売り上げから折半って契約だったとも言ってるから勝手に下りただけの可能性もあるんじゃないの
どっちが正解かは裁判結果待ちだろうけど

元コナミかー

契約書は交わしてないだろうねこれは

口約束で始めたものの仕事が増えすぎたからキレたパターン

全然知らねえ

近藤るるるみてえな絵だ

ももいろアンダーグラウンドでももめてたろ

やっぱ○○あきはだめだな

担当していたセクションを見ると佐々木某がすべてをやっていたように思える
古川某はなにしてんの

>担当していたセクションを見ると佐々木某がすべてをやっていたように思える
>古川某はなにしてんの
国府田マリ子と歌作ってた

さすがに二年以上はなあ
予定発売日いつだったんだろ

そんな契約通る訳ねえ

ピクセルと聞くと洞窟物語の人を思い浮かべる

あー矩形波倶楽部の人か
そりゃゲーム自体は丸投げするしかないわ

間に挟まってる天宮天気という人が1番怪しい

佐々木が作ってた分はギャラが出ないのなら使わせないだろう
新しくプログラマーと言ったところで最初からじゃないのか

>全然知らねえ
よくんからんがツインビーのパクりっぽい

>佐々木が作ってた分はギャラが出ないのなら使わせないだろう
>新しくプログラマーと言ったところで最初からじゃないのか
契約書が無いならデータさえどこかで確保できてれば放逐できるさ

>ID:8HEm8/pI

出来高払いの報酬が出来高無かったから払われなかったって話？

2020年の9月に完成予定→2021年8月に完成予定で今未定
これで一銭もなしは普通に駄目じゃん

無給というか個人事業主なんだからさあ……

そういえばツインビーも死んでるIPだな

まあ他人がどうこう言っても仕方ない話

二人の言い分を照らし会わすと佐々木だけ無給(売り上げ折半)で他の人には払ってた？
なんかおかしくないかそれ
この古川って人も無給とかなのかな

>>全然知らねえ
>よくんからんがツインビーのパクりっぽい
ツインビークローンを作ってるので似ていて当然

これはまあ佐々木くんの見通しが甘すぎたとしか・・・
タダ乗りおじさん2匹が寄生した状態で1000万円ちょいしかカネ無いなら全部自分でやるしかないじゃん

ツインビー開発に関係ないけど昔コナミで音楽作ってた人が作るツインビーのパクリ作品…これに金出そうとしたおじいちゃんたち何なの…

天宮天気「ツインビーみたいなの作れ」
古川「ツインビーに所縁ある声優と曲作るからゲームよろしく」
佐々木「二年タダ働きじゃ作れるもんも作れんわ」
こんな感じかしら

ゲームの開発費としてクラファンしたのになんで払わないんだよ
開発費0でゲーム作れると思ってんのか
ていうか開発費0で作ったゲームの売上がなんで折半になるんだよ

イラストやゲームなどクリエイター業界はこういうトラブル多いのに
契約書も交わさず口約束で仕事する人が多いのはなぜだろう

前の時はプロに対する敬意が足りないとか言ってた気がするぜ

真偽はともかくこれからこういう胡散臭い話は増えるだろうなと

>イラストやゲームなどクリエイター業界はこういうトラブル多いのに
>契約書も交わさず口約束で仕事する人が多いのはなぜだろう
それは個人間の信用で成り立ってるからでしょ

>真偽はともかくこれからこういう胡散臭い話は増えるだろうなと
エロゲのクラファンは地獄だぞ
リターンをブッチするのが多すぎる

「金はお前んとこ以外には払った」的な事を言われても音楽以外ほぼ全てやってんのにどこに1,000万も払ってんだよ…

>>真偽はともかくこれからこういう胡散臭い話は増えるだろうなと
>エロゲのクラファンは地獄だぞ
>リターンをブッチするのが多すぎる
もうすでにそうなのか…

佐々木もこういう所からいい加減な人間なんだなとは推測できる

ぶっちゃけクラファン自体にあんまりいい印象ないんだよな
評判いいブラステでさえかなり時間かかった上に最適化できてないし

>「金はお前んとこ以外には払った」的な事を言われても音楽以外ほぼ全てやってんのにどこに1,000万も払ってんだよ…
マリ姉に900万くらいじゃね

>>真偽はともかくこれからこういう胡散臭い話は増えるだろうなと
>エロゲのクラファンは地獄だぞ
>リターンをブッチするのが多すぎる
昔少し炎上してた現役高校生がギャルゲー作るクラファンはちゃんとゲーム送ってくれたな…

>評判いいブラステでさえかなり時間かかった上に最適化できてないし
いやそれは低スペックなゲーム機が悪いでしょ

>佐々木もこういう所からいい加減な人間なんだなとは推測できる
間違って新商品もセール対象にしちゃったのでセール自体を中止にします？

マジかよ雨宮天最悪だな

>マジかよ雨宮天最悪だな
駄女神「どうして…」

>>評判いいブラステでさえかなり時間かかった上に最適化できてないし
>いやそれは低スペックなゲーム機が悪いでしょ
PCでも不具合あるんだが

皮算用が行き過ぎたか

お金払ってくれよな
https://www.makuake.com/project/msart_games/ [link]

https://www.makuake.com/project/steam_pilots/ [link]

しかし、夢のプロジェクトが実現し、作品を完成させるには、1つの大きな問題がありました。

それはゲームの開発費です。

目標金額が集まれば、2020年9月の完成を目指して、制作を進めていくことが可能です。

>発起人としてはクラファンでカネ集めた時点で勝利条件達成だからな
>佐々木って人は案件に参加した時点で失敗確定してた
>キレてるのかアレもコレも俺がやりました言ってるけど
>逆に言えば完成しなかったの殆どお前が降板したせいじゃん！ってなる
del

逆にいえば佐々木とその会社だけで一円もかけずにゲーム作れるってことだよな

>逆にいえば佐々木とその会社だけで一円もかけずにゲーム作れるってことだよな
天才かよ

>「金はお前んとこ以外には払った」的な事を言われても音楽以外ほぼ全てやってんのにどこに1,000万も払ってんだよ…
しかもその「それ以外」が全然具体的でないとこでお察し案件

てか逆に言えば
開発費払わず売上折半の約束で開発してたなら
開発費をクラファンする必要なかったのでは

国府田マリ子と自分の給料がいるからな！

キャラデザのイラストレーターと国府田マリ子でほとんど吸い上げられたわけでもあるまいに

>発起人としてはクラファンでカネ集めた時点で勝利条件達成だからな
>佐々木って人は案件に参加した時点で失敗確定してた
>キレてるのかアレもコレも俺がやりました言ってるけど
>逆に言えば完成しなかったの殆どお前が降板したせいじゃん！ってなる
ちょっとでも金払ってりゃその理屈も分かるが…

悪いのは全部業界ゴロではあるんだが開発全部押し付けられた側も一人社長とはいえ見通し甘すぎでは？という感じ

スレ画を読んだだけだが
右が悪そう
性格の悪さが透けてると言うか

右は代わりはいくらでもいるみたいなスタンスだもんな

>開発費をクラファンする必要なかったのでは
それだと声優との飲み代確保できないじゃん

つまらん逆張り野郎湧いてるな

実際のところ合言葉はBEEとか言い出した頃からツインビーの人気って下降線だったのでは

矩形波含めてゲームバブルで当時サラリーマンなのに
年収数千万から億貰ってた連中は一度味わったハイソな生活水準
落として一般人の生活は耐えられないんだろうなってのは読み取れる
いい悪いは別として

適当でマスターアップしとけばよかったんじゃねえの

「報酬は売れた分の折半で」なんて
売れなかったらボランティアねって意味なんだけど
口約束でも何でそんな約束しちゃったのって思う
そもそも「売れたら」の時点で真っ当なビジネスパートナーではなくお友達感覚だよな

ツインビーは友情破壊ゲームだからある意味原作再現というか

弁護士通じてってのは多分当初から開発時はタダ働きの約束なんだから今の時点での成果タダで寄越せって言ってんだろうな…

発表の時点でゲームが動く程度の動画はあったけど
それまでのぶんはもらってんだろうか

>「報酬は売れた分の折半で」なんて
>売れなかったらボランティアねって意味なんだけど
>口約束でも何でそんな約束しちゃったのって思う
>そもそも「売れたら」の時点で真っ当なビジネスパートナーではなくお友達感覚だよな
お友達感覚でやり始めた約束だけどクラファンで思ったより金集まった＆仕事を大量に押し付けられたのでキレて金要求したら断られたので辞めたなんてよくあるパターンだよ

>発表の時点でゲームが動く程度の動画はあったけど
>それまでのぶんはもらってんだろうか
貰ってないから降りる言ってんでしょ
そもそも貰う約束してなかったみたいだし

>お友達感覚でやり始めた約束だけどクラファンで思ったより金集まった＆仕事を大量に押し付けられたのでキレて金要求したら断られたので辞めたなんてよくあるパターンだよ
学生かよってな

なんか友人にゲーム屋に誘われたけど誰も仕事しないし給料も支払われなくてキレた話もあったな…
ゲーム屋ってのはこんなんばっかなのか？

売り上げから折半はいいとして
前金ぐらい払えよな
ゲーム開発なんて数年動くのがザラなんだから

>なんか友人にゲーム屋に誘われたけど誰も仕事しないし給料も支払われなくてキレた話もあったな…
>ゲーム屋ってのはこんなんばっかなのか？
今でも薄給でブラックな仕事してる人が支えてる業界なんでな…

トラブルなしにリリースされてるゲームはいっぱいあるんですよ

これ右のを受けてまた左が声明出すんじゃねえかな

>なんか友人にゲーム屋に誘われたけど誰も仕事しないし給料も支払われなくてキレた話もあったな…
>ゲーム屋ってのはこんなんばっかなのか？
ゲームの勉強の前に会社の勉強しないといけないのにそこスキップする奴が多いから

>「報酬は売れた分の折半で」なんて
>売れなかったらボランティアねって意味なんだけど
>口約束でも何でそんな約束しちゃったのって思う
>そもそも「売れたら」の時点で真っ当なビジネスパートナーではなくお友達感覚だよな
販売数に応じて支払うロイヤリティ契約というのもあるけど
それでも必要経費は払わないとね

>「報酬は売れた分の折半で」なんて
>売れなかったらボランティアねって意味なんだけど
>口約束でも何でそんな約束しちゃったのって思う
>そもそも「売れたら」の時点で真っ当なビジネスパートナーではなくお友達感覚だよな
しかも目の前に1000万集めておいてそれにはノータッチさせるんだからな(企画当初集まるかは別として)
今のところは古川ってやつが悪いようにしか見えない

>売り上げから折半はいいとして
>前金ぐらい払えよな
>ゲーム開発なんて数年動くのがザラなんだから
最初に要求されなかったからよ…

>弁護士通じてってのは多分当初から開発時はタダ働きの約束なんだから今の時点での成果タダで寄越せって言ってんだろうな…
鬼の所業じゃん

>なんか友人にゲーム屋に誘われたけど誰も仕事しないし給料も支払われなくてキレた話もあったな…
>ゲーム屋ってのはこんなんばっかなのか？
ゲーム開発
イラストレーター
フリーライター
このあたりは個人事業主も多くてクリエイターとしては優秀だけど
ビジネスというか金のマネジメント能力低い奴も普通にいる

ゲームの開発費として募ってるのに開発会社に金渡さないなんてそれこそ契約違反でしょ
出資者が訴えるんじゃないの古川を

出資者が出資金何に使ったのか明細見せろって言ったら
どうなるのかしら

>右は代わりはいくらでもいるみたいなスタンスだもんな
でもこんなことしてる右のところへ代わりとしてやってくるクリエイターいるのかしら

>出資者が出資金何に使ったのか明細見せろって言ったら
>どうなるのかしら
雲隠れじゃね

キックスターターだったら参加してたかもしれん
何でマイナーなところで集金したんだ

飲み屋とかで「今度ゲーム作るから手伝ってくれよー売り上げは半分あげるからさー」みたいな約束したんだろうね…蓋開けたらクラファンしてて1000万円集めてこっちには一切くれないという…

口約束くさいよね

>出資者が出資金何に使ったのか明細見せろって言ったら
>どうなるのかしら
現状では精算ができていなので公開は控えさせていただきます
で逃げるんじゃないか？

>出資者が出資金何に使ったのか明細見せろって言ったら
>どうなるのかしら
声優300万
音楽300万
接待費400万

モノ作りで揉めない最低条件は
・言い出しっぺまとめ役は金をキチンと出す
・手を動かす側は約束を守る
・問題が出てからじゃなくて定期的に相互の状況を確認する
これだけなんだけどね

こんなむちゃくちゃな内容たとえ契約書があったとしても無効だからな

クラファンって税務署的にはどうなん？

>声優300万
>音楽300万
>接待費400万
制作費なしかぁ…そうかな…そうじゃないかと思ったんだ

>今のところは古川ってやつが悪いようにしか見えない
古川は道義的にクズだってだけで悪くはないかな
悪いのは丸見えの地雷にホイホイ乗っちゃって予想通り爆発してキレて案件から降りちゃう佐々木氏かと
まあ心情的に佐々木氏がかわいそうなのはわかるが

もとあき来てる？

これの純利益から折半か…きつそうだ

>>今のところは古川ってやつが悪いようにしか見えない
>古川は道義的にクズだってだけで悪くはないかな
>悪いのは丸見えの地雷にホイホイ乗っちゃって予想通り爆発してキレて案件から降りちゃう佐々木氏かと
>まあ心情的に佐々木氏がかわいそうなのはわかるが
もとあきのレス

>>声優300万
>>音楽300万
>>接待費400万
>制作費なしかぁ…そうかな…そうじゃないかと思ったんだ
イラストレーターに一千も払われてねぇ

>古川は道義的にクズだってだけで悪くはないかな
え？
ええええ？！

>・言い出しっぺまとめ役は金をキチンと出す
>・手を動かす側は約束を守る
>・問題が出てからじゃなくて定期的に相互の状況を確認する
なんかデリヘルみたい

>なんかデリヘルみたい
キモイなとしあき

>>今のところは古川ってやつが悪いようにしか見えない
>古川は道義的にクズだってだけで悪くはないかな
>悪いのは丸見えの地雷にホイホイ乗っちゃって予想通り爆発してキレて案件から降りちゃう佐々木氏かと
>まあ心情的に佐々木氏がかわいそうなのはわかるが
佐々木は考えの足りないバカ
古川は詐欺師紛いのクズ

必要経費すら払ってないならさすがに問題あると思うわ

>佐々木は考えの足りないバカ
>古川は詐欺師紛いのクズ
まあそんな感じやな
佐々木に関しては一人社長してないでサラリーマンやってたほうが良かった

そんな詐欺師の話に乗っかる方が悪みたいな言いよう

クラファンって目標金額達成後もおかわり集められるシステムがダメなんじゃないの
最初こんだけ必要ですで予定組んだのに想定以上の金集まったらそりゃトラブルも起きる

ラーメンハゲが言ってることは正しい

このまま降りた佐々木氏のデータを使うと著作権とか権利関係で面倒にならない？

おっさん同士の口約束で遊びで作る分には良かったけども相手は客から集めた1000万円好きに使って自分は自腹で大量の仕事をさせられたらキレるわな

クラファンで問題起こしたの二度目だしな古川もとあき

>>今のところは古川ってやつが悪いようにしか見えない
>古川は道義的にクズだってだけで悪くはないかな
>悪いのは丸見えの地雷にホイホイ乗っちゃって予想通り爆発してキレて案件から降りちゃう佐々木氏かと
>まあ心情的に佐々木氏がかわいそうなのはわかるが
ここから古川がミラクル大逆転起こすには自分も無給できちんと明細出して証明する以外無いよ

それがなければ古川が犯罪者だよ

ゲームの根幹部分のほぼすべてを一括受注してる人には1円も払われず
よくわからない「その他」にほぼすべての金が流れてるってすげーな

STGなんて今時フルプラじゃ売れないし本数も大して出ないだろうから始める前から詰んでる感じする

>ゲームの開発費として募ってるのに開発会社に金渡さないなんてそれこそ契約違反でしょ
>出資者が訴えるんじゃないの古川を
出資者が訴える会みたいなの結成するか？

>そんな詐欺師の話に乗っかる方が悪みたいな言いよう
まあその手のレスしてる奴は自分が古川側でしか憂目が無い人間なんだろ

三度目言われてたぞ

>ゲームの根幹部分のほぼすべてを一括受注してる人には1円も払われず
>よくわからない「その他」にほぼすべての金が流れてるってすげーな
常識的じゃねーよな

佐々木っていう人がやってない仕事って何っていうレベルでたくさんやってるね

>まあその手のレスしてる奴は自分が古川側でしか憂目が無い人間なんだろ
憂き目がないって何？

>三度目言われてたぞ
友達でもないなら
何でそんな奴の話に乗ったんですか
契約書も無しに

一応日本には下請代金支払遅延等防止法というのがある
友人同士でもビジネスならこれに抵触する
争点は口約束だけで契約書とりかわしてないなら
裁判所は一般論をベースに判断するんじゃないかな

>そんな詐欺師の話に乗っかる方が悪みたいな言いよう
契約ベースの話で言えば横紙破りしてる佐々木が悪いからな
クソみたいな契約を提案してくる古川も悪いんだが
それを受けちゃうのはなんというかアホと申しますか・・・

>STGなんて今時フルプラじゃ売れないし本数も大して出ないだろうから始める前から詰んでる感じする
しかもツインビーのデッドコピーというかパチモノだろ…

今出てる声明文だけだと古川が悪でしかないな
この後言った言わないの泥仕合になるのかも知れんが

>STGなんて今時フルプラじゃ売れないし本数も大して出ないだろうから
だからクラファンなんだろ

開発期間が延期した理由はなんなんだろう

周りがどんだけ罵っても金集めた側は「そういう契約は交わしてない」で逃げられる案件だよこれ

>周りがどんだけ罵っても金集めた側は「そういう契約は交わしてない」で逃げられる案件だよこれ
んなわけない

>周りがどんだけ罵っても金集めた側は「そういう契約は交わしてない」で逃げられる案件だよこれ
古川震えてないで出資者に返す一千万の捻出方法と佐々木に払う賃金計算しとけ

>憂き目がないって何？
ごめんなさい
浮き上がる目途が無い
の誤りです

>開発期間が延期した理由はなんなんだろう
スレ画にあるとおり実製作の人数が少ないからじゃね

打合せしたときの飯代は払ってやったじゃん！あれが経費だよ！なんてことを古川氏は言い出して欲しい

>周りがどんだけ罵っても金集めた側は「そういう契約は交わしてない」で逃げられる案件だよこれ
無理だよ
下請代金支払遅延等防止法をちゃんと読めばわかる

>>イラストやゲームなどクリエイター業界はこういうトラブル多いのに
>>契約書も交わさず口約束で仕事する人が多いのはなぜだろう
>それは個人間の信用で成り立ってるからでしょ
成り立って無いじゃん

>開発期間が延期した理由はなんなんだろう
契約書交わしてないお手伝いだから納期も死守しないだろうよ

>>憂き目がないって何？
>ごめんなさい
>浮き上がる目途が無い
>の誤りです
丁寧にありがとう
そういう言い回しあるのかと思って調べちゃった

>>開発期間が延期した理由はなんなんだろう
>契約書交わしてないお手伝いだから納期も死守しないだろうよ
ん？マジで古川サイドの人かな？

ゲームの製作が遅れたから開発費おかわりしたのになんでそれが開発者に行ってないんだよ

辞めるまでにどの程度話し合ったかだな
延期して金銭的に辛いなら融通するくらいは必要だった

これ怒るべきは出資者では？

>>>開発期間が延期した理由はなんなんだろう
>>契約書交わしてないお手伝いだから納期も死守しないだろうよ
>ん？マジで古川サイドの人かな？
日本語苦手か…？

>開発期間が延期した理由はなんなんだろう
一人開発な上他の仕事の合間だったから
他の予定の後回しで次々と遅れた
金払ってないから強く言えなかった
ってことじゃねえの？

>これ怒るべきは出資者では？
一番金使ってほしいところに使われてないからな

>ゲームの製作が遅れたから開発費おかわりしたのになんでそれが開発者に行ってないんだよ
逆にそのおかわり金はなんのおかわり金だったんだろう
曲に一千万+αもかからんよな？

>>ゲームの製作が遅れたから開発費おかわりしたのになんでそれが開発者に行ってないんだよ
>逆にそのおかわり金はなんのおかわり金だったんだろう
>曲に一千万+αもかからんよな？
書いてるけど背景を外注した臭いのでその金だろう

一人でゲーム作れるもんなん？

>一人でゲーム作れるもんなん？
作れるよ

>>周りがどんだけ罵っても金集めた側は「そういう契約は交わしてない」で逃げられる案件だよこれ
>無理だよ
>下請代金支払遅延等防止法をちゃんと読めばわかる
下請法ってのは
契約後の報酬からの減額
納品遅延を理由とした報酬の減額
これらを下請業者に対して取引継続の条件として強制する事を禁止するものだから

>ゲームの製作が遅れたから開発費おかわりしたのになんでそれが開発者に行ってないんだよ
追加で金をさらに引っ張るために適当な理由で延期してたというのもあり得るのが…

>逆にそのおかわり金はなんのおかわり金だったんだろう
>曲に一千万+αもかからんよな？
接待費と接待費と取材と称した旅行代金と取材機材と称した自家用車と接待費と…あと接待費

>一人でゲーム作れるもんなん？
むしろなんで一人では無理だと思うん？

>一人でゲーム作れるもんなん？
スマホだとその手の個人製作ゲー結構あるよ

>一人でゲーム作れるもんなん？
佐々木はバイトを数人使ってるだろ普通
5インチフロッピーの同人ゲーム作ってんじゃないんだぞ

>>これ怒るべきは出資者では？
>一番金使ってほしいところに使われてないからな
正直國府田マリ子とかそんなもんに金使わなくてもいいと思う

マリ姉かわいそう

>一人でゲーム作れるもんなん？
クオリティとボリュームの問題はあるけど
自分は音楽以外は一人でいけるな

>>>周りがどんだけ罵っても金集めた側は「そういう契約は交わしてない」で逃げられる案件だよこれ
>>無理だよ
>>下請代金支払遅延等防止法をちゃんと読めばわかる
>下請法ってのは
>契約後の報酬からの減額
>納品遅延を理由とした報酬の減額
>これらを下請業者に対して取引継続の条件として強制する事を禁止するものだから
そもそも報酬減額どころか未払いなんですが

>>一番金使ってほしいところに使われてないからな
>正直國府田マリ子とかそんなもんに金使わなくてもいいと思う
でも多分それが一番のウリなんですわ…

アイドル化計画とかやってからのツインビーが売れてた気がしない

>>>一番金使ってほしいところに使われてないからな
>>正直國府田マリ子とかそんなもんに金使わなくてもいいと思う
>でも多分それが一番のウリなんですわ…
えっ…もうババアじゃんか…
だったら旬の声優使う方がまだいいだろ

>一人でゲーム作れるもんなん？
東方プロジェクトの二次創作でシューティング作ってる神主っておじさんは一人で作ってる

>>正直國府田マリ子とかそんなもんに金使わなくてもいいと思う
>でも多分それが一番のウリなんですわ…
声優をウリにしてるゲームを思い出す

>そもそも報酬減額どころか未払いなんですが
だから逃げられるよって話をしてる
作業した分は貰いますよって最初に書いとかなきゃいけないんだわ紙の書類に
それさえあれば何の問題もない

未払いが合法になるわけねえだろ頭腐ってんのか

>>>周りがどんだけ罵っても金集めた側は「そういう契約は交わしてない」で逃げられる案件だよこれ
>>無理だよ
>>下請代金支払遅延等防止法をちゃんと読めばわかる
>下請法ってのは
>契約後の報酬からの減額
>納品遅延を理由とした報酬の減額
>これらを下請業者に対して取引継続の条件として強制する事を禁止するものだから
「ちゃんと読め」はwikiをさらっと流し読みすることじゃないぞ

古川が悪かったとしても利益折半で開発のほとんど請け負った佐々木が甘すぎるので佐々木の勝利の目は無いな…
クラファンで1000万集めてるのにってのはまた別問題な気がするわ

>「ちゃんと読め」はwikiをさらっと流し読みすることじゃないぞ
じゃあちゃんと説明して

としあきってなんですぐ喧嘩するの？
普通に話せよ普通に

マジで雨宮天来てるなこれ

>>>>一番金使ってほしいところに使われてないからな
>>>正直國府田マリ子とかそんなもんに金使わなくてもいいと思う
>>でも多分それが一番のウリなんですわ…
>えっ…もうババアじゃんか…
>だったら旬の声優使う方がまだいいだろ
ジジイに売るからババアで良いんだよ

>だったら旬の声優使う方がまだいいだろ
としちゃんは想定される顧客じゃないってことよ

一人制作シューの基本は背景模様ループだぞ
背景は作業量重いからな

>>>正直國府田マリ子とかそんなもんに金使わなくてもいいと思う
>>でも多分それが一番のウリなんですわ…
>声優をウリにしてるゲームを思い出す
見えている地雷かよ

>としあきってなんですぐ喧嘩するの？
>普通に話せよ普通に
俺の意見に反論する奴は荒らし、ってマインドなんだろう

上手くいけば大儲けできるかもしれないと思ってササキって人もこの条件で請けたんだろ？なら自業自得としか…
詐欺に引っかかったようなもんではあるが

>だから逃げられるよって話をしてる
逃げたらピクセルが作ってた分がすべて使えなくなってプロジェクト破綻すると思うんだけど
逃げていいの？

>マジで雨宮天来てるなこれ
サインくれよ！！

一千万出資者に返してこの話はおしまい

詐欺の温床になってない？

>>そもそも報酬減額どころか未払いなんですが
>だから逃げられるよって話をしてる
>作業した分は貰いますよって最初に書いとかなきゃいけないんだわ紙の書類に
>それさえあれば何の問題もない
俺は「逃げ切れる」と書いた奴へのレスだったんだがな
まあそんときゃ1000万の使途は明らかにしなきゃなんないのはわかってるよな？
頑張って

>詐欺の温床になってない？
もうだいぶ前から…

>一千万出資者に返してこの話はおしまい

>一人制作シューの基本は背景模様ループだぞ
一画面分みっちり描いても表示は一瞬だし
同じパターン繰り返すと背景に変化がないって言われるからなあ

>>「ちゃんと読め」はwikiをさらっと流し読みすることじゃないぞ
>じゃあちゃんと説明して

>ID:8HEm8/pI
>ID:QXnTysv2

>としあきってなんですぐ喧嘩するの？
>普通に話せよ普通に
うっせーな偉そうに何様だよ

>詐欺の温床になってない？
もう日本で始まった当初からそう言われてるな

>一千万出資者に返してこの話はおしまい
返せないので新たに1000万集めまぁ～す

逃げ切れるって言ってる奴ってどれ？

>>としあきってなんですぐ喧嘩するの？
>>普通に話せよ普通に
>俺の意見に反論する奴は荒らし、ってマインドなんだろう
浅いな

>>としあきってなんですぐ喧嘩するの？
>>普通に話せよ普通に
>うっせーな偉そうに何様だよ
こわ…

仕事はよく考えて受けようって話でしかないのでは

>仕事はよく考えて受けようって話でしかないのでは
詐欺はダメって話だろ

この古川は業界的に今後も残ってやっていけるの？

>>一千万出資者に返してこの話はおしまい
>返せないので新たに1000万集めまぁ～す
お金返すのに費用がかかるから1500万必要で～す

>No.924506866
説明できないなら無理にスレに参加しなくてもいいよ

>1641423025422.jpg
この画像貼る奴見ると出来るなら一から説明してみろって思う

>>「金はお前んとこ以外には払った」的な事を言われても音楽以外ほぼ全てやってんのにどこに1,000万も払ってんだよ…
>しかもその「それ以外」が全然具体的でないとこでお察し案件
言うても佐々木って人のほうも最初の方に書いてるクリエイター仲介ってのが大半なのでは
紹介してもらった人には支払いましたよって事じゃない？

信用って大事だね
新しいプログラマ確保済みって言ってるけど本当ぉ？ってなる

でもこのゲームってツインビーもどきいがいの利点はないけどな
別に佐々木の作るゲームに魅力があるわけでもなさそうだし(ちょっと調べたがリリースされてるゲームとか全然知らんのばかりだし)
ネームバリュー的には矩形波倶楽部の古川!ツイパラの国府田マリ子！ってのだろうし
でも古川は控えめに言って佐々木に金支払ってから苦しみ抜いて死んで欲しいレベル

>こわ…
どっちかっていうと
ヤバ…
だと思う

古川某は作曲は素晴らしいけど他が全部ダメっぽいのは漏れ聞こえてたな
関わった時点でお前の負けとまで言われる逸材

>この古川は業界的に今後も残ってやっていけるの？
上の方見る限りだともうこういうの三回目らしいけどそれでも金出す奴がいるからなあ…

>逃げ切れるって言ってる奴ってどれ？

No.924505751
つぎからはじぶんでなんでもできるようになろうね

>この古川は業界的に今後も残ってやっていけるの？
やってけなかったからクラファンで小銭稼ぎしてるんだろう
多分次も別の手口でカネあつめるんじゃないかな

>>>としあきってなんですぐ喧嘩するの？
>>>普通に話せよ普通に
>>うっせーな偉そうに何様だよ
>こわ…
ガキがビジネスの話に知ったかすんなよ

>>としあきってなんですぐ喧嘩するの？
>>普通に話せよ普通に
>うっせーな偉そうに何様だよ
ごめんなさい

>新しいプログラマ確保済みって言ってるけど本当ぉ？ってなる
次の報告の内容次第だよね
具体的なスケジュールとまともなサンプル動画等が出てくるかどうか

>>No.924506866
>説明できないなら無理にスレに参加しなくてもいいよ
馬鹿に長文で説明しないのと説明できないのは違いますよ？
それすら理解できませんか？

>この画像貼る奴見ると出来るなら一から説明してみろって思う
沖田で対抗しよう

>ガキがビジネスの話に知ったかすんなよ
ビジネスの場でウッセーだの何様だの
どんな業界なんだか

>>説明できないなら無理にスレに参加しなくてもいいよ
>馬鹿に長文で説明しないのと説明できないのは違いますよ？
いや出来ないならやらなくていいよ

クラファンの金着服してないんならしょうがないんじゃないの
実際してないのか実際どういう約束だったのかは外野からはわからん話だが

>>>説明できないなら無理にスレに参加しなくてもいいよ
>>馬鹿に長文で説明しないのと説明できないのは違いますよ？
>いや出来ないならやらなくていいよ
刺さったか

ビジネスなら金払えって話で解決なんだが

思い出す

スレ画に関しては降板するって言うだけの話だから別にいいんじゃないの
企画側がクラファン達成するためにつなぎ止めの金を払うか払わないかってだけかな

>>>説明できないなら無理にスレに参加しなくてもいいよ
>>馬鹿に長文で説明しないのと説明できないのは違いますよ？
>いや出来ないならやらなくていいよ
馬鹿にふたばで丁寧に説明しても
・長文でなんで必死なの？
か
・だからなに？
か
・マウントとりがウンチャラカンチャラ
と馬鹿みたいなレスしか返ってこないからな

バカ相手には説明できないって言うけど
知らない相手にもわかるようにするのが説明だろ
知ってる相手にわかってることを述べるのは説明ではなく共有の確認だ

A「金貰ってないから降りる」
B「もともと売上の折半から払うと約束した　次のプラグラマはもういるからいいよ」
実はA Bお互いに何の要求もしてないのである

そもそもほとんど丸投げみたいな感じでスタートしたプロジェクトをプログラマ雇ったくらいでどうにかなるのか…？
そしてそのプログラマへの支払いも…

利益折半で開発ほとんどやったのが阿呆なんだよ…
半分超えそうならそこで話をしておくべきだった

>実はA Bお互いに何の要求もしてないのである

まあ出来高払いや納品後支払いも別におかしなルールじゃないからね
ただ今回はCFで集めた金がどこに流れたのかと
ピクセルがどこまで納入（進捗含む）してたのかは気になるけど

なぜか9月の時点の報告でほぼ出来てるっていってるんだよね
これも嘘なのでは…？

ゲームを完成度60％ぐらいの状態でお出しして終わりやろなぁ

マスターアップしないとまったく賃金が出ない
本当にそんな条件を最初から提示してたのかな

>そもそもほとんど丸投げみたいな感じでスタートしたプロジェクトをプログラマ雇ったくらいでどうにかなるのか…？
>そしてそのプログラマへの支払いも…
ぶっちゃけこのゲームに興味ないし
またトラブルになった時にスレ立ててくれれば

クラファンは売上じゃないから俺の総取りでいいやってのもどうなんだ

銀行から金借りられないような人種が金ふんだくったらどうなるかわかんだろ
いい加減クラファンで乞食に金与えてる方もバカだわ

もうすぐ発売できるなら降りる必要ないしまだあんまできてなさそう

>A「金貰ってないから降りる」
>B「もともと売上の折半から払うと約束した　次のプラグラマはもういるからいいよ」
>実はA Bお互いに何の要求もしてないのである
まあそれよね
信条的には許せんかもしれんがこれでこの話は終わりなんよな

売り上げなかったら無給もしくは年俸数万円ぐらいなの？ばかなの？

できるところは融資の呼び水にしてちゃんとできてるはずなのだが

クラファンで面白そうな企画が動く事もあるんだけどね
日本だとなんか詐欺めいた事ばかり聞こえてくる

これでゴミみたいなゲームお出しされても支援者文句言えないの最高にギャグだと思う

クラファンってサイト規約によっては別の使い方はアウトとかあったような

音楽以外ほぼ全部やらせてて
音楽は1000万集めた本人担当か
あっ…

これ同人ゲームに毛が生えた程度の代物では

>日本だとなんか詐欺めいた事ばかり聞こえてくる
大体納豆のせい

>実はA Bお互いに何の要求もしてないのである
なんのベースも無しに「プログラマ」が無給でほとんどの開発出来るんか…？

>売り上げなかったら無給もしくは年俸数万円ぐらいなの？ばかなの？
純利益折半とあるけど販売価格や利益率は確定してたのかしらね

steamクソゲー調査隊みたいなゲームお出ししてくれたら逆に感動する

>なんのベースも無しに「プログラマ」が無給でほとんどの開発出来るんか…？
さぁ…

>これ同人ゲームに毛が生えた程度の代物では
そうだよ
そこに有名声優乗せればそこそこウリになるっしょ？
ってとこなんだろう

>クラファンで面白そうな企画が動く事もあるんだけどね
>日本だとなんか詐欺めいた事ばかり聞こえてくる
CF以前の「●●ちゃんの心臓移植手術費用の募金」なんて怪しい活動もあったしね

雨宮天め…

ゲーム素人はアドベンチャーゲームかツクール基盤にRPG同人ゲーにしろと何度言えば

>純利益折半とあるけど販売価格や利益率は確定してたのかしらね
そういうのは企画を立ち上げるときに目論見書を作る
どこの営利企業が「想定される売上数は不明、利益は不明」での企画に参加するんだよ

>これでゴミみたいなゲームお出しされても支援者文句言えないの最高にギャグだと思う
あんまり悪質だとクラファン出禁になったりはする

クラファン出資者は出資者であって購入者じゃないから何をお出しされても泣き寝入りしかできないのはそう
怒りを露わにして今後同じ発起人には出資しないくらいの態度しか出せない
博打と同じだよ

>これ同人ゲームに毛が生えた程度の代物では
毛が生えたも何も同人ゲーです

パソコン壊れたからパソコン買って！みたいなクラファン見るたびに
こんなのに金出すとか世の中まじバカしかいないってわかる

>あんまり悪質だとクラファン出禁になったりはする
2000万儲けたんならもういいだろとはおもう・・・

>パソコン壊れたからパソコン買って！みたいなクラファン見るたびに
>こんなのに金出すとか世の中まじバカしかいないってわかる
尼の欲しいものリストと変わらんな

厚顔無恥ぐらいじゃないともう生きていけないんだと思う

>こんなのに金出すとか世の中まじバカしかいないってわかる
あの手のに金出してる奴いるの？

初めてなら馬鹿だと思ったけど一緒に仕事したことあるうえでこれなのはひどい

>同人ゲーム
ピンキリすぎて

同人ゲームの…それも２Dシューティングの利益を折半って条件で仕事を受けた株式会社ピクセルがどうかしてるわ
どんだけ売れると思ってんだよ
制作10日ぐらいで完成したとかじゃないと儲からんだろ

>2000万儲けたんならもういいだろとはおもう・・・
儲けたの？

スイッチで犬の飛行機のは記憶にあるな
今はインディでも売り方があるからな

>「報酬は売れた分の折半で」なんて
それ妄想だよな

ピクセルがどの程度の規模の会社か知らんけど
よくゴー出したよな
「それちゃんと回収できるんか？」って言う上司はいなかったのか

純利を折半って日曜バサーの売上を分け分けみたいな…

>ピクセルがどの程度の規模の会社か知らんけど
>よくゴー出したよな
>「それちゃんと回収できるんか？」って言う上司はいなかったのか
社長だぞ

>>同人ゲーム
>ピンキリすぎて
確かに

今日はパステルで抜くわ

マイクラもインディから出て来たよね

かわいそうなのはピクセルの社員だけじゃないか…

>>「報酬は売れた分の折半で」なんて
>それ妄想だよな
流石に売り上げゼロって事はあり得ないからな
どんなクソゲーでも何本かは売れる

>>ピクセルがどの程度の規模の会社か知らんけど
>>よくゴー出したよな
>>「それちゃんと回収できるんか？」って言う上司はいなかったのか
>社長だぞ
社長かーそっかー…

何に使ったのか知らないけどクラファンする段階で開発費も入れとけば
折半なんて契約にしなくて良くない

開発費のクラファンだぞ

>>>ピクセルがどの程度の規模の会社か知らんけど
>>>よくゴー出したよな
>>>「それちゃんと回収できるんか？」って言う上司はいなかったのか
>>社長だぞ
>社長かーそっかー…
ほぼほぼ個人事業主だろうな

>何に使ったのか知らないけどクラファンする段階で開発費も入れとけば
>折半なんて契約にしなくて良くない
「作業報酬は売上からで約束取り付けたからスルーでオッケーだな…ヨシ！」

>何に使ったのか知らないけどクラファンする段階で開発費も入れとけば
>折半なんて契約にしなくて良くない
クラファンの記載を見るに順番が逆だから…
無料で手伝って！売り上げ半分やるから！が最初にあってそれからクラファンしたので無料約束は継続したままなんだ

>ピクセルがどの程度の規模の会社か知らんけど
住所が自宅マンションなので一人親方でしょ

>ほぼほぼ個人事業主だろうな
2年間無収入というわけではないだろうし

オレの稼ぎはクラファンで確保するけど
そこから君には一銭も渡せないよ
ってこの約束が既になあ
舐めてる？って思うけどなあ俺なら
よほど口が上手いのか

>無料で手伝って！売り上げ半分やるから！が最初にあってそれからクラファンしたので無料約束は継続したままなんだ
仕事で付き合ってはいけない相手だな

勿論騙す奴が悪いんだけど無休で2年働くのもなんかおかしい

調べてみると社員はいるようだけどほぼイベントと物販の会社だなピクセル…

>しかし、夢のプロジェクトが実現し、作品を完成させるには、1つの大きな問題がありました。
>それはゲームの開発費です。
>目標金額が集まれば、2020年9月の完成を目指して、制作を進めていくことが可能です。
あーこれはひどいな

>オレの稼ぎはクラファンで確保するけど
>そこから君には一銭も渡せないよ
>ってこの約束が既になあ
>舐めてる？って思うけどなあ俺なら
>よほど口が上手いのか
クラファンの話はなかったんだろうね約束の時には…だから同条件の仲間として約束を受けた
蓋開けたら相手だけはクラファンで金儲けしたのでキレた

雨宮って誰だよって検索したら古川のマネージャーとかいっててうん…
これは見える地雷を踏んだ授業料かもしれんね…

古川「俺とお前でゲーム作って報酬二人で山分けな！俺音楽やるから」
佐々木「じゃあ僕ゲーム作るね」
古川「それはそれとしてクラファンで金集めて国府田マリ子呼ぶべ」
佐々木「一千万集めたのに作ってる人にお金くれないの!?もうやめる！」
古川「マリ子には払ったぞ」
古川が無報酬ならセーフだねたぶん有り得ないけど

>>オレの稼ぎはクラファンで確保するけど
>>そこから君には一銭も渡せないよ
>>ってこの約束が既になあ
>>舐めてる？って思うけどなあ俺なら
>>よほど口が上手いのか
>クラファンの話はなかったんだろうね約束の時には…だから同条件の仲間として約束を受けた
>蓋開けたら相手だけはクラファンで金儲けしたのでキレた
二年経って追加クラファンまでした後に騒ぐのもなんか変だけどな

>そして、縦スクロールのシューティングゲームで、古川もとあき・國府田マリ子さんときたら、キャラクターデザインはもうこの方しかいない Shuzilow.HA さん！
>某社ゲームが好きな人の頭には、あるゲームの映像が浮かんでくると思います。
クラファンの煽り文がもう臭すぎるというかこんなのに乗る方がどうかしてる

古川さんとピクセルで前に既に一作作ってるからなぁ
ホーギーヒューはピクセル主導だった気がするがどこで歯車が狂ったんだ
外注範囲が違いすぎるのに同じ契約結んじゃったりしたのか

クラファンの金を生活費とかに充ててたりしたら詐欺になりそうだけど
プペル西野ですら捕まってないんだから多分これで事件化する事は無いんだろうな

>>そして、縦スクロールのシューティングゲームで、古川もとあき・國府田マリ子さんときたら、キャラクターデザインはもうこの方しかいない Shuzilow.HA さん！
>>某社ゲームが好きな人の頭には、あるゲームの映像が浮かんでくると思います。
>クラファンの煽り文がもう臭すぎるというかこんなのに乗る方がどうかしてる
いっぱいいるんですよ…

>思い出す
これ池のダンナは今どう動いてるの？完全に切り離されて無関係ってわけでもないんでしょ？からすまの件もあるし

>>そして、縦スクロールのシューティングゲームで、古川もとあき・國府田マリ子さんときたら、キャラクターデザインはもうこの方しかいない Shuzilow.HA さん！
>>某社ゲームが好きな人の頭には、あるゲームの映像が浮かんでくると思います。
>クラファンの煽り文がもう臭すぎるというかこんなのに乗る方がどうかしてる
KONAMI的にはこれいいの？

両方アホなのはまあ置いといて
佐々木はクラファンに関しては一銭も貰ってないからウチは関係無いよ
って言ってるようにも読める

>クラファンの金を生活費とかに充ててたりしたら詐欺になりそうだけど
>プペル西野ですら捕まってないんだから多分これで事件化する事は無いんだろうな
詐欺は立証が難しいからな

>>思い出す
>これ池のダンナは今どう動いてるの？完全に切り離されて無関係ってわけでもないんでしょ？からすまの件もあるし
ネットではこのことは無視して大暴れしてるからわからん

>プペル西野ですら捕まってない
最悪な前例だよなあ
相互に騙される奴が続いてしまってる

信用を売ってお金を稼ぐ

けっこうな金額だけどこれはじゃあどこに消えたの

>二年経って追加クラファンまでした後に騒ぐのもなんか変だけどな
文句が言い出せない関係が構築されてたのかもな
そもそもの約束からしてそういう匂いがする

今いくら残ってて新プログラマーにいくら払うんだろうな

雨宮天気て…

西野の電車賃のアレとか
寸借詐欺にならないのが不思議

>けっこうな金額だけどこれはじゃあどこに消えたの
国府田ともとあきと雨宮天気のポッケにないないされた

>二年経って追加クラファンまでした後に騒ぐのもなんか変だけどな
今度のクラファンからは開発費出すからって口約束を反故にされたとか？

>けっこうな金額だけどこれはじゃあどこに消えたの
二回目の200万ぐらいも追加で

>>けっこうな金額だけどこれはじゃあどこに消えたの
>国府田ともとあきと雨宮天気のポッケにないないされた
そして開発は2年間タダ働き
そりゃキレるよなぁ

新規お迎えがプログラマって時点で今までの開発コードを元に仕上げるって計画なんだろうけど
契約書も無いなら開発降りた所がタダで何かお出しするとも思えないんだよなあ…

ですよね

>雨宮天気て…
お名前出せない方なんやろなあ…

>今いくら残ってて新プログラマーにいくら払うんだろうな
そこで新しいCF！

>ですよね
変なところで誤字してるから面白い感じになってる

売上からじゃなくて純利益折半だから
このまま耐えて売っても経費引いたら赤字だったわガハハで0円だろうな

>ですよね
オシャレになって
で全てが台無し…

そもそも
2020の9月に発売する予定だったらしいし
完成が伸びた時の補償金なんて考えてないだろうし

一瞬ももいろアンダーグラウンドってゲームがDEZATOPIAってゲームにオシャレにリニューアルしたことが批判されてるのかと思った

なんでグラディウスの人がツインビーもどき…

>一瞬ももいろアンダーグラウンドってゲームがDEZATOPIAってゲームにオシャレにリニューアルしたことが批判されてるのかと思った
タイトルはオシャレにはなってるが…

>なんでグラディウスの人がツインビーもどき…
国府田と仲良しだから

古川ってツインビーに関わってたっけ？別の人だったよね？

>なんでグラディウスの人がツインビーもどき…
音楽『だけ』を作った人だし版権はコナミだろうしなあ

クラファン資金の運用方法の中にピクセルアート制作費ってあるんだけど

>古川ってツインビーに関わってたっけ？別の人だったよね？
古川はツインビー関係ないので完全に仲良しの国府田を利用して何か作ろうとしてツインビーもどきに手を出したとしか

>クラファン資金の運用方法の中にピクセルアート制作費ってあるんだけど
背景は別担当らしい

>クラファン資金の運用方法の中にピクセルアート制作費ってあるんだけど
なので他の会社に外注しましたと２回目のクラファンには書いてあるのだ

ちゃんと書面にして契約してるんだろうな
してないんだとしたらただのアホだぞ

>クラファン資金の運用方法の中にピクセルアート制作費ってあるんだけど
リターン製作費って…

>クラファン資金の運用方法の中にピクセルアート制作費ってあるんだけど
その部分は?ピクセルには投げてないところなんだろ

楽曲制作費でいくらとってるんでしょうね

>クラファン資金の運用方法の中にピクセルアート制作費ってあるんだけど
コレ見るとこのクラファン自体は古川側のみの資金調達とも読めるな

>リターン製作費って…
別におかしくないが？

やりがい搾取で制作すれば製作費はタダみたいなもんや

このゲームがぽしゃったら出資者全員泣き寝入りなん？

>このゲームがぽしゃったら出資者全員泣き寝入りなん？
クラファンってそんなもんでしょ

なんか通常の売り上げ折版だけじゃなく向こうがやってるクラファンのお金も欲しいのねん！
しただけに思えてきた

>クラファン資金の運用方法の中にピクセルアート制作費ってあるんだけど
これ1000万じゃ全然資金足りなくね？

>なんか通常の売り上げ折版だけじゃなく向こうがやってるクラファンのお金も欲しいのねん！
>しただけに思えてきた
それはそうだろう
仕事量考えたらな

まあゴミみたいな出来でもゲームはお出しできるから…

>なんか通常の売り上げ折版だけじゃなく向こうがやってるクラファンのお金も欲しいのねん！
>しただけに思えてきた
必要経費すら払ってないのはどうなん

>なんか通常の売り上げ折版だけじゃなく向こうがやってるクラファンのお金も欲しいのねん！
>しただけに思えてきた
来たな

広井王子も開発延長したらお金なくなるからラジオやったり小説書いて稼いだ金で凌いでたって言ってたな

>全然知らねえ
売れるの？これ
めちゃ90年代初頭の臭いがするんだけど…

>>全然知らねえ
>売れるの？これ
>めちゃ90年代初頭の臭いがするんだけど…
その頃が忘れられない人に売るんだよ
50代あたりのゲーマーは金払い良いから最近そういう商品よくあるだろ
アストロシティミニとか

>>全然知らねえ
>売れるの？これ
>めちゃ90年代初頭の臭いがするんだけど…
キミら御呼びじゃ無いから

ちゃんと契約書類にそれができると書いてあるなら正当な権利だけど
ないなら追加要求なんてわがままでしかないぞ

サンダーフォース6みたいな臭いがする案件だな

>なんか通常の売り上げ折版だけじゃなく向こうがやってるクラファンのお金も欲しいのねん！
>しただけに思えてきた
赤字でもいいからゲーム作りたいって話で受けたのに後から自分の利益だけ確保されたらな
俺は働けば働くだけ赤字なんだがアホくさってなる

まあ出資者が文句言ってないならいいんじゃない
パトロンサイトみたいなもんだろうし

古川2回連続でお手つきなんだよね

>古川2回連続でお手つきなんだよね
それでも騙されるのはいるし…

この後完成してリターンもおこなわれればクラファンとしては別にまともな部類かと

マイルストーン設けずにゲーム作るとたいていこういう有様になる
時間の問題ではなく制作スタイルの問題
もっとも制作側がそれを設けて作ってるのにちゃぶ台ひっくり返す奴もいるけど

完成しても面白いゲームにはなってなさそう

del

初めはこじんまりとしたものを予定していたがCFで結構なカネが集まり
フトコロの厚くなった古川氏がそれをジャブジャブ使ってるのを見て?ピクセルが我慢できず
そんなに他に金使うなら純利の折半だけでなくウチにも寄越せよと言い出したというところか

この条件だったら音楽だけ外注して佐々木一人で作った方がよくない？

>完成しても面白いゲームにはなってなさそう
ツインビーからベル要素を排除したものだったら笑うわ

どう頑張っても古川は悪くないって流れにはならないから

音楽関係はコネ無いとそもそも依頼できないからな…
売れてる人に歌わせるのとか

ももいろアンダーグラウンド事件が既にある時点で黒すぎるんだよなあ

ツインビーライクなら見た目も重要だからなあ
DEZATOPIAみたいな感じになると正直不安…

クラファンばっか問題にしてるけど優越的地位の濫用にも引っかかる案件だからな

結果的にまだ未報酬なのに降りるって言った人間のプログラム使って良いの？
良くわからんが使った以上折半の約束も履行されないと不味くないか？

後継のプログラマーが決まってたりするのはいいとして
ピクセルが作った青果物は買い取りになるのかね

>結果的にまだ未報酬なのに降りるって言った人間のプログラム使って良いの？
>良くわからんが使った以上折半の約束も履行されないと不味くないか？
良くない
だから新しいプログラマーが1から作り直す

そもそも売り上げ折半の条件で無報酬で受けたって言ってるのは古川側だけなんだが

どんな規模のゲームか知らないけどほぼ一人で作らせているように見えるんだが…恐ろしい

>だから新しいプログラマーが1から作り直す
その他の担当部分とか見てると
コードだけじゃなくてドット絵から何から
下手したらコンセプト部分からやり直し

>そもそも売り上げ折半の条件で無報酬で受けたって言ってるのは古川側だけなんだが
とはいえ支払いの契約がなされてたと言い切ってない歯切れの悪さが佐々木側にはあるんだよな…

発起人をほぼほぼ全ての作業してる佐々木にしとけばよかったんじゃね
音楽だけの無能が発起人としてるからおかしくなったわけですな

シューティング経験プログラマならメイン一人サブ数人で作れたりする
問題はグラフィック

>>だから新しいプログラマーが1から作り直す
>その他の担当部分とか見てると
>コードだけじゃなくてドット絵から何から
>下手したらコンセプト部分からやり直し
タイトルロゴまでやり直しだからな…

>良くない
>だから新しいプログラマーが1から作り直す
ドットからキャラデザメカデザからプログラムと同時に一人でこなす新プログラマー……一体何者なんだ

>どんな規模のゲームか知らないけどほぼ一人で作らせているように見えるんだが…恐ろしい
タダで引き受けてくれるコが一人しかいなかったんだからしゃあない

>そもそも売り上げ折半の条件で無報酬で受けたって言ってるのは古川側だけなんだが
一円も払ってないのは否定してないから困る

佐々木に寄生した古川の図ってな

>シューティング経験プログラマならメイン一人サブ数人で作れたりする
>問題はグラフィック
それと古川が金を支払うかだと思う

>ドットからキャラデザメカデザからプログラムと同時に一人でこなす新プログラマー……一体何者なんだ
インディーズゲームだと全てやる開発者とかいるよ
外注でトラブルで負担になるなら多少クオリティ低くても…という

>良くない
>だから新しいプログラマーが1から作り直す
これ誰が一番泣くのってクラファンに金だした奴だ

>それと古川が金を支払うかだと思う
じゃあ終了じゃん

結局契約の書面ちゃんと作ってるかどうかが全てなんだけどな

>これ誰が一番泣くのってクラファンに金だした奴だ
クラファンの企画が失敗だからファンに返金するだろさすがに古川が

今どき口約束のままでゲーム作る会社なんてないと思うよ

やっぱクラファンで金募集してる企画なんてうさんくさいのばっかだな…

>今どき口約束のままでゲーム作る会社なんてないと思うよ
会社ではなくお友達関係として初めだんだろうよ…

クラファンのお金って
古川の音楽にしか使われてないのけ？
いいわけ大草原

こんなこと言ってた連中信用できるわけないんだよなあ

>やっぱクラファンで金募集してる企画なんてうさんくさいのばっかだな…
企画にしろハードウェアにしろまともなのは1割以下だな

メインが古川という無能にした時点で終わってる
同人ゲーでも無能で指示だけしたがるのが上にたつと完成しないのと一緒

>クラファンの企画が失敗だからファンに返金するだろさすがに古川が
こういうのって失敗という判断が下せるのは向こうだから何時までたっても失敗と宣言しなければ無敵じゃね？

>そもそも売り上げ折半の条件で無報酬で受けたって言ってるのは古川側だけなんだが
そうじゃなきゃ2年無報酬で働くわけがないからそういう約束あのは多分そうなんだろう

>それと古川が金を支払うかだと思う
これが一番手っ取り早くねえか？

>>それと古川が金を支払うかだと思う
>これが一番手っ取り早くねえか？
やだやだお金はあげたくないでち！

謝罪して報酬支払えばすぐ終わるしこのまま続けられそうだけどなんでやらないの？

>>それと古川が金を支払うかだと思う
>これが一番手っ取り早くねえか？
クラファンでお金があるんだから
はやく渡せばいいだけなのにね？？

インディー開発者が500万円で個人開発始めたけどあっという間に無くなったって言ってたよな

>謝罪して報酬支払えばすぐ終わるしこのまま続けられそうだけどなんでやらないの？
クラファンの金
使っちゃって
ない

>インディー開発者が500万円で個人開発始めたけどあっという間に無くなったって言ってたよな
たった500万ぽっちで何開発する気だったんだ

契約次第なので無いとは言い切れないけど開発費０で売り上げだけ折半ね！なんてあるのかなあ…眉唾だなあ…

>謝罪して報酬支払えばすぐ終わるしこのまま続けられそうだけどなんでやらないの？
お友達関係でやってもらってたからそれが崩壊した今正規の代金を請求されるとクラファンの金程度じゃ済まないから

>契約次第なので無いとは言い切れないけど開発費０で売り上げだけ折半ね！なんてあるのかなあ…眉唾だなあ…
なぁなぁでいい加減な契約してそうだし普通にありえるよ

>クラファンでお金があるんだから
有ったら2回目のクラファンしねえから

>契約次第なので無いとは言い切れないけど開発費０で売り上げだけ折半ね！なんてあるのかなあ…眉唾だなあ…
仕事だと考えてるのならない
ただ友達同士のお遊びとしてならあるよ

>契約次第なので無いとは言い切れないけど開発費０で売り上げだけ折半ね！なんてあるのかなあ…眉唾だなあ…
ソシャゲでは結構…大手からの依頼でも…

開発費が必要と言って金を集めたのにな

たかだか1000万って一般的相場でも
10人月程度じゃねーか。
その程度の工数で何作る気だったんだ？

>契約次第なので無いとは言い切れないけど開発費０で売り上げだけ折半ね！なんてあるのかなあ…眉唾だなあ…
ゲームに限らずそういう企画を持ってくる奴は未だにいる

>開発費が必要と言って金を集めたのにな
開発費＝音楽

>たかだか1000万って一般的相場でも
>10人月程度じゃねーか。
>その程度の工数で何作る気だったんだ？
なので開発費は元々からして無給の計算なんだよ

報酬は完成後で売り上げ折半だとしてもこの人にお金を支払う為にクラファンしますよと説明もなく集め続けている人がいたら説明してよって自分ならなる

>たかだか1000万って一般的相場でも
>10人月程度じゃねーか。
>その程度の工数で何作る気だったんだ？
佐々木一人でなんとかなるやんけ！

>これ誰が一番泣くのってクラファンに金だした奴だ
金返してもらえばいいんでね？

どっちも契約内容についてはちゃんと明記しない辺り
書面ないんだろうなと思った

>インディーズゲームだと全てやる開発者とかいるよ
びんぼうソフトって今なにやってるんだろう
知らんうちにPSVRでテニスとか作ってた

まあ古川って人と天気って人がピクセルの成果物買い取って
ゲーム完成させて売り出せば三方ヨシだよね

>なんか友人にゲーム屋に誘われたけど誰も仕事しないし給料も支払われなくてキレた話もあったな…
>ゲーム屋ってのはこんなんばっかなのか？
20年前の同人ゲームですら
自称クリエイターや自称プロデューサーがネット上で
ゲーム一緒に作りたい仲間募集とかしてて
報酬は売り上げが出てから
とか平気でぬかしてたからね

そもそも今のゲームって大人数でデータ作るから給料で月に人数×ｎのお金が出てくからな
なので遅れる度に結構なお金必要とか言われるんだし

>金返してもらえばいいんでね？
代わりを見つけて継続するからって言ってるからプロジェクト継続中扱いになるんじゃないの
実際ほんとに代わりはいるのか知らんし居ても一から作り直しなんだろ何年かかるんだ？

どれだけあるかもわからん売上の空手形を信じて制作作業の大半を受けもつ
CFで集めた金どこいった？

>代わりを見つけて継続するからって言ってるからプロジェクト継続中扱いになるんじゃないの
>実際ほんとに代わりはいるのか知らんし居ても一から作り直しなんだろ何年かかるんだ？
期限あるでしょ
それを違反したら相応の罰あるんじゃないの？

>>これ誰が一番泣くのってクラファンに金だした奴だ
>金返してもらえばいいんでね？
開発を続けているとさえ言えばリターンをするのは

きちんとした旗振り役がいないと小規模でもゲーム制作なんてできないよ
去年末まで関わってたシューティングは企画立案から3年かけても全然完成しなかったよ
途中に並行して別の会社のシューティングも手伝ったけどそっちは一年でゲーセンとコンシューマで稼働発売してるという…

古川氏のこういうトラブルは初めてじゃないのか
うーん…

>契約次第なので無いとは言い切れないけど開発費０で売り上げだけ折半ね！なんてあるのかなあ…眉唾だなあ…
多分手弁当でやって1年以内に完成すると思い込んでたら2年経ってもものが出来ずに見切りをつけた

>まあ古川って人と天気って人がピクセルの成果物買い取って
>ゲーム完成させて売り出せば三方ヨシだよね
三方よしは自分と相手と世間
もうスレ画の時点で世間によしは無理

クラファンで金集めしても構わんけど
それは昔の新海とかたつきみたいに言い出しっぺ一人でPVなり作って周囲納得させられる人だけ

買い取る金がどこにもなさそう

修二郎さんは居残り？

コナミ関係で佐々木と聞いてモアイ佐々木氏かと思ったが全くの別人か
往年の名クリエイターと組むことができるってことで警戒とか色々甘くなったパターンかな

>買い取る金がどこにもなさそう
成果物を買い取るべくクラウドを立ち上げないとまぁ無理だろう

ほぼ古川って人が作ってるように思えるけど何がそんなに制作を遅らせたんやろなぁ

そもそもの話ゲーム自体は動くものは簡単に作れるけど
やって楽しいゲームって調整が全てだから開発者にセンス要るのよね
ぷよぷよだって最初のバージョンは対戦とかダメダメだったし（ファミコン版）

おたっきぃ佐々木とか佐々木大杉問題

>報酬は完成後で売り上げ折半だとしてもこの人にお金を支払う為にクラファンしますよと説明もなく集め続けている人がいたら説明してよって自分ならなる
お互い持ち出しだからと頑張ってたけどいつの間にかあっちだけ資金貰ってるしクラファンリターンのために売り上げ減らすんでしょ勘弁してよーとはなる

PVみたら9割くらい出来てるじゃん

スチームパイロッツ STEAM PILOTS - PV第３弾／☆ 古川もとあきM's art Online Store
https://www.youtube.com/watch?v=b20N0yIxSaY [link]

>そもそもの話ゲーム自体は動くものは簡単に作れるけど
できねーよ
開発ツールすら触ったことない子の認識なんかそんなもんか

友達でチームで失敗しても泣いてくれる関係でスタートしたら
製作期間だけズルズル伸びて作業してる方はキツくなるし
金出す方もクラファンだから金の集まりだけはいいけどじゃあ2年分言い値で払うよなんて言えるわけもなく

お互い素人でしたねとしか

>古川氏のこういうトラブルは初めてじゃないのか
>うーん…
ももいろアンダーグラウンドで散々開発をバカにしてた時点で
この人無いわってなった
誰でも作れる発言は流石に無いわ

>開発費払わず売上折半の約束で開発してたなら
売上じゃなくて先方の経費人件費全て抜いた純利益を折半みたいだが
よくそんな条件で受けたな

昔のノリでタダ乗りおじさん出来なくなっちゃったんやな…

>No.924518548
マジでそんなこと言ってたの…

でも報酬はクラファン次第って言われたらそれはそれで受けたくないよな

仮に契約が古川氏の言う通りだったとしても
クラファンは開発費用に当てるって書いてしまってるから規約違反
八方塞がりな状況

>国府田マリ子と自分の給料がいるからな！
とりあえず字を間違えるな

MSXのグラディウス2とか音楽は好きだったよ
逆に言うと音楽に関してしか知らない人だけど

たった一千万でゲームができると思ってるの？

>>No.924518548
>マジでそんなこと言ってたの…
思い出すのも嫌になるけど酷かった
おまけに古川信者も一緒になって開発叩きまくってたし
ちなみに開発はほぼ1人でゲーム作れるくらいの有能

もともとはやりたい事があるのに予算が無い人のための仕組みだったのに
金が集まったらこれをやります！みたいに軽い気持ちで金集めする仕組みになったのがよくない

>そもそもの話ゲーム自体は動くものは簡単に作れるけど
XBIGあたりからツクールで作った物が市販される様にはなったからな…

>仮に契約が古川氏の言う通りだったとしても
>クラファンは開発費用に当てるって書いてしまってるから規約違反
>八方塞がりな状況
背景の制作を外注したらしいぞ
イイ感じの岩を探して日本中をめぐるのも開発っちゃ開発だし…

>仮に契約が古川氏の言う通りだったとしても
>クラファンは開発費用に当てるって書いてしまってるから規約違反
>八方塞がりな状況
そんなんで厳罰化できてたらガバガバクソ企画はもっと減ってるよ

正直ねこの人毎回開発とトラブル起こしてるから
関係良好ならデザトピアなんて出さない
古川氏の言い分聞いてると開発を奴隷としか思ってない

>PVみたら9割くらい出来てるじゃん
>
>スチームパイロッツ STEAM PILOTS - PV第３弾／☆ 古川もとあきM's art Online Store
> https://www.youtube.com/watch?v=b20N0yIxSaY [link]
ゲームバランスの調整ができてないのとバグ修正がまだまだって感じがするなこれを見る限りだと
ボスもこれ以外はハンパにしかできてなさそう

>>仮に契約が古川氏の言う通りだったとしても
>>クラファンは開発費用に当てるって書いてしまってるから規約違反
>>八方塞がりな状況
>そんなんで厳罰化できてたらガバガバクソ企画はもっと減ってるよ
makuake事態が厳罰化しないクソガバ運営なんだから減らない

>たった一千万でゲームができると思ってるの？
フェイスブックアプリとかあの手の簡単なブラウザゲーくらいなら

>背景の制作を外注したらしいぞ
>イイ感じの岩を探して日本中をめぐるのも開発っちゃ開発だし…
じゃあ背景作る人にゲーム本編も頼めば？ってなるわな…
そりゃキレるわ

>そもそもの話ゲーム自体は動くものは簡単に作れるけど
こういう奴がオレが企画するとか言い出して完成したゲームは無い

この人とか国府田マリ子のファンが金出してたんだろうしそっちに金が入る分には文句出ないんじゃない

>金が集まったらこれをやります！みたいに軽い気持ちで金集めする仕組みになったのがよくない
後は中華のガジェット輸入する金クレ案件

makuakeが悪いとは言わんが
こうもトラブル案件が多いとなぁ
令和納豆もここだったし

幻想水滸伝の人のやつもクラファンで集まった後に箱はフリーのやつ対象にするわで荒れたりしてたな

>たった一千万でゲームができると思ってるの？
出来るだろ…GTAやサイパン作ろうっていうんじゃないんだから

>>仮に契約が古川氏の言う通りだったとしても
>>クラファンは開発費用に当てるって書いてしまってるから規約違反
>>八方塞がりな状況
>そんなんで厳罰化できてたらガバガバクソ企画はもっと減ってるよ
令和納豆のところだぞ
減るわけない

まぁアセット使ったりエンジンが一般人も使えるようになったから昔よりは素人でもゲーム作りやすくはなってるよ
面白いゲームを作れるかと言われるとあれだけど

>MSXのグラディウス2とか音楽は好きだったよ
音源のこととか制限とかイロイロあるけど傑作だと思う

>PVみたら9割くらい出来てるじゃん
>スチームパイロッツ STEAM PILOTS - PV第３弾／☆ 古川もとあきM's art Online Store
> https://www.youtube.com/watch?v=b20N0yIxSaY [link]
でも換装がもいちいちったりしててやる気うせるな

現代のゲームエンジンと古典的シューティングは相性良くないよ

本当に完成間近なゲームは
一部だけ抜き出したPVじゃなくて通しプレイしたPVを出すんやな
抜き出したPVしかないゲームはまだ完成まで時間がかかると思って間違いない

ゲーム部分は佐々木って人が作ってたらしいけど権利はどうなるんやろうな

六億集まったブラステでも発売漕ぎ着けるまでめっちゃゴタゴタしてたもんなあ

佐々木叩いてるのが変で不自然なレスしかない

２Dなら作るだけなら昔より簡単よね
ただ調整は昔から難しいけど
シューティングなんてミリ秒単位の調整必要だし

ゲーム出来てても製作費足りませんって言っといたほうがよさそうだなこの金の集まり具合

ヒみてると出資した人軒並みキレてるな
そりゃ開発費用として出資したわけだし当たり前か

>関係良好ならデザトピアなんて出さない
当時のトラブルってのは表面的にはあまり出てないみたいだけど
Nintendo StoreのDezatopiaのページにあるこの文言が色々物語ってるな…

>２Dなら作るだけなら昔より簡単よね
>ただ調整は昔から難しいけど
>シューティングなんてミリ秒単位の調整必要だし
昔の人たちは気合いで作り込んでたので同じことを今しようとすると簡単では済まない…というのは作った事のない子ではわからないのだ…

往年のクリエイターやヒーローを演じた俳優に対しては距離取って眺めるくらいがいいんだろうか…

>ヒみてると出資した人軒並みキレてるな
>そりゃ開発費用として出資したわけだし当たり前か
消費者ホットラインをご活用ください

間違いなく新体制で作った方はブロークンサンダー化する

>当時のトラブルってのは表面的にはあまり出てないみたいだけど
>Nintendo StoreのDezatopiaのページにあるこの文言が色々物語ってるな…
こんな所に補足入る事もあるんだ…

>往年のクリエイターやヒーローを演じた俳優に対しては距離取って眺めるくらいがいいんだろうか…
今ヒーローやクリエイターとして一線ではないというのはどういうことか考えれば分かるからな…

もう二度と栄光の時代は帰ってこないんだから関わらない方がいい
落ちぶれた姿なんて見ててもつらいだけだろう

ゲーム天国とかみたいに敵にでっかいロボの女の子とか出せば良いのに

音屋といえばズンタタもトラブルあったのがタイトー買収後のスクエニが知って大変なことになったと聞いたな
一部スタッフが金ヤクザに流してたとか

>>２Dなら作るだけなら昔より簡単よね
>>ただ調整は昔から難しいけど
>>シューティングなんてミリ秒単位の調整必要だし
>昔の人たちは気合いで作り込んでたので同じことを今しようとすると簡単では済まない…というのは作った事のない子ではわからないのだ…
はじプロで横スク作ったけど
作業が手間だったわ…

>こんな所に補足入る事もあるんだ…
入るのではなくエムズアート側が入れさせたのだ

>往年のクリエイターやヒーローを演じた俳優に対しては距離取って眺めるくらいがいいんだろうか…
そう言う人って大体バブル世代で今金なくて始めてるから…
まともな人なら現在進行形で活躍してるだろうし…

雨宮天と紛らわしい名前だ

心情的にどう思うかは置いといて契約と違うとかじゃなければピクセルも裁判では勝てんだろ
そもそも契約書無いとかもあり得そうだし

dezatopiaは全く無説明でいきなり出してきたから
当時アセット盗用ゲーが話題になって日が浅かったのでそっちを疑われていたな
一切ダンマリってのも良くない

まあ進捗報告がほぼ出てなかった時点でダメな予感がしてた

>謝罪して報酬支払えばすぐ終わるしこのまま続けられそうだけどなんでやらないの？
こんな舐めた真似し腐った奴とどうして仲直りしないといけないの？

>>往年のクリエイターやヒーローを演じた俳優に対しては距離取って眺めるくらいがいいんだろうか…
往年期に活躍したなら次世代の往年期に席を譲るべきだな
そうしないと世の中回らない

>謝罪して報酬支払えばすぐ終わるしこのまま続けられそうだけどなんでやらないの？
ポッケナイナイしたから

クラファン=詐欺
まだ理解していないバカがいるとはね

マネージャーの雨宮天気が元凶な部分はあるんだろうけど
これと付き合ってる時点で…

>心情的にどう思うかは置いといて契約と違うとかじゃなければピクセルも裁判では勝てんだろ
>そもそも契約書無いとかもあり得そうだし
公序良俗に反するからそもそもこんな契約は無効
一般的な相場で金払えってなるよ

>クラファン=詐欺
>まだ理解していないバカがいるとはね
そういうのいいです

>口約束で始めたものの仕事が増えすぎたからキレたパターン
増えすぎっていうけど
担当箇所見る限りほぼ全部丸投げレベルだぞ…

ネット暴露は最後の手段だから
もう終りだな

>そういうのいいです
納豆とか好き？

>>クラファン=詐欺
>>まだ理解していないバカがいるとはね
>そういうのいいです
詐欺師の言い分

もう次のプログラマーは確保してますより良くします
なんて言ってる相手とどう和解するんだよ

>ネット暴露は最後の手段だから
>もう終りだな
だな
出てもゲームとしてはお察し
金出さなくて良かった

リアル麻雀P8もひどかったな
クラファンで集めた金どこ行ったんだって出来
よくわからんアイドルキャラ設定
アニメ動画無しの止め絵で他の絵見たきゃ課金
20年前にできた技術を何で一つもできねーんだよという
そびえ立つクソぶりに昔からのファンは誰も新キャラの名前も覚えてない始末

そのプログラマーというのは実在しているんでしょうか
あと成果物も当然全部消してくよね

>心情的にどう思うかは置いといて契約と違うとかじゃなければピクセルも裁判では勝てんだろ
>そもそも契約書無いとかもあり得そうだし
それだと作ったもの渡す義務もないのでは

和解もなにももう降りますと言ってるんだし
それで終りでしょ
残った奴らはまあ頑張ってね俺はもう知らねえよみたいな感じよ

クラファンは目標の30倍くらい集まらないとスムーズにはいかない

>マネージャーの雨宮天気が元凶な部分はあるんだろうけど
>これと付き合ってる時点で…
古川の嫁さんだからな
簡単には引き剥がせないだろう

>リアル麻雀P8もひどかったな
>クラファンで集めた金どこ行ったんだって出来
>よくわからんアイドルキャラ設定
>アニメ動画無しの止め絵で他の絵見たきゃ課金
>20年前にできた技術を何で一つもできねーんだよという
>そびえ立つクソぶりに昔からのファンは誰も新キャラの名前も覚えてない始末
リアル麻雀スレでなかったことにされてるやつきたな

それでも儲は信仰を捨てない

>クラファン=詐欺
>まだ理解していないバカがいるとはね
クラファンが詐欺なのではない
詐欺師が利用するのに物凄く便利というだけだ

>それでも儲は信仰を捨てない
じいさんオタクなんてそんなもんよ

>残った奴らはまあ頑張ってね俺はもう知らねえよみたいな感じよ
あと働いた分は金よこせって裁判するだけだな

>古川の嫁さんだからな
>簡単には引き剥がせないだろう
家族を名ばかり役職につけるのあるあるだけどこれは駄目だろ…

>雨宮天と紛らわしい名前だ
それ目的の検索避け用の芸名とかじゃない？

２人が揉めると今スイッチで出てるゲームが買えなくなるとかあるの？
アップデートで音楽だけ差し替えるとかさ
サラマンダみたいなやついまいち評判悪いけど

>それでも儲は信仰を捨てない
簡単に開示される時代になったから侮辱しちゃって大丈夫なん？て意味合いじゃないのかな

>20年前にできた技術を何で一つもできねーんだよという
20年前にできたことが今できるとは限らないよ
特殊な技術とかそういうのでなく
単純に動画かける人が割り振られたり確保されてなければ無理だしその分金かかるし

ゲームの動画から佐々木って人が有能だったのが分かる
ごめんなさいしてお金払えばよかったのになんで最悪な事態になったんだ

>それだと作ったもの渡す義務もないのでは
だよ
渡す義務もない物を2年間作り続けちゃっただけで

>ごめんなさいしてお金払えばよかったのになんで最悪な事態になったんだ
払うカネが無い

>簡単に開示される時代になったから侮辱しちゃって大丈夫なん？て意味合いじゃないのかな
当該垢見ると今回の件ではファンだからこそガッカリしてるって意見は出している
叩かれてて悔しい感も滲んではいるけど

https://twitter.com/faiting009 [link]

>ゲームの動画から佐々木って人が有能だったのが分かる
>ごめんなさいしてお金払えばよかったのになんで最悪な事態になったんだ
まともに金払うとなると1000万では済まないからだ

>2年間無給で働いてた人スレ
同人の世界では２年のお給料ってどんなもんなの

足りんならまた出資募ればいいだろ

>単純に動画かける人が割り振られたり確保されてなければ無理だしその分金かかるし
同じ人でも環境が変わればできる仕事も変わったりするしな
ジャンプ黄金期の作家が外に出てやろうにも当時と同じ腕のアシが確保できるわけはないから
必然的に作画クオリティが落ちたりするし

本当に信仰力が高いのはこのやりとり

>本当に信仰力が高いのはこのやりとり
いいよそういうの
おじいちゃんオタクはみんなちょっとアレだから

>足りんならまた出資募ればいいだろ
まぁ実作業やってる奴には1円も入らん契約なんだけどなﾌﾞﾍﾍ

ていうか1000万しか集まらなかった時点で中止にしろって話

ゲーム作品の音楽かせいぜい少数のインタビュー等を介してしか知らないような人を
そこまで無邪気に信じる気にはならんな…