時代は電気自動車のソ

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無念 Name としあき 21/12/31(金)06:36:28 No.922400293 +1/03 10:58頃消えます

時代は電気自動車のソルテラから始まる

削除された記事が4件あります.見る隠す

…	1 無念 Name としあき 21/12/31(金)06:40:20 No.922400605 del そうだねx6 吊り目ライト嫌い丸いお目目ライトすき

…	2 無念 Name としあき 21/12/31(金)06:40:57 No.922400658 del そうだねx2 かっこいいとは思うけどEVはいらないかな

…	3 無念 Name としあき 21/12/31(金)06:42:31 No.922400793 del そうだねx2 250万〜300万でそれ以上は買わない

…	4 無念 Name としあき 21/12/31(金)06:43:07 No.922400835 del そうだねx1 まだ金をドブに捨てたい人向けレベルだな

…	5 無念 Name としあき 21/12/31(金)06:44:48 No.922400990 del + >かっこいいとは思うけどEVはいらないかなあと何年かしたらEVしか買えなくなる時代来るぞ

…	6 無念 Name としあき 21/12/31(金)06:45:33 No.922401051 del そうだねx19 >あと何年かしたらEVしか買えなくなる時代来るぞ無理だからどうせガソリンオッケーになるよ

…	7 無念 Name としあき 21/12/31(金)06:51:43 No.922401568 del そうだねx2 日本メーカーのEVは全部海外向けだしね日本の気候とか充電インフラではまだEVはメイン車には無理金持ちのセカンドカーのレベルを脱するにはあと10年はかかる車2回乗り換えるスパンや

…	8 無念 Name としあき 21/12/31(金)06:52:42 No.922401662 del そうだねx6 国内はHVでいいと思うがな

…	9 無念 Name としあき 21/12/31(金)06:53:53 No.922401772 del そうだねx3 仮にガソリン駄目ってなっても小慣れた頃に買った方が色々性能いいし多分やすいアーリーアダプターは金持ちか物好きに任せるのが正解

…	10 無念 Name としあき 21/12/31(金)06:53:59 No.922401784 del そうだねx1 トヨタのよりは良さそう

…	11 無念 Name としあき 21/12/31(金)06:54:24 No.922401818 del そうだねx3 1640901264500.jpg-(157568 B)サムネ表示 BEVやFCVのみなのは欧州くらいだからせいぜい頑張ってくれや

…	12 無念 Name としあき 21/12/31(金)06:57:31 No.922402114 del そうだねx6 EUはいつも極端だよなー自分たちがまだ世界のイニシアチブ取り返せるとか思ってるのか知らん

…	13 無念 Name としあき 21/12/31(金)06:58:20 No.922402184 del そうだねx1 >BEVやFCVのみなのは欧州くらいだからせいぜい頑張ってくれや日本の35年に電動のみってのも頭おかしい

…	14 無念 Name としあき 21/12/31(金)06:59:38 No.922402308 del + 選択肢の一つなら別にいいけど強要は糞

…	15 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:00:24 No.922402378 del そうだねx2 >>BEVやFCVのみなのは欧州くらいだからせいぜい頑張ってくれや >日本の35年に電動のみってのも頭おかしいスズキのアシストみたいのも電動車扱いじゃないん？

…	16 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:01:00 No.922402437 del そうだねx1 1640901660290.jpg-(1349276 B)サムネ表示 >日本の35年に電動のみってのも頭おかしいそれは日本に限らず世界的な流れだからどうしようもない

…	17 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:01:25 No.922402474 del + >スズキのアシストみたいのも電動車扱いじゃないん？動力がモーターなら発電に内燃機関使っても問題ないからそうだね

…	18 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:02:25 No.922402563 del + トヨタ憎し以外にEVを選択する理由がなさすぎる…

…	19 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:02:50 No.922402594 del そうだねx1 スレッドを立てた人によって削除されましたガソリン禁止になってからＥＶ買うわそれまでHVよ

…	20 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:03:10 No.922402630 del + 1640901790849.jpg-(152174 B)サムネ表示 >>スズキのアシストみたいのも電動車扱いじゃないん？ >動力がモーターなら発電に内燃機関使っても問題ないからそうだねこういうことだからね

…	21 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:03:41 No.922402686 del そうだねx10 >日本の35年に電動のみってのも頭おかしいまぁどうせ欧州が掌返してEVはダメだ○○こそ正義とか言い出すし日本もそれに追従する形になると思うよ…

…	22 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:04:57 No.922402830 del そうだねx1 燃料以外の化学素材としての需要でナフサとかは必要なので、原油から分離したガソリンや軽油だけ余って捨てるところが無くて結局燃やすしかなくて元の木阿弥に一票

…	23 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:05:20 No.922402863 del + 20年後の技術水準じゃまだEVオンリーってのは無理だろう、欧州もシリーズハイブリッドならまだわかる

…	24 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:05:30 No.922402877 del そうだねx11 EUがいつ頃EVだけじゃダメでしたって言い出すのか見ものリメンバークリーンディーゼル

…	25 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:06:02 No.922402940 del そうだねx5 1640901962191.jpg-(160198 B)サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	26 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:06:38 No.922402997 del そうだねx2 >それは日本に限らず世界的な流れだからどうしようもないアメリカ入ってないならやらんでいいわ

…	27 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:06:49 No.922403013 del + 温帯地域以南の都市部の街乗り用軽自動車はEVオンリーになってもいいかもしれんが

…	28 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:07:04 No.922403047 del + >まぁどうせ欧州が掌返してEVはダメだ○○こそ正義とか言い出すしそれよく言われるけど他に選択しないんだよな内燃機関で負けてるから戻れないしEV駄目となると水素くらいしか無いけど勝ち目あるのかと言われると…

…	29 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:07:22 No.922403076 del + 北欧みたいな水力発電で電気ジャバジャバなトコ以外はどうやって必要な電力補うの？火力発電は無意味だし、白夜の長い地域とか太陽光発電も無理でしょ？今更原発増設？

…	30 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:07:26 No.922403083 del + EVやディーゼルなんかトヨタハイブリッドに追いつけない欧州メーカーが脱炭素とかいう謎理論で推し進めてるだけだし

…	31 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:08:16 No.922403165 del + オール電化な家もすっかり消えもうした

…	32 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:08:29 No.922403184 del そうだねx1 1640902109749.png-(196337 B)サムネ表示 >それは日本に限らず世界的な流れだからどうしようもないアメリカが入ってないし、そもそもEUは今年の冬も越せ無さそうなのにEVオンリーにしたら死ぬやろ

…	33 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:08:37 No.922403204 del + 中国がフレキシブルな対応してるところが興味深いどう考えたって自国のＥＶメーカー推していける状況なのになよっぽどダメなのわかっててやってんだろう

…	34 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:09:40 No.922403311 del そうだねx1 >それよく言われるけど他に選択しないんだよな >内燃機関で負けてるから戻れないしEV駄目となると水素くらいしか無いけど勝ち目あるのかと言われると… ドイツ、今年の冬を越せるかどうかの電力危機なんだけどオールEVにしたら死ぬぞドイツの自滅的なエネルギー敗戦（WSJ社説） https://jp.wsj.com/articles/germanys-energy-surrender-11640235958?reflink=desktopwebshare_twitter

…	35 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:09:52 No.922403337 del そうだねx1 >それよく言われるけど他に選択しないんだよな >内燃機関で負けてるから戻れないしEV駄目となると水素くらいしか無いけど勝ち目あるのかと言われると… そこで不正プログラムですよ

…	36 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:10:14 No.922403368 del + >日本の35年に電動のみってのも頭おかしい頭おかしいというより無知で馬鹿なんだがシリーズハイブリッドが現状でもコミューターとして最適解になってるから熟成と水平展開するには悪くないプレッシャーではある

…	37 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:10:18 No.922403377 del そうだねx2 日本はもう原発も火力発電も水力も太陽光も増やせないし 2040年には「先進国で唯一内燃機関を積んだ車がまだ普通に見られる国日本。まさに東洋のガラパゴス」とか笑われるんだよね

…	38 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:10:27 No.922403392 del そうだねx1 もしかして白人ってバカなのでは？

…	39 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:11:07 No.922403455 del + >BEVやFCVのみなのは欧州くらいだからせいぜい頑張ってくれや EU圏内の自動車メーカーは貨物車や建設車もEVにできるのかしら

…	40 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:11:08 No.922403457 del そうだねx5 >2040年には「先進国で唯一内燃機関を積んだ車がまだ普通に見られる国日本。まさに東洋のガラパゴス」とか笑われるんだよね再エネと脱原発で20倍近くなった電気料金でEVを走らせるよりかはマシかな…

…	41 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:11:10 No.922403462 del そうだねx14 >もしかして白人ってバカなのでは？コロナみてりゃわかるだろ…

…	42 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:11:37 No.922403513 del そうだねx2 >>日本の35年に電動のみってのも頭おかしい >頭おかしいというより無知で馬鹿なんだが無理って言ったら土人が粘着してくるからポーズだけ賛成してるだけだよトヨタがインフラやる気ねーだろって切れるくらい国はやる気がない

…	43 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:11:50 No.922403537 del そうだねx1 EUメーカーは先進国地域以外での自動車販売を諦めたのかな？

…	44 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:11:56 No.922403548 del + >それよく言われるけど他に選択しないんだよなあいつらクリーンディーゼルに回帰とか言ってるよ

…	45 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:12:01 No.922403562 del + >どう考えたって自国のＥＶメーカー推していける状況なのにな >よっぽどダメなのわかっててやってんだろう廃車後処理がどうしようもないんだろうな

…	46 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:12:27 No.922403595 del + とうせ自分達で大枠作った奴らが欠陥品を売り付けたとか言って訴訟で絞ろうとしてくるんだ

…	47 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:12:28 No.922403597 del + >もしかして白人ってバカなのでは？今更気づいたのかよ

…	48 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:12:29 No.922403599 del + ラビットEV出して

…	49 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:12:32 No.922403604 del + 書き込みをした人によって削除されました

…	50 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:12:50 No.922403641 del + >日本はもう原発も火力発電も水力も太陽光も増やせないし >2040年には「先進国で唯一内燃機関を積んだ車がまだ普通に見られる国日本。まさに東洋のガラパゴス」とか笑われるんだよね国によっては仕方ないのに合わそうとするのが愚策

…	51 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:13:12 No.922403689 del + >2040年には「先進国で唯一内燃機関を積んだ車がまだ普通に見られる国日本。まさに東洋のガラパゴス」内燃機関車は新車販売できなくなるだけで他国も既存の内燃機関車は使用し続けることできるよ

…	52 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:13:12 No.922403691 del + 1640902392162.jpg-(150994 B)サムネ表示これちょっと前のだけど、欧州は風が吹かずに風力発電が賄えず、大寒波で太陽光発電がろくに出来ず、フランスの原発が停止し、ロシアが天然ガスパイプラインの元栓閉めた結果、2年前に1メガワット15ユーロだった電気料金が400ユーロ越えてるんすよそれでEVオンリーにするって死ぬぞ、一般庶民が

…	53 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:13:49 No.922403752 del + >2年前に1メガワット15ユーロだった電気料金が400ユーロ越えてるんすよ >それでEVオンリーにするって死ぬぞ、一般庶民が事業者が死ぬ大電力を使う工業事業者が電気代20倍になったら即死ぞ

…	54 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:14:22 No.922403801 del + 書き込みをした人によって削除されました

…	55 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:14:30 No.922403817 del + 1640902470347.jpg-(127068 B)サムネ表示 >2040年には「先進国で唯一内燃機関を積んだ車がまだ普通に見られる国日本。まさに東洋のガラパゴス」とか笑われるんだよねそれ目標にしてるのは今の所スウェーデンとスリランカだけだな

…	56 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:14:34 No.922403823 del そうだねx2 >これちょっと前のだけど、欧州は風が吹かずに風力発電が賄えず、大寒波で太陽光発電がろくに出来ず、フランスの原発が停止し、ロシアが天然ガスパイプラインの元栓閉めた結果、2年前に1メガワット15ユーロだった電気料金が400ユーロ越えてるんすよはっはっはお地蔵さんに笠を被せてやれば電気を分けてくださるだろうぜ

…	57 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:14:36 No.922403831 del + >EUはいつも極端だよなー >自分たちがまだ世界のイニシアチブ取り返せるとか思ってるのか知らん仏独あたりがEUの方針を決めてるんだろうかそれにしてはお粗末な感じがしてしまうが

…	58 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:14:47 No.922403849 del + >廃車後処理がどうしようもないんだろうなそんなのは枝葉末節で根本がダメだろそもそもＥＶほとんどないトヨタが中国市場でバカ売れしてんだもんＥＶがよっぽど悪くないとこんなことにはならん

…	59 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:14:54 No.922403869 del + てかそのEVもトヨタが350万台売るそうなんだけどEUダイジョブ？

…	60 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:15:23 No.922403908 del そうだねx1 あぁ完全にトヨタの子会社になっちまったデザインだ

…	61 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:15:34 No.922403924 del + >2040年には「先進国で唯一内燃機関を積んだ車がまだ普通に見られる国日本。まさに東洋のガラパゴス」とか笑われるんだよね唯一EVで成功した国になってるかも

…	62 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:15:45 No.922403938 del + 1640902545404.jpg-(34579 B)サムネ表示 >てかそのEVもトヨタが350万台売るそうなんだけどEUダイジョブ？

…	63 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:16:14 No.922403972 del + >それ目標にしてるのは今の所スウェーデンとスリランカだけだなスリランカは兎も角スウェーデンは水力発電ばんじゃーいなのと、ガソリンエンジンの余熱用の電源が各家庭の駐車場に既に揃ってるってインフラ面で整備済みなのが強いだろうな

…	64 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:16:53 No.922404040 del + EURO規制も無茶苦茶無理難題って聞いた 50ccは絶滅しそう

…	65 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:16:59 No.922404053 del そうだねx4 >唯一EVで成功した国になってるかも日本がEVで上手くいくと欧州が掌返してEVは悪！！するからEVが成功になる事はないんじゃ…

…	66 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:17:15 No.922404072 del + それよかEV向けの資源高騰しまくってるけど平気なの？

…	67 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:17:17 No.922404081 del そうだねx3 >あぁ完全にトヨタの子会社になっちまったデザインだトヨタのボツ案を流用してるのかと思っちゃうデザインだね

…	68 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:17:26 No.922404100 del + >はっはっは >お地蔵さんに笠を被せてやれば電気を分けてくださるだろうぜ実際EUだと低所得者向けの電力補助金をしなきゃ低所得者層がこの冬越せないってレベルになってるな…

…	69 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:17:48 No.922404143 del そうだねx2 >大電力を使う工業事業者が電気代20倍になったら即死ぞ樹脂成形とか電気を熱に変えるお仕事だからね･･･うちの工場とかKw単価がだいたい20円前後で月500万位電気代払ってるから原油由来の原材料も上がって電気代も上がってと来たら廃業待った無し

…	70 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:17:52 No.922404145 del そうだねx1 >それでEVオンリーにするって死ぬぞ、一般庶民が死ねばいいじゃん自分達で選んだ道なんだから

…	71 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:17:59 No.922404162 del + 書き込みをした人によって削除されました

…	72 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:18:25 No.922404195 del + >それよかEV向けの資源高騰しまくってるけど平気なの？トヨタは2030年代までのリチウムとか原料は既に確保済みだそうだと言うか自前のリチウム鉱山いつの間にか確保してんだけどトヨタ… あと、なんか半導体工場の誘致にも噛んでるぞトヨタ

…	73 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:19:14 No.922404274 del + >>大電力を使う工業事業者が電気代20倍になったら即死ぞ >樹脂成形とか電気を熱に変えるお仕事だからね･･･ >うちの工場とかKw単価がだいたい20円前後で月500万位電気代払ってるから原油由来の原材料も上がって電気代も上がってと来たら廃業待った無し電気料金が月500万が月1億になったらやっていける？欧州の現状そんな感じなんだけど

…	74 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:20:01 No.922404340 del + >日本がEVで上手くいくと欧州が掌返してEVは悪！！するからEVが成功になる事はないんじゃ… 恥知らずの白んぼならそうするかもなエンジンはダメモーターもダメならどうするのか見物だ足漕ぎの車作るのかな

…	75 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:21:22 No.922404466 del そうだねx1 1640902882575.jpg-(239977 B)サムネ表示 >と言うか自前のリチウム鉱山いつの間にか確保してんだけどトヨタ… 「EV350万台売るわ、リチウムは自前で鉱山あるから大丈夫です」あのさぁ…

…	76 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:21:27 No.922404478 del + これからは馬だよ

…	77 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:21:55 No.922404526 del + >それよく言われるけど他に選択しないんだよな >内燃機関で負けてるから戻れないしEV駄目となると水素くらいしか無いけど勝ち目あるのかと言われると… よし戦争かな有史からWW2終了まで数千年間侵略戦争を続けてた民族だしな経済戦争に耐えられなくなったら武力しか無くなるよね

…	78 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:23:03 No.922404640 del そうだねx2 >「EV350万台売るわ、リチウムは自前で鉱山あるから大丈夫です」加莫いや良くやった全力でぶちのめしてやれ

…	79 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:23:06 No.922404644 del + >エンジンはダメモーターもダメならどうするのか見物だどちらも駄目なら水素に行くんじゃないかな去年の終わり頃にEUが水素開発に60兆円つぎ込むとか言ってたし

…	80 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:23:40 No.922404702 del そうだねx1 水素はトヨタの本命なのに…

…	81 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:23:47 No.922404717 del そうだねx1 >どちらも駄目なら水素に行くんじゃないかなトヨタ「水素なら勝てるとお思いで？」

…	82 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:24:19 No.922404768 del + どっち行ってもトヨタが待ってるというクソゲー

…	83 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:24:43 No.922404797 del + スペイン「助けて！風が吹かなくて風力まわらないの！」スペインは風力とロシア由来天然ガスで50％近いからほんと死にそうになってる https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR1205F0S1A011C2000000/?n_cid=NMAIL007_20211017_A

…	84 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:25:00 No.922404820 del + >よし戦争かな >有史からWW2終了まで数千年間侵略戦争を続けてた民族だしな >経済戦争に耐えられなくなったら武力しか無くなるよねでも日本に戦争しかける大義がウェスタンには無いよねどんな理由で戦争始めるのよ

…	85 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:25:17 No.922404850 del そうだねx1 水素技術ってトヨタが無償提供してなかったけ？

…	86 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:25:24 No.922404860 del + >>どちらも駄目なら水素に行くんじゃないかな >トヨタ「水素なら勝てるとお思いで？」トヨタは水素推進してるんだよな… アメリカに燃料電池用の水素工場建設してるぞ既に

…	87 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:25:40 No.922404898 del + ソル…えなんて！？

…	88 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:26:04 No.922404940 del + >水素技術ってトヨタが無償提供してなかったけ？技術提供されてもそれを活かす製造技術が無いんだろ

…	89 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:26:19 No.922404953 del + >水素技術ってトヨタが無償提供してなかったけ？さらにいえば水素工場とか水素物流トラックとかをアメリカで販売開始してるんだよな水素に逃げたら先駆者のトヨタがおるぞ

…	90 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:26:28 No.922404974 del + >どっち行ってもトヨタが待ってるというクソゲートヨタがラスボスすぎる…

…	91 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:26:52 No.922405019 del + >>有史からWW2終了まで数千年間侵略戦争を続けてた民族だしな >>経済戦争に耐えられなくなったら武力しか無くなるよね >でも日本に戦争しかける大義がウェスタンには無いよね >どんな理由で戦争始めるのよアヘン戦争ってのがあってだな…

…	92 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:27:06 No.922405043 del + 欧州さんは「っぱEVよりクリーンディーゼルよ」って言うの何年我慢できるかな

…	93 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:27:16 No.922405061 del + 何やろうがどうせトヨタのリソースと蓄積された基礎技術に勝てないんだから諦めろよと

…	94 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:27:28 No.922405078 del + >技術提供されてもそれを活かす製造技術が無いんだろあと無償であってもアジア人の技術特許を使うなんてあいつらのプライドが許さない

…	95 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:27:50 No.922405114 del + EU自動車メーカー各社が深刻な電力不足で純EVを諦めだし特許を回避しやすいBEV（エンジン発電式EV）に切り替えだしたのは笑うドイツなんてあれだけ叩いてた原発検討してるし

…	96 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:28:26 No.922405180 del + >あいつらクリーンディーゼルに回帰とか言ってるよアドブルー不足でまた泣くんだな

…	97 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:29:04 No.922405241 del そうだねx1 >電気料金が月500万が月1億になったらやっていける？経営者じゃないからわからんが資本金を越える支払いは自動的に焦げ付くんじゃねーかな

…	98 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:29:07 No.922405250 del そうだねx1 >水素技術ってトヨタが無償提供してなかったけ？してはいるけど安く作って儲けを出すってのはまた別の話なんで

…

99 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:29:36 No.922405301 del +

>どちらも駄目なら水素に行くんじゃないかな
>トヨタ「水素なら勝てるとお思いで？」
>どっち行ってもトヨタが待ってるというクソゲー
トヨタ、米で世界最大の燃料電池発電　家畜のふん活用：日経
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24129860R01C17A2000000/
トヨタ、突破口は発電所　米加州に水素使う巨大施設
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24177140R01C17A2TJ1000/
トヨタとシェル、大型水素ステーション建設で協力…燃料電池トラック普及へ
https://response.jp/article/2018/04/20/308775.html
トヨタが「水素で走る大型トラック」製造を本格化、米工場で
https://forbesjapan.com/articles/detail/43033

既にトヨタが本格稼働してるんだよな水素

…	100 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:29:46 No.922405316 del + 欧州市場切り捨てても良くね

…	101 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:29:52 No.922405332 del + EUはHVやPHVは作れないから認めれないんだろうな・・・

…	102 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:29:58 No.922405343 del + そもそもアメリカやオーストラリアはインフラの都合都市部以外はガソリン（HV PHV含む）でいくんだけどね電気通ってない地域がそれなりにあるし新型V8エンジンも各社発表したばかり

…	103 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:30:45 No.922405417 del + >欧州市場切り捨てても良くねとしあき軍師は流石言う事が違うな

…	104 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:30:45 No.922405418 del + >EU自動車メーカー各社が深刻な電力不足で純EVを諦めだし特許を回避しやすいBEV（エンジン発電式EV）に切り替えだしたのは笑ういつものようにルール変えるだけよ例えばロシアの天然ガスはクリーンエネルギーと定義変更したし

…	105 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:30:45 No.922405421 del そうだねx2 イギリスの外国人のトラック運転手返したら物流止まってやっぱナシとかやってる様子見ると絶対後先マトモに考えていない

…	106 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:31:04 No.922405454 del + 1640903464889.jpg-(33838 B)サムネ表示 >EU自動車メーカー各社が深刻な電力不足で純EVを諦めだし特許を回避しやすいBEV（エンジン発電式EV）に切り替えだしたのは笑う >ドイツなんてあれだけ叩いてた原発検討してるしそれシリーズハイブリッド方式か？要はあとドイツは原発廃炉が順調すぎて今更どうにもならんのだよなノルドストリーム２が稼働しないと死ぬ、ホント

…	107 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:33:11 No.922405666 del そうだねx2 >欧州市場切り捨てても良くね中国がアレでアメリカもヤバい状態だし切り捨てていい市場なんか何処にもないなのに足下の日本市場は切り捨て御免な状態だけど武漢ウィルスばらまきが無ければもうちょっと軟着陸できた気はする

…	108 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:33:36 No.922405707 del + 1640903616039.jpg-(49356 B)サムネ表示 >あとドイツは原発廃炉が順調すぎて今更どうにもならんのだよな >ノルドストリーム２が稼働しないと死ぬ、ホントだから今SMRを各都市に町単位で作る案が出てる最短1ヶ月で工事が完了するぞ

…	109 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:34:27 No.922405793 del + トヨタが燃料エンジン捨てないのは発展途上国での販売維持や拡大ってのもあるだろうな安定した送電インフラがない国でEVは無理

…	110 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:35:01 No.922405847 del + 北米と豪に巨大なエンジン市場あるからな

…

111 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:35:11 No.922405862 del +
1640903711082.jpg-(66724 B)サムネ表示

>例えばロシアの天然ガスはクリーンエネルギーと定義変更したし
そのロシアがヤマル・ヨーロッパガスパイプラインの元栓を閉めた
で、ウクライナなんてどうでもいいからガスを下さいって懇願した結果、「ノルドストリーム２を経済制裁の対象から外してそこからガスを買うならガスを送ってあげてもいいよ」とノルドストリーム２のパイプラインにガスを注入開始
あとは欧米がノルドストリーム２を経済制裁の対象から外して認可すればドイツの電力危機は緩和されるはず…

…	112 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:35:38 No.922405916 del + >安定した送電インフラがない国でEVは無理 EVでマッドマックス世界とか北斗の拳世界は無理だもんな

…	113 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:35:43 No.922405926 del + EVもトヨタが保有する無数の特許を掻い潜らないといけないんだっけ

…	114 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:35:52 No.922405936 del そうだねx1 1640903752582.jpg-(41483 B)サムネ表示 >欧州さんは「っぱEVよりクリーンディーゼルよ」って言うの何年我慢できるかなまたハッスルするな

…	115 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:36:01 No.922405953 del + >だから今SMRを各都市に町単位で作る案が出てる >最短1ヶ月で工事が完了するぞ小型モジュール原子炉（SMR）… 脱原発はどうしたオイ

…	116 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:36:32 No.922406028 del + クリーンディーゼル喜んでるのなんかもはや日本くらいだろ

…	117 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:37:13 No.922406093 del + ベンツが直6復活さして売ってたけどやめるの？ BMWの直6は？

…	118 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:37:22 No.922406112 del + プー帝「ノルドストリーム２にガスを注入した。あとは元栓を開くだけ」あとはドイツ君の誠意次第らしいぞ https://twitter.com/RusEmbassyJ/status/1476321414060064768?s=20

…	119 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:37:31 No.922406135 del + SMR搭載型自動車が待たれる

…	120 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:37:52 No.922406173 del + EUさんが合成燃料のeフューエルはクリーンだからセーフとか言い出してるしどうなんだろう

…	121 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:38:10 No.922406199 del + >No.922405862 アメリカがガスを売ってやればいいんだ

…	122 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:38:58 No.922406285 del そうだねx1 >あとはドイツ君の誠意次第らしいぞアメリカがウクライナ問題解決するまで絶対使うなと経済制裁して脅してるからどうだろう

…	123 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:40:04 No.922406405 del + >アメリカがガスを売ってやればいいんだそういや最近アメリカは天然ガス輸出国になったな

…	124 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:41:22 No.922406554 del + >>あとはドイツ君の誠意次第らしいぞ >アメリカがウクライナ問題解決するまで絶対使うなと経済制裁して脅してるからどうだろうでもそれだとドイツが耐えられんのだこのタイミングでフランスの原発が停止したのが痛い

…	125 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:41:41 No.922406585 del + 欧州くんがロシアのケツ舐めて天然ガス供給して貰ってんのほんと無様で笑う

…	126 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:42:10 No.922406643 del そうだねx1 数年後欧州『そうでしたっけ？ウフフ』

…	127 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:42:41 No.922406715 del + 悲しいのがEUの火力発電所の効率が悪すぎて天然ガスのせいで大気汚染が深刻化してることだな今後は自然エネルギーに移行するからと一切の技術投資やめる（火力に投資した国にはペナルティ）とかアホだと思うよ

…	128 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:43:11 No.922406781 del そうだねx2 >欧州くんがロシアのケツ舐めて天然ガス供給して貰ってんのほんと無様で笑うポーランドさんは石炭火力発電で頑張ってるんすよおかげで化石賞を貰いましたが、この冬EUで一番電力安いっす

…	129 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:43:16 No.922406791 del + >トヨタが燃料エンジン捨てないのは発展途上国での >販売維持や拡大ってのもあるだろうなそこはハッキリ明言してるし各国の需要に合わせるとも言ってる聞こえない振りして叩くEUとマスゴミ嫌らしい

…	130 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:43:36 No.922406836 del + 欧州詰んでんなあそもそも過激な理想論しか唱えない連中を選挙で勝たせてばかりだとこうもなるか

…	131 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:44:17 No.922406913 del + アメリカとロシアの我慢比べ自分から手錠と目隠しセルフ制裁して巻き込まれにいくEU いつもの構図

…	132 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:44:54 No.922406991 del + 自動車販売の覇権争いごときでインフラ崩壊させて貧民を凍死させる流石ヒトラーを輩出した国だけあるわ

…	133 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:45:00 No.922407007 del + そういやドイツはEUに対して原子力はクリーンエネルギーから外せって圧力かけてるんだけどその結果何が起こるのか理解してやってるんだろうか

…	134 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:45:08 No.922407015 del そうだねx1 EU自分で首絞めてんの？

…	135 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:45:13 No.922407029 del そうだねx3 中世のころからヨーロッパは極端だよでいよいよ詰むと真反対の過激な政策やる

…	136 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:46:33 No.922407196 del そうだねx2 日本のマスコミがエネルギー対策でドイツを見習えと言ってたがつまりドイツが中露のケツを舐める姿をよく見ておけと言うことか

…	137 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:46:42 No.922407216 del + EUクリーンディーゼルに回帰するも不正検査再び！

…	138 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:46:44 No.922407222 del + >悲しいのがEUの火力発電所の効率が悪すぎて天然ガスのせいで大気汚染が深刻化してることだなここに今も走り続けるインチキディーゼルの排ガスが追い打ち掛けて都市部にスモッグドームできてるのマジ笑えない 30年前の東京より酷いとかどない・・・

…	139 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:46:58 No.922407246 del + 1640904418509.jpg-(129578 B)サムネ表示サハラ砂漠に赤枠分のソーラーパネル敷けば電力賄えるとか10年前くらいに提唱されてたけど実現は難しいのかな

…	140 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:47:18 No.922407290 del + >EU自分で首絞めてんの？加盟国は原発や火力発電の技術開発をするとペナルティ廃炉や脱火力に向けての予算出すと優遇措置各国燃料の備蓄量に制限

…	141 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:48:09 No.922407381 del + >日本のマスコミがエネルギー対策でドイツを見習えと言ってたが >つまりドイツが中露のケツを舐める姿をよく見ておけと言うことかディーゼル排ガスまき散らして火力発電の排ガス浄化も止めて光化学スモッグ復活させろって事だよ

…	142 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:48:33 No.922407431 del + >No.922407290 ドイツが一抜けた！ってやりそう

…	143 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:48:41 No.922407454 del + イギリスもEU離脱したくなるわ… とも思ったがあそこも離脱の恩恵受けてる感あんまないな

…	144 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:49:32 No.922407560 del + EUの自動車会社守るために先行してBEV進めたいんだろうけどクリーンディーゼルみたいになんか失敗しそう

…	145 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:49:57 No.922407616 del そうだねx1 お外では酸性雨が降り兵器ウイルスウヨウヨ光化学スモッグ本日の濃度予定は… テンプレディストピア

…	146 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:50:26 No.922407678 del そうだねx1 >サハラ砂漠に赤枠分のソーラーパネル敷けば電力賄えるとか10年前くらいに提唱されてたけど実現は難しいのかなドイツがメガソーラーやって10年でパネル全滅してこけた廃棄時に有害物質が出てコストかかるんで現地で放置これからはEU全体で洋上風力に注ぎ込むみたいよ 2050年までに25倍と100兆以上かける予定ただ既に設置した風力が老朽化して更新費用がとんでもないからどうなるかは知らん

…	147 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:51:02 No.922407751 del + >EUの自動車会社守るために先行してBEV進めたいんだろうけどクリーンディーゼルみたいになんか失敗しそう BEVで不正できそうなことってあるかな？

…	148 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:51:02 No.922407752 del + >EUの自動車会社守るために先行してBEV進めたいんだろうけどクリーンディーゼルみたいになんか失敗しそうせめてセットで原発も売らないと…

…	149 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:51:23 No.922407790 del + 製造で使う電気の発電方法とかまでレギュレーション作り始めて最高に狂ってる

…	150 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:51:46 No.922407835 del + >BEVで不正できそうなことってあるかな？ケチって爆発を隠蔽するくらいかなぁ

…	151 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:51:55 No.922407853 del そうだねx1 元々資源国のケツ舐めたくないからと自然エネルギー始めたのにねEU

…	152 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:52:57 No.922407971 del そうだねx1 >製造で使う電気の発電方法とかまでレギュレーション作り始めて最高に狂ってる発電所で音質変わるとか言うオーオタみたいやな

…	153 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:52:59 No.922407975 del + >サハラ砂漠に赤枠分のソーラーパネル敷けば電力賄えるとか >10年前くらいに提唱されてたけど実現は難しいのかなソーラーパネルが最も高い発電効率をたたき出すのは真夏ではない雨上がりの晴天が最高値を出すパネルが汚れていないことが大事なんだよ。砂漠じゃ無理だ

…	154 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:53:07 No.922408000 del + >ただ既に設置した風力が老朽化して更新費用がとんでもないからどうなるかは知らんデカいだけあって倒壊するとしゃれにならんのだけど風を受ける構造だから振動劣化は免れないんだよねソーラーパネルみたいに放置できる物じゃないけどどないすんだろ

…	155 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:54:18 No.922408172 del + >パネルが汚れていないことが大事なんだよ。砂漠じゃ無理だ雪国でソーラーに注力するとか言い出した阿呆県知事居たなあ

…	156 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:55:03 No.922408270 del + >ドイツが一抜けた！ってやりそうドイツどころか、名だたる自動車メーカーがある国ほとんど抜けそうな予感するわ

…	157 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:55:09 No.922408281 del + やっぱ後先考えていない… いやまあ考える程の余裕も無いのかもしれんけど

…	158 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:55:37 No.922408353 del + >発電所で音質変わるとか言うオーオタみたいやな水力発電なのでモーターから煌びやかな振動が…

…	159 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:55:46 No.922408375 del + >デカいだけあって倒壊するとしゃれにならんのだけど風を受ける構造だから振動劣化は免れないんだよね >ソーラーパネルみたいに放置できる物じゃないけどどないすんだろ大金かけて直し続けたら資源国に依存しないで済むよねって話みたい

…	160 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:57:38 No.922408632 del + >大金かけて直し続けたら資源国に依存しないで済むよねって話みたい電気代やEVのバッテリー交換費で一揆が起こるドイツそこに再びちょび髭の伍長が…！

…	161 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:58:10 No.922408708 del + >大金かけて直し続けたら資源国に依存しないで済むよねって話みたい首が落ちるだけなら点検で修理で回避できそうだけど日本でも構造体がへし折れる事故が起きてた気がするけど直すってどうする気なんだろ･･･

…	162 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:58:28 No.922408758 del そうだねx1 欧州は頑張って核融合開発してくれ …まあアレも米中辺りが先行しそうだけど

…	163 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:58:45 No.922408784 del + 変な税金増えないでくれよな

…	164 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:59:00 No.922408828 del + >BEVで不正できそうなことってあるかな？最大航続距離なんかはやりたい放題な気もする

…	165 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:59:25 No.922408881 del + >BEVで不正できそうなことってあるかな？不正よりもガソリン車の代わりとして不十分だったり、電力不足になったり物流と経済に酷いダメージを与えそうな要素がかなり見えているから

…	166 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:59:29 No.922408890 del + >欧州は頑張って核融合開発してくれ少なく見積もっても2100年以降の実用化だからなあ

…	167 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:59:41 No.922408919 del そうだねx2 >変な税金増えないでくれよなガソリン税取れなくなるんだから、そりゃ増えるよ

…	168 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:59:47 No.922408928 del + >これからはEU全体で洋上風力に注ぎ込むみたいよ >2050年までに25倍と100兆以上かける予定今年全く風が吹かなくてスペイン死にそうなんだけど本気で風力に傾注するんか？

…	169 無念 Name としあき 21/12/31(金)07:59:56 No.922408952 del そうだねx4 そもそもロシアのガスにどっぷり依存してる時点で崩壊してる定期

…	170 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:00:39 No.922409054 del + >欧州は頑張って核融合開発してくれ最近の研究だと格融合炉はそんなに大きなエネルギーは取り出せないとかナントカ低温で炉心安定のためには高密度の力場が要るのでそっちにエネルギー食われて効率が

…	171 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:00:51 No.922409076 del そうだねx3 1640905251926.jpg-(155428 B)サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	172 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:00:59 No.922409096 del + 国がインフラのバックアッププラン用意せずみんなで同じ方向に突っ走るのは流石にひどい

…	173 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:01:37 No.922409176 del そうだねx1 >1640905251926.jpg リーフの構造が悪いよコレ

…	174 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:01:44 No.922409193 del + 洋上風力発電から伸びる海底ケーブルに蟹が弾きよせられて繁殖せずにイギリスの漁業が大ダメージ！

…	175 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:01:56 No.922409219 del + ドイツはノルドストリーム2無いともう死ぬしか無いからな毎週計画停電して日中も電力不安定とか本末転倒すぎる

…	176 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:02:17 No.922409270 del + LPガス車普及しないの

…	177 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:02:42 No.922409323 del + 1640905362015.jpg-(267720 B)サムネ表示 >まぁどうせ欧州が掌返してEVはダメだ○○こそ正義とか言い出すしこれからはゴムデース！ゴム動力こそ真のクリーンエネルギーデース！！

…	178 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:03:33 No.922409448 del そうだねx2 天然ガスはクリーンエネルギー！（煙モクモク）は笑う

…	179 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:04:10 No.922409524 del + 原子力もクリーンエネルギーだからよ…

…	180 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:04:58 No.922409652 del + 俺達はEVなんて嘘には騙されないことだけは確か

…	181 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:07:04 No.922409915 del + んもー https://reut.rs/3pDF1pI

…	182 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:07:05 No.922409918 del + >>まぁどうせ欧州が掌返してEVはダメだ○○こそ正義とか言い出すし >これからはゴムデース！ゴム動力こそ真のクリーンエネルギーデース！！こち亀でそんなん見たな

…	183 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:07:08 No.922409924 del + 内燃機関残してるのが生き残るよホンダは死にそう

…	184 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:07:49 No.922410021 del + >>変な税金増えないでくれよな >ガソリン税取れなくなるんだから、そりゃ増えるよどんな名目でだよ

…	185 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:08:23 No.922410091 del + >内燃機関残してるのが生き残るよホンダは死にそう多分ホンダも掌返すと思う

…	186 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:09:32 No.922410271 del + >んもー >https://reut.rs/3pDF1pI こういうのを日本のマスゴミが報道しないか扱いが小さいことに闇を感じる

…	187 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:09:52 No.922410316 del そうだねx2 >俺達はEVなんて嘘には騙されないことだけは確か別にEVが憎いとか悪いってわけじゃないけどさ諸々の問題に目を背けてゴリ押そうとしてるのが嫌いなだけなんよ

…	188 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:10:09 No.922410353 del + >どんな名目でだよ道路整備税は来ると思う

…	189 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:10:30 No.922410400 del + >>1640905251926.jpg >リーフの構造が悪いよコレ降雪地帯用のカバーくらいほしいよなオプションであるのか知らんが

…	190 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:10:50 No.922410451 del + >んもー >https://reut.rs/3pDF1pI オラのFANG+が下がってたのはお前のせいか！

…	191 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:11:12 No.922410502 del + >どんな名目でだよ重量税とか走行距離で EVって重いからな

…	192 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:11:15 No.922410506 del そうだねx1 凍るのはEVの問題じゃなくて日本車の問題だからな

…	193 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:11:31 No.922410550 del + >>>1640905251926.jpg >>リーフの構造が悪いよコレ >降雪地帯用のカバーくらいほしいよな >オプションであるのか知らんが EVは熱源がほとんどないから凍って蓋が開かなくなるからなコレ

…	194 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:12:40 No.922410695 del + >内燃機関残してるのが生き残るよホンダは死にそう脱エンジンを表向きに発表しても実際は研究するよ本当にエンジン辞めるならインディやスーパーGT含むエンジン使うレースを全撤退してもいいのにそれをやらない時点でな F1継続のベンツみたいに欧州メーカーも同様

…	195 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:13:02 No.922410754 del そうだねx1 >EVは熱源がほとんどないから凍って蓋が開かなくなるからなコレフタだけの問題じゃなく単純にボンネットの雪が溶けないと視界が遮られたりして危ないぞ

…	196 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:13:12 No.922410782 del + >どんな名目でだよ炭素税だろうな電気も商品も炭素の排出量によって課税する方式二酸化炭素は人の命よりも重いのだ…

…	197 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:13:16 No.922410790 del + 東北でテスラ買った人がまずプラグにお湯かけないと抜けなくて笑った

…	198 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:13:52 No.922410865 del + 特別豪雪地帯住みだが市内にリーフは何台かあるし隣市にはテスラ乗ってる好事家も居る …が冬場は別の車に乗ってる

…	199 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:14:12 No.922410913 del + >>内燃機関残してるのが生き残るよホンダは死にそう >多分ホンダも掌返すと思うすでに内燃機関の技術者解雇済みで取り返しがつかない状態とか聞くが…

…	200 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:14:23 No.922410934 del + 1640906063918.jpg-(62689 B)サムネ表示 >1640905251926.jpg フロント充電口はアウディやVWも採用してるなエンブレムに充電口忍ばせるのが好きらしい

…	201 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:14:46 No.922410989 del + >フタだけの問題じゃなく単純にボンネットの雪が溶けないと視界が遮られたりして危ないぞ粉雪放置して発進したらヤバかったな・・・それはそれとして充電口なんぞ水ぶっかけとけばええんじゃなかろうか雨でも充電するだろうし死ぬこたなかろう

…	202 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:15:59 No.922411168 del + 寒い中水ぶっかけじゃ溶けずに氷が増えるだけですよお湯じゃないと

…	203 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:16:05 No.922411187 del + >F1継続のベンツみたいに欧州メーカーも同様むしろこれから頑張るべきFEを撤退という…

…	204 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:17:19 No.922411358 del + 電熱線仕込んだ余熱機構搭載したらそれだけで充電がゴリゴリ削られるんだよなとはいえリチウムイオン電池って0度以上じゃなきゃ充電しちゃダメなんだよな

…	205 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:17:47 No.922411419 del + >フロント充電口はアウディやVWも採用してるな雪の中走ると一番着雪したり凍りつく所だというのに

…	206 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:17:58 No.922411435 del + >とはいえリチウムイオン電池って0度以上じゃなきゃ充電しちゃダメなんだよな氷点下で充電するとどうなるんです？

…	207 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:18:04 No.922411446 del + >特別豪雪地帯住みだが市内にリーフは何台かあるし隣市にはテスラ乗ってる好事家も居る >…が冬場は別の車に乗ってるそりゃなぁ、電気ストーブで車内温めるしかないんだものボンネット上に雪がザクザク積もるし、やってらんないよ

…	208 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:18:15 No.922411474 del + >寒い中水ぶっかけじゃ溶けずに氷が増えるだけですよ量掛ければ大丈夫すぐふき取らないと凍るけどお湯は止めとけ

…	209 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:18:55 No.922411562 del + >お湯は止めとけお湯っても熱湯じゃなくてぬるま湯ね

…	210 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:19:34 No.922411648 del + >東北でテスラ買った人がまずプラグにお湯かけないと抜けなくて笑った感電とか大丈夫なの？

…	211 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:21:13 No.922411872 del + >すでに内燃機関の技術者解雇済みで取り返しがつかない状態とか聞くが… エンジン関係の取引先も倒産したんだっけか

…	212 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:21:24 No.922411900 del + >>とはいえリチウムイオン電池って0度以上じゃなきゃ充電しちゃダメなんだよな >氷点下で充電するとどうなるんです？バッテリーの容量損失による急激な劣化に、内部ショートの発生可能性がある

…	213 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:21:28 No.922411905 del そうだねx2 >感電とか大丈夫なの？凍結してるものに素手で触る愚か者は北国では成人前に淘汰されてるよ

…	214 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:23:27 No.922412216 del + >>すでに内燃機関の技術者解雇済みで取り返しがつかない状態とか聞くが… >エンジン関係の取引先も倒産したんだっけか狭山工場も止めるしな…

…	215 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:23:35 No.922412233 del + >凍結してるものに素手で触る愚か者は北国では成人前に淘汰されてるよずる剥けになるのか・・・漢だな

…	216 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:23:51 No.922412276 del + >むしろこれから頑張るべきFEを撤退という… 散々引っ掻き回して撤退して廃れさせるの繰り返しするんで正直ベンツはモータースポーツに関わらないでくれとしか… 完全にスレとは無関係な話題だけども

…	217 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:24:21 No.922412365 del + >感電とか大丈夫なの？台風や豪雨の中で抜き差ししても問題ない

…	218 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:24:47 No.922412432 del + >ずる剥けになるのか・・・漢だな俺の包茎もなんとかそれで…いややっぱりやめとく

…	219 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:27:31 No.922412810 del + 1640906851237.jpg-(120799 B)サムネ表示 >俺の包茎もなんとかそれで…いややっぱりやめとく

…	220 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:28:07 No.922412902 del + >東北でテスラ買った人がまずプラグにお湯かけないと抜けなくて笑ったそれより気温マイナスで路駐してたらヒーターでバッテリー暖まるまで発進できないのはどうかも思うわ

…	221 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:29:06 No.922413047 del + >>>すでに内燃機関の技術者解雇済みで取り返しがつかない状態とか聞くが… >>エンジン関係の取引先も倒産したんだっけか >狭山工場も止めるしな… ちょっと売れなくなると名の売れてる車種でも簡単に捨てちゃうホンダはやることが違うなぁ（褒めてない）

…	222 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:29:16 No.922413077 del + そういや電気自動車で感電事故って聞いたこと無いな

…	223 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:30:00 No.922413209 del + >そういや電気自動車で感電事故って聞いたこと無いなある意味今のところ購入してるのが意識高い層だけだからじゃないかな

…	224 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:32:31 No.922413599 del そうだねx1 感電するような要素あるか？

…	225 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:32:36 No.922413609 del + >そういや電気自動車で感電事故って聞いたこと無いな報道してないからな事故からの放水感電爆発コンボはプリウス初期に発生してて消防に消火マニュアルが回ってるレスキュー隊にもプリウス解体マニュアルとか行ってるはず

…	226 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:33:15 No.922413735 del + 正確には初期に感電した人は大体死んでそのフィードバックで改良された

…	227 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:34:34 No.922413972 del + EUさんは世界の覇権握れそうですか？

…	228 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:35:10 No.922414081 del + ホンダさんは飛行機作ってその後は宇宙に行く気満々なのでもう車は…

…	229 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:36:55 No.922414390 del + 夢追い人やなぁ・・ロボット事業はどうしたんだ？

…	230 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:38:08 No.922414608 del + ガソリン車の何杯も消化に水がいるってな

…	231 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:39:20 No.922414837 del + 1640907560610.jpg-(43760 B)サムネ表示 >>1640905251926.jpg >リーフの構造が悪いよコレリーフに限らずフロントに充電口のあるEVは多い

…	232 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:39:24 No.922414857 del + >ガソリン車の何杯も消化に水がいるってなシェルに穴の開いたリチウムイオンバッテリーに水掛けたら爆発するぞ

…	233 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:39:45 No.922414920 del そうだねx2 ふと思ったんだけどもしかして「ルール変えたった日本のクルマ会社◯ね！」と喜んでたら普通に日本の会社が対応してきてますます欧州の会社は技術格差が広がってんじゃ

…	234 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:39:56 No.922414957 del + >感電するような要素あるか？すぐ感電言い出すやつはマジで脳が単純だから

…	235 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:40:19 No.922415019 del + >EUさんは世界の覇権握れそうですか？覇権どころか電池オンリーのEU車は海外じゃ売れないまである

…	236 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:40:25 No.922415043 del + 1640907625677.jpg-(43961 B)サムネ表示 >ガソリン車の何杯も消化に水がいるってな電気自動車は燃えたら放置か車両ごと水没させて消化するしか無い

…	237 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:41:07 No.922415171 del + >EUさんは世界の覇権握れそうですか？仮に即日のEV時代が来ても覇権取るのはアメリカと中国じゃねぇかな…

…	238 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:41:30 No.922415236 del + >ガソリン車の何杯も消化に水がいるってなガソリン車にもEVにも水はかけませんが…

…	239 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:42:13 No.922415382 del + >と喜んでたら普通に日本の会社が対応してきてますます欧州の会社は技術格差が広がってんじゃ向こうも特にドイツは合成燃料に水素と色々やってるから欧州でも差はあるね

…	240 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:42:17 No.922415397 del + >ロボット事業はどうしたんだ？ロケットに積んで打ち上げるらしい

…	241 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:42:19 No.922415407 del + >報道してないからな >事故からの放水感電爆発コンボはプリウス初期に発生してて消防に消火マニュアルが回ってる >レスキュー隊にもプリウス解体マニュアルとか行ってるはずなんだEVはゼロか

…	242 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:43:08 No.922415555 del + >ロケットに積んで打ち上げるらしい ASIMOは宇宙飛行士になるのか

…	243 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:43:19 No.922415583 del + >と喜んでたら普通に日本の会社が対応してきてますます欧州の会社は技術格差が広がってんじゃそもそもハイブリッドシステムからエンジン取り除いたらEVなんで元から10年以上の格差があるっていう

…	244 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:44:11 No.922415761 del + スレ画はアイサイト付いてないそうだけどスバル要素どこ？

…	245 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:44:23 No.922415794 del + >No.922414837 これデザインは凄い好みだし小回り効くしいいなと思ったけど値段が可愛くないんだよな

…	246 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:46:19 No.922416130 del + 1640907979178.png-(118059 B)サムネ表示 >シェルに穴の開いたリチウムイオンバッテリーに水掛けたら爆発するぞ >ガソリン車にもEVにも水はかけませんが… そうなの？

…	247 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:47:58 No.922416436 del + 1640908078675.jpg-(28321 B)サムネ表示 >ASIMOは宇宙飛行士になるのか宇宙飛行士みたいな見た目してるしイケるイケる

…	248 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:47:58 No.922416437 del + >これデザインは凄い好みだし小回り効くしいいなと思ったけど値段が可愛くないんだよな航続距離200kmのシティコミューターにしてはちょっと高すぎるよね

…	249 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:50:43 No.922416926 del + >そもそもハイブリッドシステムからエンジン取り除いたらEVなんで元から10年以上の格差があるっていうトヨタのEV開発部ができたのが1992年とあるから30年くらいだね初代プリウスが出たのが1997年

…	250 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:53:27 No.922417455 del + >スレ画はアイサイト付いてないそうだけどスバル要素どこ？スバルがそれを投げ捨てる新時代なんじゃよ模索の時代とも言うけどな

…	251 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:56:39 No.922418113 del + 今日みたいなクソ寒い日は内燃機関が恋しくなる

…	252 無念 Name としあき 21/12/31(金)08:59:57 No.922418804 del + クリーンディーゼルの時もマツダが普通に対応してた一方ベンツが不正して大恥かいてなかったっけ欧州

…	253 無念 Name としあき 21/12/31(金)09:01:36 No.922419174 del + よし！今すぐ東北に来い

…	254 無念 Name としあき 21/12/31(金)09:01:52 No.922419232 del + >クリーンディーゼルの時もマツダが普通に対応してた一方ベンツが不正して大恥かいてなかったっけ欧州ディーゼル不正はVWとAUDIでしょ、ベンツもやってたの？

…	255 無念 Name としあき 21/12/31(金)09:02:35 No.922419390 del + >No.922419232 ごめんめっちゃうろ覚えだった

…	256 無念 Name としあき 21/12/31(金)09:11:32 No.922421364 del + >>んもー >>https://reut.rs/3pDF1pI >こういうのを日本のマスゴミが報道しないか扱いが小さいことに闇を感じるそりゃ日本でろくに走ってないから…

…	257 無念 Name としあき 21/12/31(金)09:16:23 No.922422416 del + 1640909783027.jpg-(201894 B)サムネ表示 >ディーゼル不正はVWとAUDIでしょ、ベンツもやってたの？やってたし最近また疑惑出てきた

…	258 無念 Name としあき 21/12/31(金)09:18:02 No.922422826 del + >トヨタのEV開発部ができたのが1992年とあるから30年くらいだね >初代プリウスが出たのが1997年ハイブリッドのコンセプト自体は初代クラウンの主査の人のものらしいからもっと前から研究されていたらしい

…	259 無念 Name としあき 21/12/31(金)09:26:40 No.922424827 del そうだねx4 >>ディーゼル不正はVWとAUDIでしょ、ベンツもやってたの？ >やってたし最近また疑惑出てきた知ってた

…	260 無念 Name としあき 21/12/31(金)09:49:45 No.922430552 del + てかなんでSUV？ワゴンセダンで出してよ

…	261 無念 Name としあき 21/12/31(金)09:51:13 No.922430939 del そうだねx6 >ワゴンセダンで出してよ売れねぇ…

…	262 無念 Name としあき 21/12/31(金)09:53:52 No.922431671 del + クラウンのオーナー平均年齢が70超えてるからなカムリHVで60歳程度

…	263 無念 Name としあき 21/12/31(金)09:58:35 No.922432947 del + 日本の数倍売れるメイン市場のアメリカもセダン売れなくなってきたからなあ

…	264 無念 Name としあき 21/12/31(金)09:59:39 No.922433254 del + >クラウンのオーナー平均年齢が70超えてるからな >カムリHVで60歳程度車といえばセダンタイプが主流だった時代はもう遠い過去か高級車カテゴリーで細々と生き延びれたら御の字ってとこか

…	265 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:01:21 No.922433710 del + >てかなんでSUV？ >BセグメントのHBで出してよ

…	266 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:01:24 No.922433723 del + セダン大国だったアメリカすらパトカーもSUVに更新しちゃったからな若者も買わなくなったしいよいよ終わり

…	267 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:01:30 No.922433752 del + >>かっこいいとは思うけどEVはいらないかな >あと何年かしたらEVしか買えなくなる時代来るぞ来ないから心配するな

…	268 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:04:49 No.922434688 del そうだねx2 1640912689879.png-(3458 B)サムネ表示セダンはここの空間がなんかもったいないなぁってずっと思ってる

…	269 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:07:51 No.922435525 del + 1640912871218.jpg-(184877 B)サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	270 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:08:18 No.922435654 del + >セダンはここの空間がなんかもったいないなぁってずっと思ってるそこそうしちゃうと後方視界に困るので

…	271 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:09:10 No.922435892 del + >1640912871218.jpg ルノーは言うほど売れてなくないだろ

…	272 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:09:23 No.922435965 del + >セダンはここの空間がなんかもったいないなぁってずっと思ってるじゃあ荷台にしよう

…	273 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:10:38 No.922436333 del + 1640913038144.jpg-(19136 B)サムネ表示 >そこそうしちゃうと後方視界に困るのでつっても今の車ってデジタルミラーとカメラ前提だから後ろこんなだぞ教習車ですらバックカメラ使っていいし

…	274 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:18:27 No.922438583 del + >やってたし最近また疑惑出てきたそもそもボッシュの制御システムなんだからそこと深く関わってる時点で……

…	275 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:19:21 No.922438849 del + >No.922435525 環境問題関係なくて主導権握りたい本性丸わかりだな

…	276 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:19:45 No.922438965 del + >セダン大国だったアメリカすらパトカーもSUVに更新しちゃったからな >若者も買わなくなったしいよいよ終わりセダンは東南アジアで需要がでかいと言うのもトランクの中身が見えると即盗まれるくらい治安が悪いからアメリカも都市部はともかく一部地域は同じだけども

…	277 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:24:40 No.922440366 del + >やってたし最近また疑惑出てきたまーたボッシュかどうしようもねえなあそこ

…	278 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:25:58 No.922440763 del + ハッチバックとかでもカバーかければと思ったがガラス割ってからめくって見られるか

…	279 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:27:37 No.922441254 del + トヨタをハメるつもりであれもダメこれもダメやってたら欧州勢何にも作れなくなってましたってなってねこれ

…	280 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:28:53 No.922441624 del + 排ガス規制もターボ追い出しもモータースポーツも欧州って勝てないと突然ルールを捻じ曲げてズルしようと考えてそれでも敵わないとやっぱやーめたを繰り返す努力しない邪悪ってイメージしかない地球を支配してたのは紳士ぶった蛮族だからなんだなぁって悲しくなる

…	281 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:29:16 No.922441733 del + >セダンはここの空間がなんかもったいないなぁってずっと思ってるマークXジオ「それするとそのセダンごと死ぬぞ」

…	282 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:29:38 No.922441840 del + >トヨタをハメるつもりであれもダメこれもダメやってたら欧州勢何にも作れなくなってましたってなってねこれガソリンエンジンへの回帰来るか

…	283 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:30:29 No.922442095 del + >マークXジオ「それするとそのセダンごと死ぬぞ」イプサムのくせにお前！

…	284 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:30:47 No.922442192 del + >>やってたし最近また疑惑出てきた >そもそもボッシュの制御システムなんだからそこと深く関わってる時点で…… ドイツはどこもボッシュ頼みだよ…

…	285 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:30:54 No.922442228 del + >ガソリンエンジンへの回帰来るかそのガソリンエンジンも作れなくなってましたで終わり

…	286 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:32:45 No.922442772 del + >>ガソリンエンジンへの回帰来るか >そのガソリンエンジンも作れなくなってましたで終わりもう実際内燃機関のエンジニアの首を切りまくってるからな… そして内燃機関の開発はめちゃくちゃリソース使うという

…	287 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:33:14 No.922442897 del + >>ガソリンエンジンへの回帰来るか >そのガソリンエンジンも作れなくなってましたで終わりホンダ可哀想…

…	288 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:33:58 No.922443122 del そうだねx3 割と今全部切るのは本当にやばいと思う

…	289 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:35:17 No.922443542 del + >ホンダ可哀想… ホンダもトヨタ並の予算確保できればガソリン続けられたけどそんなの無いから仕方ない車だけじゃなくてバイク・飛行機・船外機と四輪以外にも研究開発突っ込まないといけないから

…	290 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:36:14 No.922443824 del + トヨタ系列しか残らん

…	291 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:36:16 No.922443832 del + 1640914576897.mp4-(7506375 B)サムネ表示ホンダ

…	292 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:36:28 No.922443898 del + >割と今全部切るのは本当にやばいと思うとんでもない技術革新が起こらない限り、そう遠くないうちに違う問題が山積みになってEV一辺倒止めましょうってことになるだろうからね…

…	293 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:37:00 No.922444033 del + あきおは強かすぎてボンクラじゃなかったんやな

…	294 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:38:59 No.922444606 del + 1640914739575.jpg-(136629 B)サムネ表示 EVはあっという間に主流になろうとしてる海外では

…	295 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:39:21 No.922444692 del + >トヨタ系列しか残らんトヨタとホンダだな日本企業で年8000億円以上研究開発に金突っ込んでる所はこの二つ以外存在しない

…	296 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:40:38 No.922445062 del そうだねx1 >EVはあっという間に主流になろうとしてる >海外ではそのドイツはロシアの天然ガス使えず自然エネルギー失敗して毎日のように計画停電し充電スタンドも使えない事態になってるんだけどね

…	297 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:42:43 No.922445644 del + >EVはあっという間に主流になろうとしてる >海外では国によってインフラ環境とかまるで異なるから他所の国ではこうだからうちの国でもこうするってのは失敗しやすい

…	298 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:43:31 No.922445855 del + 1640915011955.jpg-(131000 B)サムネ表示中国もイケイケだからな想定より随分前倒しで普及してる

…	299 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:43:34 No.922445879 del + 日本だとせいぜいPHV

…	300 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:44:33 No.922446174 del + >そのドイツはロシアの天然ガス使えず自然エネルギー失敗して毎日のように計画停電し充電スタンドも使えない事態になってるんだけどねアゼルバイジャンからのやつダメなん？

…	301 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:44:35 No.922446184 del + 爆発的に普及してると言っても10年でEV3割計画で充分すぎるじゃね？

…	302 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:46:39 No.922446829 del + EV3割ってのは欧州全体アベレージで見てもEUと中国は来年に達成するで…

…	303 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:46:55 No.922446920 del + >アゼルバイジャンからのやつダメなん？アルメニアとの戦争が響きまくってる

…	304 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:47:24 No.922447044 del + 今HV天国の日本での話ね

…	305 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:47:35 No.922447099 del + >トヨタとホンダだな >日本企業で年8000億円以上研究開発に金突っ込んでる所はこの二つ以外存在しないホンダの最大のネックはとにかく独立独歩でやりたがるのがな… 他は何とかなってるけど四輪はその体質がかなり足を引っ張ってると思う

…	306 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:48:12 No.922447280 del + ホンダはi DCDで相当痛い目見てるから？

…	307 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:49:27 No.922447629 del + >他は何とかなってるけど四輪はその体質がかなり足を引っ張ってると思う確かに四輪の利益率かなり悪いもんな利益率でみたら二輪の方が格段にいいし

…	308 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:51:06 No.922448112 del + 内燃機開発やめたってのは熱効率が実験室だと50% 量産品ですら効率が40%と十分に高まったためこれ以上は投資とリターンが釣り合わないとの判断だと思うのだが

…	309 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:51:51 No.922448354 del + 1640915511889.jpg-(177774 B)サムネ表示日本は10年かかっても無理なんじゃないかなガラパゴスってのがこれほどはっきりしてる推移はないまったく盛り上がらないしかも2%とか異様な低さのまま

…	310 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:52:22 No.922448512 del + EUはどうあがいても日本メーカーに勝てないだろうし最終的に車は悪ってところまで行くんじゃないかな

…	311 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:53:34 No.922448845 del + >EUはどうあがいても日本メーカーに勝てないだろうし >最終的に車は悪ってところまで行くんじゃないかな実際市街地への自家用車乗り入れ規制やって自転車乗れって政策やってるもんな

…	312 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:53:42 No.922448884 del + >まったく盛り上がらないそれは他国よりHV技術が優れているからだな EVよりメリット多し

…	313 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:54:57 No.922449253 del + でもリーフやテスラは割と見るようにはなった

…	314 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:56:54 No.922449838 del + 消費者視点だとあと10年あるのに現時点で未熟な技術に手を出す理由はほとんどない 10年後に成熟してから買えばいいだけ人柱はEUがやってくれるみたいだし

…	315 無念 Name としあき 21/12/31(金)10:57:29 No.922450006 del + EVのみとか無理なんだってば

ふたばフォレスト