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donten
@donten78325013
このような発言も、今思えば貴方を攻撃する方々と似てはいませんか？粘着されて、と貴方も仰っていましたが、貴方が言っている事も同じ意味を持つと解釈します。
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ククリーナ
@cibajp1
·
そりゃ夢月ロア信者がいつも通り分を弁えずに暴れて相手を本気で怒らせるにじさんじ界隈のテンプレートに沿ったからな 流石に昨日の非道は非戦闘員を人質に取るレベルの酷さだから心の底からお前が自衛官である事が国防にも関わる大問題だと捉えているんで今後もず～～～～～～～っとマークするぜ twitter.com/3g3wHPv1yUDJr8…
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donten
@donten78325013
勿論、これは１年前の発言です。今も貴方がこのような発言をしているとは思いませんし、貴方はデマによる誹謗中傷の被害者です。 しかし、今の貴方なら１年前のトワさんの発言の想いをくみ取れるのではないでしょうか？
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donten
@donten78325013
また、配信者がコミュニティの民度に少なからず影響を与えるとは思います。だからこそ、１年前トワさんは注意喚起をしましたし、今でもし続けている姿をよく見ます。 とはいえ、いくら影響力はあっても完全にコントロールする事は難しいでしょう。
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donten
@donten78325013
ファンコミュニティ等、所詮は烏合の衆です、貴方を攻撃している方も、トワさんの想いの正反対の行動であり、それによって苦しめられて来たのだと思います。その方々とトワさんやホロメン、ホロファンを切り離して考える事は出来ませんか？
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ククリーナ
@cibajp1
Vtuberを貶める勢力だけ団結しているのにまともなところは烏合の衆であるのがVtuber界隈の脆弱性の一つなのでそんなものに甘んじていないで早く強固な集合体になってもらえませんか？ 私だって単独で悪意に抵抗するのはキツイんですよ
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donten
@donten78325013
活動の志は素晴らしいと思います。 しかし、そのアカウントなら強固な集合対を実現できるという事ですか？現状そのような集団は、貴方に限らずVtuber界隈に実現していない様に思います。 ただ、いたずらに貴方が傷つき、Vtuberを貶める存在になりつつある。私の目にはそのように映ります。
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donten
@donten78325013
私も、ココ会長の事件で１年ほど戦った（と言っても永遠Twitterで通報する日々でしたが）経験があるので気持ちはよくわかります。しかし、アカウントを分けたくらいで何かが変わったとは思えません。
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ククリーナ
@cibajp1
先ず集合体は一人一人の自発的な意思で出来るもので特定のアカウントの音頭で気軽に出来るものじゃないです あと、アカウントの「実績」は戦う武器になりえるので分けるメリットは皆無ですね そして推すならAKBのファンのように理不尽な悪事には例え外国の大使館でも臆せず戦うことが「推す」ことです
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donten
@donten78325013
私の浅はかな考えでは、【ククリーナ】でVtuber全体の諸問題の解決に動き、その他の適当なアカウントで特定のVtuber応援すれば良いのでは？と思いますが… 結果として、トワさんから「迷惑になる」と言われているのですが、それが貴方の「推す」という事ですか？
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ククリーナ
@cibajp1
推しの不義理まで考慮する必要性も意義もないんですが それと学校教育でいじめは黙認も同罪と教えられてきたのですが常闇トワはその学校教育とは真逆の思想であるということですか？ それは流石に全肯定じゃないので受け付けられないしそういうのはデビューの紹介時に告知してほしいんだけど
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donten
@donten78325013
では、その自衛官に対しトワさんに出来る事とは？Twitterで醜い言い争いをしろという事ですか？その言い争いで何が解決するのですか？ 私の考えでは何もできませんし、やる義理もありません。しかし、貴方になら言葉が届くと考えたからトワさんは行動しました。それは黙認と言うのですか？
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ククリーナ
@cibajp1
余計なことをせずに活動に専念すれば良いです ただ、私を名指し出来る度胸があるんなら例えば桐生ココアンチの件では啖呵を切って「テメェら一生毛沢東の肖像画でも拝んでろ！」という気概を最初からみせてくれませんかねとも思う ファンにしか強気になれないならそれも問題です
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donten
@donten78325013
その活動に専念する為に、貴方に注意したのではないですか？ 今、貴方がトワさんのファンのせいで悪感情を抱くように、貴方のせいでトワさんやホロライブに悪感情を抱く人を想像できませんか？ 「常闇トワのファンに粘着されてる、あそこのファンは民度が悪い」と自衛官は思いませんでしたかね？
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donten
@donten78325013
また、それらの状況は世界に公開されているわけですが、自衛官やホロライブのコミュニティに対して、悪い印象を持つ人はいないと断言できますか？ 少し、話は戻るのですが。応援アカウントの方を別に出来ない理由について聞いても良いですか？応援アカウントに「実績」という武器は必要ないですよね？
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ククリーナ
@cibajp1
偶然立ち寄ったコンビニAで買ったおにぎりに異物が入っていたからそのことで店に苦情を入れたらなぜか常連だったコンビニBが「店の評判が悪くなる」と名差して怒るなんてことが現実世界で起こりますか？ それぐらい常闇トワのやらかしは異常なんですがまだ無理矢理擁護しますか？
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donten
@donten78325013
その例えで言えば、異物が入っていたのは貴方のおにぎりでは無いですよね？ ニュースで異物混入を見かけた貴方が、コンビニAに凸って店員と醜い言い争いをした。 貴方はコンビニBの店員でユニフォームのままです。そして、店長に呼び出され「悪いイメージ持たれちゃうから…」と注意される。
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ククリーナ
@cibajp1
ファンが店員ポジとか何言ってんの？ 店員ポジなら常闇トワというダメ社員の教育ぐらいさせろよとなるのだが なるほど、ホロライブという店は顧客に無断で店員として登録しておいて何かあれば喚くような酷い店なのか そんなとこ願い下げに決まっているでしょ
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donten
@donten78325013
それを言ってしまうと、そもそも貴方の例え自体おかしいという話になるので。あくまで例え話だという事は理解して頂いて。 先ほども言ったように、配信者はファンに対して影響力を持っています、なので少なからず責任を感じていると思います。なので店長と店員に例えたわけですが。
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ククリーナ
@cibajp1
先ず前提を勝手にちゃぶ台返ししないでくれるかな それと店長も店員も自分の店にきた強盗を追い払えない癖に他店の不良品を掴まされた客には強気に出るってもう舐めてる以外に何なのって話なんだけど 責任を感じるなら業務改善するべきで客に責任転換するもんじゃない
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donten
@donten78325013
店員に強盗を追い返せというのは求めすぎでは無いですか？貴方にも出来ていないのに。 他店の不良品とは、自衛隊の事を言っていますか？ だとすれば、掴む前から不良品だとわかっていましたよね？掴まずに店員もしくは警察に報告すれば良いと思います。貴方に出来ることなどほぼ無いのですから。
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ククリーナ
@cibajp1
①店側が商品の押し売り開始 ②それは不良品なのでクレーム ③対応が酷いので警察 という順序なのだが
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donten
@donten78325013
①店側が商品の押し売り とは何を指していますか？ １年前の時点では、貴方の意思でツイートや記事を書いていたと理解していますが。
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ククリーナ
@cibajp1
じゃあ記事を書く条件は何？ 事件が発生した時ですよね じゃあ誰が事件を起こす？ 誹謗中傷アカウントですよね 何なら事件の影響で自分にも悪影響が及ぶ可能性が無ければ私が動くことはないんだが ああ、泣き寝入り賛美の常闇トワファンには理解できないか
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はぶ
@HaveBeenOne
もし訴訟相手が常闇トワでない場合、あなたの言う「常闇トワが逃げた、罪を擦り付けた」はあなたからの感情でしかなく、正だとは言い切れないですよね もちろん逆に訴えられる可能性を考慮して発言してるんですよね？
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ククリーナ
@cibajp1
「罪を擦り付けた」の部分が不明瞭なんですが間違いを認めず謝罪も無しで逃げたら言われて当然なので私は完全に正です
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はぶ
@HaveBeenOne
間違いとはなにをもって間違いなのでしょうか 現時点で常闇トワ相手に勝訴、または正式な謝罪がないということは「常闇トワが否」であることはあなたからの視点でしかありません いわゆる眷属やvtuberファンからの誹謗中傷が確かなものであっても、常闇トワが危害を加えたとは言い切れないですよね
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ククリーナ
@cibajp1
こちらに証拠をまとめたけど私は常闇トワのせいで誹謗中傷を受けたので常闇トワに危害を加えられたのは確定です
note.com
復帰後のVtuberファンの誹謗中傷、難癖【常闇トワの盾】｜ククリーナ｜note
この記事で言うVtuberファンは誹謗中傷と難癖に勤しむ人たちで先ず例題としてこちらをご覧下さい。 文字を使う厄災とか完全に誹謗中傷で取り締まりが厳しくなってきている昨今の状況を本当は判っていないのではないかと疑われますね。 というかここまで無礼な物言いをしておいて自分が取り締まられる側にならない自信でもあるならその根拠は何なのか知りたいですね。 と、こんな感じに人を誹謗中傷の権化の如く批判...
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はぶ
@HaveBeenOne
あなたは常闇トワの言う「他のホロメン又は他の配信者へのアンチ行動や悪く言う行為」をしていないと言い切れますか？ あなたがやっていない！と主張しても常闇トワからアンチ行為してるように見えていたなら、それを咎めるのは正当な権利を行使したまでです
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はぶ
@HaveBeenOne
Replying to
@HaveBeenOne
@cibajp1
and
@donten78325013
あなたが勝訴した相手は「常闇トワの言葉を利用して誹謗中傷した人物」であり、常闇トワ相手ではありませんし、彼女を取り巻く「全ての」周囲の人々でもありません あなたは怒りに身を任せて、常闇トワを構成する全てを敵としてみなして行動していると取られてもおかしくありません
3:22 PM · Dec 30, 2021Twitter Web App
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