体よく詐欺れる手法か？

2年間もボランティアで作ってたってこと？

先方ってのがクラファンで集めた金をネコババしたってこと？

これは酷いな
俺の現場でも資材代はとりあえず入れて貰えてるのに

クラウドファンディングって法整備しないとヤバいと思うよ
ここまでじゃなくっても明らかにリターンがなってない乞食みたいなのも多いし

クラウドファンディングのお金からは報酬払わない
売り上げから報酬を払う
佐々木さんとそう約束した
相手はそう言っている

やはり契約書とか文書は残さないと駄目だね

スレ画でクラファンが怖いってなる意味が理解できないんだが

>やはり契約書とか文書は残さないと駄目だね
話が違うってなるんだね

発起人の言い分

クラウドファンディングに罪は無いな

たぶん初期案以降どっちもほとんど進捗が無かったのでは
それでも長期化してしまうとクリエイターは度々縛られてしまって他の仕事しにくいから

>クラウドファンディングのお金からは報酬払わない
これ何の金になったのか説明出てるんかね

企画発注と現場の問題でクラファンは関係ないというか
どれだけその企画に金が集まったか見えるだけじゃん

>クラウドファンディングのお金からは報酬払わない
>売り上げから報酬を払う
>佐々木さんとそう約束した
>相手はそう言っている
>やはり契約書とか文書は残さないと駄目だね
じゃあクラファンのお金は何の用途で募ったんだ

クラファンして開発は丸投げっていかにも日本らしいというか…
それはそれとして納品してないのに金が払われないのは当然な気がするけども

>>クラウドファンディングのお金からは報酬払わない
>これ何の金になったのか説明出てるんかね
スレ画のやつは開発に支払う為と言ってクラファン募ってた
スレ画の声明出したのが開発のほぼ全般を担当してる人だから…うん

担当以外の納品された物
うん自分が買ったほしい物に払ったって取れるんだけど
俺が汚れてるからだよな

>じゃあクラファンのお金は何の用途で募ったんだ
佐々木氏以外の納品に使ったと言ってるので
労働時間を納品した古川へのお給料だろう

>クラウドファンディングのお金からは報酬払わない
>売り上げから報酬を払う
>佐々木さんとそう約束した
スレ画もクラファン分配の契約だったとか契約踏み倒しだとは書いてないな
お友だち感覚で手を貸したけど開発長引くし負担が予想より大きくなったって感じかね

新しいプログラマって人も同じ道を歩むんやな
これは未完成のまま次回作に続くって途中で終わる奴だ

手付けも無しに「無銭で作れ 売れたら折半してやる」なんて契約でやりますって言う会社あんの？マジ？

そもそもまこれ界隈でもあまり広く知られていない話だし、まず説明せんとなんのこっちゃわからんじゃろ…
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20220105-187851/ [link]

クラファンのお題目見ると楽曲制作と声優のボイスに1000万使ったのかな

開発費名目でクラファン募って開発メーカーには開発費は出さずに売り上げ折半での約束ってちょっと意味が分からない

売れたら売れたで異常に高額な設備投資費や発起人の人件費などを引いた後で折半しそう

>手付けも無しに「無銭で作れ 売れたら折半してやる」なんて契約でやりますって言う会社あんの？マジ？
そうはいっても最低限○○代ぐらいは出すのが常識だろみたいな話なのかもしれない

>発起人の言い分
スレ画との契約には含まれないからそれ以外の資金にしてるのか
…スレ画開発の殆ど担当してね？

>佐々木氏以外の納品に使ったと言ってるので
>労働時間を納品した古川へのお給料だろう
流石にそれは結論が雑すぎる
スレ画が大部分を作っているのはそうなんだけど、それ以外にも関わっている人がいるはいるわけで
もろちんこの件に関しては俺も古川氏を支持も擁護もせんが

古川もとあきは作曲家で
クラファンで資金集めて使うのは楽曲作成
これは…

>手付けも無しに「無銭で作れ 売れたら折半してやる」なんて契約でやりますって言う会社あんの？マジ？
本来であればとっくに完成してリリースしていたはずなので
そういう見込みの下に結ばれた約束なのだろう
だから完成の目途は立っていたと思われるのだが
一体何が原因でこじれて延びまくったんだろう

たぶん佐々木氏以外の納品に使った＝自分のBGM作曲代だと思う
どうせこのゲーム買うやつは全員俺のBGMが目当てなんだろ？的な

>クラファンのお題目見ると楽曲制作と声優のボイスに1000万使ったのかな
Makuakeでのクラファンの時はこんな感じの説明だった
最初の項目がスレ画の人ではないなら誰にお金が届いたんだろうという疑問はある

声優に支払うお金

>声優に支払うお金
まだ声とってないんじゃないかな…

どっちがどうとかじゃなくてこういう拗れ方するのがこえーな

>Makuakeでのクラファンの時はこんな感じの説明だった
ゲーム発売中止にすりゃサントラCDだけ売って丸儲けできるんだな

現物作るためには金いるしな
それはそうと開発費はどこから捻出するつもりだったんだ

こういうことをやりたいけど努力したがどうしても資金が足りないので援助してくださいって考えがクラファンだったろうに
今じゃ最初から資金援助お願いします、目標額行ったらやりますって他力本願ばかりになってもうクラファンという概念自体を一回消滅させた方がいいんじゃないかな

>クラファンで資金集めて使うのは楽曲作成
楽曲制作は用途の１つであったけどNo.924565584にあるようにそれだけとは言ってない
認識は正しく
その上で古川氏の言い分のおかしなところを…と言いたいところだけど個人的には相方の雨宮氏がおかしいんかなーという気がしている
根拠はないけどな！

>古川もとあきは作曲家で
>クラファンで資金集めて使うのは楽曲作成
>これは…

>どっちがどうとかじゃなくてこういう拗れ方するのがこえーな
最初の口約束もあったけどコロナ禍で1000万の取り合いに発展すればこうなる…

目標額いかなかったら無理ですやめますお金は貰っときますだからいいよね

>それはそうと開発費はどこから捻出するつもりだったんだ
発起人の口約束を信じればタダ働きからの発売後の売上からの後払い

>こういうことをやりたいけど努力したがどうしても資金が足りないので援助してくださいって考えがクラファンだったろうに
>今じゃ最初から資金援助お願いします、目標額行ったらやりますって他力本願ばかりになってもうクラファンという概念自体を一回消滅させた方がいいんじゃないかな
新たな形態が生まれた、という話であってそれそのものは悪いこっちゃないじゃろ
それでうまいこといってるとこもあるんだし

そもそも延期のタイミングで一度契約見直すもんじゃないの？

雨宮天かわいそう

口約束なんて信じるほうがどうかしとる
契約書かわせ

契約書交わしてないからここで逃げ出せたわけで…

>目標額いかなかったら無理ですやめますお金は貰っときますだからいいよね
え、クラファンてそういうシステムなの？

>え、クラファンてそういうシステムなの？
規約で返金禁止
返金前例作るとクラファン崩壊するから

なんで金の要る開発じゃなくて売上で成功報酬みたいになってんの
開発期間丸々損じゃね

令和納豆も返金を予告したらクラファンの会社から規約違反だから返金するなと止められたからね…

手数料で運営するから悪質転売取り締まらないメルカリ等と一緒の闇

>なんで金の要る開発じゃなくて売上で成功報酬みたいになってんの
>開発期間丸々損じゃね
お友達対応なのと鼻ほじりながら片手間でできるシステムと踏んだんでしょ
コロナで全部コケたけど

>え、クラファンてそういうシステムなの？
最初に言ったもん勝ち
そう言っとく返すことが無くなる
達成できなかったら返金
ってか完成させるための物だから払ったらかえって来ない奴でしょこれ

1000万円って1人が1年働いたらおしまいだぞ
両方とも見込みが甘かったというだけの話

クラファン業者は問題起ころうが何しようが関係無しで手数料もらえるだけだから濡れ手に粟よな

>1000万円って1人が1年働いたらおしまいだぞ
>両方とも見込みが甘かったというだけの話
半年で完成させる気だったのかもよ
どうせなら完成までグッズ売り始めていくって手もあるっちゃある
どれだけ知られてるかだが

お友達感覚で請けるな
そんな仕事を外に出すな
どっちの言い分もアウトとしか

担当してる部門多すぎ

>クラファン業者は問題起ころうが何しようが関係無しで手数料もらえるだけだから濡れ手に粟よな
でもなんとかしろとか第三者が言ってくるんでしょ？

クラファンはハイリスク・ローリターンの投資に過ぎないのと
あまりにもハイリスクだと商売成立しないから達成未達成の足切りがついてる

>担当してる部門多すぎ
たつきでもここまでやらんぞ

古川もとあきは以前にもインディーズで開発会社とモメて
その時は古川もとあきのBGMが使われてるバージョンと使われてないバージョンがそれぞれ違うとこから販売された

>半年で完成させる気だったのかもよ
1人で？
なんにせよゲームを作る予算じゃない

>古川もとあきは以前にもインディーズで開発会社とモメて
常習犯かよ

>クラファンはハイリスク・ローリターンの投資に過ぎないのと
>あまりにもハイリスクだと商売成立しないから達成未達成の足切りがついてる
発起人はノーリスクハイリターンなのにな

>1人で？
>なんにせよゲームを作る予算じゃない
だからメインプログラマーは完成後の報酬後払いにしたけど
延期に次ぐ延期で生活できねー金よこせって言ってももらえないから離脱した

>クラファン業者は問題起ころうが何しようが関係無しで手数料もらえるだけだから濡れ手に粟よな
餌が良ければ食いつくアホには事欠かないだろうしな

クラファンなんておまけのついた寄付だし…

>発起人の言い分
でこいつは1000万を何に使ったの？

>>目標額いかなかったら無理ですやめますお金は貰っときますだからいいよね
>え、クラファンてそういうシステムなの？
色んなタイプがあって、件のMakuakeでは２種類から選べる
AoN型→目標達成したら企画開始、しなかったら返金
Ain型→達成してもしなくても企画開始、リターンをする必要がある
リターン(プレッジとも)というのは支援に対する返礼品…事実上の商品購入みたいなもの
スレ画は後者で画像みたいなリターンが設定されていた(他にも金額に応じた種類がある)

開発のほとんどを担当してる所に払わずにどこに払ったんだ？
まさか自分の会社にか？

>だからメインプログラマーは完成後の報酬後払いにしたけど
>延期に次ぐ延期で生活できねー金よこせって言ってももらえないから離脱した
募った開発費は一体どこへ

>でこいつは1000万を何に使ったの？
>1641442755992.jpg
みる限り自分の仕事かな…

>でこいつは1000万を何に使ったの？
スレ画以外の納品物の支払いに当てたとの言い分
スレ画だけ報酬後払いで残りは全部払ったというのが嘘くさくてたまらんけど

まあ、文面見ると悪くは無いけど鷺感ある
古川の名が強い分ちゃんとしとかないとダメージはともかくイメージ失墜

そもそもクラファンって投資じゃなくて寄付でしょ
そこを悪用するやつがたくさんいるけど

だもんで古川と組んでるもう１人が怪しいんかなという気がしてる
気がするだけだけど

>募った開発費は一体どこへ
作曲と編曲と演奏とエンジニアにそれぞれ払ったらしい

口約束するからダメなんだよ
と言いたいが末端じゃない人間はなあなあにしといて利益になる部分もあるからそのままなんだろうけど

普通はこういうことにならないように動くしこうなったとしても問題ないよう脇を固める
こじれたってことはその時点でそういう人たちなんだなってなる

たったの1千万じゃどうにもならんわ
発売前提で小遣いと話題つくりのクラファンなら
まだわかるけど
これを元手に作るなんてカタツムリ
同人じゃないんだから

>Makuakeでのクラファンの時はこんな感じの説明だった
>最初の項目がスレ画の人ではないなら誰にお金が届いたんだろうという疑問はある
これ出資者も納得しないやつじゃね

まだ名前出してクラファンする気なら収支内訳くらい出さないとどんどん先細りでは

>>募った開発費は一体どこへ
>作曲と編曲と演奏とエンジニアにそれぞれ払ったらしい
そんな話出てないぞ
古川の言い分がおかしいのには同意だが無い話を沸かせるなよ

契約書も作らずに2年も無給で作るのもおかしいと思う
あと出資募ってる奴も胡散臭いことしてるから出資する前に調べた方が良いな

この二人以外の人たちは様子見なん？
クラファンという形態からして何か言うべき義務があるような気もするが

1000万集めたけど口約束したから君には出来上がるまで1円も払わない
(自分含む)他の仕事には払うねコロナで大変だしって対応されたら
普通にキレるだろう

>募った開発費は一体どこへ
そりゃー担当以外に使ったんだよ
なお使途は不明

makuakeのシステムよく分かってない人もいるみたいなので実際のクラファンを募ったページのリンク貼っとく
https://www.makuake.com/project/msart_games/ [link]

巻き込まれたくにふださん(何故か変換できない)が不幸だし、この画像のコメントが何とも悲しい

>1000万円って1人が1年働いたらおしまいだぞ
>両方とも見込みが甘かったというだけの話
１０００万は外部の人間と諸経費用
三人は内部だから売上折半っていう感じじゃないの
開発に関してはHP見ると実績もあるみたいだし納期伸びまくった理由はわからんが

クラファンてこういう空中分解してお蔵入りになりそうな企画でも返金無しなんだろ

>1641444174533.png
ドリームチーム

システム的に詐欺が出まくるのはわかるけど運営は問題あるやつの対応くらいしろよっていつもおもう

>この二人以外の人たちは様子見なん？
>クラファンという形態からして何か言うべき義務があるような気もするが
声優や背景制作した会社は企画者からの依頼で仕事したに過ぎないのだから責任を負う義務なんてないよ

KOTYの青サブレもクラファンだっけ

一番可哀想なのは出資者だと思うんです
ぽしゃったなら返金しろよ？って思うけど規約で返金しないとか書いてあるの？

>手付けも無しに「無銭で作れ 売れたら折半してやる」なんて契約でやりますって言う会社あんの？マジ？
業界は違うが
とある漫画家が電子書籍関係出版社の営業にかなり近いことを（メールで）言われた例なら知ってる
「あなたの描いた漫画を（漫画描くための経費は払いませんが）電子書籍で売りましょう！売上は折半です！」
という内容だったそうな
もちろんその漫画家は蹴ったが

ミーにはクラファンで募った資金を開発に充てると書いてあるのに別の用途に使ったように見える…

>>作曲と編曲と演奏とエンジニアにそれぞれ払ったらしい
>そんな話出てないぞ
スレ画の担当を除外したらそうなる話じゃなくて

>発起人の言い分
お金は佐々木氏以外のところへ使いました
佐々木氏は売上純利益から折半です
なんで佐々木氏だけそうしたの？

って口約束なら佐々木ってのもアホだろ
契約書どうなってんの？

>ミーにはクラファンで募った資金を開発に充てると書いてあるのに別の用途に使ったように見える…
スレ画で列挙された担当業務に1円も支払わなかっただけで
それを除く
>1641442755992.jpg
には支払ってるから……

>ぽしゃったなら返金しろよ？って思うけど規約で返金しないとか書いてあるの？
大体の場合は募ったやつも軒下を貸したクラファンサイトも責任はとらねえって書いてあるね

>クラファンてこういう空中分解してお蔵入りになりそうな企画でも返金無しなんだろ
システムとして運営から返金されるケース、企画者側から返金されるケース、企画者から返金ではなく何らかのプレッジで補償されるケース、音沙汰無いままのケース…様々よ
日本人の企画はわりと企画者から返金があるケースが多い
海外だと違うものでごめんねしてくる事がちょいちょいある
うちにはそんな理由で何故かトナカイの皮で作られた開発者お手製の立派な財布がある…おかしいな俺はゲームの開発に支援した筈なんだが…

成功報酬的なのはあくまで個人の話であって
用途として挙げられてる担当があるのならそこには払われてしかるべきじゃねーの

まあ自分の給料および経費という体でポッケナイナイだろうなあ

そもそも発起人と「折半」って時点で契約としておかしすぎるよね
ここまで仕事に関わってる人がコネではなく一般人から金集めるだけの人と何で5:5でわけるのかと

担当業務量からしたら折半じゃなく1:9くらいに見える

そもそもクラファンのサイトで言ってることとメールで書いてる内容が矛盾してるけどどういうつもりなんだろ？

実態わからんけど傍目にはポッケナイナイにしか見えないしどうなってんだこれ

問題が解決したとしても
担当プログラマー一人が世界観を握っているといっても過言ではない状態なので
出資者が望んだ作品とは違ったものがリリースされる可能性大

>>>作曲と編曲と演奏とエンジニアにそれぞれ払ったらしい
>>そんな話出てないぞ
>スレ画の担当を除外したらそうなる話じゃなくて
他にも関わってる人はいるからな
キャラデザとイラストレーションの人とか國府田マリ子の人とか
順序がおかしいけど媒体や広報にもお金はかかるし用途として書かれている
まだ断言はできない(やってないとは言っていない)

元からないものと思って払わないとダメだわな
だが返金とか代替品とか用意されてごめんなさいされるとまた見かけても応援しようかなって気にはなる

>担当業務量からしたら折半じゃなく1:9くらいに見える
看板は重要だから…

>ここまで仕事に関わってる人がコネではなく一般人から金集めるだけの人と何で5:5でわけるのかと
流石にそれはないわ
発起人も楽曲提供やらやってるしプロジェクトまとめる作業があるだろ
働いたことないんか？

>元からないものと思って払わないとダメだわな
>だが返金とか代替品とか用意されてごめんなさいされるとまた見かけても応援しようかなって気にはなる
あと進捗レポートの頻度と内容も大事よね

関係者も金貰った貰ってないに飛び火するかな
名前書かれているけどこんなクラウドファンディングがあったのニュースで初めて知ったレベルもありそう

曲とか他に金かかるのはわかる
そこはまだわかる
本体製作にその金は使ってませんってなってる時点でダメだろってだけで

新しく代わりのプログラマは決まったから問題無いっていうけど
無給で作らせたこれまでの創作物ってそのまま使えるものなのかな

>発起人の言い分
え！！開発費なしでゲーム開発を！？

ロクに報連相してねーんだろーなってのは容易に想像できる

>流石にそれはないわ
>発起人も楽曲提供やらやってるしプロジェクトまとめる作業があるだろ
>働いたことないんか？
企画自体は「雨宮天気」だからどっちかというとそっちのほうの分配が０ってのがありえないのだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>担当業務量からしたら折半じゃなく1:9くらいに見える
でもこのゲーム買うやつは恐らくほとんどが発起人のBGM目当てだから…

にわのまことの真島クンVS MOMOTAROHのクラファンで
完結の3巻目が見れるのは支援者のみで実本や電書は2巻でブツ切りで4年経過
クラファンってそういうのだっけ？とちょっと思った

>クラウドファンディングって法整備しないとヤバいと思うよ
>ここまでじゃなくっても明らかにリターンがなってない乞食みたいなのも多いし
そんな事したらプペル西野さんが困った事になるじゃないか

>でもこのゲーム買うやつは恐らくほとんどが発起人のBGM目当てだから…
開発の方がボロい商売だと思って乗ってきた可能性もあるな

>でもこのゲーム買うやつは恐らくほとんどが発起人のBGM目当てだから…
ゲーム作らずに音楽配信でもした方が金になるんじゃないかな

>にわのまことの真島クンVS MOMOTAROHのクラファンで
>完結の3巻目が見れるのは支援者のみで実本や電書は2巻でブツ切りで4年経過
>クラファンってそういうのだっけ？とちょっと思った
1990年代の同人誌作りたいけどお金ないのカンパしてって流行とまったく一緒よね
2010年代に未作成のままの何人か掘られて炎上してたけど

クラファン生活費って某未満の人だけかと思ってた

>関係者も金貰った貰ってないに飛び火するかな
>名前書かれているけどこんなクラウドファンディングがあったのニュースで初めて知ったレベルもありそう
絵の人はまだ気が付いていない模様
ついったーで画像のニュースに対して「そんなことよりなんで裸眼で溶接してるの」と困惑していたのが近況
まあこの方は既に納品済みなんかもしれんけど

CFで望んだものを得たいのなら大手企業（重要）の没プランが一番無難
特にメーカーだといい加減なことはできないし窓口もちゃんとしてる

刻の大地の人とかもクラファン生活費で食ってるね
落書きレベルのものを納品されても
年1000万を出し続ける信者もすごいが

>CFで望んだものを得たいのなら大手企業（重要）の没プランが一番無難
>特にメーカーだといい加減なことはできないし窓口もちゃんとしてる
開発者への支援を重視するか、リターンを重視するかはバッカーの自由だからね

たしかにまあ開発費名目で集めたけど開発担当に渡してませんは胡散臭いけど音楽担当のファンが払って音楽担当が自分のものにしたんなら払った人間としては別にいいのか

双方が弁護士立ててる時点でもう和解も絶望的だな

クラファンは金集めた時点である意味成功って稲船が言ってた

>音楽担当のファンが払って音楽担当が自分のものにしたんなら払った人間としては別にいいのか
そらそういう人もいるかもしれんが、上の実際の支援募集のページ見ればわかるけど「制作者からひとこと」で喋ってるのはスレ画の人だし、國府田マリ子やツインビーの人のゲームがやりたいって支援者も多いだろうし
だからええやろ、では済まないと思う

>クラファンは金集めた時点である意味成功って稲船が言ってた
それそのものが宣伝にもなるし販売スケールも見えてくるし
ただそれはちゃんとリリースまでの計画を立ててそれを実行できるならという話で…

納品されてないから支払われないんじゃないの

しかもこれ「一般販売後のグッズを含む売上の純利益の半分」だから
一般販売しなかったらそれこそタダ働きになるのでは

口約束したからこの部分には払わないぞ
って支援者には通じないんじゃないの

成功or失敗するクラファンはなんとなく企画のページから察せられるよね
ファンだからって安易に支援はダメだ

出資者に対して金銭の使途を開示する義務もないしねそりゃ好き勝手できる

ももいろアンダーグラウンドが分裂した原因って出てないの？

グラディウスの曲の人か

ぶっちゃけ支援というか寄付だし

>口約束したからこの部分には払わないぞ
>って支援者には通じないんじゃないの
スレ画担当以外に支払いました
デバックとか

>とある漫画家が電子書籍関係出版社の営業にかなり近いことを（メールで）言われた例なら知ってる
>「あなたの描いた漫画を（漫画描くための経費は払いませんが）電子書籍で売りましょう！売上は折半です！」
>という内容だったそうな
>もちろんその漫画家は蹴ったが
その話聞いたことある

>納品されてないから支払われないんじゃないの
後出しで仕様変更しまくった挙句
「すまん納品にならないから報酬なしね、今までの成果物は全部貰うけど^^;」
な悪い発注者はわりといる

>クラファンは金集めた時点である意味成功って稲船が言ってた
Mighty No.9はクソつまらなかったけど
ゲームが出来ただけマシだったのかもしれんな

IT関係は詐欺率高いよね

これはクラファンが怖いんじゃなくて
開発のために調達した金を下請けにビタ一文渡さない発起人が怖いだけだよ…

この2年でどれくらい出来てたの？

>開発のために調達した金を下請けにビタ一文渡さない発起人が怖いだけだよ…
下請けじゃなくて共同開発者なのでセーフ！

2年以上かけて縦シュー作るってどんだけ

>IT関係は詐欺率高いよね
太古の昔から呪われとる

開発費自腹なんて完成しようがなくね

>IT関係は詐欺率高いよね
実績のある会社でも開発難航とかあるしねぇ
昨今ならコロナ関連で諸々遅れて資金繰り悪化して潰れましたってのもあるし

>Mighty No.9はクソつまらなかったけど
>ゲームが出来ただけマシだったのかもしれんな
ゲーム開発なんてクラファンじゃなくても延期に次ぐ延期でまともに完成しないなんてザラだぞ

PV見てみたけど音楽もゲーム内容もレベル低すぎて吃驚したわ
これがコナミサウンドのトップだった人の楽曲なのか…
老いては麒麟も駑馬に劣るとはこういうのを言うのかなと

ツインビーのファンには刺さるのかもしれないけど
申し訳ないがまったく興味を惹かれないビジュアルだった

作った結果これつまんねー絶対売れんわってなったりな

IGAとどこで違ったのか

>>IT関係は詐欺率高いよね
>太古の昔から呪われとる
漏貧懐かしいな…

>にわのまことの真島クンVS MOMOTAROHのクラファンで
>完結の3巻目が見れるのは支援者のみで実本や電書は2巻でブツ切りで4年経過
>クラファンってそういうのだっけ？とちょっと思った
それこそ契約次第じゃないの

https://www.youtube.com/watch?v=b20N0yIxSaY [link]
悪いんだけど2年もかけて作るゲームじゃないと思うわこれ

(内容的に)クラファン支援者完全限定に納得する例

よくあることさ
と思ったら相手画古川もとあきとは
あとからあとから面倒くさい話でてきそう

>IGAとどこで違ったのか
IGAもヤバそうな雰囲気してたけどアルファ版の反応で思いっきり改修して評価されたんだっけ

> https://www.youtube.com/watch?v=b20N0yIxSaY [link]
>悪いんだけど2年もかけて作るゲームじゃないと思うわこれ
スタッフの規模と並行する作業次第だろ
細長い開発が一番低コストなんだし

>悪いんだけど2年もかけて作るゲームじゃないと思うわこれ
個人が作ってる売れないゲームレベルに見える

>IGAとどこで違ったのか
そりゃずっとゲーム作りの指揮してたIGAが作ったゲームと作曲者の思いつきで出てきたゲームじゃ天と地ほどの差が出るがな

ももいろなんちゃらも頓挫してるし
何度も問題起こしてると切り売りする信用も尽きるとか考えないのかな

スレ分担当の開発部分はタダでやってくれると思ってたってことなのか売上出てから開発費スレ文に払ってあるか分からん純利益折半なのかどっちなんだ
売上から後払いって変だとは思うけど

スレ画の感じだとほとんど丸投げされて個人製作に近い状態っぽいので2年は普通にかかるんじゃね
この制作にかかりっきりってわけでもないだろうし

他人の善意で成り立つようなもんなんだから
最低限の収支内訳や経緯説明はいるんじゃないのかなあ

>発起人はノーリスクハイリターンなのにな
社会的信用切り売りしているようなもんなんだよなぁ……

クラファンだとアニメ制作で高額支援者特典は声優イベントってのは上手いやり方だと思った
まあ肝心のアニメの出来は残念だったが

一度漫画のにやったな
これは過去の実績かがあって既存のまとめと書き下ろしのセットだから安心してやれた

ツインビーのデザイナーも参加したゲーム開発でトラブル起きるのは普通に悲しい

「弊社には支払われてない」って言ってるので
これ本人ではなく法人との契約になるのでましてやグッズ販売なんかも含めたビジネスで
それを口約束で済ませるとは到底考えにくいが実際口約束だったらスレ画も相当ブッ飛んでるぞ

頑張れツインビー

もとあきしっかりせえよ
男やろ

>「弊社には支払われてない」って言ってるので
>これ本人ではなく法人との契約になるのでましてやグッズ販売なんかも含めたビジネスで
>それを口約束で済ませるとは到底考えにくいが実際口約束だったらスレ画も相当ブッ飛んでるぞ
口約束だったらかわいそうだけどどうしようもないね

ももいろ～もデザトピアとして発売されたし
これも古川もとあき要素抜きにして開発元がオリジナルタイトルで出すのかな
二年間タダ働きして作ってきたゲームを捨てるのはあんまりだし

>もとあきしっかりせえよ
としあきの親戚みたいでだめそう

いいから早く完成させてよ…

>それを口約束で済ませるとは到底考えにくいが実際口約束だったらスレ画も相当ブッ飛んでるぞ
でもちゃんと契約書作ってたら1か月支払いが遅れるだけでアウトでしょ
2年も放置で開発続けるとかあり得んよ

ゲーム業界って口約束で追加発注平気で下請けにやるからな
決められた額や最初に決まった事しかやらないのがトーセ
だから下請けだけでも生き延びられる

>悪いんだけど2年もかけて作るゲームじゃないと思うわこれ
ツインビーみたいなのっていうのがコンセプトだからこんなもんでは

>ももいろ～もデザトピアとして発売されたし
>これも古川もとあき要素抜きにして開発元がオリジナルタイトルで出すのかな
>二年間タダ働きして作ってきたゲームを捨てるのはあんまりだし
そうなったらムカつくからオリジナルタイトル買うわ

>(内容的に)クラファン支援者完全限定に納得する例
あとから気づいたファンにとって入手方法がないのは辛いけど
内容的にはどの流通にも乗せられないからなあ

>ももいろなんちゃらも頓挫してるし
>何度も問題起こしてると切り売りする信用も尽きるとか考えないのかな
そっちは後で問題は起きたがゲームは普通に発売されたぞ
出ないまま死にそうなのはこれが初だ

>口約束だったらかわいそうだけどどうしようもないね
なので降りますって形になった可能性はありそう

>そっちは後で問題は起きたがゲームは普通に発売されたぞ
>出ないまま死にそうなのはこれが初だ
いや作り直して出るでしょ
死んだのは無報酬で作りかけてたやつだけだしこのプロジェクトに対するダメージはゼロ
損をしたのはお友達案件を請けてしまったこの開発だけ

dezatopiaとももいろアンダーグラウンドにつづいての再犯なので古川と雨宮に金出す方がバカとしか言いようがない

オタク界隈だと割とあるお友達気分で始めちゃうやつは大概ロクなことにならない

>オタク界隈だと割とあるお友達気分で始めちゃうやつは大概ロクなことにならない
ぶっちゃけいいカモだからな

そもそもクラファンで集めたこの調達資金は何に使われるんだい

ゾルなんとかってのがよくお友達を探してたなあ

>死んだのは無報酬で作りかけてたやつだけだしこのプロジェクトに対するダメージはゼロ
さらなる遅延が起こるのにダメージゼロは無いわ
加えてソースコードとか引継ぎされるならいいけど持ってかれちゃったら
ゼロベースからの制作やり直しよ

>そもそもクラファンで集めたこの調達資金は何に使われるんだい
納品されたもの
ゲーム部分は納品と認めてないから金は払ってない

>ツインビーみたいなのっていうのがコンセプトだからこんなもんでは
俺には30年前の出たな！！ツインビーのほうが曲も絵もゲーム性も遥かに良く出来てるように見える…
https://www.youtube.com/watch?v=jB9tHjTAXlc [link]

ツインビー以前にSTGとして面白そうに見えんのだが…
敵編隊と地上砲台ファミコンのツインビー3面あたりより単調では

>さらなる遅延が起こるのにダメージゼロは無いわ
>加えてソースコードとか引継ぎされるならいいけど持ってかれちゃったら
>ゼロベースからの制作やり直しよ
無報酬で請ける開発なんか普通は存在しないから
この成果物ももともと存在しなかったものだよ

無報酬で開発してくれるメーカー募集中！！

作曲家主導による有名STGのオマージュ同人というとブロークンサンダーを思い出す

お友達から始めてカモを見つけるのは雨宮の得意技
デザエモン関連のコミュニティがこれでやられた結果がdezatopiaだ

>ツインビー以前にSTGとして面白そうに見えんのだが…
>敵編隊と地上砲台ファミコンのツインビー3面あたりより単調では
実際ここの前作はあんま面白くないので会社のファンはあんま多くないと思われる
ほぼ野次馬

これでクラウドファンディングは関係ない怖くないとか言ってるやつがいたら全部ブロックしていいと思う

>無報酬で開発してくれるメーカー募集中！！
無報酬ですが名前が売れるので次回に繋がります！！

>これでクラウドファンディングは関係ない怖くないとか言ってるやつがいたら全部ブロックしていいと思う
極端なものの見方しかできないです！って言ってるのはわかる

>極端なものの見方しかできないです！って言ってるのはわかる
いや極端ではないな…
だってこういうリスクは常にあるわけで

>極端なものの見方しかできないです！って言ってるのはわかる
法整備されたならわかるが現状されてないだろ？

自分は既にクラファンで金銭しっかりゲットしてるから開発がほっぽり出されても無問題とか頭いいな

>いや極端ではないな…
>だってこういうリスクは常にあるわけで
リスクがあることでクラウドファンディングが怖いものになるのか？って話だろ
怖いのは発起人であってシステムじゃない

過去作ちょっと見たけどレベルデザインは専用の人を用意したほうが良さそうだな

>自分は既にクラファンで金銭しっかりゲットしてるから開発がほっぽり出されても無問題とか頭いいな
社会的信用と引き換えに1000万か…

少なくともやっぱりダメでしたしたら
某未満の人よりさらに下になっちまうな

クラファン成功例

金を集めたほうが集めた金の用途について詳細出さないとアウトでしょこれ
契約書でもいいけど

やはりコナミ出身は駄目だな

古川サイドと開発会社がきちんとした契約交わしていないにしても
クラファンに掲げた集めた資金の用途に開発会社が担当している部分も明記されているから
そうなると今度は支援者あるいはクラファンサイトの規約等に対してアウトではという気はする

>金を集めたほうが集めた金の用途について詳細出さないとアウトでしょこれ
>契約書でもいいけど
クラウドの金を何に使ったかの説明義務ってないんだ
キックスターターの方はあるけど

ありそうなのは「レベニューシェアで」って声かけて
古川サイド「制作終わって売り上げ金折半で」
開発サイド「そうはいっても着手金くらいでるんじゃ？」
みたいなすれ違いとか

>いや極端ではないな…
>だってこういうリスクは常にあるわけで
リスクがあるシステムは例外なく怖いのでブロックすべきって話になるけどそんなのに同意していいの？

>俺には30年前の出たな！！ツインビーのほうが曲も絵もゲーム性も遥かに良く出来てるように見える…
8ビット～16ビット機時代のボツ曲でも流用したのかってくらい凡庸なBGMだな…

>クラファン成功例

スレ画のピクセル社長にほぼゲーム制作丸投げじゃん

えの素アニメ化クラファンもう終わってるのか…
ネットに流れるのを待つしか無いのがもどかしい
出来ることならちゃんと買いたかった

>俺には30年前の出たな！！ツインビーのほうが曲も絵もゲーム性も遥かに良く出来てるように見える…
ゲーム性はともかく曲と絵は当時のスタッフなのだ

>漏貧懐かしいな…
ﾆｮｶﾞｰﾝ

山本寛が今こそ立ち上がる！
でググれ

クリエイターばかりじゃないけど昔の有名人と今の時代に絡むと色々怖いこともあるんだな…

>>いや極端ではないな…
>>だってこういうリスクは常にあるわけで
>リスクがあるシステムは例外なく怖いのでブロックすべきって話になるけどそんなのに同意していいの？
怖くないよ！っていう人をブロックした方がいいってレスでしょ
株価はブロックしなくていいけど株は怖くないよおいで！って言ってる人がいたらちょっと警戒するみたいなもん

>山本寛が今こそ立ち上がる！
>でググれ
?

ネットで誹謗中傷されて相手を開示するためにクラファンやったって人が金集めたけどその後音沙汰なしってのは見たな
善意をダシに金集めるのは汚いな

開発費一切渡さずに完成まで金払わない契約だったのか
キツいからやっぱ金ちょうだいといってこじれたのか外部からじゃ分からんな

勝手にブロックして回ってればいいじゃん…しつこいよ…

発起人はトラブル続き真っ最中なのに矩形波倶楽部で別のクラファンやったり過去の遺産食いつぶしてるみたいだな
出資者は泣き寝入りパターンだな

報酬なしって事は現時点出来ているものを納品する義務も義理もないから新しい開発者連れてきてイチから作り直しになるんじゃないかこれ

グラディウス好きだったからこういう姿見とうなかった…

>えの素アニメ化クラファンもう終わってるのか…
>ネットに流れるのを待つしか無いのがもどかしい
通報しますね

>山本寛が今こそ立ち上がる！
>でググれ
アレは経緯や内情はともかく成果物はでただろ
コイツらはこのままだとノーリターンの可能性が高いぞ

>やはりコナミ出身は駄目だな
IGAが独立して作ったやつは結構面白かったから...

>報酬なしって事は現時点出来ているものを納品する義務も義理もないから新しい開発者連れてきてイチから作り直しになるんじゃないかこれ
タダで作ってくれる開発者を探さないとね

サンダーフォース6で古川もとあき担当曲が自サイトで公開してるフリー曲の流用で製作者がブッ叩かれたけど
今思うと古川サイドに問題あったように思えて来るな

>>やはりコナミ出身は駄目だな
>IGAが独立して作ったやつは結構面白かったから...
完成させてるしな

>IGAが独立して作ったやつは結構面白かったから...
大成功の部類やったね

半年前はこの人の曲がオリンピック開会式に使われるなんて晴れがましいことがあったのに
次に名前を聞いたときはこんなトラブルとは…
もっともその晴れがましい出来事の裏で進行中だったわけだけどね

>怖くないよ！っていう人をブロックした方がいいってレスでしょ
>株価はブロックしなくていいけど株は怖くないよおいで！って言ってる人がいたらちょっと警戒するみたいなもん
おいで！は余計だな
株は怖くないって言ってる人をブロックして回る異常者じゃん

>完成させてるしな
今となっては大成功に見えるけど途中で何度も頓挫しかかってた

システムとして優れていたり必要なものをまるで悪いもののように言うのはどうかと

制作の管理進行って大事だなぁ…

>曲とか他に金かかるのはわかる
>そこはまだわかる
>本体製作にその金は使ってませんってなってる時点でダメだろってだけで
金が全てではないがそれでいいものができると思うのかねえ

>今となっては大成功に見えるけど途中で何度も頓挫しかかってた
終わり良ければって感じではある
こっちはどう見てもブロークンサンダー化しそうだもん

クラファン詐欺の温床というと猫の難病治療費系もだな
こっちは猫好きが脳死で金出すから儲かりまくる

>制作の管理進行って大事だなぁ…
問題になってる人は音楽だけ提供してもらうとかがせいぜいでとても主導権任せてはいけない人みたいだな

俺が金入れた英雄伝クロニクルはこんなことにはならんでくれよ...

>スレ画でクラファンが怖いってなる意味が理解できないんだが
単純な契約の問題だよね
クラファン関係ない

>俺が金入れた英雄伝クロニクルはこんなことにはならんでくれよ...
あれはなんかあったらMSがケツ叩きに行くんじゃね

昔コナミはクリエイターに優しくないクソ会社って言われてたけど
最近クリエイター側が社会人としておかしかったんじゃねえのと思いつつある

>制作の管理進行って大事だなぁ…
しかもやれる人が少ないんだよこれ

クラファンは嘘つくの禁止にしないと

そもそも1それなりに人使ったとき1000万で足りるの？

クラファンはヤフオクやメルカリのような闇市となんら変わらんよね

>業界は違うが
>とある漫画家が電子書籍関係出版社の営業にかなり近いことを（メールで）言われた例なら知ってる
>「あなたの描いた漫画を（漫画描くための経費は払いませんが）電子書籍で売りましょう！売上は折半です！」
>という内容だったそうな
>もちろんその漫画家は蹴ったが
原稿料は分かるけど描くための経費払うところなんかそんなある？

こんなのに金入れなければ済む話だ
出資するヤツがアホ

令和納豆も逃げ切ったしな

優れたクリエイターが優れたマネージャーであるなんてことないもんな
コナミから別の会社に移ったって人は普通に活動しているし

>最近クリエイター側が社会人としておかしかったんじゃねえのと思いつつある
そら会社の経営とか関わってたわけじゃないだろうからそういう部分のまともな知識とか無いだろう

>クラファン詐欺の温床というと猫の難病治療費系もだな
>こっちは猫好きが脳死で金出すから儲かりまくる
どっかの市が野良猫の不妊手術費をクラファンで募ったら
市の雑費に全部使い込まれたやつとかもあったな

ヒーロー役者とかクリエイターとか過去の有名人とはほどほどの距離を保つのがいいみたいだな

1000万集めて2分のアニメ提出した後はほっかむりしてる奴もいるしな

>どっかの市が野良猫の不妊手術費をクラファンで募ったら
>市の雑費に全部使い込まれたやつとかもあったな
モノづくりとかサービス提供系じゃないのは使途証明させるの難しいしな
通常の寄付も同じだけど

過去の有名人が堕ちていくのは本当に哀しい
最近そういうのが多くて

>ヒーロー役者とかクリエイターとか過去の有名人とはほどほどの距離を保つのがいいみたいだな
まあちゃんとした人は他の会社に勤めたりしてこういうのには頼らないのよね

>そもそも1それなりに人使ったとき1000万で足りるの？
開発費用の一部に使うのがほとんどで残りは自腹とかゲーム発売後の売上から引くとかだと思うよ
だから開発担当の人とは売上後報酬支払予定だったのが発売延期でこじれたようにも見える

>あれはなんかあったらMSがケツ叩きに行くんじゃね
Xboxパスと組んでたのか
じゃあ完成までは心配しなくて済みそうだ

契約書があればどっちが正しいかすぐ分かる話じゃないんか？

>契約書があればどっちが正しいかすぐ分かる話じゃないんか？
無いと思うよ

立案の時点で開発の予算を考えてないからぶっちゃけ詰みよねこれ

>発起人はトラブル続き真っ最中なのに矩形波倶楽部で別のクラファンやったり過去の遺産食いつぶしてるみたいだな
思い出ってのは綺麗なままでいてくれないなあ…

>無いと思うよ
えぇ……

ゲームアニメ漫画業界ではクリエーター相手に契約書は作らないというのが常識
契約書作っちゃうとその後もっと有名なクリエーターを雇えた時に切れなくなったり途中までの制作費を払わなきゃいけなくなるから

需要はあるけど会社としての稟議は通らないって隙間は絶対に存在するので
正しく運用すれば良いものなんだけどね
なんにせよ詐欺師が悪いのであってシステム自体を憎む理由はない

会社間の取引なら契約書必要だけど発起人って言ってるあたり個人扱いなのかも

>>完成させてるしな
>今となっては大成功に見えるけど途中で何度も頓挫しかかってた
開発を担当するとこが変わったり何度も延期もしたり
いざリリースとなったら流通上の問題で家庭用版の発売が半年遅れたり
完成まで漕ぎ着けたのは良かったけど独立してゲーム作るのやっぱ難しいんだなって思ったよ

古川もとあき今こんなになってんのか...
めちゃくちゃ残念

普通にスレ画のほうがゴミだと思うんだけど

何気にイガキュラは完成したのが奇跡なところあるんだろうな

IGAキュラも販売会社が横暴でなんか酷い問題あったらしいけど公にはしてないオトナの対応

>普通にスレ画のほうがゴミだと思うんだけど
タダで仕事を請けちゃダメだよな
でもタダの仕事を他人に振る方がゴミだと思うよ

この状況でどっちが悪いとかは分からないような

IGAはりっぱなやつだな…

この件ではどっちが悪いかは判断つかんが
古川雨宮コンビがトラブルメーカーなのでどうしても悪い目で見てしまう

これピクセルの請け負ってる範囲広すぎて抜けられてら終わりっぽいけど大丈夫か？

>この状況でどっちが悪いとかは分からないような
契約上はね
争点は無報酬の仕事を双方合意の上でやったかどうかだけ
発注側の詐欺か
無報酬の仕事をした両方が悪いかの2択

クラファンで飯を食いつないでるのだろうか

>IGAはりっぱなやつだな…
明らかに門外漢な萌えSTGのプロデューサーにされて
案の定酷い出来でコナミ追い出されたのが悲惨すぎる

>これピクセルの請け負ってる範囲広すぎて抜けられてら終わりっぽいけど大丈夫か？
開発予算を最初から用意してないので無報酬のスーパーマンが現れたら解決する

売上から払うってもクラファンした人にはタダで配るだろうし儲けもそんなになさそうでな

クラファンは出資者に金の使い道ちゃんと見せないのがそもそもおかしいんだよ

>無報酬のスーパーマンが現れたら解決する
ダメじゃん！

>クラファンは出資者に金の使い道ちゃんと見せないのがそもそもおかしいんだよ
出すところもあるだろ

>開発予算を最初から用意してないので無報酬のスーパーマンが現れたら解決する
古川氏はコナミで活躍した往年の名コンポーザーだし力を貸してくれる人間はいっぱいいるよな
…という算段なんだろうかね
さすがにもう今回の件で過去のトラブル含めて周知されるようになって厳しいとは思うけど

*デザトピアは古川もとあき氏に関連または帰属する作品の楽曲を一切使用しておりません。*
って何だよ
まるで古川氏とトラブルがあったみたいじゃん

https://store-jp.nintendo.com/list/software/70010000021481.html [link]

クラファンを敵視してるやつは落ち着いて契約相手を見ろ

>>IGAはりっぱなやつだな…
>明らかに門外漢な萌えSTGのプロデューサーにされて
>案の定酷い出来でコナミ追い出されたのが悲惨すぎる
よりによってこれまたキャラデザこいつなのか…

>>クラファンは出資者に金の使い道ちゃんと見せないのがそもそもおかしいんだよ
>出すところもあるだろ
みんな出さないのおかしくない？

>金が全てではないがそれでいいものができると思うのかねえ
金がすべてだよ
金が責任と信用に変わるんだから

>クラファンは出資者に金の使い道ちゃんと見せないのがそもそもおかしいんだよ
ちゃんとしてる所もあるよ
でも目標達成されなくても返金とかないから基本泣き寝入り

奴隷が作ったゲームで遊びたかったね

>まるで古川氏とトラブルがあったみたいじゃん
あったんだろ

>>本体製作にその金は使ってませんってなってる時点でダメだろってだけで
>金が全てではないがそれでいいものができると思うのかねえ

>みんな出さないのおかしくない？
クラファンのプラットフォームによるとしか
kickstarterは出さなきゃダメだけど
国内のcampfireとかmakuakeはゆるい

>金がすべてだよ
>金が責任と信用に変わるんだから
金を受け取っても必ずしも責任を取るわけではないシステム？

>*デザトピアは古川もとあき氏に関連または帰属する作品の楽曲を一切使用しておりません。*
>って何だよ
>まるで古川氏とトラブルがあったみたいじゃん
あったよ

矩形波倶楽部の名声を換金してる感じだな…

>金を受け取っても必ずしも責任を取るわけではないシステム？
前提と保証は違うからね

プラチナのワンダフル101はパッケージ発売&マルチプラットフォーム対応の資金集めして成功したけど
集まりすぎて報酬のDLC作り続ける羽目になってる…

これをクラファンが原因のトラブルって言われるとウーンってなるが

>立案の時点で開発の予算を考えてないからぶっちゃけ詰みよねこれ
開発費はなしで報酬折半前提のクラファンだろこれは

オトメディウスはクソではないよ
普通くらいの出来だよ
あと途中からスーパーコナミ大戦みたいな感じになって箱ゲーとしては割と売れた

金を受け取ってから作業するのが懸命
又は正式な契約を交わしてから作業に入る

>金を受け取ってから作業するのが懸命
>又は正式な契約を交わしてから作業に入る
口約束で作業開始が業界の常識だよ

>よりによってこれまたキャラデザこいつなのか…
オトメGの流れでは正当だろ
XはG作ったM２外してそこらの雑魚会社に任せたのが運の尽き

矩形波倶楽部て有名だけど結構昔のだよね

>オトメディウスはクソではないよ
>普通くらいの出来だよ
>あと途中からスーパーコナミ大戦みたいな感じになって箱ゲーとしては割と売れた
ただ前作Gと比べたら明らかに不評になってたからなX…

>これをクラファンが原因のトラブルって言われるとウーンってなるが
こういうのを弾けないような作りしてるからな
そりゃプラットフォーマーの責任よ

>オトメディウスはクソではないよ
>普通くらいの出来だよ
>あと途中からスーパーコナミ大戦みたいな感じになって箱ゲーとしては割と売れた
最初は面食らったけどMSXのグラディウス2ネタなんかも拾ってくれてよかった
今思うと渦中の人が作曲だったりする作品だがそれはそれとして好きだわ

>これをクラファンが原因のトラブルって言われるとウーンってなるが
プロジェクト開始した後にクラファンやったらしいから原因ってより燃料追加かなあ
クラファンやった分のリターンで本来より売上減るから問題増えてるよね

>企画自体は「雨宮天気」だから
一瞬びっくりしたわ
紛らわしい名前だな

>プラチナのワンダフル101はパッケージ発売&マルチプラットフォーム対応の資金集めして成功したけど
>集まりすぎて報酬のDLC作り続ける羽目になってる…
横スクのゲーム作るのは大変だろうな…

>>金を受け取ってから作業するのが懸命
>>又は正式な契約を交わしてから作業に入る
>口約束で作業開始が業界の常識だよ
ゲーム業界ってアホばかりかよ…

クラファンの額じゃ足りないからクラファン成功の実績を武器に融資を受けるんだって聞いた

>需要はあるけど会社としての稟議は通らないって隙間は絶対に存在するので
>正しく運用すれば良いものなんだけどね
>なんにせよ詐欺師が悪いのであってシステム自体を憎む理由はない
名前が挙がってるIGAがまさにこのパターンの成功例で
アクションゲームの企画を上に蹴られた後に稲船がクラファン活用してるの見て
コナミ退社してクラファンで5億だか集めて製作して完成という流れ
続編も作ってるらしいから次も上手くやって欲しい

>>企画自体は「雨宮天気」だから
>一瞬びっくりしたわ
>紛らわしい名前だな
なにっ

クラファンなんも関係ないじゃんこの話
アホの巣かこのスレ

クラファンで出来が良いゲームなんてどうせいろんな機種で移植されるんだから投資せずに発売まで待てば損しない

>クラファンの額じゃ足りないからクラファン成功の実績を武器に融資を受けるんだって聞いた
まぁそれは至極真っ当というか
需要がかなり明確にわかるから基準にしやすいよね

>矩形波倶楽部の名声を換金してる感じだな…
矩形波倶楽部に限らずなんか子供の頃のよき思い出がこうなること多いなあ…

これは数年前にもゲーム開発でトラブル起こしてる人だからなぁ

>>>金を受け取ってから作業するのが懸命
>>>又は正式な契約を交わしてから作業に入る
>>口約束で作業開始が業界の常識だよ
>ゲーム業界ってアホばかりかよ…
業界ではなく個人請負のプログラマの話ね
お友達感覚で遊びでゲーム作ろうはよくある話で…拗れるとこうなる

>最初は面食らったけどMSXのグラディウス2ネタなんかも拾ってくれてよかった
>今思うと渦中の人が作曲だったりする作品だがそれはそれとして好きだわ
人格がダメなら作品も否定されるべきだろ

毎度思うがこの手の話はどっちが悪いとかよりも
こういう事態になった時点で双方ともアホ

流石に今の時代は契約書無しでゲーム制作はしてないだろ
してないよな？

>集まりすぎて報酬のDLC作り続ける羽目になってる…

>ゲーム業界ってアホばかりかよ…
ゲームに限らないぞ
漫画も契約書作るのは単行本発売になってからだし
連載開始時には作らない

友達感覚でゲームプログラムの作業してたら謝礼が無かったので裁判沙汰

>友達感覚でゲームプログラムの作業してたら謝礼が無かったので裁判沙汰
ようはこれやね

>友達感覚でゲームプログラムの作業してたら謝礼が無かったので裁判沙汰
それは違うぞ
確かに今回はそうだけども

逆にゲームのクラウドファンディングでここまでこじれるのはあんまりないような
これはダメだってなったら凍結返金しちゃうデベロッパーの方が多いからかもしんないけど

>人格がダメなら作品も否定されるべきだろ
今回の件で冷めたけどそこまで言う気はないわ
だいたいクリエイターはクズ寄りの人が少なくないし

>>ゲーム業界ってアホばかりかよ…
>ゲームに限らないぞ
>漫画も契約書作るのは単行本発売になってからだし
>連載開始時には作らない
ラノベ作家や漫画家のそれとは違うけどな
企業間のやりとりでは今ゲーム業界は必ず契約はするよ…友達感覚の個人企業の連中はやらないこともあるけど

口約束は裁判でも認められる事はあるが
それは長年に渡り付き合いの企業同士とかでの慣例とかあってこそだしなぁ

集まった1000まん円はどうなったの？

>ゲームに限らないぞ
>漫画も契約書作るのは単行本発売になってからだし
>連載開始時には作らない
個人事業主だと契約関係後回しになりがちよね

>集まった1000まん円はどうなったの？
国府田マリ子が吸い上げた

>口約束は裁判でも認められる事はあるが
>それは長年に渡り付き合いの企業同士とかでの慣例とかあってこそだしなぁ
たった一度の口約束でも
正式な契約と認める！という画期的な判例が出るかもしれないだろ？

>集まった1000まん円はどうなったの？
イラストとかBGMとかサクッと作れる納品済みのものに充てた

ワンダフル101は神谷がずっと出したいって何年も頑張ったから楽しくDLC作ってるだろ

世間知らずが多いので契約書の重要性が分かって無いんだろうね

>世間知らずが多いので契約書の重要性が分かって無いんだろうね
だって口約束の方が楽でしょ？

業界間のトラブルがユーザーに降りてきたな
昔はゲーム出来ても流通が代金払わないどころかコピー基板作ってたのが当たり前だったし

>>世間知らずが多いので契約書の重要性が分かって無いんだろうね
>だって口約束の方が楽でしょ？
確かに！

口約束で仕事をしても良いけども
先に金を貰ってから作業をしないとな…

だって往年の名クリエイター氏が約束してくれてるのに疑うなんて失礼じゃないですか

クラファン発案者にはクラファン資金が全部手元に来てゲーム開発担当は全部自費で開発して
利益は折半っておかしくない？？
口約束だろうがこの言い訳で通ると思ってんのが怖いが

>口約束で仕事をしても良いけども
>先に金を貰ってから作業をしないとな…
いや報酬は成果を上げてから受けとるべきだぞ
それが大人の世界の常識だよ

>口約束で仕事をしても良いけども
>先に金を貰ってから作業をしないとな…
せやな

契約書とか前払いとか要求してくるんだったら他の奴に頼むわ面倒くさいしってなるだけ

>逆にゲームのクラウドファンディングでここまでこじれるのはあんまりないような
>これはダメだってなったら凍結返金しちゃうデベロッパーの方が多いからかもしんないけど
こんな少額でトラブって悪人になる程のメリットを側から見ても感じないからな
粛々とやりゃいいだろとしか思わん

>>口約束で仕事をしても良いけども
>>先に金を貰ってから作業をしないとな…
>せやな
しかしそれだと金を渡したのに作業してくれないプログラマーが出てきそう
やっぱり口約束がダメなんじゃね？

もう降りたんなら話終わりかな
次のプログラマーはちゃんとお金貰えるといいね

最初に触れたクラファンがこれだったから後続でトラブル出まくってるのを見ると
詐欺師が集まってきたんだなという感想

実際契約書や前払い要求してこず
一定の腕もあるクリエイターも山ほどいるしな

>しかしそれだと金を渡したのに作業してくれないプログラマーが出てきそう
>やっぱり口約束がダメなんじゃね？
いや口約束は尊いので残すべき慣習だぞ

>クラファンのお題目見ると楽曲制作と声優のボイスに1000万使ったのかな
１０００万ぽっちじゃ著名人クリエイターにギャラ払ったらいくらも残らないんじゃない
手弁当で開発続けるのも無理だわ

>いや口約束は尊いので残すべき慣習だぞ
うむ！尊い事は良いな…

「ゲームデザイン・ディレクション・仕様策定・クリエイター仲介・プログラム・ドット絵・ラフイラスト制作・キャラクター原案・メカデザイン・アニメーション制作・SE・セリフの実装・UIデザイン・ロゴデザイン・PV制作」以外には支払ってるらしいけど何が残ってるんだろうな

>>いや口約束は尊いので残すべき慣習だぞ
>うむ！尊い事は良いな…
なんなのこのバカ会話

ジョジョの作監が報酬未払いと言ってたけど
実際には請求書ちゃんと書いてなかったケースあったな

>クラファン発案者にはクラファン資金が全部手元に来てゲーム開発担当は全部自費で開発して
>利益は折半っておかしくない？？
売上折半だから開発者は赤字だな

金が集まるって分かったらそりゃ輩がわらわら集まって来るでしょうよ

1人を1年正規に雇ったら1000万円くらいかかるからなあ

>>>いや口約束は尊いので残すべき慣習だぞ
>>うむ！尊い事は良いな…
>なんなのこのバカ会話
皮肉で言ってるのかと

>>>口約束で仕事をしても良いけども
>>>先に金を貰ってから作業をしないとな…
>>せやな
>しかしそれだと金を渡したのに作業してくれないプログラマーが出てきそう
>やっぱり口約束がダメなんじゃね？
普通は作業内容ごとに相場がある
これとこれとこれをやるならいくら貰いますよと
しかし納品が終わらなければ報酬が出ないのも普通
2年もかかる作業なんてやった事ないけど
ゲーム業界じゃ経理どう処理してるんだ？

>>なんなのこのバカ会話
>皮肉で言ってるのかと
ややこしい事をすんな！

クリエイターに必要なのはまず作ってるものへの愛と熱意だよなあ
金儲け根性じゃなく

まだ成果物できてないので金は出さんぞところで仕様変更や機能追加お願いします
開発が遅れたのは開発側に問題があったからなので再見積もりして減額しろ

払う払うと言って払わない
あるある…だなぁ
騙された方がアホだとは思うがな

>クリエイターに必要なのはまず作ってるものへの愛と熱意だよなあ
>金儲け根性じゃなく
このタイミングでそんな皮肉はよせ！
皮肉だよな？

>「ゲームデザイン・ディレクション・仕様策定・クリエイター仲介・プログラム・ドット絵・ラフイラスト制作・キャラクター原案・メカデザイン・アニメーション制作・SE・セリフの実装・UIデザイン・ロゴデザイン・PV制作」以外には支払ってるらしいけど何が残ってるんだろうな
クリエイター仲介って事は仲介して作業したクリエイターいるんやろ
そいつには払ってんじゃね？

>クリエイターに必要なのはまず作ってるものへの愛と熱意だよなあ
>金儲け根性じゃなく
この界隈ネタじゃなくてガチで言ってるのが多くて怖い
大手でも平気で言うし

>払う払うと言って払わない
>あるある…だなぁ
>騙された方がアホだとは思うがな
いや騙された人は純真なのでアホでは無い

漫画とかは1本の制作期間短いから納品後払いで大丈夫だろうけどゲームみたいな長期間拘束系で後払いはそれだけでトラブルの元になるわな

例えば報酬は2回にわけて
作業に入る際に半分を受け取り
完成した後にもう半分を貰うとか？
これなら口約束でも最悪の事態は避けれるかと

年単位のプロジェクトなんて参加した事ないから分からん
教えてゲーム業界あき

>クリエイターに必要なのはまず作ってるものへの愛と熱意だよなあ
>金儲け根性じゃなく
無尽蔵に金と時間使って作品がどんどん延期しそう

ゆでもジャンプ以外で書いたら代金未払い食らったとか言ってたな

>まだ成果物できてないので金は出さんぞところで仕様変更や機能追加お願いします
>開発が遅れたのは開発側に問題があったからなので再見積もりして減額しろ
まあわりと当たり前に言われる
後者はさすがに前者よりは少ないけど

>漫画とかは1本の制作期間短いから納品後払いで大丈夫だろうけどゲームみたいな長期間拘束系で後払いはそれだけでトラブルの元になるわな
漫画って描く前に半年くらい資料集めるから短いイメージないかなあ

>例えば報酬は2回にわけて
>作業に入る際に半分を受け取り
>完成した後にもう半分を貰うとか？
>これなら口約束でも最悪の事態は避けれるかと
報酬を半分にするなんてダメだろ

払う金がないならともかくとして
延期重ねて二年以上無報酬とか正気の沙汰ではないよ

>騙された方がアホだとは思うがな
本人が趣味の旅行しながら言ってそうなセリフはやめろ

>例えば報酬は2回にわけて
>作業に入る際に半分を受け取り
>完成した後にもう半分を貰うとか？
>これなら口約束でも最悪の事態は避けれるかと
前金って一般企業だとまずやらないからなぁ
成果物無いのに金は出て行くとか

>報酬を半分にするなんてダメだろ
ホントそれ

>1641448579474.jpg
そいつはRB-D2が一人で2年かけて土台を作って
最終的に製品としてリリースするときにクラファンした奴だから

>例えば報酬は2回にわけて
>作業に入る際に半分を受け取り
>完成した後にもう半分を貰うとか？
>これなら口約束でも最悪の事態は避けれるかと
もう契約書交わしたほうが早くない？

>払う金がないならともかくとして
>延期重ねて二年以上無報酬とか正気の沙汰ではないよ
延期の原因にもよるがな

>漫画って描く前に半年くらい資料集めるから短いイメージないかなあ
大物作家さん凄いっす

としあきを意識するから100万くれ

漫画は制作期間短いとかおまえさぁ…

教訓としてはやっぱり書面に残そう
口約束は万が一の場合にややこしい話になる

>ゆでもジャンプ以外で書いたら代金未払い食らったとか言ってたな
ゆでが描いた雑誌って限られるけどどこだろう…

>金がすべてだよ
>金が責任と信用に変わるんだから
金払ってないからだめですね

>実際契約書や前払い要求してこず
>一定の腕もあるクリエイターも山ほどいるしな
そういう人って今まで何度も泣き寝入り経験してるのに学習しない
単なるバカなカモだし見習いたくないよ

>もう契約書交わしたほうが早くない？
法律関係の専門家を雇うコストがかかるし…

>教訓としてはやっぱり書面に残そう
>口約束は万が一の場合にややこしい話になる
口約束は大事
書面は面倒くさいので出来れば避けたい

>クラファン怖いな

>漫画は制作期間短いとかおまえさぁ…
そこに噛みつくとか何者だよむしろ1月20～30P出来ねーようなやつは食ってけないだろ

>金払ってないからだめですね
うん
今回のケースはてんで駄目

口約束でも録音してた場合は？

普通の会社は契約から納品までに年度を跨ぐだけでめっっちゃ面倒くさい事になるから経理からすげー言われる

>口約束は大事
>書面は面倒くさいので出来れば避けたい
契約書のやり取りを避けてしまったせいでより面倒臭い話になってるがな…

>>口約束は大事
>>書面は面倒くさいので出来れば避けたい
>契約書のやり取りを避けてしまったせいでより面倒臭い話になってるがな…
それは極論

>口約束でも録音してた場合は？
さぁ…
そこまでするなら一筆書いてもらえと思う

>大手でも平気で言うし
大手ほど作品愛なんて欠片もないけど金儲けに都合が良いのでよく口にするよ

トラブルは起こるべくして起きた
今回の経緯を見る限りでの俺個人の総括…

>>漫画は制作期間短いとかおまえさぁ…
>そこに噛みつくとか何者だよむしろ1月20～30P出来ねーようなやつは食ってけないだろ
（あっこれエアプだ…）

>トラブルは起こるべくして起きた
>今回の経緯を見る限りでの俺個人の総括…
勝手に総括するな！

>実際契約書や前払い要求してこず
>一定の腕もあるクリエイターも山ほどいるしな
その手の人は基本コネで仕事してたり業界に太いパイプもってたりで
自分の名前にブランドが付いてるレベルの人なので
一般的なクリエイターと一緒にしてはいけない

>>クリエイターに必要なのはまず作ってるものへの愛と熱意だよなあ
>>金儲け根性じゃなく
>この界隈ネタじゃなくてガチで言ってるのが多くて怖い
>大手でも平気で言うし
金儲けするのに都合がいいので

>そこに噛みつくとか何者だよむしろ1月20～30P出来ねーようなやつは食ってけないだろ
素で言ってんだろうけど
お前みたいな思考回路のやつがスレ画みたいなトラブル起こすんだよ

クラファンなんて開発費の前借りみたいなモンなのに
クラファンで集まった資金は渡して貰えないのにリターン分消えた利益折半ってどう考えても損じゃない？

今どきは口約束と言ってもメールやLINEでのやり取り残ってたりするし

>契約書のやり取りを避けてしまったせいでより面倒臭い話になってるがな…
とっしーそれは屁理屈

>トラブルは起こるべくして起きた
>今回の経緯を見る限りでの俺個人の総括…
いや避けれるタイミングはあった

口約束って証拠があれば強いよ
争う話じゃなくて権利の譲渡の口約束を双方が認めたケースでちゃんと権利が移った例とかある

>今どきは口約束と言ってもメールやLINEでのやり取り残ってたりするし
どのくらい効力あるんだろうね

>（あっこれエアプだ…）
まあここは明らかにエアプなのに自信満々で上からのお子様多いから

クラファンで1000万じゃ実際に動かせるお金はもうちょい少ないのでは?
最初から無理のある企画のように見える

>クラファンなんて開発費の前借りみたいなモンなのに
>クラファンで集まった資金は渡して貰えないのにリターン分消えた利益折半ってどう考えても損じゃない？
約束してから金集め始めて
予想以上に金が集まった
それがいけなかった

としあきくん僕のアナル舐めてくれるって言った

結局はどっちかが相手を舐めてるんだよ
そして舐められた方が怒ってる…

>>ゆでもジャンプ以外で書いたら代金未払い食らったとか言ってたな
>ゆでが描いた雑誌って限られるけどどこだろう…
多分これ
名指しはしてないけど

クラファン自体もちゃんと継続監視しないなら営業停止するとか規制しろよ

>お前みたいな思考回路のやつがスレ画みたいなトラブル起こすんだよ
作家の言う事真に受けて夢見てんな～

腕があれば雑に扱われたりしない
個人が企業に雑に扱われるならそれは腕のない自分の責任

口約束でも契約の効力は発生するからな
それを立証できないからな揉めるんだけど

>>口約束は大事
>>書面は面倒くさいので出来れば避けたい
>契約書のやり取りを避けてしまったせいでより面倒臭い話になってるがな…
業界次第かな…
プロレスとか格闘技の業界だとシェイクハンド契約とか結構あるし
団体も選手側も顔と名前で売ってるブランド商売なので口約束でも破ると悪評一発で広まるから破るのはマズいっていう
ゲーム産業はどうなんだろうな

>結局はどっちかが相手を舐めてるんだよ
>そして舐められた方が怒ってる…
金を払うつもりなんて毛頭無いのに
律儀に作業してた人はバカを見たんやな

これだけのこと担当してて
これを全部引き上げって言われても
大丈夫です完成しますっていう自信のほうが怖いわ

>クラファンで1000万じゃ実際に動かせるお金はもうちょい少ないのでは?
>最初から無理のある企画のように見える
それこそイラストとか声優とかで完全に消える額だよね
開発費をここから捻出してるとは思えん
いや捻出してなかったんだけど実際

>腕があれば雑に扱われたりしない
>個人が企業に雑に扱われるならそれは腕のない自分の責任
個人と言っても一応会社と会社なんですけどねこれ

この件の何が正しいか間違ってるかはともかく
なんかクラファンのシステムを批判するのは許さない人がいるのはなぜなんだぜ？

話がこじれるから書面を残せとあれほど！…言って無かったわ

>>（あっこれエアプだ…）
>まあここは明らかにエアプなのに自信満々で上からのお子様多いから
むしろ１流気取りのエアプがこんなとこに書き込みしてたら病院行きを推奨するわ

>この件の何が正しいか間違ってるかはともかく
>なんかクラファンのシステムを批判するのは許さない人がいるのはなぜなんだぜ？
理解してないものを批判してるからじゃね？

>話がこじれるから書面を残せとあれほど！…言って無かったわ
お前が原因かー！！

>なんかクラファンのシステムを批判するのは許さない人がいるのはなぜなんだぜ？
詐欺師ご用達サイトだからな

リターンがこないだけならともかく作るのに関わっても無報酬なのはな

クラウドファンディングは関係無かったトラブル

>>クラファンで1000万じゃ実際に動かせるお金はもうちょい少ないのでは?
>>最初から無理のある企画のように見える
>それこそイラストとか声優とかで完全に消える額だよね
>開発費をここから捻出してるとは思えん
>いや捻出してなかったんだけど実際
そりゃ報酬は売り上げからって言っちゃったんだからな
「やっぱり悪いし経費払うよ」なんて義理堅い関係でもなかったと

>クラウドファンディングは関係無かったトラブル
いやそれを何とかクラファンと結びつけようと頑張ってる人がいる

>>腕があれば雑に扱われたりしない
>>個人が企業に雑に扱われるならそれは腕のない自分の責任
>個人と言っても一応会社と会社なんですけどねこれ
いや一般論として
クリエイターは一人前になって初めて権利を主張するもんだよ

>この件の何が正しいか間違ってるかはともかく
>なんかクラファンのシステムを批判するのは許さない人がいるのはなぜなんだぜ？
このケースには関係ないからでは？

>そりゃ報酬は売り上げからって言っちゃったんだからな
これに限るわなぁ
こういう契約するなら発売しなかった時の損失補填とか詰めとかないと損するだけっていう

クラファン関係無いじゃん
スレ画が詐欺師に騙されたんでしょ

>>クラウドファンディングは関係無かったトラブル
>いやそれを何とかクラファンと結びつけようと頑張ってる人がいる
うむ！がんばってクラウドファンディングのイメージ低下でもして
色んな人から怒られるがよろしい…

どう見ても宣伝と特典のためのクラファンだしなこれ
開発部分とはかなり関係ないとしか

2年も作業期間膨らんだらお互い言い出せなくなったんだと思う

>これだけのこと担当してて
>これを全部引き上げって言われても
>大丈夫です完成しますっていう自信のほうが怖いわ
言い訳通りならクラファン資金はもう別のに使っててこれからゲームデザイン・ディレクション・仕様策定・クリエイター仲介・プログラム・ドット絵・ラフイラスト制作・キャラクター原案・メカデザイン・アニメーション制作・ SE・セリフの実装・UIデザイン・ロゴデザイン・PV制作
をゲームが完成して売れるまで無報酬で作ってくれる人探さないといけないんだよね

>１流気取りのエアプがこんなとこに書き込みしてたら病院行きを推奨するわ
いや書き込みしてるじゃん
病院の中からかもしれんぞ

というか書面で契約とか残してないの？

としあきだったらどのタイミングで持ちかけてた？
やっぱりキツいから作業費請求していい？って

クラファンが駄目だと思うのは詐欺師を弾くシステムも騙された出資者を救済するシステムもない事

>というか書面で契約とか残してないの？
残してたら揉めてません

>2年も作業期間膨らんだらお互い言い出せなくなったんだと思う
流石にあれなんで…っていうそれこそ口約束レベルの補填がありゃ普通に終わった話だろうな

ゲーム業界は下請けへの未払い多いよね
トレジャーも開発途中で打ち切られたゲーム
その分の代金未払い食らってたし
セガと任天堂の発注以外ヤバいと言ってた

>こういう契約するなら発売しなかった時の損失補填とか詰めとかないと損するだけっていう
悪用するとイラストレーターなどに発注する例も出てきそうと言うかあるんだろうな
完成して販売した暁には払う詐欺の実質無料版skeb

ずっと釣り針たらし続けてるとしはなんなの？

>いや書き込みしてるじゃん
>病院の中からかもしれんぞ
一流作家がこんなとこ見てんのおもろすぎるな

成功例

>としあきだったらどのタイミングで持ちかけてた？
>やっぱりキツいから作業費請求していい？って
そもそもこの件で発売後の売り上げ折半でそれまで無報酬って約束だったって
一方が勝手に言ってるだけなんですけど

俺も前の会社で失敗したよ
・場合によっては完成しないこともある
・完成しなくてもかかった費用は頂きます
これを事前にキッチリ書面に残さなかったおかげですげー胸糞悪い結果に終わった

金は取るけどなんかやってるふりだけして成果なしでOKならオイシイな

>>というか書面で契約とか残してないの？
>残してたら揉めてません
残せや！

>というか書面で契約とか残してないの？
契約書を作ると例えば依頼者側の都合で開発を中止にする時に
開発途中までの費用を払わなきゃいけなくなったり下手すると契約不履行で違約金払わなきゃいけなくなるでしょ
だからクリエーター相手には作らないのが常識

>一方が勝手に言ってるだけなんですけど
申し訳ないけどクリエイターの言うことって「オメーが迂闊じゃねーか！」っていう情報を出さなかったりするケースがあるからよ…

>クラファンが駄目だと思うのは詐欺師を弾くシステムも騙された出資者を救済するシステムもない事
一応プラットフォーム側は審査はしてる
実態のない会社だったりしないかとか法的に問題のある宣伝文句を使ってないかとか
ただ最終的に作れませんでしたごめんなさいとなっても金は返せねえよって方式と必要資金集まらなかったんで諦めましたって2方式あって後者は普通に金帰ってくるけど
前者は無理なのよな

>>これを全部引き上げって言われても
>>大丈夫です完成しますっていう自信のほうが怖いわ
なんか見覚えが
自称アニメ監督のやつとかさ
あれも３年くらいかかってたか

売上折半って部分は実際そうなんだろ
その辺濁してると言うか触れてないし

>申し訳ないけどクリエイターの言うことって「オメーが迂闊じゃねーか！」っていう情報を出さなかったりするケースがあるからよ…
それで迂闊に決まってるって叩くのはどうなの？

失敗した時に誰も損しない仕事なんてないからなー
パブリッシャーが偉いのは損をする覚悟と財力があること
個人相手ならまあどっちもないからそりゃリスク高いわ

クソ寒いから炎上案件見て暖まろう…

まだ詳しい事は分からんが
口約束で仕事をしたら報酬をまだ貰ってない～！って
さすがに本人がバカだろ

>クラファンが駄目だと思うのは詐欺師を弾くシステムも騙された出資者を救済するシステムもない事
軒先貸してテラ銭だけとってあとは当事者でなんとかせえというシステムなので
まあそのうち法整備入るよねこれは

>まだ詳しい事は分からんが
>口約束で仕事をしたら報酬をまだ貰ってない～！って
>さすがに本人がバカだろ
いや複雑な事情があったのかもしれぬ

出資者を舐め腐った不履行でも
クラファンだったらそれでOKって話か
せめて集まった金額ごとに提供できるサービスでも設けとけばいいのに

これは実際にゲームは発売してるの？
それともまだ発売してないから売上折半の代金を貰えないってこと？

制作するための予算というのは出ても
制作を中止させるための予算なんてのは100%絶対下りないからね
契約書を作ると中止させるために余計な予算が掛かるから作らない

>出資者を舐め腐った不履行でも
>クラファンだったらそれでOKって話か
だからクラファンではなく投資する相手を見るんだよ

>>申し訳ないけどクリエイターの言うことって「オメーが迂闊じゃねーか！」っていう情報を出さなかったりするケースがあるからよ…
>それで迂闊に決まってるって叩くのはどうなの？
知らんがな
そもそも降りた人は2年分請求するでもなく「金貰えないから降ります」って言ってるだけだし
スレ画読む限り「あっちは金あるはずなのに俺にはくれない」とは言ってるが
契約違反があったとは主張してないからね

>>まだ詳しい事は分からんが
>>口約束で仕事をしたら報酬をまだ貰ってない～！って
>>さすがに本人がバカだろ
>いや複雑な事情があったのかも
そやな

>一流作家がこんなとこ見てんのおもろすぎるな
一流作家がﾐｸﾀﾞﾖｰのスレ見てたりするからな

>そもそも降りた人は2年分請求するでもなく「金貰えないから降ります」って言ってるだけだし
>スレ画読む限り「あっちは金あるはずなのに俺にはくれない」とは言ってるが
>契約違反があったとは主張してないからね
クラファンの話挟んでるけど別にこれ関係ないんだよな
自分がミスってる自覚もあるんだろう恐らく

何も言わずに作らなくなっても出資者に迷惑だから説明してるだけでは

>売上折半って部分は実際そうなんだろ
>その辺濁してると言うか触れてないし
あれだけの作業量で利益が半分しか貰えないってのもおかしいだろ
「共同開発で折半ね」とか言われててクラファン資金半分振り分けて貰えると思ったら0円だったとかじゃないの

ゲーム業界って紙に残さないなあなあのやり取りが当たり前なの？

正直kickstarter以外でCFやってるとこは信用できない

>自分がミスってる自覚もあるんだろう恐らく
憶測でしかないけど当初予定の開発期間ならなんとかなると思ってたんじゃないかね
開発伸びた分まで考えてなかったとか

この佐々木とかいうやつが納品しないから払われてないだけじゃね
他の納品したやつが受け取ってるならそれが真実だわな

>ゲーム業界って紙に残さないなあなあのやり取りが当たり前なの？
はい
なぜか秘密保持契約（守秘義務ありますよって内容）だけは結ばされるけどね

>ゲーム業界って紙に残さないなあなあのやり取りが当たり前なの？
株式会社が出ていて著名人の名前が出てるけど
これちょっと大きな同人ソフトだから
業界ではなく同人界隈を基準にするべきだと思う

金一切与えず作らせてたってもうその時点で怪しさしかないしそもそもクラファンの金何に使ったのよ発起人の生活費か？

>多分これ
>名指しはしてないけど
やっぱり責任は「責任編集」の人になるんですかね…

>この佐々木とかいうやつが納品しないから払われてないだけじゃね
だったらそう反論すればいいのに
約束通りだったとしか反論してないんだよなあ

完成しなきゃ自分の報酬にならない
完成するためには自分がやらなきゃいけない
でも相手は資金集めてるじゃん
なんかモニョるじゃん

>この佐々木とかいうやつが納品しないから払われてないだけじゃね
>他の納品したやつが受け取ってるならそれが真実だわな
開発期間が想定より伸びてるのはわかるけど
その伸びた原因がどこにあるかによって話全然変わってくるよね

>だからクラファンではなく投資する相手を見るんだよ
本当に信用のおける投資相手は
クラファンなんてシステムに頼る必要ないだろう
というのはどうか

クラファンに金出した人は怒ってもいいと思うよ
開発に金使うって書いてんのに使ってなかったんだから

しんどすぎて約束を反故にして先に金よこせってなったんだろうな
嫌なら最初からそういう契約にしなかったスレ画が悪い

>スレ画のやつは開発に支払う為と言ってクラファン募ってた
これは企画者のアナル開発に使われたと見て間違いないだろ

>しんどすぎて約束を反故にして先に金よこせってなったんだろうな
どういう約束があったと確定しているの？

相手は反論っていうか「うちは報酬は売上折半の約束してましたよ　あと代わりのプログラマーはもういるから大丈夫だよ」
っていう話をしてるから
別にこの2社は何か争ってるわけではないのだ

>その伸びた原因がどこにあるかによって話全然変わってくるよね
伸びたという結果だけで何がは公表されてないんだよね

約束うんぬんがあったとしても開発費0スタートはおかしいだろ黄金伝説じゃねえんだぞ

>うちは報酬は売上折半の約束してましたよ
売上？
クラファンはどうなってるの？

リターンに商品やグッズ含んでる以上
佐々木氏にも半分入らなきゃおかしいだろコレ

最初に販売利益折半って約束だったとしても
クラファンで自分が担当しまくってるモノにクラファンの資金当てます！って書いてあるのに「アンタは利益折半だからクラファン資金は渡さないよ」って言われたらなんでクラファンに書いたんだよってなりそう

>相手は反論っていうか「うちは報酬は売上折半の約束してましたよ　あと代わりのプログラマーはもういるから大丈夫だよ」
きちんと金銭で納品する契約とか結んでない限り使えないって理解してなくてウケる

>>うちは報酬は売上折半の約束してましたよ
>売上？
>クラファンはどうなってるの？
「開発費」には最初からこの降りたプログラマーは含まれてなかったという事だ

>>>IGAはりっぱなやつだな…
>>明らかに門外漢な萌えSTGのプロデューサーにされて
>>案の定酷い出来でコナミ追い出されたのが悲惨すぎる
>よりによってこれまたキャラデザこいつなのか…
うーんこの見えないものが見えてそう感

ゲームのクオリティ向上に期待して金をいれたら生活のクオリティ上げられてたとかだったら大炎上やぞそこをハッキリさせんか