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気付いた時にはあらかたお話は済んでしまっているようで今さらなのですが、結局のところ「検査結果を鵜呑みにするな」という当たり前の話と「お気持ち」の数字でありサイエンスの話ではない。その辺の医クラと違ってたくさんのCOVID-19患者を診てもこういう話をしてしまう所に日本の医学会の闇がある

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vogelsang7

@vogelsang7

· Jan 5

岡先生、これは残念。医療者向けセミナーでPCR特異度98％って、どこからの数字でしょう？事前確率を想定する臨床スキルを働かせて抗原検査の偽陽性に注意しよう、と言いたい文脈は分かりますが。特異度100％のPCRは別格扱いすべきです。 twitter.com/profidokamdphd…

10:00 AM · Jan 7, 2022Twitter Web App

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特異度を低く見積もるというのは「たとえ話」であって真実ではない。HSVの話を出されてきているが、あんな常在性のウイルスとコロナウイルスを一緒くたに語るのはウイルスやウイルス検査のことに対して無頓着すぎる。HSVの感染者はそこらにいっぱいいるので下手なことをするとコンタミネーションをする

研究者「」@1copyからのRT-PCR

@uwemon

16h

HSV（単純ヘルペスウイルス）は半分くらいの人が持っている常在性のウイルスなので、検体採取者が感染している可能性が極めて高い。しかも皮膚に感染するようなウイルスなので履がれ落ちた皮膚にも存在する。だからクリーンな状態を保っていないと余所からウイルスを持って来てしまいかねない。

研究者「」@1copyからのRT-PCR

@uwemon

15h

要するにPCRに使う検体に何かが混入して偽陽性を生じやすいウイルス（しかもDNAウイルスなのでDNAだけ分解されずに残ったりする）とコロナウイルスを一緒くたに考えるのはいささか初心者のような物の考え方だ。一生懸命考えた言い訳、暴論と言って良い。それよりもまずは検査原理を良く理解しましょう

研究者「」@1copyからのRT-PCR

@uwemon

15h

とまあ毎日PCRをやっている身からすればちょっと見ただけで問題点を指摘出来るくらいには稚拙な話をする論者なのでマトモな指摘には堪えられないでしょう。だいたい医クラと仲良くしているような人なので御里が知れるというか何というか。患者を診ているだけまだマシな部類程度なのでしょう。

研究者「」@1copyからのRT-PCR

@uwemon

15h

論文を書かず先に本を書いてしまう人にろくな人はいないみたいなお話でございます。

研究者「」@1copyからのRT-PCR

@uwemon

15h

いや本当に新型コロナウイルスのqPCRで偽陽性が出るのであれば症例報告会か何かで発表するべき話で、我々もそういったレアケースを参考にして問題点を改善するので是非ともいずれかの場所でその例について話していただきたいと思う。

研究者「」@1copyからのRT-PCR

@uwemon

15h

そうでないなら「先生アホな話をしてないで仕事してください」にしかならない。新型コロナウイルスのqPCRで偽陽性は世界が注目する話題だと思いますよ。もっとも世界は偽陰性の方で頭を痛めていますが。どういうサンプリングとどういう検査方法が一番漏れなく感染者を見つけられるのかを悩んでいる

研究者「」@1copyからのRT-PCR

@uwemon

15h

HSVは感染者が多いからコンタミに注意しなさいってだけ "世界では50歳以下人口の67％、37億人がHSV-1に感染していると推定されています。""世界中で15～49歳人口の13％、4億9100万人がHSV-2に感染していると推定されています。" ＞単純ヘルペス | 公益社団法人日本ＷＨＯ協会 japan-who.or.jp/factsheets/fac

研究者「」@1copyからのRT-PCR

@uwemon

15h

こんな常在性ウイルスなので疾患がウイルスが原因であるかどうかを確かめる為にきちんと定量PCRを行う。10の何乗というコピー数が出てくるのかそうでないのかを見なさいと言うお話＞単純ヘルペスウイルス DNA定量 | SRL総合検査案内 test-guide.srl.info/hachioji/test/