの審査の時点でFAAには新型エンジンの審査をできる人間がいなくて
経験のあるOBを呼び戻したというヤバい片鱗が出てた…
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232 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:19:18 No.927427964 del そうだねx2
>としあきならMRJとボーイングとエアバスが同じ路線に就航していたらどれに乗るんだ?
飛んでるってことは合格した後ってことなんだから気にせんわ
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233 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:21:31 No.927428287 del +
主翼の材を変更したり
機内の貨物室もいろいろいじったり
客室容積変更と
三菱も相当ハチャメチャに変更してるしな
耐空証明審査に臨む以前にそうとう苦しんでる
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234 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:22:35 No.927428420 del そうだねx2
>ちなみにホンダジェットの審査の時点でFAAには新型エンジンの審査をできる人間がいなくて
>経験のあるOBを呼び戻したというヤバい片鱗が出てた…
そんなしょっちゅう仕事がある訳でもないのに各分野の専門家抱えとくとか無理よね・・・
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235 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:25:50 No.927428849 del そうだねx2
ロシアも実績あるエンジニアいっぱいいるし
審査出来る人はいるんだろうけど
やっぱりアメリカン印がないとどこも行けないしな
アメリカブランドは強いねえ
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236 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:25:57 No.927428870 del そうだねx1
>主翼の材質変更はよく知られてるわ
>操舵や電気系統配線の安全確保とか
>安全設計は海外からの招聘技術者とかじゃないと分からないことが多いはず
試験に最初に持ち込んだ機体でも既存機と同じような安全確保はされてたらしい
配線も旧基準じゃ別のところを通してるって扱いになるくらいの距離を離してたけど
新基準じゃ「これ一緒の場所」って扱いになったとか
そこで外国人技術者が役にたったのは指摘された部分を再設計してリカバリーする能力と経験だったという
ちなみに審査は新基準だったので外国人技術者の知見自体はそのまま使えなかった模様
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237 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:26:51 No.927428982 del +
アメリカか白人世界かは知らんけど日本への嫌がらせに屈したのは悔しい
JAXAのロケットみたいに国内で独自に研鑽して世界が認めざるを得ない様な道筋で行けば良いのにって思う
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238 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:27:01 No.927429005 del そうだねx1
実際問題「乗ろうと思ったこの便737じゃん乗るの止めるわ…」とか言いだすやつ早々おらんじゃろ
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239 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:27:58 No.927429133 del そうだねx7
>アメリカか白人世界かは知らんけど日本への嫌がらせに屈したのは悔しい
こういう妄想するのは自由だけどここでいうだけにした方がいいよ
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240 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:28:52 No.927429248 del +
>としあきならMRJとボーイングとエアバスが同じ路線に就航していたらどれに乗るんだ?
取ったチケットの便に乗るだけだろ
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241 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:29:20 No.927429300 del そうだねx1
>アメリカか白人世界かは知らんけど日本への嫌がらせに屈したのは悔しい
FAA「嫌がらせなんてする余裕はこっちにはねーんだ!」
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242 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:29:26 No.927429307 del そうだねx7
>アメリカか白人世界かは知らんけど日本への嫌がらせに屈したのは悔しい
EVとかも世界が日本を妬んで嫌がらせをしていると思っていそう
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243 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:29:42 No.927429350 del +
まぁ今まで何度か海外行ったけど乗ってる飛行機のことなんて気にしたことなかったな…
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244 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:30:22 No.927429436 del +
>そこで外国人技術者が役にたったのは指摘された部分を再設計してリカバリーする能力と経験だったという
>ちなみに審査は新基準だったので外国人技術者の知見自体はそのまま使えなかった模様
外人さんは経験豊富なのもあるが
大胆で贅沢な設計が得意な印象あるね
ケチケチした設計は航空機じゃ良い結果にならないから見習いたいわ
やはり新基準審査第一号は大爆死必須やな
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245 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:31:28 No.927429578 del +
>まぁ今まで何度か海外行ったけど乗ってる飛行機のことなんて気にしたことなかったな…
格安とそうでない機種を比べるくらいだな
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246 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:32:55 No.927429759 del +
>EVとかも世界が日本を妬んで嫌がらせをしていると思っていそう
EUはクリーンディーゼルという前科があるし…
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247 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:35:38 No.927430117 del そうだねx1
>EUはクリーンディーゼルという前科があるし…
クリーンディーゼルは別に日本関係ないだろ
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248 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:35:51 No.927430144 del +
世界がすべての人に公正で平等に動いてると思ってる人が居るのか
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249 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:36:52 No.927430262 del そうだねx1
>世界がすべての人に公正で平等に動いてると思ってる人が居るのか
わざわざ日本を貶める為にやっているとは思って無いだけ
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250 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:37:08 No.927430305 del そうだねx4
少なくとも日本を妬んで嫌がらせとかありえんわな
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251 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:39:34 No.927430584 del そうだねx2
>EUはクリーンディーゼルという前科があるし…
EVの波はEUじゃなく中国とテスラだが
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252 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:39:59 No.927430628 del +
>当のFAAがコロナで審査業務を完全に停止させてるので何もできません
ええぇぇー
ボーイング777Xと737MAX-7/10の審査が進んでいる真っ最中だけど?

777Xは地上試験中にアビオニクスが全系統フリーズし再起動もできない
バグが見つかり差し戻された
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253 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:40:18 No.927430672 del +
>>EUはクリーンディーゼルという前科があるし…
>クリーンディーゼルは別に日本関係ないだろ
クリーンディーゼルを使って日本を扱き下ろしつつクリーンディーゼルに対応した各種規制で日本車の排除を進めてたので…
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254 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:41:35 No.927430809 del そうだねx1
>少なくとも日本を妬んで嫌がらせとかありえんわな
どこの世界線で生きてるんだよ
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255 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:42:52 No.927430947 del +
>クリーンディーゼルを使って日本を扱き下ろしつつクリーンディーゼルに対応した各種規制で日本車の排除を進めてたので…
だからすべて日本を潰す陰謀にできる建前になったと
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256 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:43:10 No.927430974 del +
>777Xは地上試験中にアビオニクスが全系統フリーズし再起動もできない
>バグが見つかり差し戻された
またソースコードを一列ずつ確認する作業が始まる・・・
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257 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:43:22 No.927431000 del そうだねx1
そもそもヨーロッパは日本車そんな売れてない市場なんだからクリーンディーゼルで日本車締め出しなんて最初からしてないんだよ
ガソリンよりディーゼルの方が安くて色々効率いいんだが環境負荷高すぎてどうしようって言うEUの事情なんかもあったんだよ
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258 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:43:31 No.927431015 del +
    1642182211245.jpg-(30682 B)サムネ表示
>やっぱりアメリカン印がないとどこも行けないしな
>アメリカブランドは強いねえ
別にFAAでなくてもEASAを取れれば合衆国以外にはうれるけど?

中国のCOMACはC919でロシアはスホーイスーパージェット100で
その手を使ってる
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259 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:44:13 No.927431090 del そうだねx5
>どこの世界線で生きてるんだよ
大半の人は君みたいにネットの妄想の世界で生きてるわけじゃないんだ
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260 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:44:28 No.927431119 del そうだねx1
>そもそもヨーロッパは日本車そんな売れてない市場なんだからクリーンディーゼルで日本車締め出しなんて最初からしてないんだよ
根本的に日本への嫌がらせと主張してる人ほどその業界やジャンルに対して門外漢なんだよ
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261 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:46:12 No.927431315 del +
日本車が売れてるのは東アジアとアメリカ
EU車が売れてるのはEUとアフリカと中国
EU車と日本車でパイの食い合いが起きてるのは中国くらいなんよ
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262 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:46:25 No.927431339 del +
>>どこの世界線で生きてるんだよ
>大半の人は君みたいにネットの妄想の世界で生きてるわけじゃないんだ
世界が日本を妬んで嫌がらせをしていると思っていれば自尊心は保たれるから
とくに日本と自分を重ね合わせているような人なら特に
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263 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:47:24 No.927431440 del +
    1642182444383.jpg-(71220 B)サムネ表示
>大手の航空会社のマークを付けて飛ぶところ見たいよ
ファンボローショーでMRJはデモフライトしたんですよ
スペースジェット()になってから航空会社の塗装してないけど
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264 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:47:47 No.927431487 del +
日本への嫌がらせ主張の一番目立つのはそれこそ一時代開いたジャンプ競技
危ないチキンレースしてたら修正されるのは当然ってだけだぞあれ
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265 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:50:56 No.927431794 del +
>別にFAAでなくてもEASAを取れれば合衆国以外にはうれるけど?
北米航路を失いメリケンに睨まれて
その流れで欧州と英国からも冷たくされるのは嫌どす
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266 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:51:16 No.927431826 del +
    1642182676433.jpg-(41316 B)サムネ表示
>完全新型機の審査自体も超久しぶりって状況だったので…
えっ?エアバスA350XWBが直前に審査を通ってるけど

基本部分はEASAの審査流用でFAAの独自基準だけとはいえ
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267 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:51:57 No.927431907 del そうだねx7
アメリカなりEUなり中国なり嫌うのは別に良いんだけど
嫌うなら嫌うで現実みて勉強してくれ
掲示板の知識で語るな
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268 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:53:49 No.927432119 del そうだねx1
>北米航路を失いメリケンに睨まれて
>その流れで欧州と英国からも冷たくされるのは嫌どす
妄想たくましいなぁ
今や合衆国の大手ですらエアバス機をバンバン買ってるのに

まぁアベちゃんがトランプべったりだったお陰で政権が変わり
日本に冷淡になってしまったけど
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269 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:54:33 No.927432197 del +
絶対ザルな中国版耐空証明を取ればFAA同等の利用が可能なのにプライドが邪魔をした
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270 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:54:41 No.927432206 del +
A320neoとか777Xとか737MAXは既存機種の改修って事で審査を緩くする道を選んでるんだけど
MRJ改めMSJはその手が使えないからね…
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271 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:55:33 No.927432299 del +
機体自体はMRJ良い機体なんだが…
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272 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:55:36 No.927432305 del +
>別にFAAでなくてもEASAを取れれば合衆国以外にはうれるけど?
そもそもMRJの開発理由がアメリカのリージョナルジェット需要を見越してなんだ
アメリカ以外に最初から需要ないんだからアメリカで飛べなきゃ意味ない
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273 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:56:09 No.927432356 del そうだねx1
>EVの波はEUじゃなく中国とテスラだが
は?
ボルボは全車電動化だしダイムラーもVWもルノーもEVへ舵を切ったのに
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274 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:56:39 No.927432415 del +
日本の形式って何なのって話になるんじゃ
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275 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:57:28 No.927432504 del +
>妄想たくましいなぁ
>今や合衆国の大手ですらエアバス機をバンバン買ってるのに
ボーイング買わないと国内雇用がっ・・て杞憂も
航空機商材は世界中で協業してるから
何処の機体買ってもどこかのアメリカ企業もちゃんと儲かるという
さすが資本主義の親玉国家
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276 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:57:31 No.927432513 del +
>機体自体はMRJ良い機体なんだが…
そりゃ日本製だし当然
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277 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:57:53 No.927432555 del そうだねx2
>機体自体はMRJ良い機体なんだが…
ダメ出しにちゃんとお応え出来てない時点でダメだろ
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278 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:58:10 No.927432584 del +
>日本車が売れてるのは東アジアとアメリカ
>EU車が売れてるのはEUとアフリカと中国
>EU車と日本車でパイの食い合いが起きてるのは中国くらいなんよ
トヨタが販売台数世界トップなの知らない馬鹿来たね
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279 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:58:20 No.927432597 del そうだねx1
>機体自体はMRJ良い機体なんだが…
どこが?
空気抵抗を減らすために胴体を細く作ってしまったので床下貨物室がなく
燃料容量も限られるのでライバルのエンブラエルE2やエアバスA220ほど
航続距離が長くないのでB737-500/600を代替できない
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280 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:58:58 No.927432657 del +
海外からノ招聘エンジニアから
ダメだし喰らった部分ってどこだったんだろうな
10年後には出ってくるかなあ
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281 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:59:07 No.927432669 del +
ミリオタかぶれのパヨあきがイキるスレと聞いて
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282 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:59:46 No.927432726 del そうだねx2
コックピットのレイアウトとか隣接してはダメなもんを置いたり素人感覚の造作過ぎて試験が始まる前に不合格もらったり武勇伝がすごい
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283 無念 Name としあき 22/01/15(土)02:59:53 No.927432741 del +
>アメリカ以外に最初から需要ないんだからアメリカで飛べなきゃ意味ない
先にEASAを取ってからFAAを取れば済む話
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284 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:00:33 No.927432791 del そうだねx1
>トヨタが販売台数世界トップなの知らない馬鹿来たね
トヨタ車がどこで売れてるか知らない馬鹿なのか?
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285 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:01:25 No.927432872 del そうだねx4
>>機体自体はMRJ良い機体なんだが…
>そりゃ日本製だし当然
日本製と言うだけで盲目的に信頼できる精神いいよね
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286 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:02:11 No.927432939 del そうだねx3
トヨタすごい言うならトヨタがどうすごいのかちゃんと調べてやれよ
よくわからないけどネットですごいって言われてるから凄いとかトヨタが可哀想だろ
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287 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:02:46 No.927432998 del そうだねx1
>海外からノ招聘エンジニアから
>ダメだし喰らった部分ってどこだったんだろうな
配線や配管の引き回し
経路を別にしてなかった

>10年後には出ってくるかなあ
出ないでしょ
それより当初開発費の1/3の国庫補助500億はどう処理するんだろう?
宇予くんはMRJがナショナルプロジェクト()な事をすっかり忘れてる
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288 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:02:55 No.927433017 del +
>日本製と言うだけで盲目的に信頼できる精神いいよね
実際信頼できるからなあ
中華製とか絶対買いたくないわ
爆発するオチが見えるわ
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289 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:03:55 No.927433104 del そうだねx1
>トヨタすごい言うならトヨタがどうすごいのかちゃんと調べてやれよ
>よくわからないけどネットですごいって言われてるから凄いとかトヨタが可哀想だろ
そこには トヨタ->日本->としあき = 凄いの方程式が成り立つので
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290 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:04:16 No.927433141 del そうだねx1
>コックピットのレイアウトとか隣接してはダメなもんを置いたり素人感覚の造作過ぎて試験が始まる前に不合格もらったり武勇伝がすごい
T類とU類で全く違うとはいえホンダジェットHA420はそんなバカはやらかさなかったのに
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291 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:05:21 No.927433237 del +
型式証明を取得するために必要な設計変更点が多すぎて、これは中止して新規開発やった方が早くね?って話はマジなのだろうか
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292 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:05:59 No.927433291 del +
>出ないでしょ
>それより当初開発費の1/3の国庫補助500億はどう処理するんだろう?
>宇予くんはMRJがナショナルプロジェクト()な事をすっかり忘れてる
役所が旗振りするとたいていポシャるんだよな
彼らは予算を使うことは出来るけど
金稼ぐ経験も訓練もしてないからな
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293 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:05:59 No.927433292 del そうだねx1
>実際信頼できるからなあ
うんうん菱電なんて底なしに偽装が判明中だよね
航空関係でも神鋼や日立金属がアルミ材でやらかしたし
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294 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:06:48 No.927433360 del +
>絶対ザルな中国版耐空証明を取ればFAA同等の利用が可能なのにプライドが邪魔をした
当の中国製のARJ21が中国の認証を落ちまくって国内のみになってるんですよ…
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295 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:07:16 No.927433388 del +
>型式証明を取得するために必要な設計変更点が多すぎて、これは中止して新規開発やった方が早くね?って話はマジなのだろうか
家のリフォームや車の車検でもよくある話やしな
新しく買った方が安いっていう
特に家のリフォームは500万の3部屋くらいの新築した方が安いってザラにある
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296 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:07:20 No.927433396 del +
>>実際信頼できるからなあ
>うんうん菱電なんて底なしに偽装が判明中だよね
>航空関係でも神鋼や日立金属がアルミ材でやらかしたし
そんな極一部を切り取ってあげてるあたりマスゴミと同じだな
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297 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:08:28 No.927433481 del そうだねx5
>そんな極一部を切り取ってあげてるあたりマスゴミと同じだな
極一部がダメなら全部ダメになるんですよ
ネトウヨさん
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298 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:08:57 No.927433523 del そうだねx2
    1642183737003.jpg-(103016 B)サムネ表示
まぁ三菱の技術力だからなぁで済む話
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299 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:10:06 No.927433626 del +
>ネトウヨさん
あー正体あらわした
ほんとわっかりやすいな
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300 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:10:58 No.927433704 del そうだねx6
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>あー正体あらわした
>ほんとわっかりやすいな
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301 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:11:38 No.927433766 del +
なにこれ自演?
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302 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:12:02 No.927433800 del そうだねx1
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>型式証明を取得するために必要な設計変更点が多すぎて、これは中止して新規開発やった方が早くね?って話はマジなのだろうか
というか撒き直した結果がスペースジェット()
カナダからお雇い外国人を呼んで改修で済むと考えていたら作り直しに

今更90人乗りを出してもエンブラエルE2にエアバスA220 COMAC ARJ-21
スホーイスーパージェット100とライバルが多すぎだから
ライバルのない70人乗りのM100に移ったほうが…

でもスコープクローズ対応な70人乗りは電動化を見越し明らかに
ターボプロップの領域だけど
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303 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:12:04 No.927433807 del +
>配線や配管の引き回し
>経路を別にしてなかった
そっちは招聘エンジニアも「コレでダメなの!?」って驚いてたはず
彼らも新しい審査基準を知らなかったから
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304 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:12:24 No.927433834 del そうだねx1
>1642183858865.jpg
この返しは笑った
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305 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:12:30 No.927433840 del そうだねx4
>>そんな極一部を切り取ってあげてるあたりマスゴミと同じだな
>極一部がダメなら全部ダメになるんですよ
>ネトウヨさん
いやまてそもそもとして中国がだめ主張じたいごく一部の都合のいい事例をもってすべてのようにいってるのが国士様だぞ
中国は一部がすべてだけど日本は一部は全てじゃないという謎主張になってる
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306 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:12:57 No.927433881 del +
中国みたいに国内だけの運用でよかったろ
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307 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:13:19 No.927433911 del そうだねx1
>そんな極一部を切り取ってあげてるあたりマスゴミと同じだな
飛行機は確かに冗長性あるけど材質からして破綻されるとどうしようもなくなると思うの
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308 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:13:30 No.927433936 del +
>今更90人乗りを出してもエンブラエルE2にエアバスA220 COMAC ARJ-21
>スホーイスーパージェット100とライバルが多すぎだから
>ライバルのない70人乗りのM100に移ったほうが…
CRJの実質後継だから
CRJユーザーがそのまま買い替える需要を見込んでた
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309 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:13:30 No.927433937 del そうだねx1
>そんな極一部を切り取ってあげてるあたりマスゴミと同じだな
えっ?
ヒューザーの建築偽装の頃からじゃないですか!
10年代以降は政府統計すら偽装するようになったことも知らないようで
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310 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:15:12 No.927434053 del そうだねx1
>中国みたいに国内だけの運用でよかったろ
でも日本にはリージョナルジェットの需要は3桁無いんだよ
あちらは4桁
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311 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:15:16 No.927434061 del そうだねx6
このネトウヨはミズホ問題も日本だから大丈夫とか思ってそう
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312 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:17:25 No.927434237 del +
>CRJの実質後継だから
>CRJユーザーがそのまま買い替える需要を見込んでた
CRJで70人乗りを超えるのは900と1000だけど欧州でちょっと売れただけで
主力はスコープクローズ対応の700ですけど?

ちなみにMHI-RJはCRJを改造した燃料電池ハイブリッド機に着手
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313 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:17:58 No.927434278 del +
>中国みたいに国内だけの運用でよかったろ
何度も言われてるけど
CRJの後継だから国内のみじゃダメなのよ
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314 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:20:52 No.927434488 del そうだねx1
>まぁ三菱の技術力だからなぁで済む話
済まないから川重は輸送機の主翼の強度設計を間違えたり
富士重は戦闘ヘリでバカ高い見積もりを出したり
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315 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:25:54 No.927434834 del +
>CRJで70人乗りを超えるのは900と1000だけど欧州でちょっと売れただけで
>主力はスコープクローズ対応の700ですけど?
MRJも試験機が90なだけでメインに考えてたのは70の方だよ
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316 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:26:30 No.927434874 del +
またチョンが喚き散らすだけのスレか
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317 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:27:42 No.927434944 del そうだねx3
地上波でプロパカンダ番組まで流してヨイショしまくったのにね
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318 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:28:23 No.927434992 del そうだねx5
>またチョンが喚き散らすだけのスレか
韓国旅客機作ってないから一ミリも関係ないんだぞ
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319 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:31:36 No.927435189 del +
>MRJも試験機が90なだけでメインに考えてたのは70の方だよ
いやメインだからMRJ90が先行で、続いて70(M100)、100(M200)の計画で
スコープクローズが緩和されると一方的に楽観していた
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320 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:32:26 No.927435247 del +
チョンがチョンがーで飛行機飛ばせるもんなら飛ばしてみな
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321 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:32:28 No.927435251 del そうだねx1
>韓国旅客機作ってないから一ミリも関係ないんだぞ
軽飛行機は作ってるし旅客機の部品では日本以上に手広くやってるけどね
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322 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:33:22 No.927435306 del そうだねx1
>チョンがチョンがーで飛行機飛ばせるもんなら飛ばしてみな
軽飛行機を作ってることも知らないで見下しているのが分かりやすい
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323 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:38:14 No.927435602 del そうだねx1
今日本は独自設計の民間機は全く作って無い
片や韓国にはそれがあるのが現実

ホンダジェットのHACIはあくまでも合衆国企業
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324 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:39:28 No.927435679 del +
>ホンダジェットのHACIはあくまでも合衆国企業
ホンダは名より実とったからな
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325 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:41:21 No.927435796 del +
>ホンダは名より実とったからな
それもあるし需要のあるところに生産拠点を構えるのがホンダウェイ
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326 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:46:07 No.927436077 del +
>もはやなんでボンバルディアCシリーズの整備部門を買ったのか分からない事態に
そっちはエアバス
菱重が買ったのはCRJの権利一式で去年納入分はボンバルディアじゃないよ
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327 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:48:29 No.927436213 del +
>>どの部分の設計が悪かったのか
>全体的にアメリカ臭が無いのでシバかれました
えっ
エンジンはプラット&ホイットニーだしアビオニクスはロックウェルの
出来合いだけど?
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328 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:49:37 No.927436285 del +
MRJ運用目的に拡張した伊丹空港とANAの施設どうなんの
MRJのかわりの入れる機材だった737MAX怖すぎるんだけど
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329 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:49:48 No.927436295 del そうだねx6
技術はあったが政治で負けたみたいな認識があるならまた失敗するだろう
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330 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:51:05 No.927436376 del +
>MRJレベルのものはそれでもボーイングはやらんやろ
だからエンブラエルを買収する契約まで結んだ

が737MAXの連続墜落で財務ががたがたになりそしてコロナで金欠に
買収契約破棄で賠償を巡り係争中
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331 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:52:50 No.927436484 del +
今のボーイングって何なら作れるの
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332 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:53:50 No.927436538 del +
>MRJのかわりの入れる機材だった737MAX怖すぎるんだけど
いや来年度に就航する737MAXは現行の737-800後継
でMRJをツチノコジェットと揶揄しているけれど代替策はまだ

日航がエンブラエルなのでMRJが正式に中止になったら全日空はA220かと?
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333 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:56:39 No.927436714 del +
>今のボーイングって何なら作れるの
軍用機ならなんとか
旅客機は737MAXはMCASの全面改修版はMAX-7/10で試験中
767は商品寿命切れ
777Xは貨物扉の設計ミスにアビオニクスの不具合でFAA審査が大幅遅れ
787は工場をサウスカロライナに移したら生産不良で納入停止がすでに半年
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334 無念 Name としあき 22/01/15(土)03:58:27 No.927436819 del そうだねx1
>でも日本には新幹線があるから
でも台湾以外に売れてない
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335 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:00:00 No.927436919 del そうだねx2
>でも台湾以外に売れてない
その台湾も仕様がコストに合わないので将来的には・・・
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336 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:00:37 No.927436960 del そうだねx1
>MRJスレが立つ度にGHQが航空機開発を禁止したせいだというとしあきがいた
中国やブラジルが航空産業を起こしたのが60年代に入ってからなのにね
それに同じく禁止になった西ドイツ(当時)は70年代にジェット旅客機まで作ってる
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337 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:00:44 No.927436967 del +
>でも台湾以外に売れてない
今度イギリスに売るよ
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338 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:01:38 No.927437020 del +
中華のはほぼ新幹線のパクリだし
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339 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:03:47 No.927437156 del そうだねx1
>中華のはほぼ新幹線のパクリだし
新幹線の建築限界が中国規格(満鉄)むしろ日本以上にメリットを活かしている
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340 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:04:30 No.927437199 del +
>撤退というとCRJユーザーが後継機を失って路頭に迷うし…
A220なりE2に乗り換えるだけ
現行機でよければE170がある

将来的にはATR72やエンブラエルの新型ターボプロップが主流かと
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341 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:08:26 No.927437421 del +
>ジャンボジェットて747だけでは
ジャンボは747だけどジャンボジェットというなら超大型民間機なので
A380はもちろんベルーガXLやアントノフ124/225も入るよ
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342 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:08:43 No.927437434 del そうだねx2
アメリカどころかブラジルや欧州で航空産業に携わる人間は自家用免許ぐらい当たり前に持ってて休日に機体借りて飛ぶ事もしばしば
自動車だってバスに客として乗ったことしかない奴で構成された会社じゃ魅力的な車は作れないだろ
この辺の話をすると技術者に失礼とかいう意味不明なこと言い出す奴もいるんだけどさ
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343 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:12:53 No.927437618 del そうだねx1
>中国国内の生産証明取得も遅延を繰り返して2017年にやっと認可が降りた
でも去年は月産3機にまで
一方菱重は副社長が当社は月産3機以上の航空機生産経験がない
と本音を吐いたレベル
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344 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:15:43 No.927437735 del +
政策投資銀行はMSJに1000億円以上投資してるけどこの金はどーするのやら
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345 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:18:19 No.927437874 del そうだねx2
>韓国旅客機作ってないから一ミリも関係ないんだぞ
787の日本製大物分担製造品は孫請で大韓航空に仕事頼んでる部分も多いけどな
川重とSUBARUが納入してるセクション11とか韓国製パーツだらけや
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346 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:19:44 No.927437950 del +
>中国やブラジルが航空産業を起こしたのが60年代に入ってからなのにね
更に付け加えるなら、ブラジルが本格的に民航機生産に乗り出したのは90年代
10年ちょっとで世界トップに躍り出た
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347 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:19:47 No.927437951 del そうだねx2
航空関連用品って結構韓国製多いんだよな
地味な所だと航法図用の定規も韓国製でちょっと驚いた
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348 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:20:57 No.927437997 del そうだねx1
大韓航空は分担品製造だけじゃなく旅客機から軍用機まで重整備もアメリカから
請け負うアジアでも大物の会社だからのう
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349 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:21:28 No.927438019 del そうだねx1
国は金ばっかり無駄遣い
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350 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:23:12 No.927438102 del +
>>まぁ三菱の技術力だからなぁで済む話
>済まないから川重は輸送機の主翼の強度設計を間違えたり
>富士重は戦闘ヘリでバカ高い見積もりを出したり
C-2の中央・後部胴体で三菱がしくじって、責任分担を巡ってプライムの
川重と泥沼の喧嘩を繰り広げたことも忘れてはいけない…
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351 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:23:59 No.927438134 del そうだねx1
>787の日本製大物分担製造品は孫請で大韓航空に仕事頼んでる部分も多いけどな
大韓航空の航空宇宙事業部は手広くやってるからね
エアバス向けのシャークレットだけでも

航空会社なのに航空機製造でも上位とは珍しい会社
なのに宇予くんは大韓航空が真っ先に見つけた737NGの主翼取付部のクラックを
ケンチャナヨだの整備が悪いからだのと貶したら…
日本も含め全世界で見つかって寿命を短くすることに
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352 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:25:10 No.927438190 del そうだねx1
動く金が大きいから闇も深い
ロッキード事件の後も談合はちょいちょい表沙汰になるし代理店の前には外交官ナンバーがよく停まってる
日本の航空産業の金の流れに逆らおうとすると漏れなく飛ばされる
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353 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:25:25 No.927438208 del +
>コックピットのレイアウトとか隣接してはダメなもんを置いたり素人感覚の造作過ぎて試験が始まる前に不合格もらったり武勇伝がすごい
テストパイロットを元自TP経験者で揃えちゃったのがいけなかった
戦闘機や輸送機は飛ばせても、民航機のお作法知らないんだもん
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354 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:25:30 No.927438213 del そうだねx1
>ブラジルが本格的に民航機生産に乗り出したのは90年代
えっ?
70年代には軽飛行機を世界に売って80年代には日本でもブラジル製の
旅客機(EMB110バンディランテ)が飛んでましたが?
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355 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:26:29 No.927438257 del +
MSJのテストパイロット募集は民間パイロット向けに頻繁に出てたが今更パイロット募集してる時点で地雷臭しかしなかった
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356 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:27:00 No.927438282 del そうだねx2
>航空会社なのに航空機製造でも上位とは珍しい会社
本当になんでもやるからねえ大韓航空
経営陣はファミリービジネスの悪いとこ出まくってるけど現場力はすごい
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357 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:27:12 No.927438291 del そうだねx1
>大韓航空は分担品製造だけじゃなく旅客機から軍用機まで重整備もアメリカから
>請け負うアジアでも大物の会社だからのう
今年はMRO部門を立ち上げ
全日空のMROジャパンが吹き飛ばされそう
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358 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:28:03 No.927438340 del +
とりあえず
スレdelしとくか
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359 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:28:37 No.927438366 del +
>70年代には軽飛行機を世界に売って80年代には日本でもブラジル製の
>旅客機(EMB110バンディランテ)が飛んでましたが?
経営にはまったくつながらず元国営らしい放漫経営、常に低空飛行もいいとこだったやん
ファンドが送り込んだ経営陣が体制を刷新してERJで大成功を収めるまでは
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360 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:29:28 No.927438401 del そうだねx2
>No.927438340
赤字になってからの右巻きな敗北宣言頂きました
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361 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:29:43 No.927438413 del +
>MSJのテストパイロット募集は民間パイロット向けに頻繁に出てたが今更パイロット募集してる時点で地雷臭しかしなかった
F-35のテストパイロット経験者まで海外から引っ張ってきたけどあっという間に
お国へお帰り頂くハメに……
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362 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:30:00 No.927438418 del +
経産官僚どころか知事まで空飛ぶ車とかいう投資詐欺案件に熱入れてるしまだまだダメそうだなぁ…
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363 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:30:40 No.927438453 del そうだねx1
>今年はMRO部門を立ち上げ
もともと米軍機向けMROでクッソ強いからなああそこ
能力では本邦のニッピも大したもんだけどあっちは規模が違う
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364 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:31:19 No.927438485 del そうだねx1
>>No.927438340
>赤字になってからの右巻きな敗北宣言頂きました
つまりやっぱりそういう事なのか
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365 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:31:43 No.927438507 del +
>経営にはまったくつながらず元国営らしい放漫経営、常に低空飛行もいいとこだったやん
生産と採算は別の話
EMB110にEMB120ブラジリアで世界中にブラジルの旅客機が飛ぶことになったのは事実だよ

経営的に成功するのはEMB120をジェット化したERJというのは否定しないけど
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366 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:32:53 No.927438552 del +
>経産官僚どころか知事まで空飛ぶ車とかいう投資詐欺案件に熱入れてるしまだまだダメそうだなぁ…
今の日本、とにかくブルーオーシャンっぽいものに飛びつかないといけない悪癖が根付いたから
それをわかってて「空飛ぶ車屋」も日本を狙ってきてるからタチが悪い
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367 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:33:46 No.927438586 del +
>F-35のテストパイロット経験者まで海外から引っ張ってきたけどあっという間に
>お国へお帰り頂くハメに……
アピタの喫煙所は一時期外国人多かったねぇ
日本人社員は大抵連れが居るのに外国人は一人で吸いに来てるのが多くて雰囲気悪そうだなと思ったよ
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368 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:35:07 No.927438642 del +
>経営的に成功するのはEMB120をジェット化したERJというのは否定しないけど
納入実績を見るか、経営の点から見るかでの意見の相違やな
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369 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:35:40 No.927438659 del そうだねx1
>アピタの喫煙所は一時期外国人多かったねぇ
フードコートもよくいたね
今は設計室も引き払っちゃったし
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370 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:36:12 No.927438680 del +
>今の日本、とにかくブルーオーシャンっぽいものに飛びつかないといけない悪癖が根付いたから
>それをわかってて「空飛ぶ車屋」も日本を狙ってきてるからタチが悪い
ヘリ関係で税金捨てまくってるからカモだと思われていいようにされてるよねぇ
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371 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:36:40 No.927438701 del そうだねx1
>とりあえず
>スレdelしとくか
ネトウヨ悔し泣きで嗤う
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372 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:37:46 No.927438740 del +
>ヘリ関係で税金捨てまくってるからカモだと思われていいようにされてるよねぇ
「リップサービスしとけば規制緩和してくれそう」ってとこまで見透かされてるからなあ
なまじエアバスとかの大手もやってるもんだから官僚サイドもノッちゃうし
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373 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:37:56 No.927438743 del +
>フードコートもよくいたね
>今は設計室も引き払っちゃったし
お雇い外国人は解雇
日本人はステルス戦闘機の設計へと移動
小牧空港のオフィスは引き払って三菱航空機は二桁しかもう社員が居ないのに
できるはず無いよ
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374 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:38:03 No.927438752 del +
はぐれネトウヨか?
ネトウヨは進次郎スレで個人粘着してろよ
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375 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:38:40 No.927438785 del そうだねx1
>小牧空港のオフィスは引き払って三菱航空機は二桁しかもう社員が居ないのに
>できるはず無いよ
いまだに「TC取得準備は続けている」と主張するとしあきにたまに遭遇する
残務処理と資産管理要員しかいないのに何をどうしろと…
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376 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:42:36 No.927438927 del +
クソ機体の輸入販売や設計開発やってる奴がこのクソ寒い中油や炭化水素吸いながら機体弄ってる人間より待遇良いのおかしくないですかね
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377 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:43:27 No.927438963 del +
>経営にはまったくつながらず元国営らしい放漫経営、常に低空飛行もいいとこだったやん
日本もYS-11を作った日本航空機製造(NAMC)が全く同じで会社を解散
一方ブラジルは経営の失敗を糧に成功へ

ちなみにCRJを作ったカナディアも国営赤字企業だった
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378 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:47:22 No.927439114 del +
>いまだに「TC取得準備は続けている」と主張するとしあきにたまに遭遇する
>残務処理と資産管理要員しかいないのに何をどうしろと…
あとは何時正式に断念を発表するかだけなのに
断念すると発注分に対する賠償が発生するし国の補助金返納もあるので
菱重の決算が良くなるのを待ってるんだろうけど
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379 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:52:39 No.927439304 del +
虹裏で従事者と話せて楽しかったよ
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380 無念 Name としあき 22/01/15(土)04:54:05 No.927439345 del +
>いまだに「TC取得準備は続けている」と主張するとしあきにたまに遭遇する
>残務処理と資産管理要員しかいないのに何をどうしろと…
松坂の部品工場も売っちゃったし
1/18 5:09頃消えます
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