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画像ファイル名：1640770543948.jpg-(206379 B)サムネ表示

無念 Name としあき 21/12/29(水)18:35:43 No.921862881 +1/01 20:46頃消えます

漫画家スレ

削除された記事が2件あります.見る隠す

…	1 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:36:05 No.921863006 del そうだねx10 1640770565053.jpg-(255207 B)サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	2 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:38:20 No.921863787 del そうだねx71 まあいいんじゃない若い子が創作論を語り合うのも青春の思い出だよ

…	3 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:39:34 ID:Omd2phQE No.921864213 del そうだねx2 スレ画知らんけど大和なでしことかあとうりえの系譜？

…	4 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:39:37 No.921864226 del そうだねx105 何の参考にもならない

…	5 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:39:37 No.921864229 del そうだねx16 横軸の説明がないと

…	6 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:39:41 No.921864255 del そうだねx203 1640770781732.png-(94586 B)サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	7 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:39:44 No.921864272 del そうだねx9 読み切りが書けないタイプって感じの話

…	8 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:40:25 ID:Omd2phQE No.921864510 del そうだねx8 教えたらがりに共通するけどヘタクソなアイコンだな

…	9 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:41:00 ID:Omd2phQE No.921864701 del そうだねx18 見ててイタタ・・・と思っちゃう

…	10 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:41:00 No.921864702 del そうだねx20 至極当たり前の話のとてもわかりにくいイラスト化って感じだ

…	11 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:41:14 No.921864759 del そうだねx4 >教えたらがり？誤字かな

…	12 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:41:24 No.921864809 del そうだねx15 アホなこと論じるより先ず結果を出せ結果が出せるなら上でも下でもどっちでもいい

…	13 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:41:27 ID:Omd2phQE No.921864828 del そうだねx10 何でこういう子って手塚やら読まず自論出しちゃうんだろうんね

…	14 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:42:09 No.921865100 del そうだねx2 上の例を教えてくれタイパクか？

…	15 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:42:14 ID:Omd2phQE No.921865134 del そうだねx20 説明も絵も下手だな

…	16 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:42:42 No.921865292 del そうだねx4 誰か知らないけど言いたくて仕方がなかったんだねまあ気持ちはわかる

…	17 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:42:47 No.921865320 del そうだねx19 あくまで想像だけど上の図はキャラがそれぞれの考え方で動いている下の図は作者の思想や主張・話の都合と言う大きな矢印に巻き込まれてどんなキャラも区別のない人格がないただのコマみたいになってるって事か

…	18 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:42:58 No.921865383 del そうだねx2 26巻も出してるんならそれなりにすごい人だろう話よりキャラを描いてキャラを好きになって貰わないと続かないってんならわかる

…	19 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:43:10 No.921865453 del + 作者が物語作るなってことかな

…	20 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:43:13 No.921865470 del + ベテランとまでは行かないけど結構長くやってる人ではある

…	21 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:43:24 No.921865550 del そうだねx1 語りたいことはマンガで示してみてくれ

…	22 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:43:29 No.921865593 del そうだねx6 参考に抽象的な図じゃなくてさはっきり世に出てる漫画で教えてよ

…	23 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:43:31 No.921865601 del そうだねx7 >アホなこと論じるより先ず結果を出せジャンプSQで26巻程度だしな

…	24 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:44:12 ID:Omd2phQE No.921865824 del そうだねx7 >ジャンプSQで26巻程度だしな自信満々に言われても…

…	25 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:44:13 No.921865830 del + 頭痛が痛いみたいな話だな

…	26 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:44:46 No.921866025 del + アニメ化2本くらいあったはず

…	27 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:44:49 No.921866050 del そうだねx11 >スレ画知らんけど大和なでしことかあとうりえの系譜？最高の侮辱噴いたアニメ化作家だぞ

…	28 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:45:41 ID:Omd2phQE No.921866361 del そうだねx1 >ジャンプSQで26巻程度だしなジャンプならヒロアカみたいなもん？

…	29 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:45:42 No.921866376 del そうだねx4 だから作者の思想を代弁するだけのトルソーになってはイカンってことだろ思い浮かんだのはポリコレアフロだけどあれ普通に人気あるしな

…	30 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:46:03 No.921866528 del + 作者が作った物語に沿ってキャラ動かさないと破綻しちゃわない？作者がキャラを主導するのは駄作って事なのかなストーリー主体かキャラ主体かによっても変わりそうな気がするが

…	31 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:46:04 No.921866534 del + 流し読みしかしてないけどなんか景気よくキャラが死んでく漫画じゃん

…	32 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:46:45 No.921866790 del そうだねx1 >だから作者の思想を代弁するだけのトルソーになってはイカンってことだろ作者の思想が入って無い作品なんてあるの？

…	33 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:46:51 ID:Omd2phQE No.921866834 del そうだねx1 思いついたのはネウロのタバコ私怨ありありだった

…	34 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:47:13 ID:Omd2phQE No.921866965 del + >作者の思想が入って無い作品なんてあるの？見えるようなのはごく少数しかないね

…	35 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:48:01 No.921867239 del + >まあいいんじゃない >若い子が創作論を語り合うのも青春の思い出だよスレ画は40歳の爺だぞ

…	36 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:48:13 No.921867306 del そうだねx3 >No.921863006 コレは分かりやすいなかなりあるあるなミスだったりする

…	37 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:48:20 No.921867352 del そうだねx6 貧乏神がっは好きだったけど双星は味方側がガンガン殺戮されてばかりでつまんない

…	38 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:48:57 No.921867570 del + AIが漫画描けばいいんだろ人間が漫画描いちゃ駄目なんだろう

…	39 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:49:12 ID:Omd2phQE No.921867674 del そうだねx2 偉そうなこと言ってるけど貧乏神も主人公のおっぱいで釣ってただけじゃん

…	40 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:49:21 No.921867715 del そうだねx2 >>まあいいんじゃない >>若い子が創作論を語り合うのも青春の思い出だよ >スレ画は40歳の爺だぞ人生80年だぞ若い若い

…	41 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:49:37 No.921867839 del + クリ娘は典型的な下のパターンだな

…	42 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:50:01 No.921867967 del そうだねx6 >>アホなこと論じるより先ず結果を出せ >ジャンプSQで26巻程度だしなすげえな

…	43 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:50:01 No.921867969 del そうだねx1 大ヒット作家でもこんなふわふわした事言ってたら説得力ないのに…

…	44 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:50:11 No.921868033 del そうだねx1 「漫画のプロの俺が知らないってことは実績のないなんちゃって漫画家だなはい論破」か………

…	45 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:50:21 No.921868107 del + >スレ画は40歳の爺だぞジジイって年じゃないよおじさんだけど

…	46 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:50:22 No.921868113 del そうだねx4 >>スレ画は40歳の爺だぞ >人生80年だぞ若い若いだが漫画家の平均寿命は

…	47 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:50:29 No.921868151 del + これ単に物語作りが下手くそなんじゃね

…	48 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:50:47 No.921868267 del そうだねx8 >作者の思想が入って無い作品なんてあるの？思想が含まれてる程度なら良い作者の代弁つまり自分語りの場にしてしまっては駄目という話

…	49 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:51:01 No.921868343 del そうだねx4 >大ヒット作家でもこんなふわふわした事言ってたら説得力ないのに… 説得力も何も結果を出してるんだからそれでいいだろうコラムニストでも評論家でもなくて漫画家だぞ

…	50 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:51:43 No.921868597 del + 貧乏神の人か一応タイプとしては天才肌なんだろうな

…	51 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:51:45 No.921868614 del そうだねx4 下の酷いのは主人公しか知らないはずのことをサブキャラが言及したりする

…	52 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:51:46 No.921868622 del そうだねx3 キャラクターを作者の構想に沿って動かすのはいいけど作者の思想をキャラクターに語らせるのはダメってことならわかる

…	53 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:52:07 No.921868764 del そうだねx2 逆に後者の構成でヒットぶちかますのが浦沢直樹化物である

…	54 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:52:10 No.921868783 del そうだねx2 >これ単に物語作りが下手くそなんじゃねしのふーが下ワンピやハンターハンターあたりが上

…	55 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:52:15 No.921868812 del そうだねx4 弓月先生に食えてないだろって言ってたフェミみたいなとしあきがおる

…	56 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:52:31 No.921868914 del + >キャラクターを作者の構想に沿って動かすのはいいけど >作者の思想をキャラクターに語らせるのはダメってことならわかるわかる

…	57 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:53:12 No.921869128 del そうだねx2 >>作者の思想が入って無い作品なんてあるの？ >思想が含まれてる程度なら良い >作者の代弁つまり自分語りの場にしてしまっては駄目という話作者の代弁も自分語りも思想じゃん映画も本もありとあらゆる作品は人が作る物なんだから

…	58 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:53:21 ID:Omd2phQE No.921869181 del そうだねx1 >弓月先生に食えてないだろって言ってたフェミみたいなとしあきがおる一般の原稿料って半端ないんだがな同人やアシやってるならすぐ分かるもんなんだが・・・

…	59 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:53:23 No.921869192 del そうだねx6 >キャラクターを作者の構想に沿って動かすのはいいけど >作者の思想をキャラクターに語らせるのはダメってことならわかるでもみんな押井守とか富野とか庵野とか好きだよね

…	60 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:53:29 No.921869224 del そうだねx5 >1640770565053.jpg クソ分かりにくい

…	61 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:53:53 ID:Omd2phQE No.921869368 del + >作者の代弁も自分語りも思想じゃん >映画も本もありとあらゆる作品は人が作る物なんだから作者の擬人化みたいなの出すなって話だけど理解できない？

…	62 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:54:24 No.921869556 del そうだねx1 好きなように語ればよいそれによって好かれようが嫌われようがそれはその漫画家=表現者の責任だ称賛しか求めないという甘ったれがダメなのだ

…	63 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:54:32 No.921869603 del そうだねx2 >>作者の代弁も自分語りも思想じゃん >>映画も本もありとあらゆる作品は人が作る物なんだから >作者の擬人化みたいなの出すなって話だけど理解できない？擬人化も思想だって理解できない？

…	64 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:54:38 ID:Omd2phQE No.921869641 del + >でもみんな押井守とか富野とか庵野とか好きだよねそこら辺はうまくキャラの性格に押し込んでるじゃん

…	65 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:54:39 No.921869653 del + キャラに作者の思想が反映されることの何が悪いのかイマイチピンとこないんだけど

…	66 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:54:42 No.921869678 del + >クソ分かりにくい創作側にしかわからない図なのでその感想は正しい

…	67 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:55:02 ID:Omd2phQE No.921869792 del + だからネウロのタバコだろあそこだけ違和感半端なかったわ

…	68 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:55:04 No.921869795 del + >>1640770565053.jpg >クソ分かりにくい俺もそう思ったけど知ってるマンガに色々と当てはめていくとなんとなく納得できた

…	69 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:55:09 No.921869831 del そうだねx1 >>でもみんな押井守とか富野とか庵野とか好きだよね >そこら辺はうまくキャラの性格に押し込んでるじゃんふわふわした言い訳ばい

…	70 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:55:27 No.921869931 del そうだねx1 手塚治虫の書いた図の方が分かりやすい

…	71 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:55:41 No.921870003 del そうだねx3 富野とかは敵役に自分の言葉代弁させてぶっ潰してるからそんな気にならん

…	72 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:55:44 ID:Omd2phQE No.921870023 del そうだねx3 自分の意見が伝わらない奴は馬鹿！反論は言い訳！これがタツユキです

…	73 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:56:01 No.921870112 del + >>大ヒット作家でもこんなふわふわした事言ってたら説得力ないのに… >説得力も何も結果を出してるんだからそれでいいだろう >コラムニストでも評論家でもなくて漫画家だぞまあ上手くやれるのはコレだって思ってる人が実践してるならそれで完結しちゃうし完全に別の切り口やほかのやり方なり基準で上手くいってる場合にもそれならそれはそれで構わんからのう

…	74 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:56:04 No.921870137 del + >思い浮かんだのはポリコレアフロだけど >あれ普通に人気あるしな思想っぽいのはキャッチーなだけで主軸のミステリー要素で上手く引っ張ってるからな

…	75 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:56:21 No.921870225 del + >自分の意見が伝わらない奴は馬鹿！反論は言い訳！ >これがタツユキです社長スレ立てないの？

…	76 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:56:44 No.921870353 del そうだねx2 面白ければいいんだとりあえず描け駄作ができるだろうけど気にせず描きたいものを描け

…	77 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:56:45 No.921870360 del そうだねx10 もしかしてクソスレ?

…	78 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:57:12 ID:Omd2phQE No.921870501 del そうだねx3 漫画スレってとしあきの知能指数どんどん下がるよね

…	79 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:57:19 No.921870549 del + 下のタイプ本当に嫌い

…	80 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:57:30 No.921870609 del そうだねx2 木で例えてる奴のほうがわかりやすい

…	81 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:57:31 No.921870620 del + わざわざわかりづらい図にしなくても言葉で済んでるじゃんスレ画

…	82 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:57:38 No.921870659 del そうだねx2 誰？

…	83 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:57:38 No.921870660 del + 自分は違うなぁってのなら違うやり方の方で上手くやってしまえばいいだけの話やから

…	84 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:57:46 No.921870703 del + 真っ先に思いついたのはのむらしんぼの受験漫画？からボクシングになったやつ

…	85 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:57:58 No.921870777 del そうだねx17 1640771878482.jpg-(341440 B)サムネ表示 >1640770565053.jpg その次の分かりやすく解説してある画像を貼らないあたりが意地悪だなスレあきは

…	86 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:58:23 No.921870919 del + こち亀だって時には作者自身出てきたりするじゃんきちんとギャグに落とし込まれてるんだから「作者の思想は入れるな」みたいに語るのは乱暴すぎる

…	87 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:58:25 No.921870931 del そうだねx1 誰かも知らんけど26巻も出してるならとしあき如きがマウント取れるようなレベルじゃないのはわかる

…	88 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:58:26 ID:Omd2phQE No.921870939 del + 日常物で下なんか出したら8話で切られるわ

…	89 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:58:34 No.921870980 del + 上も下も言ってること同じだと思うけど

…	90 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:58:37 No.921870993 del そうだねx10 1640771917217.jpg-(415603 B)サムネ表示誰やねんと思ったらステマンガ家連合のお仲間じゃん

…	91 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:58:51 No.921871098 del そうだねx32 1640771931785.jpg-(663106 B)サムネ表示はよこれ貼ったれよ

…	92 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:58:56 No.921871134 del そうだねx13 >誰やねんと思ったらステマンガ家連合のお仲間じゃん？

…	93 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:59:15 No.921871234 del + >>弓月先生に食えてないだろって言ってたフェミみたいなとしあきがおる >一般の原稿料って半端ないんだがな毒おじ共々昔のファンが電書に帰ってきてるのも大きいって話を見かけた

…	94 無念 Name としあき 21/12/29(水)18:59:20 No.921871265 del そうだねx6 >誰やねんと思ったらステマンガ家連合のお仲間じゃんあっコレ自演だ

…	95 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:00:16 No.921871576 del + >1640770565053.jpg なるほど分からん

…	96 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:00:18 No.921871592 del + >キャラに作者の思想が反映されることの何が悪いのかイマイチピンとこないんだけどスレ画の主題はキャラに魅力がないと言われた場合の対処法なのでキャラを生き生きと描かずにただの作者やストーリーの都合で動かしてるだけの操り人形にしちゃだめだよって事

…	97 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:00:26 No.921871640 del そうだねx1 キャラクターも作者の考えた物なら思想じゃないかな

…	98 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:00:36 No.921871702 del そうだねx5 >弓月先生に食えてないだろって言ってたフェミみたいなとしあきがおるあれは他人事ながら恥ずかし過ぎて血の気が引いた世の中には想像を絶するバカが居る

…	99 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:00:53 No.921871809 del + 好きにしろ

…	100 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:01:04 ID:Omd2phQE No.921871872 del そうだねx1 思想ガー君はつまり作者が漫画を描くなと

…	101 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:01:05 No.921871881 del + 清華大学でマンガ学んでた方かそれなら自ずと理論的になるだろうな

…	102 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:01:10 No.921871918 del そうだねx5 >>1640770565053.jpg >その次の分かりやすく解説してある画像を貼らないあたりが意地悪だなスレあきは分からん…

…	103 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:01:15 No.921871944 del そうだねx6 >作者が作った物語に沿ってキャラ動かさないと破綻しちゃわない？ >作者がキャラを主導するのは駄作って事なのかな >ストーリー主体かキャラ主体かによっても変わりそうな気がするが作品を作り進めていくとキャラクタも成長するので開始前に作者の思い描いたストーリーライン通りにキャラが動いてくれなくなるの「この状況で今のこいつなら絶対にやらない」ってことを無理にやらせると物凄く不自然な展開になる

…	104 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:01:19 No.921871984 del + >No.921863006 アニメのペルソナ4がこんな感じだったようななんかストーリーに合わせてキャラクターが付き合わされてるというかなんかすげえ芝居がかってた気がする

…	105 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:01:53 No.921872183 del + 1640772113502.jpg-(216475 B)サムネ表示 >その次の分かりやすく解説してある画像を貼らないあたりが意地悪だなスレあきは同じ作者だろうに色が薄すぎるのはなんでだってわけで見やすいよう調整してみた

…	106 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:01:57 No.921872204 del + キャラを見せるための舞台か舞台を見せるためのキャラか浦沢先生は後者でキャラは将棋の駒だそうな

…	107 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:02:08 No.921872269 del + >貧乏神がっは好きだったけど双星は味方側がガンガン殺戮されてばかりでつまんないメインキャラが高校生にあがるくらいまではそこそこ楽しめてたんだけどなぁ

…	108 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:02:29 No.921872403 del + 上って要は劇画村塾的な漫画の作り方でしょ兎にも角にもキャラ立て重視の

…	109 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:02:38 No.921872452 del + >>キャラに作者の思想が反映されることの何が悪いのかイマイチピンとこないんだけど >スレ画の主題はキャラに魅力がないと言われた場合の対処法なので >キャラを生き生きと描かずにただの作者やストーリーの都合で動かしてるだけの操り人形にしちゃだめだよって事創作は全部操り人形だろ何言ってんの？

…	110 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:03:00 No.921872565 del そうだねx3 >1640770565053.jpg これだと下の図の方が軸が統一されてブレがないと解釈できる

…	111 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:03:12 No.921872637 del + 出来の良い小説みたいな漫画が好きなのか少年青年少女漫画が好きなのかでもう何もかも違う年食うと理屈臭くなってダメだ頭空っぽの方が夢詰め込める

…	112 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:03:12 No.921872643 del そうだねx37 1640772192046.jpg-(69512 B)サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	113 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:03:15 ID:Omd2phQE No.921872660 del + キャラに魅力がないから下に頼るようになる魅力的ならキャラにカメラ合わせて追っかけるだけで成立する

…	114 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:03:18 No.921872682 del そうだねx2 だから具体的な作品名を挙げろ

…	115 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:03:28 No.921872726 del そうだねx1 クソ漫画叩きスレ見てたほうがよほど勉強になるわ具体的な作品例を示して語るに勝るもの無し

…	116 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:03:33 No.921872754 del そうだねx3 自分の好みに合う漫画論じゃないと否定したがるのがとしあきだから

…	117 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:03:34 No.921872761 del + >その次の分かりやすく解説してある画像を貼らないあたりが意地悪だなスレあきはどっちにしろ一目見てどっちが良例なのかわからないのはプレゼン資料としては…ってプレゼンじゃなかったわ

…	118 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:03:35 No.921872769 del + >これだと下の図の方が軸が統一されてブレがないと解釈できるそもそもブレが悪いという話ではない

…	119 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:03:47 No.921872848 del + >はよこれ貼ったれよワンピースは売れてるから正解でしょ

…	120 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:03:52 No.921872874 del + 終わり時を見失った漫画とかストーリーの都合でキャラが動いてる感じだよな

…	121 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:04:02 No.921872937 del + >これだと下の図の方が軸が統一されてブレがないと解釈できる黒色は意図的なものだと思うよ闇落ち

…	122 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:04:12 ID:Omd2phQE No.921872998 del + >創作は全部操り人形だろ何言ってんの？まだ生きてたんだお前漫画読まずに作者のﾋでも読んでなよ

…	123 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:04:16 No.921873032 del + >創作は全部操り人形だろ何言ってんの？それを読者に悟られてしまうような描き方はしちゃいけないというお話

…	124 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:04:19 No.921873055 del + 神の手が見える漫画

…	125 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:04:24 No.921873074 del そうだねx11 1640772264499.png-(85707 B)サムネ表示思い通りの流れにならなかったから乱立開始

…	126 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:04:36 No.921873141 del + >自分の好みに合う漫画家の言葉じゃないと否定したがるのがとしあきだから

…	127 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:04:52 No.921873234 del そうだねx3 自分のことを批判されてると思い込んだワナビがブチキレるスレ

…	128 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:04:56 No.921873263 del + >誰やねんと思ったらステマンガ家連合のお仲間じゃんどこが？

…	129 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:05:02 No.921873295 del そうだねx1 毛の無いとしあきが自分の好みに合致するマンがの組み立てはこうだって言い争ってる不毛

…	130 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:05:15 No.921873383 del そうだねx8 >自分のことを批判されてると思い込んだワナビがブチキレるスレだいたいあってる

…	131 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:05:16 ID:Omd2phQE No.921873392 del + >それを読者に悟られてしまうような描き方はしちゃいけないというお話悟るもクソも漫画に出す時点で操り人形だろアホ

…	132 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:05:22 No.921873424 del + >あれは他人事ながら恥ずかし過ぎて血の気が引いた >世の中には想像を絶するバカが居る俺は小学校の頃から読んでるし弓月先生知ってるけどスレ画の漫画家は知らなかったしまあ興味なければ知らん人もいるんでないかそれみたいに自信満々に煽ったりするのはちょっとあれだけどね

…	133 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:05:24 No.921873432 del + 公式が解釈違いと言って暴れる人に迎合して魅力的な主人公を書けと言うことか

…	134 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:05:30 No.921873464 del + どの道これは完成度の話で面白さにはあんま関係ないだろ

…	135 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:05:37 No.921873507 del + シンプルに自分好みじゃない作品はストーリーの都合って言いたいだけじゃん

…	136 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:05:53 ID:Omd2phQE No.921873601 del + >自分のことを批判されてると思い込んだワナビがブチキレるスレなにそれどっかの内輪ネタ？

…	137 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:05:55 No.921873614 del + >>これだと下の図の方が軸が統一されてブレがないと解釈できる >そもそもブレが悪いという話ではないだから悪い例に見えない

…	138 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:06:07 No.921873690 del + 新しいキャラクターを主軸にしたストーリーの為に今までの人気キャラクターが噛ませになるとか？

…	139 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:06:11 No.921873709 del そうだねx2 >>自分の好みに合う漫画家の言葉じゃないと否定したがるのがとしあきだからとしあきは自分の妄想設定ごり押しするときによく「原作者は設定を理解してない」「編集が勝手に決めた」とか平気で言うのだ

…	140 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:06:18 No.921873761 del + >シンプルに自分好みじゃない作品はストーリーの都合って言いたいだけじゃんどういうこと？

…	141 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:06:20 No.921873768 del そうだねx6 >No.921870777 上初期美味しんぼ下中期以降美味しんぼ

…	142 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:06:24 No.921873798 del + >創作は全部操り人形だろ何言ってんの？極論ではそうだが実際は編集や読者の意見さらには森田まさのりが言ったように筆が乗ってくればキャラが勝手に動いてくれるまあいかに作者の操り人形のように思わせず描くかが腕の見せ所だ

…	143 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:06:40 No.921873877 del + せめてググるくらいはしよう名前出てるんだし

…	144 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:06:41 No.921873887 del + 四コマや短編マンガだと下で面白いのがいくらでもあるからなんとも

…	145 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:06:53 No.921873944 del + あくまで参考程度で正解は無いよってお話

…	146 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:07:08 No.921874034 del + >四コマや短編マンガだと下で面白いのがいくらでもあるからなんともそりゃあ全部に当てはまる完璧な漫画論なんて無いし

…	147 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:07:11 No.921874050 del + >1640770565053.jpg これの上がダメな例として浦沢直樹作品全然話が進まない

…	148 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:07:15 No.921874072 del そうだねx1 >だから具体的な作品名を挙げろだってワンピース挙げたら信者が喚くじゃん？

…	149 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:07:34 ID:Omd2phQE No.921874192 del + >あくまで参考程度で正解は無いよってお話自論が正解だと思ってるからわざわざ悪い論なんて仮想敵出してるんでしょ？

…	150 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:07:46 No.921874272 del + >新しいキャラクターを主軸にしたストーリーの為に今までの人気キャラクターが噛ませになるとか？刃牙か

…	151 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:07:50 No.921874301 del そうだねx2 キャラクターに物語を牽引させると新キャラを出し続けることでしか話が進まなくなる

…	152 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:08:10 No.921874438 del + 月曜日のライバルだよ自分は凄いって言いたいのが真っ先に来て他のモデルいる漫画家キャラとか和月組でのエピソードも全部俺は凄いに飲み込まれている

…	153 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:08:13 No.921874455 del そうだねx1 価値観なんて人それぞれ違うのにみんな同じ思考になってたら面白くはない

…	154 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:08:21 No.921874509 del + せめて1億部は売上ある作家が言わないと説得力がないわ

…	155 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:08:33 No.921874575 del + >>1640770565053.jpg >これの上がダメな例として浦沢直樹作品 >全然話が進まないいっぱいかなしい

…	156 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:08:34 No.921874579 del + >月曜日のライバルだよ >自分は凄いって言いたいのが真っ先に来て >他のモデルいる漫画家キャラとか和月組でのエピソードも全部俺は凄いに飲み込まれている要するにとしあきが個人的に目の敵にしているだけでは

…	157 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:08:53 No.921874698 del + 結局この人のこと何も知らないの流石は〇〇を描いた先生だぁ…とかテメエがあの作品描いて話づくり語るのかよ？とか何も言いようがない

…	158 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:08:54 No.921874711 del + 敵味方誰もがどんな状況でも諦めず戦うジョジョのキャラは作者の思想で統一されすぎててダメ

…	159 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:09:26 No.921874890 del + >せめて1億部は売上ある作家が言わないと説得力がないわそれだとそもそも逆方面やセンスやライブ感覚重視の作者作品で届いてるのあんまりいないのでは

…	160 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:09:55 No.921875070 del + >キャラに作者の思想が反映されることの何が悪いのかイマイチピンとこないんだけど思想を反映させるなというよりストーリーの都合で御都合的にキャラを動かすなってことじゃない？設定はこうだからこう動くだろうという動かし方をしろってハンターのヒソカとか蟻編の後が滑稽だったじゃん

…	161 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:09:57 No.921875084 del + >結局この人のこと何も知らないの >流石は〇〇を描いた先生だぁ…とかテメエがあの作品描いて話づくり語るのかよ？とか何も言いようがない Twitterで物申すタイプの作家は大体そうだな

…	162 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:10:11 No.921875161 del + そもそもキャラクターは作者の思想で出来たからダメ

…	163 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:10:22 No.921875243 del + 原作者の主張がメインになってきたらマンガとして面白くなくなった美味しんぼの変遷がこの画像の説明に一番合うかもしれんな

…	164 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:10:39 No.921875357 del + >せめて1億部は売上ある作家が言わないと説得力がないわむしろソレだと批評気取りでいろいろ見る事は出来ても作品として参考にならないようなのもあるからのう

…	165 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:10:40 No.921875365 del + 1640772640074.jpg-(893317 B)サムネ表示こういうこと？

…	166 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:11:07 No.921875521 del そうだねx1 1640772667665.jpg-(493401 B)サムネ表示 >せめて1億部は売上ある作家が言わないと説得力がないわこの辺だとたしかに説得力あるな…

…	167 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:11:10 No.921875536 del そうだねx1 作者の思想が云々とされるのはエンタメに失敗した時だけ

…	168 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:11:18 No.921875589 del そうだねx1 言われて意識してハイできましたがそう簡単にてきないからみんな悩んでるんじゃないの

…	169 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:11:20 No.921875599 del そうだねx2 やっぱり自分の好みに合わない論は受け付けないってだけでは

…	170 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:11:34 No.921875684 del そうだねx1 言わんとすることは分かるがもうちょい具体的に言って

…	171 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:11:40 No.921875715 del そうだねx5 >せめて1億部は売上ある作家が言わないと説得力がないわこれが権威主義です

…	172 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:11:41 No.921875718 del そうだねx2 >>せめて1億部は売上ある作家が言わないと説得力がないわ >この辺だとたしかに説得力あるな… でも参考にはならないな

…	173 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:11:46 No.921875748 del そうだねx1 何を言ったかより誰が言ったかが何よりも重要なんだよね

…	174 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:11:58 No.921875829 del + このスレでああだこうだ言ってるとしあきは漫画家じゃなくても何かしら物語書く人なのかな

…	175 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:12:04 No.921875861 del + >この辺だとたしかに説得力あるな… 天然で売れた人が漫画論を言ってもズレてることがあるナルトの作者とか

…	176 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:12:10 No.921875904 del そうだねx2 >>>せめて1億部は売上ある作家が言わないと説得力がないわ >>この辺だとたしかに説得力あるな… >でも参考にはならないなまぁスレ画も別に参考にはならんから…

…	177 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:12:16 No.921875942 del + この展開でこのキャラならこう動くと思うが上この展開でこのキャラをこう動かしたいが下ってことで良いのかな上の考え方で描いた漫画って二次創作みたいな内容になりそうだな

…	178 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:12:24 No.921875991 del そうだねx2 ナルトの作者の話はやめてー

…	179 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:12:27 No.921876011 del + >キャラに作者の思想が反映されることの何が悪いのかイマイチピンとこないんだけど最初から反映されていればいいんだけど「お前初期と性格違わない？」ってなってくのはある途中で宗教にでもはまったのかと思うほど変な思想言い出したり

…	180 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:12:40 No.921876096 del + >原作者の主張がメインになってきたらマンガとして面白くなくなった美味しんぼの変遷が >この画像の説明に一番合うかもしれんな最初から原作者の思想で作ってた漫画じゃねえかどんな長期作品も浮き沈みの波があるだけの話

…	181 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:12:41 No.921876104 del + 作者のやりたい話とキャラの折り合いをつけて納得させられるように描けというだけの話では

…	182 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:12:52 No.921876175 del + としあきってナルトの次に出した作品いじっておもちゃにしてたよな

…	183 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:12:55 No.921876206 del そうだねx2 >>だから具体的な作品名を挙げろ >だってワンピース挙げたら信者が喚くじゃん？ワンピースってキャラを歪めるような作者の思想入ってるか？単にだらだら長いだけでは？

…	184 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:12:58 No.921876218 del + たぶん調子悪い時の虚淵が下

…	185 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:13:06 No.921876269 del + 変な創作論にハマったというかメタ的な視点しか持てなくなったワナビ（悪い例）が刺さってる？

…	186 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:13:15 No.921876345 del + >何を言ったかより誰が言ったかが何よりも重要なんだよねそんなとしあきが自分で考える頭脳が無いみたいな言い方は…

…	187 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:13:18 No.921876364 del + >何を言ったかより誰が言ったかが何よりも重要なんだよねそういう格言あったよね何だっけ演繹がどうたら

…	188 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:13:24 No.921876407 del そうだねx4 美味しんぼとか全キャラに作者の思想が反映されまくってるが売れてるぞ

…	189 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:13:29 No.921876442 del + 人物が勝手に動き出したりするんですか

…	190 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:13:31 No.921876448 del そうだねx3 キャラが勝手に動いて話を作ってくれるんですよ

…	191 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:14:07 No.921876665 del + 昔の一歩の作者の言う事に「確かに！」ってなる人はいても今の作者に言われても納得しないとしあきの方が多そう

…	192 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:14:08 No.921876678 del そうだねx11 1640772848550.jpg-(44211 B)サムネ表示美味しんぼで作者の生霊が乗り移る事はたまにあったな

…	193 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:14:09 No.921876683 del そうだねx3 >何を言ったかより誰が言ったかが何よりも重要なんだよねそりゃそうよとしあきに説教されても別に何も響かないでしょ

…	194 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:14:13 No.921876707 del + >上の考え方で描いた漫画って二次創作みたいな内容になりそうだなそれは二次創作してる人の考え方だな一次創作は正にそのどこかの誰かが生み出したキャラの考え方を一から作るわけで

…	195 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:14:16 No.921876722 del + 話の進め方次第じゃないの

…	196 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:14:24 No.921876769 del + ドラゴンボールも悟空ってそんな感じだっけ？ってフリーザ編以降は思った

…	197 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:14:34 No.921876823 del そうだねx2 ストーリーの都合でキャラを動かすなって言うけど前後の流れなんて知ったことかってライブ感に身を任せて死んだ漫画もたくさんあったはずだ別にキャラは作者の操り人形でいい糸さえ見えなければ

…	198 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:14:37 No.921876838 del + >天然で売れた人が漫画論を言ってもズレてることがある >ナルトの作者とかあんだけ大ヒットさせた作家に対してズレてるって言い切れるの凄いな自分の感性がそんなに信じれる？

…	199 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:14:44 No.921876885 del そうだねx2 キャラが勝手に動くってのは作者の頭脳がそのキャラの行動を無意識にシミュレーションできる仕上がった状態ってことで要するにちゃんと考えて描いてるってことだろ

…	200 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:14:49 No.921876913 del + そもそも俺は違う考えで作品作るって考えてるのはそれで作品作ってるからとしあきとは違う訳よ

…	201 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:14:54 No.921876950 del + >キャラが勝手に動いて話を作ってくれるんですよそういって明後日の方向に進む漫画結構ある気がする

…	202 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:15:10 No.921877060 del + 作品じゃなくて創作論でバズったろうなんて考えはよくないよ他の漫画家を見習わないと

…	203 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:15:16 No.921877091 del そうだねx1 >キャラが勝手に動いて話を作ってくれるんですよそれは作者の思想ですね

…	204 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:15:28 No.921877170 del + >あんだけ大ヒットさせた作家に対してズレてるって言い切れるの凄いな >自分の感性がそんなに信じれる？スターウォーズ新3部作にだってズレてると言い切れるぜ

…	205 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:15:34 No.921877205 del そうだねx5 教え方下手なのは自分がよくわかってないから

…	206 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:15:39 No.921877234 del そうだねx1 >ドラゴンボールも悟空ってそんな感じだっけ？ってフリーザ編以降は思ったとしあきはドラゴンボール語りでよく鳥山は作品を知らない自分の方が詳しく正しいって力説してるな

…	207 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:15:43 No.921877262 del + スレ画が王道か邪道かわからんけどこういう持論見るの好きだわ単純に興味深い

…	208 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:15:56 No.921877333 del そうだねx3 >何を言ったかより誰が言ったかが何よりも重要なんだよね割ってる奴が割れ批判したって説得力ないしな

…	209 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:16:12 No.921877452 del そうだねx1 完璧な創作論があれば誰でもヒット作が作れるはずでは

…	210 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:16:13 No.921877457 del + 作者がキャラとシナリオのどっちに重きを置いてるのかによるでしょ岩明均はガッツリ下のタイプだし

…	211 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:16:23 No.921877512 del + >割ってる奴が割れ批判したって説得力ないしなしらび先生かな

…	212 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:16:23 No.921877514 del そうだねx1 鳥山明クラスが言うなら納得してやってもいい

…	213 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:16:26 No.921877520 del + 1640772986208.jpg-(139203 B)サムネ表示 >あんだけ大ヒットさせた作家に対してズレてるって言い切れるの凄いな >自分の感性がそんなに信じれる？

…	214 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:16:30 No.921877547 del + >>天然で売れた人が漫画論を言ってもズレてることがある >>ナルトの作者とか >あんだけ大ヒットさせた作家に対してズレてるって言い切れるの凄いな >自分の感性がそんなに信じれる？お前みたいなとんでもないばかにはわからんだろうが…

…	215 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:16:36 No.921877593 del + >あんだけ大ヒットさせた作家に対してズレてるって言い切れるの凄いな >自分の感性がそんなに信じれる？そもそも漫画って自分が楽しめたか否かが1番大事じゃん

…	216 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:16:36 No.921877594 del + キャラが勝手に動いた結果主人公が主人公じゃなくなる大暮の漫画とか

…	217 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:16:44 No.921877631 del + 何年も連載続けて一度でもアニメ化してるなら文句なく上澄みだろうな

…	218 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:16:52 No.921877680 del そうだねx1 >鳥山明クラスが言うなら納得してやってもいいとしあきはドラゴンボールの鳥山は何も考えてないってやたら言ってるから通用しないな

…	219 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:17:05 No.921877757 del そうだねx1 >キャラクターに物語を牽引させると >新キャラを出し続けることでしか話が進まなくなるライブ感でキャラ殺しまくったら話が進まなくなって困ってる呪術廻戦という漫画もあるな

…	220 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:17:09 No.921877783 del + 長い休載期間挟むとあれ？ってなる事は有る

…	221 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:17:17 No.921877838 del + イキリに売れる要素無し

…	222 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:17:29 No.921877904 del そうだねx1 でもスレ画みたいなのでも大量に「凄い！」「よくわかる！」「さすが漫画家だ！」みたいなコメント大量につくんでしょ？そりゃこぞってやるわな

…	223 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:17:41 No.921877959 del + キャラが勝手に動いた結果が取り消せよ今の言葉…！なんでしょ

…	224 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:17:43 No.921877969 del そうだねx4 木っ端漫画家だと思ってワナビが適当に叩いたら思ったより小物じゃなくて引っ込み付かなくなったからその程度のヤツ大したことないって線で叩くのにシフトした感じか

…	225 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:17:44 No.921877974 del + 鳥山と富樫は妄想設定あきが自分の考えた設定のが正しいってよく否定してるよ

…	226 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:17:48 No.921877993 del + >何年も連載続けて一度でもアニメ化してるなら文句なく上澄みだろうな何年も連載続いてるしアニメ化も二度だからなあ

…	227 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:17:50 No.921878010 del + >としあきはドラゴンボールの鳥山は何も考えてないってやたら言ってるから通用しないな編集の言う通り描いただけって思いこんでるやつ多いからなあ編集の無茶ぶりに応え続けた鳥山すげえとしか思わんが

…	228 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:17:55 No.921878048 del + 図にすると分かりやすいと見せかけて全然分からんな

…	229 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:17:56 No.921878055 del + >岩明均はガッツリ下のタイプだしとしあきのイメージとは裏腹に上タイプだね進行によってキャラも話も自然に方向が決まったと自分で言ってる

…	230 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:18:02 No.921878087 del + >完璧な創作論があれば誰でもヒット作が作れるはずでは冨樫も虎の巻とか作ったけど合う人合わない人いるのを知ってみんなが使える創作論は無いみたいに考えたようだし

…	231 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:18:08 No.921878128 del + >キャラクターに物語を牽引させると >新キャラを出し続けることでしか話が進まなくなるでも状況を動かすには広い世界観が必要

…	232 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:18:27 No.921878249 del そうだねx3 キャラが描けてないと指摘された時用のアドバイスだろうになんか漫画全てがこうあらねばにすり替わってるとしあきがいるななんで？

…	233 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:18:30 No.921878266 del + >>キャラクターに物語を牽引させると >>新キャラを出し続けることでしか話が進まなくなる >ライブ感でキャラ殺しまくったら話が進まなくなって困ってる呪術廻戦という漫画もあるなまたまた今一番勢いある作品を持ち出してとしあきも冗談が上手だなあ

…	234 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:18:46 No.921878358 del + >キャラクターに物語を牽引させると >新キャラを出し続けることでしか話が進まなくなるいやそうはならんやろ

…	235 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:18:47 No.921878366 del + >キャラが勝手に動いた結果主人公が主人公じゃなくなる大暮の漫画とか終盤はもう何が何だか…

…	236 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:18:48 No.921878374 del そうだねx1 双星って読んでると胃もたれしてくる漫画だわ… 貧乏神が！の方が面白かった

…	237 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:19:00 No.921878454 del + 狙ってヒット作作れる人は間違いなく天才だろうけどはたしてそんな人が今まで居たのかどうか

…	238 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:19:02 No.921878474 del + >せめて1億部は売上ある作家が言わないと説得力がないわ理論はちゃんと考えてる作家は居るよただ実行に移すとなると大抵の作家は欲が出てそのとうりに実行できないのが殆んどになる

…	239 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:19:14 No.921878549 del そうだねx2 1640773154435.jpg-(228305 B)サムネ表示キャラ増やしすぎるとフリーズする手法

…	240 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:19:16 No.921878564 del + 鳥さはドラゴンボールをライブ感覚では描いていたがちゃんとその時その時で考えてると思うぞ

…	241 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:19:30 No.921878645 del そうだねx1 >美味しんぼで作者の生霊が乗り移る事はたまにあったな実際新聞会社てこんな人ばっかでしょ

…	242 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:19:30 No.921878649 del そうだねx1 うお上が悪い例で下が良い例かと思ったら逆かよ

…	243 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:19:33 No.921878663 del + そもそもとしあきは大作漫画や有名な作者も普通にダメ出ししまくっとるがな

…	244 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:19:35 No.921878677 del そうだねx1 >No.921873768 スレ画の解説これが一番しっくり来た

…	245 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:19:43 No.921878721 del + >なんで？内容はどうでも良くてとにかく叩きたいってだけだからだな

…	246 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:19:48 No.921878756 del そうだねx1 >双星って読んでると胃もたれしてくる漫画だわ… >貧乏神が！の方が面白かった貧乏神の時の助野くんを返してよ！

…	247 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:19:55 No.921878807 del + 意見には賛同出来るが勝手に意図を練り上げる輩も出てくるからなネット上だと

…	248 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:19:57 No.921878820 del + >としあきのイメージとは裏腹に上タイプだね >進行によってキャラも話も自然に方向が決まったと自分で言ってる下でしょキャラありきで話作って全く上手くいかなかったけどストーリーありきでそこに合うようにキャラを配置したら成功したと言ってる

…	249 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:20:02 No.921878850 del + 単行本28巻も出してる作者なのでその時点で我々とは比べようもないが

…	250 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:20:14 No.921878920 del + >キャラが勝手に動いた結果主人公が主人公じゃなくなる大暮の漫画とか天上天下はわりと軌道修正上手くいった部類だと思う宗一郎と包茎ちゃんとそれぞれの主人公になってたし

…	251 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:20:15 No.921878931 del + >木っ端漫画家だと思ってワナビが適当に叩いたら >思ったより小物じゃなくて引っ込み付かなくなったから >その程度のヤツ大したことないって線で叩くのにシフトした感じか今となってはとしあきもメジャーものしか知らないライト層が多くなったということか

…	252 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:20:16 No.921878938 del そうだねx2 >鳥さはドラゴンボールをライブ感覚では描いていたがちゃんとその時その時で考えてると思うぞライブ感覚だから話に関して特に何も考えてないとはならんわな

…	253 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:20:17 No.921878944 del + キャラが描けてないって漫画やラノベ新人賞の総評でも毎回言われてるななぜ口酸っぱく言われ続けてることが上手くできないのかそもそも上手くできるのが才能なのか

…	254 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:20:32 No.921879056 del + こっちは整然とした理論があったところで何も描けんからな！

…	255 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:20:36 No.921879091 del + >キャラが描けてないと指摘された時用のアドバイスだろうになんか漫画全てがこうあらねばにすり替わってるとしあきがいるな >なんで？漫画はこうあるべきだという作者の思想が隠せていない図だから

…	256 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:20:57 No.921879221 del + >キャラありきで話作って全く上手くいかなかったけどストーリーありきでそこに合うようにキャラを配置したら成功したと言ってるそもそもそれって下ってことじゃ無くね？

…	257 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:21:04 No.921879270 del + としあきはもう僕ヤバとダンジョン飯しか読んでないから

…	258 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:21:08 No.921879301 del + 虚淵とかはまずは世界観ありきでキャラ配置するというし

…	259 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:21:11 No.921879325 del + >キャラが勝手に動いた結果が取り消せよ今の言葉…！なんでしょでも勝手に動いてる感あったから白ひげ編は面白かった 2年後以降は皆ご都合で動いてる

…	260 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:21:25 No.921879407 del そうだねx2 1640773285319.jpg-(101336 B)サムネ表示 >あんだけ大ヒットさせた作家に対してズレてるって言い切れるの凄いな >自分の感性がそんなに信じれる？軌道に乗せたのは最初の担当編集だったってバレちゃったので…

…	261 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:21:37 No.921879479 del そうだねx1 >としあきはもう僕ヤバとダンジョン飯しか読んでないからその２つすら読まずに叩いてると思う

…	262 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:21:40 No.921879499 del + 別にどんな手法でも売れたら正解　色んな理屈は作家の価値を高めようとする箔付け

…	263 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:21:52 No.921879563 del + そもそもの解説図が分かりにくいのが結構致命的な気がする

…	264 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:21:53 No.921879569 del + >そもそも上手くできるのが才能なのか才能の部分を頭で考えて補完できんもんかねってみんな常に考えとるわけだねスレ画の話は急に出てきた理論でも何でもなく昔から普通の話

…	265 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:21:55 No.921879591 del + >うお >上が悪い例で下が良い例かと思ったら逆かよ作風に寄るところもあるんじゃないかなーとは思うこういうスタンスで描いてますって言って読者ウケ良さそうなのは上かな？

…	266 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:21:58 No.921879609 del そうだねx1 ドラゴンボールのスレでとしあきがこれは編集が勝手にやったこれは鳥山が何も考えてなかったよって言い出して変な独自解釈入れるのはよく見た

…	267 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:22:03 No.921879636 del + >キャラが描けてないと指摘された時用のアドバイスだろうになんか漫画全てがこうあらねばにすり替わってるとしあきがいるな >なんで？だってとしあきだもの

…	268 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:22:26 No.921879778 del + >そもそもそれって下ってことじゃ無くね？むしろドンピシャに下の例でしょよくないとされてる方のね

…	269 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:22:43 No.921879874 del + 画力は努力で何とかなるけどキャラやネームは最初からセンスがあるかどうか決まってる感じがするどうしようもないクソ漫画を描いてた人が途中から面白くなった例を知らない

…	270 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:22:46 No.921879889 del そうだねx2 >単行本28巻も出してる作者なのでその時点で >我々とは比べようもないが単行本30出そうがとしあきが認めない作家は多い

…	271 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:22:55 No.921879940 del そうだねx1 >キャラ増やしすぎるとフリーズする手法本当にエターナルフリーズした作家やんけ

…	272 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:23:02 No.921879987 del + >ワンピースってキャラを歪めるような作者の思想入ってるか？単にだらだら長いだけでは？妙に差別思想とか子供は弱者とか社会派気取りだしてきたやんもっともそういうの抜きで100巻もやってたらそれはそれでマンネリスカスカだろうが

…	273 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:23:02 No.921879991 del + 作者の意図＝ストーリーではないと思うが

…	274 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:23:34 No.921880218 del + >むしろドンピシャに下の例でしょ >よくないとされてる方のね違うと思うけどなあ

…	275 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:23:45 No.921880265 del + つまり下の例が美味しんぼだろう

…	276 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:23:46 No.921880281 del そうだねx1 >画力は努力で何とかなるけど >キャラやネームは最初からセンスがあるかどうか決まってる感じがする >どうしようもないクソ漫画を描いてた人が途中から面白くなった例を知らないまあそれこそ村田とかはね…

…	277 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:23:52 No.921880311 del + >妙に差別思想とか子供は弱者とか社会派気取りだしてきたやんそういうのは割と最初の方からだろうつうか子供は弱者って社会派要素皆無じゃね？

…	278 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:23:53 No.921880313 del + >そもそもの解説図が分かりにくいのが結構致命的な気がするわかる人向けの図なので問題は無いかと一般読者に向けた図ではないよって

…	279 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:23:54 No.921880315 del + >作者の意図＝ストーリーではないと思うが編集がストーリー考えるなら編集の思想だな

…	280 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:24:07 No.921880413 del そうだねx2 ヒロアカやブリーチを認めないとしあきに何言っても無駄

…	281 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:24:16 No.921880471 del そうだねx1 >貧乏神が！の方が面白かったあれも最初は良かったが段々と間延びしてテンポが悪くなっていったな元々長く続けるもんでもない一発ネタを無理に引き伸ばしてた感

…	282 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:24:18 No.921880479 del + >キャラ増やしすぎるとフリーズする手法なんで風呂敷あんなに広げたんだ...

…	283 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:24:20 No.921880488 del そうだねx3 ちなみにあれこれ語ってるのは「としあきによる自分の漫画論」でしかない

…	284 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:24:40 No.921880615 del + >つまり下の例が美味しんぼだろう最初から美味しんぼを例にあげてれば図なんか要らなかったんや

…	285 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:24:48 No.921880669 del そうだねx2 えっ漫画描いたことないのに漫画論語ってるの？

…	286 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:24:51 No.921880688 del + 書き込みをした人によって削除されました

…	287 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:25:11 No.921880815 del + 聞きたいんだがその作者の意図というのは突然キャラが普段言わないことを言い出す憑依みたいなレベルなのか？それともただの自分の意見との不一致からくる想像レベルなのか？

…	288 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:25:15 No.921880844 del そうだねx3 >えっ漫画描いたことないのに漫画論語ってるの？お気付きになりましたか

…	289 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:25:37 No.921880974 del + >えっ漫画描いたことないのに漫画論語ってるの？漫画を買うのは誰かって話よ

…	290 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:25:38 No.921880986 del + >軌道に乗せたのは最初の担当編集だったってバレちゃったので… >1640773285319.jpg ナルトの作者は理屈面ではどうにもならないけど売り上げも人気も凄いからその他の面が優れているんだろうな

…	291 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:25:40 No.921880996 del そうだねx1 上も下も言ってることは同じどっちが悪いでも無い自分の好み言ってるだけ

…	292 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:25:40 No.921880997 del + 勝手にキャラが動くっていうやつだけど脳内のキャラ化って動くって単純に才能だわな

…	293 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:25:40 No.921880998 del + ストーリー設定世界観作者の思想が一緒くたになってるのでなんかすっきりしない

…	294 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:25:48 No.921881049 del + この漫画家はキャラかわいいするタイプの漫画家だからキャラ死んだらいいところ残らないしな

…	295 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:25:53 No.921881077 del + としあきは描けない漫画家だから・・

…	296 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:25:58 No.921881122 del そうだねx1 >えっ漫画描いたことないのに漫画論語ってるの？未来の大物漫画家だからな！

…	297 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:26:10 No.921881201 del + 読む方からの漫画論つーのもアリと思うけどなこういうの読みてえんだよ的な

…	298 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:26:14 No.921881220 del + >>貧乏神が！の方が面白かった >あれも最初は良かったが段々と間延びしてテンポが悪くなっていったな >元々長く続けるもんでもない一発ネタを無理に引き伸ばしてた感双星も主人公とヒロインくっついたと思ったらまた離してだしな

…	299 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:26:20 No.921881273 del そうだねx1 >最初から美味しんぼを例にあげてれば図なんか要らなかったんや具体名を出して同業者にケンカを売るようなマネは社会人としてはやめたほうがいいと思うの

…	300 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:26:24 No.921881295 del + >えっ漫画描いたことないのに漫画論語ってるの？スポーツ観ながら監督が無能だって叩いてる客と同じです

…	301 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:26:25 No.921881309 del + 青のフラッグで最終回で急にヒロインと別れてホモエンドになったのが下の例

…	302 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:26:30 No.921881343 del + 描いたことエロ同人なら…

…	303 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:26:49 No.921881431 del + ワイは漫画原作者ですけん

…	304 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:26:50 No.921881436 del + 読む方から言えるのは感想だな論法じゃなくて…

…	305 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:26:52 No.921881454 del そうだねx2 1640773612610.jpg-(54956 B)サムネ表示 >単行本28巻も出してる作者なのでその時点で売れてないけど単行本50冊くらいだしてる作家貼っとく

…	306 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:27:03 No.921881529 del そうだねx3 >>最初から美味しんぼを例にあげてれば図なんか要らなかったんや >具体名を出して同業者にケンカを売るようなマネは >社会人としてはやめたほうがいいと思うの無職としあきには無理なのだ

…	307 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:27:06 No.921881543 del そうだねx1 つか偉そうなことは売れてから言え木っ端漫画屋

…	308 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:27:06 No.921881544 del + 漫画あるていど読んでる人間なら当たり前に漫画論の持論ぐらいあるでしょつうかないとヤバい

…	309 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:27:06 No.921881546 del + >>>貧乏神が！の方が面白かった >>あれも最初は良かったが段々と間延びしてテンポが悪くなっていったな >>元々長く続けるもんでもない一発ネタを無理に引き伸ばしてた感 >双星も主人公とヒロインくっついたと思ったらまた離してだしなそれもキャラが勝手に動いた例なのかね

…	310 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:27:14 No.921881594 del + > 違うと思うけどなあまあ岩明均がキャラを一人歩きさせるタイプの作風だと思いたいんならそう思えば良いけどね…

…	311 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:27:18 No.921881636 del + 全然イメージがわかない漫画下手なんじゃないのこの人

…	312 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:27:19 No.921881645 del + 作者がキャラやストーリー考えるなってことだろ

…	313 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:27:22 No.921881657 del そうだねx5 >>単行本28巻も出してる作者なのでその時点で >売れてないけど単行本50冊くらいだしてる作家貼っとくむしろすごくね

…	314 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:27:40 No.921881749 del そうだねx8 >つか偉そうなことは売れてから言え木っ端漫画屋 ※売れてる

…	315 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:27:47 No.921881797 del + >漫画あるていど読んでる人間なら当たり前に漫画論の持論ぐらいあるでしょ >つうかないとヤバい読む側と描く側だと色々変わってくると思うけど

…	316 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:28:02 No.921881896 del + 流れに任せて人気キャラが死んだら読者が付いてかねーよ！

…	317 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:28:13 No.921881966 del + >作者がキャラやストーリー考えるなってことだろ原作者を別に立てろってことやな

…	318 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:28:21 No.921882018 del そうだねx1 アニオリによる大小様々なキャラ崩壊が一番分かりやすい例だろう

…	319 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:28:22 No.921882029 del + >全然イメージがわかない >漫画下手なんじゃないのこの人漫画は上手くてもプレゼンとかが下手なのかもしれない

…	320 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:28:24 No.921882042 del + >漫画あるていど読んでる人間なら当たり前に漫画論の持論ぐらいあるでしょ >つうかないとヤバいまあ単なる個人のこだわりがちょっとあるレベルじゃないとこじらせて視野狭くなるけどな

…	321 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:28:25 No.921882054 del + >漫画あるていど読んでる人間なら当たり前に漫画論の持論ぐらいあるでしょ >つうかないとヤバいそれを自分が読む読まないの基準以外で使いはじめるともっとヤバイ

…	322 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:28:36 No.921882120 del そうだねx1 キャラが立っているならどっちでも良くねえかきっちり作者の意図通り作り込まれた作品も良い物だ

…	323 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:28:39 No.921882137 del + 漫画家じゃなくても漫画を語るのは全然ありだし批判だって当然だけど漫画制作論とそれの批判は漫画家以外は口にしてもいいもんじゃない気がするぞ

…	324 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:28:42 No.921882157 del そうだねx4 >流れに任せて人気キャラが死んだら読者が付いてかねーよ！流れで復活も有り

…	325 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:28:56 No.921882252 del + そもそも作品なんて見た客が評価決めるもんなんだから上も下も無い

…	326 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:29:00 No.921882266 del + >全然イメージがわかない >漫画下手なんじゃないのこの人助野を知らないぐらいのライトオタじゃなぁ…

…	327 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:29:09 No.921882328 del そうだねx6 双星が面白いかどうかで言えば面白くない方だったので図の論よりもっと大事なことあるような気がするよ

…	328 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:29:22 No.921882422 del そうだねx7 >えっ漫画描いたことないのに漫画論語ってるの？ A「オマエはNARUTOよりおもしろい漫画が描けるんだな？描けないのに批判するな！」 B「漫画描いてみたよ、ほら」 A「なんだこれ、糞つまんねー」 B「ちょっと待て、俺の漫画を批判するのは俺よりおもしろい漫画を描いてからだ」 A「描いたぞ」 B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」 A「よし、Cに聞いてみよう」 B「ちょっと待て、それはCがおもしろい漫画を描いてからだ」

…	329 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:29:22 No.921882428 del + 作者が物語動かさないなら誰が動かすんです？

…	330 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:29:25 No.921882455 del そうだねx1 >>流れに任せて人気キャラが死んだら読者が付いてかねーよ！ >流れで復活も有り読者によってストーリーがねじ曲げられた結果復活したシャーロック・ホームズ…

…	331 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:29:32 No.921882494 del + >ワンピースってキャラを歪めるような作者の思想入ってるか？単にだらだら長いだけでは？ワンピは普通なら数ページで完結させる過去編やら脇キャラの話を膨大な情報量でお出しするから収拾が付かなくなるテンポ良くするために間引くってのを全くしなくなったからな

…	332 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:29:40 No.921882565 del そうだねx4 1640773780847.jpg-(59403 B)サムネ表示 >>流れに任せて人気キャラが死んだら読者が付いてかねーよ！ >流れで復活も有り

…	333 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:29:42 No.921882579 del そうだねx1 >>>>貧乏神が！の方が面白かった >>>あれも最初は良かったが段々と間延びしてテンポが悪くなっていったな >>>元々長く続けるもんでもない一発ネタを無理に引き伸ばしてた感 >>双星も主人公とヒロインくっついたと思ったらまた離してだしな >それもキャラが勝手に動いた例なのかね読んでる限りだとあんまり上の方になってる印象は無いなぁ特にここ数年の展開はキャラが勝手に動いて伸びちゃってるというよりは意図的に伸ばしてる感の方が強い

…	334 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:29:46 No.921882606 del + >流れに任せて人気キャラが死んだら読者が付いてかねーよ！作者が「何でこいつ殺しちゃったんだろ」って頭抱えるようなことって今まであったんかな

…	335 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:29:48 No.921882618 del + >キャラが立っているならどっちでも良くねえか下だとキャラが立たないっていう事なんでしょ？

…	336 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:29:53 No.921882647 del + >作者が物語動かさないなら >誰が動かすんです？神

…	337 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:29:54 No.921882657 del そうだねx1 >作者が物語動かさないなら >誰が動かすんです？言葉遊びで揚げ足取ろうとするからバカになるとしあき

…	338 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:29:55 No.921882662 del + 逆算してキャラ設定したら下も可能だろう

…	339 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:30:00 No.921882693 del + >キャラが立っているならどっちでも良くねえか >きっちり作者の意図通り作り込まれた作品も良い物だだからどっちでもいいんだよキャラが立ってない時どうすればいいかの話しかしてないよスレ画は最初から

…	340 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:30:02 No.921882703 del + 読むだけだと自分が読んだという視点以外には立ってないからな視点の想定は出来ても想像でしかないわけだし

…	341 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:30:02 No.921882706 del + >作者が物語動かさないなら >誰が動かすんです？キャラでしょだからキャラの設定段階が生命線って話だろう

…	342 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:30:09 No.921882738 del + まあ平成みたいなのは反面教師だと思う

…	343 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:30:22 No.921882836 del + キャラクターが勝手に動き出す感覚は面白そう綿密に設定を練らないといけないんだろうけど

…	344 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:30:36 No.921882907 del + そうそうキャラで動かせるなら漫画家は苦労しない

…	345 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:30:40 No.921882932 del そうだねx1 面白い話作る才能あれば下の方が上手くいくだろう下がダメってことはキャラに頼る以外で漫画描けませんってことだから

…	346 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:30:52 No.921883017 del + 長く描いてたらキャラも変わっていくもんだと思うけどそれも許されないの

…	347 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:31:02 No.921883072 del + 主人公生き残る世界線を作者が選び取らないと話が終わってしまう

…	348 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:31:15 No.921883169 del + まあ否定してるとしあきもせいぜいが何となく気に入らないってだけなんや

…	349 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:31:22 No.921883203 del そうだねx2 星新一「キャラなんてなくてもいいんですよ」

…	350 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:31:33 No.921883295 del + >>流れに任せて人気キャラが死んだら読者が付いてかねーよ！ >流れで復活も有り双子の弟の登場で解決だな

…	351 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:31:38 No.921883326 del + >逆算してキャラ設定したら下も可能だろうそれは想定通りだから上になる

…	352 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:31:44 No.921883368 del + 面白ければなんでもいいので

…	353 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:31:45 No.921883373 del そうだねx3 上手い人ほど手の内をバラさない …とは思わないけどそんな上手くない人って講座やりたがる印象

…	354 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:31:49 No.921883397 del そうだねx4 1640773909200.jpg-(149856 B)サムネ表示 >別にどんな手法でも売れたら正解　それはラーメンハゲ理論で商売の理論だな

…	355 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:31:50 No.921883406 del + >面白い話作る才能あれば下の方が上手くいくだろう >下がダメってことはキャラに頼る以外で漫画描けませんってことだからこのとしあきはそう考えた他はそうじゃないのもあるのでどうでもいいこれで終わってしまうのやな

…	356 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:31:54 No.921883429 del そうだねx2 悪い例はバー・ぴぃちぴっとが一般向けに描いてるのだな

…	357 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:32:00 No.921883460 del + 例えば結果として飛影とか別にキャラ死んでないわけじゃん

…	358 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:32:02 No.921883473 del そうだねx1 全くの無から自分で設定したキャラが動くって相当なレベルなんだけどスレ画の漫画ってそんなことも感じられないしなんか空回ってる

…	359 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:32:10 No.921883537 del + つか長編漫画の展開が遅くなるのは別の話じゃね

…	360 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:32:18 No.921883590 del + >まあ否定してるとしあきもせいぜいが何となく気に入らないってだけなんや多分下の図がどういうことなのか理解できてないだけだと思う

…	361 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:32:28 No.921883657 del + 創作論って単なる結果論でプロが後から分析してみたらこうだったって話ばかり創作論を元に漫画を描き始める奴にロクなのはいないと思う

…	362 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:32:30 No.921883670 del + >長く描いてたらキャラも変わっていくもんだと思うけどそれも許されないの許されてるでしょ上の図で矢印がギザギザしてるのがそうだろ

…	363 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:32:33 No.921883691 del + >読む方からの漫画論つーのもアリと思うけどな >こういうの読みてえんだよ的な俺が類似した例さえ挙げられないほど見たことも聞いたこともなくかつ人生で見た中でNo1だと思えるほど面白い漫画を描いて欲しい

…	364 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:32:35 No.921883712 del + 赤松なんかはセンス偏重じゃなく理詰めタイプ

…	365 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:32:36 No.921883713 del そうだねx1 1640773956404.jpg-(19702 B)サムネ表示漫画家が自分の作品以外で語りすぎるとこうなるだけだから止めた方がいい

…	366 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:32:36 No.921883717 del そうだねx1 クロエの流儀みたいなやつか作者が喋ってる感じの

…	367 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:32:44 No.921883763 del + 乱暴なことを言えば読者はキャラの人生が読みたいでなただ読者に歓迎される魅力的な世界や物語を描けるならそっちに傾いてもいいのよお好きな方を選びましょう

…	368 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:32:53 No.921883816 del + >長く描いてたらキャラも変わっていくもんだと思うけどそれも許されないの今は過去の言動と矛盾してる！キャラ振れ！と読者が拡散するからな

…	369 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:33:00 No.921883860 del + キャラの行動の積み重ねがストーリーなんだからこの二つを分ける意味が分からない

…	370 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:33:03 No.921883874 del + そもそも具体例がないと各々の意見の統一もできてない気が

…	371 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:33:05 No.921883884 del + >創作論って単なる結果論で >プロが後から分析してみたらこうだったって話ばかり >創作論を元に漫画を描き始める奴にロクなのはいないと思うそもそも全部がぴたっと完全に当てはまるってのは無いし

…	372 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:33:16 No.921883970 del + 1640773996452.jpg-(62054 B)サムネ表示 >売れてないけど単行本50冊くらいだしてる作家貼っとくエロ漫画ですけど同人誌あわせれば100は届く

…	373 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:33:18 No.921883977 del + >上手い人ほど手の内をバラさない >…とは思わないけど >そんな上手くない人って講座やりたがる印象エンタメの場合上手い人って売れっ子だからそんな事やってる余裕ないというか…

…	374 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:33:25 No.921884020 del + 創作論で張り合うこと自体が下らない理論だけで名作が作れるわけがなし結局は経験を積み重ねるしかない

…	375 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:33:27 No.921884031 del + フェイトなんかは作者がやりたいシーンをキャラにやらせてるって感じがある

…	376 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:33:32 No.921884056 del + >その次の分かりやすく解説してある画像を貼らないあたりが意地悪だなスレあきはこっちはわかりやすいな作者の思想だけでストーリーとキャラが動くから対立意見の敵を不細工にしたりかませにして作中で否定させるんだよな全てではないがなろうだと結構あるし広告とかでも時々見かける

…	377 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:33:49 No.921884166 del そうだねx1 >クロエの流儀みたいなやつか作者が喋ってる感じのああいう作者の思想垂れ流し系は漫画の出来はどうあれ思想の賛同者には受けるからいいんよねエルカンターレ的な

…	378 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:33:57 No.921884210 del + ジョジョとか好きだけどストーリー性は無いかも

…	379 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:34:12 No.921884306 del そうだねx3 >漫画家が自分の作品以外で語りすぎるとこうなるだけだから止めた方がいい描いてる漫画が下り坂の時は特にやめた方が良い

…	380 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:34:17 No.921884337 del そうだねx1 >エロ漫画ですけど同人誌あわせれば100は届くまいなぁぼういと上藤だったら上藤のほうが出版巻数多いぞ

…	381 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:34:17 No.921884338 del + ミステリというなかれが悪い例だと思うけど売れるには売れてるから作者の思想が一定数にはまればそれはそれでありなんじゃないか

…	382 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:34:26 No.921884391 del + そのやり方が正しいって教えた時にその人にあったやり方かを考えないとその人の才能を潰してしまう

…	383 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:34:34 No.921884444 del + 双星はキャラは多いよね

…	384 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:34:37 No.921884466 del + >えっ政治家になったことないのにアベ批判してるの？

…	385 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:34:37 No.921884468 del + >上手い人ほど手の内をバラさない >…とは思わないけど >そんな上手くない人って講座やりたがる印象ノウハウ売るようになったらそのノウハウはもう使えないと森博嗣が自分のノウハウ本に書いてた

…	386 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:34:39 No.921884482 del + >>長く描いてたらキャラも変わっていくもんだと思うけどそれも許されないの >今は過去の言動と矛盾してる！キャラ振れ！と読者が拡散するからな読者のほうがはるかに頭硬いよねなんか知らんけど

…	387 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:34:39 No.921884483 del そうだねx1 作者の思想っつーけど一読者から見たらそう見えるってだけで明確な事実の提示以外は基本作者の思想でしょ

…	388 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:34:40 No.921884484 del + >長く描いてたらキャラも変わっていくもんだと思うけどそれも許されないの変わる過程が描かれてるならいい大いなる意思によって突然動かされるのが駄目という意見

…	389 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:34:41 No.921884497 del + >漫画の出来はどうあれ思想の賛同者には受けるからいいんよねエルカンターレ的な大人になってから思い出すと恥ずかしくなる作品はいつの時代にもあるもんだな俺の若い頃は創竜伝とか

…	390 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:34:44 No.921884522 del + 助野はその1話だけの中でもダレてくるネーム描く人なので下の絵は自戒なんじゃないかね

…	391 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:34:51 No.921884574 del そうだねx2 >双星はキャラは多いよね無駄にな

…	392 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:35:04 No.921884659 del そうだねx1 作者の意図やストーリーの都合によってキャラねじ曲げるなって話だろう？だから賢い作家はキャラの設定段階で作者の意図を盛り込む訳じゃん

…	393 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:35:10 No.921884707 del そうだねx1 >乱暴なことを言えば読者はキャラの人生が読みたいでな >ただ読者に歓迎される魅力的な世界や物語を描けるならそっちに傾いてもいいのよ >お好きな方を選びましょう結局の所面白ければだいたいOKなんだよね

…	394 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:35:18 No.921884750 del + 双星って話面白いの

…	395 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:35:21 No.921884773 del + >ミステリというなかれが悪い例だと思うけど売れるには売れてるから作者の思想が一定数にはまればそれはそれでありなんじゃないかその通りだ

…	396 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:35:24 No.921884789 del + >上手い人ほど手の内をバラさない >…とは思わないけど >そんな上手くない人って講座やりたがる印象そもそも上手い人のだろうと漫画論で語るような創作の手順ややりかた公開したところでそれで他人が簡単に真似て作品作れる訳がないって前提が

…	397 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:35:39 No.921884881 del + データを捨てろと言いたい

…	398 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:35:40 No.921884893 del + >結局の所面白ければだいたいOKなんだよね YES！

…	399 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:35:43 No.921884904 del + >作者の意図やストーリーの都合によってキャラねじ曲げるなって話だろう？ねじ曲がってない作品の方が少ないかと

…	400 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:35:53 No.921884978 del そうだねx2 >ジョジョとか好きだけどストーリー性は無いかもむしろどこに向かっていくのか分からないのを楽しむべき

…	401 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:35:59 No.921885022 del + >双星って話面白いの陰陽師の島に行くまでなら

…	402 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:36:08 No.921885076 del + 悪い例の矢印の結末を黒く塗りつぶして嫌な印象与えてるのが作為的で結論ありきで語ってるように見えて内容じゃない所で気持ち悪い

…	403 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:36:09 No.921885080 del そうだねx2 物語なんてプロレスでいいんだよ観客を喜ばせいや

…	404 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:36:23 No.921885163 del + ねじ曲がってても面白いと読者の感じさせるならOK

…	405 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:36:30 No.921885207 del + >>ジョジョとか好きだけどストーリー性は無いかも >むしろどこに向かっていくのか分からないのを楽しむべき酷く納得した

…	406 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:36:44 No.921885294 del + >作者の思想っつーけど一読者から見たらそう見えるってだけで明確な事実の提示以外は基本作者の思想でしょ作者の思想は悪くない根本的なテーマは結局作者の思想になるわけだしただそれを肯定させるためだけにストーリーやキャラを動かすと不自然になる

…	407 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:36:50 No.921885329 del そうだねx4 1640774210977.jpg-(124262 B)サムネ表示 >データを捨てろと言いたい結果めっちゃ面白い漫画描けました

…	408 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:37:00 No.921885391 del + >双星って話面白いのそもそもこんな感じで面白いか面白くないかを他人の判断に委ねて聞きかじりで判断するようなヤツの漫画論自体必要ないじゃんって

…	409 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:37:01 No.921885401 del + 逆に下の例でも面白いマンガってどんなものがあるのだろう？

…	410 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:37:01 No.921885405 del そうだねx1 >作者の思想っつーけど一読者から見たらそう見えるってだけで明確な事実の提示以外は基本作者の思想でしょとはいえ悪党の「人殺し最高！」みたいなのを作者の思想扱いされても困る

…	411 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:37:05 No.921885431 del そうだねx1 >ねじ曲がってても面白いと読者の感じさせるならOK ではねじ曲がってる箇所を叩いて楽しむのもOKでは

…	412 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:37:24 No.921885533 del + 書き込みをした人によって削除されました

…	413 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:37:26 No.921885551 del そうだねx2 漫画家ごっこスレか

…	414 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:37:32 No.921885598 del + >双星はキャラは多いよねキャラ重視の漫画はネタに詰まると安易に新キャラ突っ込んんで扱いに困ってグダる事多いからなぁ

…	415 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:37:32 No.921885602 del + >>ねじ曲がってても面白いと読者の感じさせるならOK >ではねじ曲がってる箇所を叩いて楽しむのもOKではヒロアカスレ！

…	416 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:37:35 No.921885618 del + 評判悪ければ打ち切りの連載でそこまで遠大に設計できるわけもなく

…	417 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:37:37 No.921885636 del + >悪い例はバー・ぴぃちぴっとが一般向けに描いてるのだなあれはゴー宣みたいなもんだからアレはアレで正解だよ

…	418 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:37:49 No.921885710 del + >データを捨てろと言いたい >結果めっちゃ面白い漫画描けました許斐先生はテニスのルールすら捨ててるので

…	419 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:37:49 No.921885712 del + >逆に下の例でも面白いマンガってどんなものがあるのだろう？テコンダー朴

…	420 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:37:57 No.921885764 del + >>作者の思想っつーけど一読者から見たらそう見えるってだけで明確な事実の提示以外は基本作者の思想でしょ >とはいえ悪党の「人殺し最高！」みたいなのを作者の思想扱いされても困るその展開考えたなら作者の思想だろ

…	421 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:37:59 No.921885781 del そうだねx3 本当に教えるのが爆裂に下手だとしんどいな

…	422 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:38:04 No.921885810 del + ゴーマンかましてよかですか？はどうなるんだ

…	423 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:38:07 No.921885826 del + >>双星はキャラは多いよね >キャラ重視の漫画はネタに詰まると安易に新キャラ突っ込んんで扱いに困ってグダる事多いからなぁギャグ漫画は特にその傾向強くなる印象がある

…	424 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:38:07 No.921885828 del そうだねx3 >上デスノート下バクマンバクマンも面白かったよいまの連中に比べれば

…	425 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:38:33 No.921885997 del そうだねx1 そもそも漫画やら何やらを叩こうと思ったことがないわどれ読んでもこれはこれでヨシ！ってなるから

…	426 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:38:37 No.921886019 del + こういう漫画制作論って正解はないものだし間違ってるあってるってのがズレてないか鳥山明の漫画制作論も岸本の漫画制作論もスレ画の漫画制作論もととしあきの漫画制作論も漫画描いてるならどれも正しい

…	427 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:38:41 No.921886044 del + >とはいえ悪党の「人殺し最高！」みたいなのを作者の思想扱いされても困る何が困るのそれ

…	428 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:38:51 No.921886100 del そうだねx2 この作者のシナリオは別に特筆するほど上手くないから鼻で笑っておいていいぞ

…	429 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:38:52 No.921886114 del + 悪い例も突き詰めれば作者の思想が好きの段階でやっていけたりもするだろうな結局受け手も多様な世なんだからな

…	430 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:38:58 No.921886159 del + 主張したいことがないなら創作をやってはいけない

…	431 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:38:59 No.921886162 del + 衛府の七人とかは上かな？

…	432 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:39:06 No.921886199 del そうだねx1 >どれ読んでもこれはこれでヨシ！ってなるからそれは本当に羨ましい

…	433 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:39:09 No.921886222 del + >ゴーマンかましてよかですか？はどうなるんだそりゃ思想を広めるのが目的なんだから別の話

…	434 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:39:16 No.921886281 del そうだねx1 例として言わされてるとかいう作品も大抵大人気作品じゃないですか

…	435 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:39:17 No.921886283 del + >漫画家ごっこスレか後方編集者ヅラスレかと思った

…	436 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:39:30 No.921886348 del + >上デスノート下バクマン確かにバクマンはガモウAとガモウBが話してるみたいな感じではあったが

…	437 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:39:31 No.921886360 del + >この作者のシナリオは別に特筆するほど上手くないから鼻で笑っておいていいぞ絶対こういうツッコミされるからなあこういうの出すと

…	438 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:39:41 No.921886431 del + >テコンダー朴基本がパロディのマンガは上の例でもないし下の例でもない

…	439 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:39:42 No.921886444 del そうだねx2 〜って面白の？って聞くのはたぶん世の中で一番漫画論語る資格に欠けてるタイプや

…	440 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:39:45 No.921886464 del + こういうのは岸本にやってほしかった

…	441 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:40:06 No.921886600 del + >>作者の思想っつーけど一読者から見たらそう見えるってだけで明確な事実の提示以外は基本作者の思想でしょ >とはいえ悪党の「人殺し最高！」みたいなのを作者の思想扱いされても困るそういうのに対して必ず報いを与えてたら悪因悪果が思想といえるんじゃね

…	442 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:40:07 No.921886610 del + >とはいえ悪党の「人殺し最高！」みたいなのを作者の思想扱いされても困る話の全体を見通してその人殺し最高！キャラが肯定されてればそれが作者の思想（=伝えたいこと）だし否定されてればそれも思想だし結局切り離せるものではないというか

…	443 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:40:16 No.921886665 del + まあ毎回いもしないフェミと戦い始める奴とかいるから思想の部分は分からなくもない

…	444 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:40:18 No.921886683 del + 岸本ちょっとこういうのやったろ

…	445 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:40:29 No.921886742 del + >こういうのは岸本にやってほしかったサム８でいじりまくったとしあきの言う事かー

…	446 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:40:37 No.921886791 del + >>漫画家ごっこスレか >後方編集者ヅラスレかと思ったいや普通に読者だろなに捻って考えてんの

…	447 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:40:41 No.921886818 del + 鳥山明がキャラが勝手に動いてくれる描き方だったから未だにそれが伝わってんだろうがそれが鳥山に合ってただけだろ

…	448 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:40:46 No.921886849 del そうだねx4 >主張したいことがないなら創作をやってはいけないかわいい女の子がおっぱい揺らして尻振るのを主張したいから創作してもいいでしょ？

…	449 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:41:09 No.921886987 del + >そういうのに対して必ず報いを与えてたら悪因悪果が思想といえるんじゃねそういうのあっても世間一般に対する目配せだったりするからねえ

…	450 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:41:19 No.921887060 del + 松井の引き算理論はこういうふわっとした話じゃなく実用的だったな

…	451 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:41:20 No.921887064 del + >>>作者の思想っつーけど一読者から見たらそう見えるってだけで明確な事実の提示以外は基本作者の思想でしょ >>とはいえ悪党の「人殺し最高！」みたいなのを作者の思想扱いされても困る >そういうのに対して必ず報いを与えてたら悪因悪果が思想といえるんじゃねそれで逃げ切ったり許されたりすると「この作者は悪を庇う思想だ！」って言われる

…	452 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:41:32 No.921887141 del + >かわいい女の子がおっぱい揺らして尻振るのを主張したいから創作してもいいでしょ？今の時代だとかなり強いレベルの主張になってしまうなもう

…	453 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:41:34 No.921887153 del + >って聞くのはたぶん世の中で一番漫画論語る資格に欠けてるタイプや誇り高き漫画読みさんかっけえっす

…	454 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:41:49 No.921887253 del + >かわいい女の子がおっぱい揺らして尻振るのを主張したいから創作してもいいでしょ？なんでわざわざ聞くの？誰もそれがダメなんて言ってないじゃん

…	455 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:41:53 No.921887272 del + 理論を作るのは単純に若さでぶんまわし続けると老化した時に安定パターンが作れなくて一気に描けなくなるからだと思う浦安の作者とかはギャグだけで長年続けてる超人だけど安定して面白くなるパターンはいくつも作ってあるなって思うし

…	456 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:41:54 No.921887274 del + 読者を楽しませようという気が無い漫画は純漫画というジャンルになるのだろうか

…	457 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:41:57 No.921887302 del + 盗っ人にも三分の理

…	458 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:42:04 No.921887329 del + >話の全体を見通してその人殺し最高！キャラが肯定されてればそれが作者の思想（=伝えたいこと）だし否定されてればそれも思想だし >結局切り離せるものではないというかホーリーランドでユウくん刺した奴は作者のどういう思想なんだ？

…	459 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:42:04 No.921887332 del + やはりズラしは必要だよ

…	460 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:42:04 No.921887335 del そうだねx1 1640774524010.jpg-(71803 B)サムネ表示作者の意図は潜ませるくらいがいい

…	461 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:42:08 No.921887360 del + >>主張したいことがないなら創作をやってはいけない >かわいい女の子がおっぱい揺らして尻振るのを主張したいから創作してもいいでしょ？いいよ描きたいことがあるだけで十分だ

…	462 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:42:13 No.921887387 del + >>主張したいことがないなら創作をやってはいけない >かわいい女の子がおっぱい揺らして尻振るのを主張したいから創作してもいいでしょ？本当に主張したいのか確認したいんで早く見せるんだ！これはあくまで確認の為でやましい気持ちはないぞ

…	463 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:42:19 No.921887422 del + >それで逃げ切ったり許されたりすると「この作者は悪を庇う思想だ！」って言われるそれは事実そうでしょ

…	464 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:42:20 No.921887425 del + 彼方のアストラなんかはキャラと物語のバランスが見事だなと感心するガチ理詰めタイプの初SFとか設定コテコテになりそうなモノを

…	465 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:42:22 No.921887444 del + >例として言わされてるとかいう作品も大抵大人気作品じゃないですかお前はどんだけすごいんだってなる

…	466 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:42:27 No.921887474 del そうだねx2 スレ画は根本的に間違ってるよ上下両方できたほうがいいに決まってんじゃんって当たり前の話

…	467 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:42:43 No.921887571 del + 好きな漫画や読むこだわりのポイントはこうって程度の自分語りと違って俺の漫画論創作論はこうだーってプロの在り方とかになちゃうとそりゃ実践してないと話にならんなって

…	468 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:42:56 No.921887658 del そうだねx1 >>って聞くのはたぶん世の中で一番漫画論語る資格に欠けてるタイプや >誇り高き漫画読みさんかっけえっす？？

…	469 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:42:59 No.921887669 del + キャラが勝手に動くっていうとハンタかな

…	470 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:42:59 No.921887671 del そうだねx2 パンプキンシザーズとかめっちゃ下の図だよな

…	471 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:43:11 No.921887748 del + >アニメ化作家だぞ後年衰えて食うにすら困った作家もいたな黒岩よしひろとか

…	472 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:43:22 No.921887822 del + 許しと裁きは別よ

…	473 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:43:26 No.921887846 del そうだねx1 >作者の意図は潜ませるくらいがいい花京因子やめろ

…	474 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:43:32 No.921887885 del + >作者の意図は潜ませるくらいがいいダダ漏れじゃないスかぁ…

…	475 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:43:33 No.921887888 del そうだねx6 1640774613737.jpg-(39971 B)サムネ表示 >作者の意図は潜ませるくらいがいい

…	476 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:43:34 No.921887898 del そうだねx1 >パンプキンシザーズとかめっちゃ下の図だよなだから面白くないのかあれ

…	477 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:43:42 No.921887939 del そうだねx2 >>って聞くのはたぶん世の中で一番漫画論語る資格に欠けてるタイプや >誇り高き漫画読みさんかっけえっすそりゃ面白いのはこうとか語れないのが突然漫画論語ってたらバカにされるわ

…	478 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:43:44 No.921887953 del + >作者の意図は潜ませるくらいがいいほんとやめて……

…	479 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:43:47 No.921887973 del そうだねx3 主義主張があるのはいいけどそれ言いたいがために辻褄やらストーリーラインやキャラの性格ねじ曲げるのはダメだろって話だよなこれ

…	480 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:43:49 No.921887987 del そうだねx3 >パンプキンシザーズとかめっちゃ下の図だよな下で面白いんだけどいいから連載してくれ

…	481 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:44:02 No.921888073 del + 上がハト嫁下がハト嫁の最終話付近

…	482 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:44:04 No.921888086 del + >>それで逃げ切ったり許されたりすると「この作者は悪を庇う思想だ！」って言われる >それは事実そうでしょそんな決めつけられるもんでもないし描いてる本人にすらわからない場合もあるようなことを断言されても説得力がない

…	483 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:44:14 No.921888152 del + >やはりズラしは必要だよ最初からズレてる天然作家がズラすとハズレになる

…	484 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:44:15 No.921888155 del そうだねx3 話作れる作者は下それ以外は上終わり！

…	485 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:44:40 No.921888313 del + こういう創作論て売れてる人のが案外無難というか普通のこと言うよね

…	486 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:44:55 No.921888401 del + 1640774695930.jpg-(36227 B)サムネ表示 >話作れる作者は下 >それ以外は上 >終わり！

…	487 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:44:56 No.921888403 del + >>パンプキンシザーズとかめっちゃ下の図だよな >下で面白いんだけどいいから連載してくれ休載2年越えると色々と不安になるな

…	488 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:45:17 No.921888544 del + 単に作者の思想と読者の思想が合わないだけなのを面白いつまらないに当て嵌めるヤツ多いよねこことか

…	489 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:45:18 No.921888551 del + >主義主張があるのはいいけどそれ言いたいがために辻褄やらストーリーラインやキャラの性格ねじ曲げるのはダメだろって話だよなこれ全然違うぞ

…	490 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:45:21 No.921888572 del そうだねx1 >話作れる作者は下 >それ以外は上 >終わり！「話を作れる作者」は主人公がシナリオに従属しないようにちゃんと話作れるしな

…	491 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:45:40 No.921888699 del そうだねx1 >>>パンプキンシザーズとかめっちゃ下の図だよな >>下で面白いんだけどいいから連載してくれ >休載2年越えると色々と不安になるなもうそんなに経つのか… 以前は1年経ったら出てたのに

…	492 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:45:58 No.921888817 del そうだねx2 五等分の終盤は明らかに下だったなあ

…	493 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:45:58 No.921888818 del + ゆうて下でもそこそこ売れてるやつあるっていう

…	494 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:46:05 No.921888854 del + 悪党の方が強くなり過ぎて倒しきれないなんてありかちだがキャラが敵キャラとして勝手に動いた場合もあるんじゃないか？これをしぶといとして悪い創作と批判も出来るが

…	495 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:46:11 No.921888892 del そうだねx2 >>主義主張があるのはいいけどそれ言いたいがために辻褄やらストーリーラインやキャラの性格ねじ曲げるのはダメだろって話だよなこれ >全然違うぞいや合ってるよ図よりズバリで分かりやすい

…	496 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:46:15 No.921888917 del + そもそも打ち切り漫画や売れてないマイナーな作品がほかに影響与えてるのもあるしのう

…	497 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:46:16 No.921888931 del + もしかしてキャラクターに作者の代弁させるなって言えば一言で済むんじゃね？

…	498 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:46:18 No.921888942 del + 作者の考える物なら上も下も同じ

…	499 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:46:34 No.921889034 del そうだねx1 >五等分の終盤は明らかに下だったなあなんか絵が可愛いだけでキャラが死んでる漫画になっちゃってたね正直つまんなかった

…	500 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:46:47 No.921889125 del + うーん手塚治虫のマンガなんかほぼ下じゃないか？

…	501 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:46:53 No.921889159 del そうだねx1 敵に感情移入しすぎて変な見せ場作ったり同情要素入れたりしてグダグダになるのはよく見る

…	502 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:46:57 No.921889181 del + >>主義主張があるのはいいけどそれ言いたいがために辻褄やらストーリーラインやキャラの性格ねじ曲げるのはダメだろって話だよなこれ >全然違うぞいや合ってんじゃねえか

…	503 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:46:58 No.921889189 del + >もしかしてキャラクターに作者の代弁させるなって言えば一言で済むんじゃね？それとも違うよ

…	504 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:47:07 No.921889232 del + この作品には神の手がないって自信を持って言える作品とかあるのか

…	505 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:47:17 No.921889298 del + >もしかしてキャラクターに作者の代弁させるなって言えば一言で済むんじゃね？下の例は必ずしもそれだけとは限らんから

…	506 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:47:21 No.921889315 del + 面白いつまらないは個人の感性感覚で語るものだから他人に判断してもらうのはまあただのバカやな

…	507 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:47:28 No.921889360 del + 胎界主における作者の思想なんて考え始めたら頭おかしくなっちゃう…

…	508 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:47:33 No.921889389 del + >もしかしてキャラクターに作者の代弁させるなって言えば一言で済むんじゃね？作品に落とし込めるなら別によくねそれ

…	509 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:47:36 No.921889410 del + そもそも展開に障らないようにキャラ配置するのもシナリオ作りのうちだし話作れない人間は大変だから他の武器なんとかつくるしかないねーという話でしょ面白い話作れる人間が最強

…	510 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:47:51 No.921889493 del + へんしうさんのキャラが濃い

…	511 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:48:01 No.921889547 del そうだねx1 手塚漫画は必ず悲劇で終わるかビターエンドだからつまらない

…	512 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:48:09 No.921889599 del + としあきのとらえ方考え方だけでこんだけ多方面に違いが出てくる

…	513 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:48:12 No.921889617 del + >うーん手塚治虫のマンガなんかほぼ下じゃないか？売れてもずっと読み切りを描いてた人だし話をまとめることを常に念頭に置いてるんだろう

…	514 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:48:16 No.921889646 del + >胎界主における作者の思想なんて考え始めたら頭おかしくなっちゃう… 強いて言うなら「なんて素晴らしいんだろう！」を物語で伝えたいんじゃないかな

…	515 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:48:24 No.921889698 del + 役割で考えると主人公が一番魅力なくなるみたいなのもあるな

…	516 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:48:37 No.921889777 del + >もしかしてキャラクターに作者の代弁させるなって言えば一言で済むんじゃね？民主主義を守るため選挙に行こう！とか？

…	517 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:48:50 No.921889861 del + キャラクターなんて創作テーマの従属物に過ぎないってのも正しい

…	518 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:48:51 No.921889865 del + >手塚漫画は必ず悲劇で終わるかビターエンドだからつまらない子供か！ビターだっていいのはあるだろ

…	519 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:48:52 No.921889875 del + >この作品には神の手がないって自信を持って言える作品とかあるのかそれは極端すぎるでしょ

…	520 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:48:54 No.921889886 del そうだねx3 ろくな社会経験も学もない漫画家の思想や人生哲学なんて浅い上に世間ズレしてるそれに漫画のテーマなんて掘られつくされてる

…	521 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:49:03 No.921889938 del + どっちみちキャラが破綻してなきゃいいんだろ？

…	522 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:49:06 No.921889956 del + 読者の顔色窺って読者の好みに媚びろってことだろ

…	523 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:49:12 No.921890000 del + >役割で考えると主人公が一番魅力なくなるみたいなのもあるなしょうがねえっちゃしょうがねえなそれは

…	524 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:49:13 No.921890009 del + 百聞は一見に如かずというけどスレ画の件に限っては図より文章の方が解りやすいぞ

…	525 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:49:16 No.921890040 del + まあ商売として上手くいくのは上かなとは思う

…	526 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:49:17 No.921890044 del + 冨樫がメインヒロインなのに蛍子嫌いって言ってたのは印象的だったな

…	527 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:49:39 No.921890180 del + >としあきのとらえ方考え方だけでこんだけ多方面に違いが出てくるまあ数時間で消える木端の考えだし適当言ってるだけでしょう

…	528 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:49:48 No.921890222 del + ゴッド手塚の漫画はメジャーマイナー長編短編幅広く好き嫌いが分かれるから面白い

…	529 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:50:01 No.921890323 del + >冨樫がメインヒロインなのに蛍子嫌いって言ってたのは印象的だったな俺も蛍子は嫌いじゃあないけど魅力は全然感じなかったな

…	530 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:50:08 No.921890359 del + >どっちみちキャラが破綻してなきゃいいんだろ？破綻ってのは言動や行動に一貫性が無いって話か？

…	531 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:50:09 No.921890367 del + 描く側としちゃ色々変わってくるとあるんだろうけど読む側としては面白けりゃどっちでもいいわ

…	532 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:50:13 No.921890390 del + >ろくな社会経験も学もない漫画家の思想や人生哲学なんて浅い上に世間ズレしてる >それに漫画のテーマなんて掘られつくされてる漫画は創作の一部だしテーマで言うならそれこそ小説とか長い歴史があるわけだからな

…	533 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:50:15 No.921890403 del そうだねx4 1640775015230.jpg-(302623 B)サムネ表示急に思想が入ったパターン

…	534 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:50:16 No.921890405 del + 思想を代弁させるようなキャラがいる漫画でも売れてる物は売れてるし同じように本筋がごちゃごちゃになってたりキャラが多すぎたり陳腐すぎると判断されたものでも売れる物は売れてしまうので何言っても反証されるからどんどん無難なことしか言えなくなるんだろうな

…	535 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:50:17 No.921890412 del + > まあ商売として上手くいくのは上かなとは思うヒロくんみたいに話がクソほどおもんなくてもキャラの魅力あれば売れるしね

…	536 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:50:19 No.921890425 del + >読者の顔色窺って読者の好みに媚びろってことだろアメリカのドラマじゃないんだから

…	537 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:50:32 No.921890499 del + >手塚漫画は必ず悲劇で終わるかビターエンドだからつまらない決してつまらなくはないと思うが君の好みにあわないのは仕方ないな

…	538 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:50:41 No.921890568 del + >まあ商売として上手くいくのは上かなとは思うただ連載中はいいけど完結した後でも話題に上がるのは下だと思うんだよね

…	539 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:50:43 No.921890578 del そうだねx2 でも主人公がちゃんと主人公としての役割を果たさない作品なんて大抵締まらないし

…	540 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:50:45 No.921890592 del + キン肉マンって理路整然としてつじつまあってしっかりしてるストーリーは人気落ちてたような

…	541 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:51:02 No.921890708 del + 連チャンパパはどっちに該当するの？

…	542 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:51:07 No.921890733 del + >まいなぁぼういと上藤だったら上藤のほうが出版巻数多いぞ …最近同人だけだな

…	543 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:51:08 No.921890747 del そうだねx1 >ろくな社会経験も学もない漫画家の思想や人生哲学なんて浅い上に世間ズレしてる世間ズレの意味も知らん癖によくいう

…	544 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:51:13 No.921890778 del + >描く側としちゃ色々変わってくるとあるんだろうけど読む側としては面白けりゃどっちでもいいわなんというか性格に一貫性がないと萎える

…	545 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:51:16 No.921890793 del そうだねx3 漫画家ごっこ編集者ごっこしてる時のとしは活き活きとしてるな面構えが違うぜ

…	546 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:51:16 No.921890794 del + >急に思想が入ったパターンこれはこれで面白いから困る

…	547 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:51:21 No.921890837 del + 短編だと上みたいなこと言ってる余裕はない

…	548 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:51:29 No.921890876 del そうだねx1 よく編集が「自分が言いたいことは何？」みたいに聞いてくる話聞くから下が正解なんじゃねーの？？？？？

…	549 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:51:30 No.921890884 del + 短編の蓄積ならいいんだけどひとつのストーリーを10年も20年も描かないでほしいぜったい途中で迷走するんだから最初のころにワクワクしてた熱が冷めて悲しくなる

…	550 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:51:44 No.921890953 del + >ろくな社会経験も学もないとしあきの思想や人生哲学なんて浅い上に世間ズレしてる

…	551 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:51:50 No.921890989 del + >冨樫がメインヒロインなのに蛍子嫌いって言ってたのは印象的だったな主人公やヒロインは役割が決まってて自由に動かせないからイヤってだけだよ

…	552 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:52:00 No.921891038 del + >ろくな社会経験も学もない漫画家の思想や人生哲学なんて浅い上に世間ズレしてる学生の頃教師は社会経験ないからーとか言ってそうなタイプ

…	553 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:52:00 No.921891039 del + >よく編集が「自分が言いたいことは何？」みたいに聞いてくる話聞くから下が正解なんじゃねーの？？？？？編集の意図によって千差万別に変わる

…	554 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:52:06 No.921891083 del + >キン肉マンって理路整然としてつじつまあってしっかりしてるストーリーは人気落ちてたようなちゃんとやってる完璧始祖編とか人気あるじゃん

…	555 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:52:10 No.921891119 del + まとめサイトへの転載禁止

…	556 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:52:19 No.921891176 del + >でも主人公がちゃんと主人公としての役割を果たさない作品なんて大抵締まらないし必要なことだからその役割があるんだしな

…	557 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:52:39 No.921891310 del + 冨樫は悪役贔屓が強すぎる

…	558 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:52:43 No.921891324 del そうだねx2 1640775163238.jpg-(223655 B)サムネ表示良くない例

…	559 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:52:50 No.921891355 del + >急に思想が入ったパターンこれはキャラに代弁させると話が破綻するな

…	560 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:52:54 No.921891385 del + >主人公やヒロインは役割が決まってて自由に動かせないからイヤってだけだよさっきからちょくちょく色んな作者の代弁者が現れんの怖いんだけど誰だよてめーわ

…	561 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:52:59 No.921891416 del そうだねx1 蛍子なんか幽助ってキャラクターを語るためだけのパーツみたいなもんだったもんな

…	562 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:53:05 No.921891452 del + 作者が見せたいものがあるなら上でも下でもいいよなんも考えてない場当たり的なやり方でキャラや設定を消化するとクソになるよ

…	563 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:53:05 No.921891454 del + >主人公やヒロインは役割が決まってて自由に動かせないからイヤってだけだよまさにそういう話をしてるんだろ？

…	564 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:53:16 No.921891523 del + >>胎界主における作者の思想なんて考え始めたら頭おかしくなっちゃう… >強いて言うなら「なんて素晴らしいんだろう！」を物語で伝えたいんじゃないかな創る　そして　どっか行くことによって人生はまばゆい輝きを放ちやがて大いなる存在と一体になるなんてところでとどまっているからダメなんだよという話に見える

…	565 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:53:24 No.921891571 del + >よく編集が「自分が言いたいことは何？」みたいに聞いてくる話聞くから下が正解なんじゃねーの？？？？？これは何をテーマとして描いた漫画なのか一読でわからない時に言われること

…	566 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:53:45 No.921891704 del + >破綻ってのは言動や行動に一貫性が無いって話か？そうそう急に熱血キャラみたいになったりとかまあ理由はいくらでも後付できそうだけど

…	567 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:53:48 No.921891731 del そうだねx1 ズヴィズダーで急にタバコがどうたらって言い出して作品が白けきっただろ？そういうことだよ

…	568 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:53:52 No.921891752 del + >よく編集が「自分が言いたいことは何？」みたいに聞いてくる話聞くから下が正解なんじゃねーの？？？？？それの答えは「ことあるごとにおっぱいに顔うずめさせてくれる年下のお姉さんいいよね」とかでもいいんやで

…	569 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:53:57 No.921891779 del + >良くない例それはキャラじゃなくて作者の思想が歪んだ例だな

…	570 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:54:08 No.921891849 del そうだねx4 >良くない例この漫画に関してはコンセプトがそうなんだからスレ画の言う事には当てはまらないコラムとかエッセイでフィクションじゃないんだし

…	571 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:54:11 No.921891864 del + >冨樫がメインヒロインなのに蛍子嫌いって言ってたのは印象的だったな話を動かさないくせにヒロインという立場上、話に絡めないといけないからな…

…	572 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:54:23 No.921891929 del そうだねx1 KAKERU作品みてーなやつのことだろ

…	573 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:54:26 No.921891955 del そうだねx1 >良くない例それは本人そのもの

…	574 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:54:37 No.921892023 del + >良くない例これは作者の考えを広めると言う目的あって描いてるから正しい

…	575 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:54:46 No.921892067 del そうだねx1 キャラの行動や作中世界がちゃんと生きたものに見えて作者の影が薄いのが良い作品で駄作はキャラや設定よりも作者の都合が目立っちゃうってことだろ

…	576 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:54:56 No.921892127 del + >よく編集が「自分が言いたいことは何？」みたいに聞いてくる話聞くから下が正解なんじゃねーの？？？？？テーマや作者の思想の有無自体は何も否定されてないんだけどというかあって当たり前のものって扱いなわけで

…	577 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:55:04 No.921892167 del + >よく編集が「自分が言いたいことは何？」みたいに聞いてくる話聞くから下が正解なんじゃねーの？？？？？図みれば分かるけど上でも作者の言いたいことは分かる

…	578 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:55:05 No.921892171 del + >>キン肉マンって理路整然としてつじつまあってしっかりしてるストーリーは人気落ちてたような >ちゃんとやってる完璧始祖編とか人気あるじゃんそれって下地になってるのが人気あった頃のストーリーベースだしまあ人気という点では全盛期よりは低いけどシリアスでリアル寄りのアメリカ遠征は酷かったらしい

…	579 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:55:09 No.921892205 del + 1640775309811.jpg-(158894 B)サムネ表示要するにこういうのはダメってことか？まぁこの人この作風で10年近く人気漫画書いてるけど

…	580 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:55:13 No.921892227 del + >ズヴィズダーで急にタバコがどうたらって言い出して作品が白けきっただろ？ >そういうことだよアレ自体はダメージあったけど作品が死ぬほどじゃなかったおったからホイで死んだ

…	581 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:55:17 No.921892261 del + 良くない漫画じゃなくて良くない本人を張るのやめろ

…	582 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:55:20 No.921892283 del + >>冨樫がメインヒロインなのに蛍子嫌いって言ってたのは印象的だったな >話を動かさないくせにヒロインという立場上、話に絡めないといけないからな… ろくでなしブルースにも刺さる

…	583 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:55:21 No.921892301 del + 面白い漫画はご都合だなと思っても面白いからな

…	584 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:55:28 No.921892333 del + まぁわかる主人公が何考えてんのかいまいちわからない漫画はクソつまらん

…	585 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:55:31 No.921892345 del そうだねx4 1640775331371.jpg-(46128 B)サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	586 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:55:37 No.921892385 del そうだねx1 >連チャンパパはどっちに該当するの？上だけど矢印の先は下のように真っ暗

…	587 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:55:41 No.921892411 del + >まぁこの人この作風で10年近く人気漫画書いてるけど >人気漫画

…	588 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:55:43 No.921892423 del + >良くない例作者がキャラとして消費されてる希有な例を持ち出すな

…	589 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:55:44 No.921892429 del そうだねx2 >>よく編集が「自分が言いたいことは何？」みたいに聞いてくる話聞くから下が正解なんじゃねーの？？？？？ >図みれば分かるけど上でも作者の言いたいことは分かる消えてるからわからないんじゃない

…	590 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:56:00 No.921892526 del そうだねx1 つまりあれだなツイッターに書くような事を漫画に書くなってことだな

…	591 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:56:02 No.921892536 del そうだねx1 >要するにこういうのはダメってことか？ >まぁこの人この作風で10年近く人気漫画書いてるけど主張してる内容以前に説明的過ぎて冷める

…	592 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:56:04 No.921892550 del + >KAKERU作品みてーなやつのことだろ薄っぺらな半可通がリアリティだの政治テーマだの扱うから鼻白むだけだよそれ

…	593 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:56:10 No.921892590 del + >要するにこういうのはダメってことか？ >まぁこの人この作風で10年近く人気漫画書いてるけど漫画でわかる！タイプの参考書って大体こういう感じで読む気失せる

…	594 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:56:24 No.921892698 del + >まぁわかる >主人公が何考えてんのかいまいちわからない漫画はクソつまらんワンピなんて初期ルフィは何考えてるのかわからない奴だったけどカッコ良かったし面白かったぞ

…	595 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:56:41 No.921892784 del そうだねx1 1640775401816.jpg-(112390 B)サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	596 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:56:42 No.921892789 del + >要するにこういうのはダメってことか？ >まぁこの人この作風で10年近く人気漫画書いてるけどほんとに人気なの？その人…

…	597 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:56:43 No.921892801 del + ゴルゴ13って超有名な大作だけど漫画論としてこう作ればよいってのには致命的に向いてないな

…	598 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:56:58 No.921892883 del + >ワンピなんて初期ルフィは何考えてるのかわからない奴だったけどカッコ良かったし面白かったぞワンピの初期はルフィめっちゃ分かりやすかっただろ

…	599 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:57:08 No.921892950 del + >要するにこういうのはダメってことか？別にこいつがそういう思想のキャラなら問題ない

…	600 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:57:15 No.921892998 del + kakeruは俺は嫌いだけどまあ売れてるんならいいんじゃない？としか言えないあんなのキャラの魅力もストーリーの魅力もあったもんじゃないけど

…	601 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:57:15 No.921893000 del + >つまりあれだなツイッターに書くような事を漫画に書くなってことだなそれはそれで日常系漫画で確立してるんだからある

…	602 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:57:16 No.921893006 del そうだねx2 図解じゃなくて漫画家なら漫画で説明してくれないと

…	603 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:57:20 No.921893036 del + >>要するにこういうのはダメってことか？ >>まぁこの人この作風で10年近く人気漫画書いてるけど >ほんとに人気なの？その人… 仕事は途切れてないから一定の需要はあるんだよな

…	604 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:57:27 No.921893071 del + 主人公が何考えてんのかいまいち分からない漫画はだいたい他のサブキャラの考えてることは分かるｋらなあ

…	605 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:57:31 No.921893090 del そうだねx4 >主人公が何考えてんのかいまいちわからない漫画はクソつまらん殺し屋1のイチとか何考えてんのかわからんやつだけど面白いぞ

…	606 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:57:32 No.921893094 del + ルフィにしろゴンにしろ不気味さはあるな

…	607 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:57:51 No.921893243 del そうだねx1 ルフィが何考えてるのかわからないって方がよっぽどわからないんだけど

…	608 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:57:53 No.921893252 del + >kakeruは俺は嫌いだけどまあ売れてるんならいいんじゃない？としか言えない >あんなのキャラの魅力もストーリーの魅力もあったもんじゃないけど自分の理解できない楽しみ方は否定しなきゃいられないとしあき

…	609 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:57:59 No.921893293 del + >No.921892345 ﾍﾟﾍﾟｳﾍﾟｳﾍﾟｳ

…	610 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:58:07 No.921893341 del + >ゴルゴ13って超有名な大作だけど漫画論としてこう作ればよいってのには致命的に向いてないなあれは複数の人が関わってスタジオとして漫画書いてるからなある種システマチック

…	611 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:58:10 No.921893358 del + >No.921892784 あさりよしとお昔は好きだったが今は完全な老害に

…	612 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:58:12 No.921893376 del + 悪役というか敵役にもドラマ作ってる例だとダイ大は成功例だな味方になったりするけど

…	613 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:58:15 No.921893396 del + ルフィとかゴンは目的がハッキリしてるからな

…	614 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:58:23 No.921893451 del + >つまりあれだなツイッターに書くような事を漫画に書くなってことだないやエッセイ系漫画はエッセイ系漫画で一定の需要あるからツイッターで

…	615 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:58:24 No.921893456 del そうだねx1 >要するにこういうのはダメってことか？ >まぁこの人この作風で10年近く人気漫画書いてるけどいやその作者思想はもろに表にだすけどキャラ自体はそれぞれ上なんでややこしいタイプこの作者が一番過去失敗したと思ってるのがプリティベルで味方を有能にしすぎた結果主人公が途中まで話の主軸になりにくかった部分

…	616 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:58:30 No.921893497 del そうだねx1 >まあいいんじゃない >若い子が創作論を語り合うのも青春の思い出だよ >何の参考にもならない冒頭でしっかり結論が出てるな両者が並立してる

…	617 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:58:32 No.921893508 del そうだねx1 ルフィの考え自体はずっと分かりやすいだろ

…	618 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:58:41 No.921893587 del + >自分の理解できない楽しみ方は否定しなきゃいられないとしあき否定してねえだろ…？レスポンチしたいだけ？

…	619 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:58:50 No.921893648 del そうだねx1 漫画論語る奴はそのときは売れてて説得力あっても後に老害化する可能性が高い

…	620 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:58:54 No.921893676 del + >ルフィにしろゴンにしろ不気味さはあるなルフィは単純だろゴンは不気味っていう仲間の評価が明確にあるけど

…	621 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:58:56 No.921893690 del そうだねx1 「主人公が何考えてるか分からない人気漫画」って、演出としてでかすぎて全容が見えないみたいな感じで周りのキャラの驚きと読者をシンクロさせる仕組みだしな何考えてるのか分からない方が良い場合だから比べるのがおかしい

…	622 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:58:56 No.921893692 del + これこれこういう理論で描けばうまくいく！が失敗したのがサム8だろうしかもとしみたいな口だけじゃなくて実際の大ヒット漫画家ですら理屈では人気を獲得できなかったという現実を見ろよ

…	623 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:58:57 No.921893704 del + 1640775537111.jpg-(216526 B)サムネ表示現在進行系で下をやってるアニメ

…	624 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:59:04 No.921893743 del + ルフィは世界で一番我儘に生きたいってだけだろ？それに読者が同調できるかどうかで

…	625 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:59:25 No.921893889 del + ゴルゴ13の作風やストーリー作りとか参考にしてもゴルゴ13の真似になってしまう

…	626 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:59:36 No.921893962 del + ゴンの不気味さというかサイコパス感って何考えてるか分かりすぎるところにあるというか

…	627 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:59:48 No.921894026 del そうだねx1 >長文羅列じゃなくて漫画家なら漫画で説明してくれないと

…	628 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:59:52 No.921894054 del + 何がしたいんだこいつみたいなのは売れてないから例も思い浮かばないな

…	629 無念 Name としあき 21/12/29(水)19:59:58 No.921894089 del + >現在進行系で下をやってるアニメなるほど下はクソだなこれ以上議論がいらないレベルの説得力だ

…	630 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:00:01 No.921894121 del そうだねx2 隣にいてほしくはないなルフィ

…	631 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:00:07 No.921894153 del + >ルフィが何考えてるのかわからないって方がよっぽどわからないんだけど初期は何考えてるのかわからん奴だったよ実際劇中のキャラもそれで戸惑うし読者も戸惑ってた

…	632 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:00:11 No.921894193 del そうだねx2 >ルフィは世界で一番我儘に生きたいってだけだろ？ >それに読者が同調できるかどうかでルフィが上司だったらみたいな本あるけど上司だったら絶対嫌なタイプ

…	633 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:00:14 No.921894216 del そうだねx1 自分には分からないが受けの良いモノってネタの宝庫やからな

…	634 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:00:16 No.921894226 del + 主人公が何考えてるのかわからんて一時期のエレンみたいなやつじゃないのか

…	635 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:00:17 No.921894229 del + >これこれこういう理論で描けばうまくいく！が失敗したのがサム8だろう一話冒頭でヤベーと思いました・・・

…	636 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:00:27 No.921894311 del + ルフィの考え方を知りたかったらあのルフィの名言を思い出せ

…	637 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:00:28 No.921894319 del + ゴンはだってフリークスだもん化け物じみた不可解さが魅力でしょ

…	638 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:00:33 No.921894352 del + スレ画高橋留美子に喧嘩売ってたのかやるな

…	639 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:00:34 No.921894357 del + >美味しんぼとか全キャラに作者の思想が反映されまくってるが売れてるぞあぁ、だから滅びた

…	640 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:00:38 No.921894389 del + 正直ゴンはマジで何考えてるのかさっぱりわからないタイプのキャラだった作者がどういうキャラにしたいのかすらわからない

…	641 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:00:54 No.921894488 del + 需要が生まれてるなら創作の結果として成功だな他者の権利を害さない範囲で作られたものならだが自分の気に入る気に入らないがどれだけあろうと動かないよそこは

…	642 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:00:54 No.921894490 del + その言いたいことあえて漫画を描かないと伝えられないようなこと？ってのは重要だと思うあとそれを伝えてどうしたいの？

…	643 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:01:01 No.921894532 del + ゴールデンカムイとか？キャラクターが好き勝手動き回ってるから黄金という目標があってようやくまとまりができてる

…	644 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:01:08 No.921894586 del + ルフィの言動は単純だったけど真意を測りかねるというかでかい器見せるキャラだったよな？あれを分かりやすいだけで済ますのも違う気がするわ

…	645 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:01:10 No.921894596 del + 1640775670892.jpg-(554079 B)サムネ表示自転車漫画のキャラは作者のアバターになりがち

…	646 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:01:17 No.921894647 del + >主人公が何考えてるのかわからんて一時期のエレンみたいなやつじゃないのかあれも誰か上に書いてるけどストーリーにギミックある作品だから

…	647 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:01:22 No.921894686 del そうだねx2 昔のルフィは一貫してやりたい事を口に出し続けてて単純明快で分かりやすいじゃん今の方が何の根拠もなく四皇に単独で勝つって言い放って負けて戻ってを繰り返して意味不明だろ

…	648 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:01:28 No.921894734 del + >ルフィの考え方を知りたかったらあのルフィの名言を思い出せシャンクス腕が！か？

…	649 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:01:30 No.921894742 del + >ゴンはだってフリークスだもん >化け物じみた不可解さが魅力でしょ一応綴りはfreecss

…	650 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:01:46 No.921894849 del そうだねx1 >まあいいんじゃない >おっさんが創作論を語り合うのも思い出だよ

…	651 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:02:04 No.921894966 del + 何考えるてからわかんない系主人公はモノローグみたいな吹き出しが無いだけとかじゃないの？

…	652 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:02:06 No.921894975 del + 漫画論・創作論は単なるわかりやすい目安やからなはまってても外れても構わんし

…	653 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:02:09 No.921895006 del そうだねx1 1640775729317.jpg-(86544 B)サムネ表示 >ルフィの考え方を知りたかったらあのルフィの名言を思い出せ

…	654 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:02:12 No.921895024 del + >>これこれこういう理論で描けばうまくいく！が失敗したのがサム8だろう典型的な誰かが手綱をひっぱてかないと失敗するタイプやったねあの人

…	655 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:02:15 No.921895044 del + >一応綴りはfreecss スレ関係ないけどハンタの人名綴りってかなり適当な印象

…	656 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:02:18 No.921895065 del + >昔のルフィは一貫してやりたい事を口に出し続けてて単純明快で分かりやすいじゃん >今の方が何の根拠もなく四皇に単独で勝つって言い放って負けて戻ってを繰り返して意味不明だろ別に矛盾してなくてそれ

…	657 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:02:18 No.921895071 del そうだねx2 >ルフィが上司だったらみたいな本あるけど上司だったら絶対嫌なタイプこれ完全にスレチだけど島耕作から学ぶ〜みたいなの割とあるけど不貞働いてる人間に道徳教わりたくねえよなっていう

…	658 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:02:19 No.921895080 del + 高遠「東大出てから漫画語れよ」

…	659 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:02:28 No.921895140 del + グランドライン入るあたりやアラバスタの頃のルフィのほうがそこが知れなくてかっこよかったけどな

…	660 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:02:29 No.921895147 del + まあワンピースは全然作者の予定通りに進んでないから上ではあるな

…	661 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:02:30 No.921895155 del + 良い例でヒロインが主人公の流れからそれてサブキャラと一時的に重なっているのはNTR…ってコト！？

…	662 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:02:40 No.921895211 del + >主人公が何考えてるのかわからんて一時期のエレンみたいなやつじゃないのか一時期というか後半もろにそこが推進力になってる物語だねまあそういう狙いだからいいんだけど

…	663 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:02:46 No.921895260 del + ゴンいなくても話回せてるからな

…	664 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:02:59 No.921895340 del + サム8は世界観から頭に入りにくいから全部黒ずんでる下かな

…	665 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:03:08 No.921895420 del + >高遠「東大出てから漫画語れよ」ただの当て擦りだからセーフ

…	666 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:03:09 No.921895428 del + >まあワンピースは全然作者の予定通りに進んでないから上ではあるな死ぬほど売れてるから正解って事か

…	667 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:03:20 No.921895492 del そうだねx1 >ゴンいなくても話回せてるからな本当に回せてる？

…	668 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:03:25 No.921895531 del + >ゴンいなくても話回せてるからなというかさらっと目的達成してしまったしな

…	669 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:03:28 No.921895548 del そうだねx1 1640775808939.jpg-(133377 B)サムネ表示 >高遠「東大出てから漫画語れよ」イル姦は描いたけどやっぱ欠番にするわ

…	670 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:03:29 No.921895559 del + >あとそれを伝えてどうしたいの？別にいいじゃない金が欲しいでも注目されたいでも不満ぶちまけたいでも吐き出す場所と言った言葉の責任さえ持てば

…	671 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:03:32 No.921895585 del + >高遠「東大出てから漫画語れよ」教えてやる東大は簡単だ！（明大卒）

…	672 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:03:47 No.921895700 del + 先日最終回を迎えたアニメの境界戦記がもろに下のパターンだな世界やキャラの設定が崩壊していて活かされることなく駆け抜けた

…	673 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:03:50 No.921895719 del + スレ画の漫画ってそろそろ完結見えた？

…	674 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:04:08 No.921895854 del + >>ルフィが上司だったらみたいな本あるけど上司だったら絶対嫌なタイプ >これ完全にスレチだけど島耕作から学ぶ〜みたいなの割とあるけど不貞働いてる人間に道徳教わりたくねえよなっていうふつうに犯罪者だよな

…	675 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:04:13 No.921895880 del + 作者の都合で不自然なキャラの動かし方するなってだけのこと？

…	676 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:04:30 No.921895994 del + 境界戦記って1クールだったんだ

…	677 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:04:35 No.921896041 del + >作者の都合で不自然なキャラの動かし方するなってだけのこと？うん

…	678 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:04:43 No.921896085 del + いやゴンが話を回しまくってるじゃん… ハンター本当に読んでるか…？

…	679 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:04:45 No.921896101 del + >まあワンピースは全然作者の予定通りに進んでないから上ではあるなそれはキャラじゃなくて作者が追加したい世界観やらキャラクター増やしまくった結果じゃないの

…	680 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:04:50 No.921896145 del + ラブひな・ドラゴン桜シリーズ・東京大学物語って作品の部数が下手すりゃ高遠全作品の総売り上げ超えてない？

…	681 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:05:05 No.921896239 del + >No.921895006 ルフィって普通に嫌いで語るしこっちのが正しいよね

…	682 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:05:08 No.921896265 del + というかスレ画の人26巻も出てからそんな話してて大丈夫か

…	683 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:05:14 No.921896305 del + >良い例でヒロインが主人公の流れからそれて >サブキャラと一時的に重なっているのはNTR…ってコト！？まあ主人公としか接点持たないヒロインキャラはそれはそれで地雷やし

…	684 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:05:35 No.921896462 del + >スレ画の漫画ってそろそろ完結見えた？次の連載が上手くいくかわからないからずっと続けてる今回あれだけ推されてアニメの続編の話ぷっつりだから仕方ないけどね

…	685 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:05:51 No.921896559 del + >境界戦記って1クールだったんだ 2期決定だよ

…	686 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:05:52 No.921896567 del + 漫画家は絵の練習して万人受けする話描けば誰でも金銀パールでウハウハの楽な業界だなって言ったらそんな簡単なものじゃないってキレ散らかすとしあきに糞叩かれたことあるな

…	687 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:05:54 No.921896584 del + >作者の都合で不自然なキャラの動かし方するなってだけのこと？作者の創作キャラならどう動かそうが作者の勝手だろ

…	688 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:06:12 No.921896711 del そうだねx2 >>作者の都合で不自然なキャラの動かし方するなってだけのこと？ >うん一行で終わるようなことを何故こんな…

…	689 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:06:15 No.921896735 del + >それはキャラじゃなくて作者が追加したい世界観やらキャラクター増やしまくった結果じゃないの作者はすぐ消えると思ってたキャラが今主要キャラになってたりするからわからんな

…	690 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:06:34 No.921896856 del そうだねx1 昔のルフィは何を考えてるかわからない底知れない大物感あった今のルフィはただのバカ

…	691 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:06:36 No.921896876 del そうだねx1 だらだら26巻も続けてシナリオ論語ってるのははっきり言って老害化してるだけとしか言いようがない

…	692 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:07:06 No.921897086 del + >>手塚漫画は必ず悲劇で終わるかビターエンドだからつまらない >子供か！ >ビターだっていいのはあるだろロストワールドとかオチに困ったからモブ含め大量に死なすか！ってくらいに豪快

…	693 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:07:14 No.921897138 del + ハンター読みてえなあ

…	694 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:07:16 No.921897146 del + >>>作者の都合で不自然なキャラの動かし方するなってだけのこと？ >>うん >一行で終わるようなことを何故こんな… それを何故かよくわからない図で解説しちゃったから…

…	695 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:07:16 No.921897152 del + >>作者の都合で不自然なキャラの動かし方するなってだけのこと？ >作者の創作キャラならどう動かそうが作者の勝手だろつまり自然だろうが不自然だろうが作者のこだわりと考え次第で構わない

…	696 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:07:28 No.921897249 del + >>作者の都合で不自然なキャラの動かし方するなってだけのこと？ >うん僕の好みの都合でキャラは動かして欲しい

…	697 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:07:32 No.921897282 del + >漫画家は絵の練習して万人受けする話描けば誰でも金銀パールでウハウハの楽な業界だなって言ったら >そんな簡単なものじゃないってキレ散らかすとしあきに糞叩かれたことあるなそらまあ絵が上手いだけで売れてない作家なんていくらでもいるからな

…	698 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:07:36 No.921897303 del + ゲームとかでもクソシナリオの定番だよな仲間が急にキレだして問題起こす系そのキレだした仲間掘り下げのパートだったりするんだけどマイナス印象ばっか残る

…	699 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:07:39 No.921897328 del そうだねx1 そもそもラブひなを東大漫画として見たことがないから頭おかしすぎんだよなコナンを科学漫画とか小学生漫画とか言うレベルで見当違い

…	700 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:07:40 No.921897342 del そうだねx1 ワンピースは長くやり過ぎてどの島に行ってもなんか同じような御涙頂戴展開やってるなって見えてしまう

…	701 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:07:42 No.921897352 del + >>>>作者の都合で不自然なキャラの動かし方するなってだけのこと？ >>>うん >>一行で終わるようなことを何故こんな… >それを何故かよくわからない図で解説しちゃったから… 馬鹿が理解できない反応しちゃった

…	702 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:08:04 No.921897501 del + >昔のルフィは何を考えてるかわからない底知れない大物感あった >今のルフィはただのバカよく言われてるけど昔も鳥捕まえようとして食われたり風車やって沈められたり普通に馬鹿だろアーロン戦とか今やったらぶっ叩かれてるぞ

…	703 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:08:19 No.921897610 del + 火の鳥はクソ鳥が好き勝手してるから良い作品だし…

…	704 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:08:21 No.921897617 del + >ゲームとかでもクソシナリオの定番だよな >仲間が急にキレだして問題起こす系 >そのキレだした仲間掘り下げのパートだったりするんだけどマイナス印象ばっか残る一言いえばいいだけのことを何故か話さずにもめ出すやつな

…	705 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:08:24 No.921897635 del そうだねx1 >ワンピースは長くやり過ぎてどの島に行ってもなんか同じような御涙頂戴展開やってるなって見えてしまうでも無茶苦茶売れてるから変える必要ないっていう結論に

…	706 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:08:55 No.921897847 del + >そもそもラブひなを東大漫画として見たことがないから頭おかしすぎんだよな >コナンを科学漫画とか小学生漫画とか言うレベルで見当違い確かにテニプリをテニス漫画と言うくらいの暴言だわ

…	707 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:08:55 No.921897853 del + >作者の都合で不自然なキャラの動かし方するなってだけのこと？微妙に違うでしょ上下で構想段階から違うんだから

…	708 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:08:59 No.921897885 del + ただこのキャラこんなことする？にも精神不安定だったしこんなこともするよねってのが読み取れてなかったってこともたまにあるしなまあそのミスもまた脚本の都合だろうが

…	709 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:09:06 No.921897936 del + 尾田が「ナミをスケベな目にあわせたい」と漫画に描こうとしてルフィが性欲剥き出しにしてナミを襲うなんて真似させんな、という感じか

…	710 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:09:33 No.921898132 del + >ワンピースは長くやり過ぎてどの島に行ってもなんか同じような御涙頂戴展開やってるなって見えてしまうというかコレとしあきが老いて見飽きてしまって楽しめ無くなり離れる時期が迫ってるのでは

…	711 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:09:38 No.921898174 del + >別にいいじゃない金が欲しいでも注目されたいでも不満ぶちまけたいでも >吐き出す場所と言った言葉の責任さえ持てば金が欲しいならつまらなくても売れればいいよね注目されたいならものすっごく不快な展開でもいいね不満ぶちまけて読者がそれに不満でもいい？結局そのテーマを発信してどうしたいかがしっかりしてないといくらでもブレる

…	712 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:10:08 No.921898386 del + >尾田が「ナミをスケベな目にあわせたい」と漫画に描こうとしてルフィが性欲剥き出しにしてナミを襲うなんて真似させんな、という感じかうーん…シコれない

…	713 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:10:18 No.921898467 del + >ワンピースは長くやり過ぎてどの島に行ってもなんか同じような御涙頂戴展開やってるなって見えてしまういやそこを変えたら連載作品の意味がないでしょ

…	714 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:10:24 No.921898509 del + >尾田が「ナミをスケベな目にあわせたい」と漫画に描こうとしてルフィが性欲剥き出しにしてナミを襲うなんて真似させんな、という感じか別にいいんじゃね尾田のその時の思想なんだから

…	715 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:10:25 No.921898512 del + ナミの裸でルフィが鼻血だしたの不思議がられるくらいには得体のしれん奴だったな昔

…	716 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:10:25 No.921898518 del + 多少の不自然さくらいは許容してるんじゃないの全部飲み込まれていくようなのはアカンよねという話で

…	717 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:10:41 No.921898610 del + まとめるととしあきは気に入らないことを言った相手を叩きたいだけ

…	718 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:10:48 No.921898670 del そうだねx1 >ナミの裸でルフィが鼻血だしたの不思議がられるくらいには得体のしれん奴だったな昔性欲とか無さそうだもんな

…	719 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:11:31 No.921898938 del + >作者の意図は潜ませるくらいがいいあれは花京院だとか喚かないならいいよ面白いと思ってやってんだろうけど

…	720 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:11:35 No.921898960 del + >ワンピースは長くやり過ぎてどの島に行ってもなんか同じような御涙頂戴展開やってるなって見えてしまうこれ作品が悪いんじゃなくてとしあきがもうついていけなくなってるだけでは

…	721 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:11:38 No.921898979 del + >ワンピースは売れてるから正解でしょその売れてるワンピース様が右の木だったらもっと売れてるんじゃないの？売れてるからって欠点も正解だと主張するのは信者と言われても仕方ない

…	722 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:11:46 No.921899036 del + キャラ設定ありきで始めてるわけだしストーリーまで無理が出るような事は無いだろう単純にキャラに自分が言いたいこと言わせるなってくらいのもんだろう

…	723 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:11:48 No.921899056 del + >>ワンピースは長くやり過ぎてどの島に行ってもなんか同じような御涙頂戴展開やってるなって見えてしまう >いやそこを変えたら連載作品の意味がないでしょなんか他にパターン欲しいかといってデービーバックファイトみたいなクソ話やられても困るが

…	724 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:11:53 No.921899089 del + 常識を破って成功した作品は沢山あるだろ

…	725 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:12:03 No.921899145 del そうだねx1 1640776323138.jpg-(73473 B)サムネ表示 >一言いえばいいだけのことを何故か話さずにもめ出すやつな

…	726 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:12:06 No.921899161 del + 和月が尾田に主人公が何考えてるのかわからんって言ったんだっけ

…	727 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:12:18 No.921899245 del + >これ作品が悪いんじゃなくてとしあきがもうついていけなくなってるだけではでた「お前はワンピースを理解できてない！」

…	728 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:12:19 No.921899248 del + >>ワンピースは売れてるから正解でしょ >その売れてるワンピース様が右の木だったら >もっと売れてるんじゃないの？ >売れてるからって欠点も正解だと主張するのは >信者と言われても仕方ないそもそもこのとしあきが何を望んでるのか知らないし

…	729 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:12:27 No.921899308 del + 底知れないから好きも何考えてるか分からないから嫌いも同じ描写から個々の受け手が別々に感想として出して何らおかしくないからなそんぐらい読む側も色々なんだから

…	730 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:12:31 No.921899335 del + 飛影はそんなこと言わない

…	731 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:12:51 No.921899460 del + >一言いえばいいだけのことを何故か話さずにもめ出すやつな東方不敗「まったくだ」

…	732 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:12:53 No.921899473 del + >>これ作品が悪いんじゃなくてとしあきがもうついていけなくなってるだけでは >でた「お前はワンピースを理解できてない！」理解できてないじゃなくてとしあきが「作品としてもう受け付けなくなってる」やで

…	733 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:13:01 No.921899526 del + >>ワンピースは売れてるから正解でしょ >その売れてるワンピース様が右の木だったら >もっと売れてるんじゃないの？ >売れてるからって欠点も正解だと主張するのは >信者と言われても仕方ないてかワンピース普通に右じゃね？ずっとワンピース手に入れるために色々やってるわけじゃん

…	734 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:13:08 No.921899568 del + > その売れてるワンピース様が右の木だったらもっと売れてるんじゃないの？その仮定を立証する方法もないのに議論重ねても意味ないから言ってるんだよ

…	735 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:13:09 No.921899575 del + ナミはポットでの悪党じゃなくでもましてやルフィでもなくこれまでは善良に生きてた村人のデブに犯されるとかだと抜けるだろうな

…	736 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:13:10 No.921899584 del + >性欲とか無さそうだもんなあれはルフィが周りのノリに合わせただけとかなんとか作者が言ってたな

…	737 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:13:31 No.921899720 del + >でた「お前はワンピースを理解できてない！」どっちの側も理解とかそんな話してなくね

…	738 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:13:37 No.921899752 del + けもエネ

…	739 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:13:37 No.921899755 del + >>これ作品が悪いんじゃなくてとしあきがもうついていけなくなってるだけでは >でた「お前はワンピースを理解できてない！」拒絶反応や拒否反応は理解云々以前に好みが変わってるって問題やで

…	740 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:13:40 No.921899776 del + >そもそもこのとしあきが何を望んでるのか知らないし何を言ってるんだ逃げ口上にしか聴こえない

…	741 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:13:42 No.921899784 del + シナリオをきっちり作りたがる漫画家には向いてない創作論かもな逆にキン肉マンのような行き当たりばったりな作風な漫画家には凄くあってるのかな

…	742 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:13:42 No.921899788 del + 全キャラが作者の思想の代弁者になっちゃったら駄目ってことだな一人や二人ならどんな漫画でもありそうだけどその場合でもどのキャラが作者の思想かがバレるようじゃ駄目だと思う

…	743 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:14:01 No.921899913 del + >>そもそもこのとしあきが何を望んでるのか知らないし >何を言ってるんだ >逃げ口上にしか聴こえない？

…	744 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:14:06 No.921899941 del そうだねx1 私これ嫌い！ってことだろそんなもん人それぞれの好みの問題なのに思想統一させたがるから

…	745 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:14:21 No.921900052 del + つかルフィが興奮したくらいで鼻血出してたらギアセカンドが成立しないからなそれとも鼻の血管鍛えてギアセカンド習得したんだろうか初期ルフィとウォーターセブン編のルフィの差は鼻の血管の頑強さ？

…	746 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:14:26 No.921900088 del + >理解できてないじゃなくてとしあきが「作品としてもう受け付けなくなってる」やでじゃあワンピースが悪いと言えばいいのでは

…	747 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:14:27 No.921900095 del + ワンピースはアラバスタ編まで

…	748 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:14:41 No.921900204 del + >？？？？

…	749 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:14:55 No.921900275 del そうだねx2 >つかルフィが興奮したくらいで鼻血出してたらギアセカンドが成立しないからな >それとも鼻の血管鍛えてギアセカンド習得したんだろうか >初期ルフィとウォーターセブン編のルフィの差は鼻の血管の頑強さ？ギャグシーンだからそんなマジにならんでも…

…	750 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:15:00 No.921900321 del そうだねx1 個々のキャラが一つの思考のようになってはいけないという話

…	751 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:15:05 No.921900349 del + ストーリーとは主人公の人生であり、主人公の人生はストーリーそのものってところさえ守ればつまらなくはならない

…	752 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:15:06 No.921900352 del + ワンピースに言いたいことなら1話完結でもなしにまず100巻も続けるなですかね

…	753 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:15:09 No.921900371 del + >>理解できてないじゃなくてとしあきが「作品としてもう受け付けなくなってる」やで >じゃあワンピースが悪いと言えばいいのでは読むとしあきの好みの問題だから関係ないな

…	754 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:15:18 No.921900427 del そうだねx1 思想を扱う上ではどっちが正しい思想なのかじゃなくてどちらにも一理あるよねぐらいに着地させるのが正解ってこと？

…	755 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:15:23 No.921900453 del + としあきはワンピース連載始まったころは既にジャンプ買ってなかったのに偉そうだよな

…	756 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:15:34 No.921900532 del + ナミには殴られたらダメージ入るからなルフィ

…	757 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:15:38 No.921900557 del + >つかルフィが興奮したくらいで鼻血出してたらギアセカンドが成立しないからな >それとも鼻の血管鍛えてギアセカンド習得したんだろうか >初期ルフィとウォーターセブン編のルフィの差は鼻の血管の頑強さ？リアルめくら？

…	758 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:15:43 No.921900594 del そうだねx1 昔は空島編に文句言ってたけど魚人編からのグダグダみてたら空島編なんて読みやすいまである

…	759 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:15:49 No.921900637 del + ワンピは長くやってても初期エピソードの方が完成度高いしなぁ

…	760 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:16:01 No.921900711 del + >拒絶反応や拒否反応は理解云々以前に好みが変わってるって問題やでワンピースがつまらないのを好みの話にして誤魔化そうとしてるように聴こえる

…	761 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:16:24 No.921900845 del + >ナミには殴られたらダメージ入るからなルフィ覇気だろ

…	762 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:16:30 No.921900893 del + >>拒絶反応や拒否反応は理解云々以前に好みが変わってるって問題やで >ワンピースがつまらないのを好みの話にして誤魔化そうとしてるように聴こえるそもそも面白いつまらないと感じるのは他人関係ないし

…	763 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:16:30 No.921900896 del そうだねx1 前者のパターンでキャラが勝手に動いて制御できないとか言ってた有名な漫画家がいたなそれで話に収拾がつかなくなるとか

…	764 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:16:33 No.921900913 del そうだねx2 やり方なんて人それぞれだよワナビは自信がないから違うやり方を提示されるとキレるけど

…	765 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:17:05 No.921901133 del + ワンピースの悪い点挙げるなら回想長すぎと連載続き過ぎで過去の描写とズレつつある事かな設定面はともかく主にルフィの心情描写が

…	766 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:17:07 No.921901152 del + >ゴーマンかましてよかですか？はどうなるんだ感情に任せてライブ感で書いてるから先が読めない漫画だとは思うよ現実世界の人間に対する評価の変化で内容が変わるし

…	767 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:17:08 No.921901165 del + >ギャグシーンだからそんなマジにならんでも… ギャグの鼻血ブーで死にかけたコックがいるそうだな

…	768 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:17:09 No.921901172 del + >>拒絶反応や拒否反応は理解云々以前に好みが変わってるって問題やで >ワンピースがつまらないのを好みの話にして誤魔化そうとしてるように聴こえる知らんがな

…	769 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:17:14 No.921901214 del そうだねx3 >>拒絶反応や拒否反応は理解云々以前に好みが変わってるって問題やで >ワンピースがつまらないのを好みの話にして誤魔化そうとしてるように聴こえるつまらんてまずそれが好みじゃん

…	770 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:17:14 No.921901216 del + エロ漫画家のとしあきが少年漫画を語るなどと

…	771 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:17:22 No.921901258 del + >前者のパターンでキャラが勝手に動いて制御できないとか言ってた有名な漫画家がいたな >それで話に収拾がつかなくなるとか GS美神のアシュタロス編は完全にそれだった

…	772 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:17:54 No.921901484 del + スモーカー大佐がアイスを食べちゃった話はどう好意的に解釈してもスモーカーか嫌がらせでアイスを台無しにした後にいい人ぶってるだけってなるのがひどい

…	773 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:18:04 No.921901557 del そうだねx1 >>拒絶反応や拒否反応は理解云々以前に好みが変わってるって問題やで >ワンピースがつまらないのを好みの話にして誤魔化そうとしてるように聴こえる？つまらないって好みが合わないって事では？

…	774 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:18:06 No.921901571 del + >としあきはワンピース連載始まったころは既にジャンプ買ってなかったのに偉そうだよな今度はおっさんを理由に批判排除かワンピースを肯定するおっさんならどうせそんな事言わないんだろ

…	775 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:18:08 No.921901583 del + 平成エアプ漫画はあれでよく通ったなとおもう新人だと持ち込みの時点でボロクソ言われそう

…	776 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:18:09 No.921901595 del + 尾田は行き当たりばったりの方が面白くなる気がする前々から用意してた魚人島もワノクニもパッとしないし

…	777 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:18:14 No.921901633 del + としあきたちなんでキレてんの

…	778 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:18:36 No.921901763 del + 時に脇道寄り道も必要だが、本道に戻るのに時間かかりすぎるのがワンピースの駄目なところ

…	779 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:18:38 No.921901768 del + >つまらないって好みが合わないって事では？じゃあつまらないでいいじゃんわざわざ好みという表現に変える理由は？

…	780 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:18:44 No.921901808 del + 何でごくごく自然に自分の面白いつまらないがそのまま他人にも適応されてると思ってるんだよ…

…	781 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:18:47 No.921901827 del + スレ画はどういう漫画を読んできてこういう話に落ち着いたんだろうか

…	782 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:18:49 No.921901847 del + 田舎の風車村の裏が貴族の国とかぜったい後付だよね

…	783 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:18:51 No.921901863 del + >平成エアプ漫画はあれでよく通ったなとおもう >新人だと持ち込みの時点でボロクソ言われそう編集が20代前半の若造だからね

…	784 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:18:53 No.921901880 del + >>つまらないって好みが合わないって事では？ >じゃあつまらないでいいじゃん >わざわざ好みという表現に変える理由は？？？？

…	785 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:19:02 No.921901931 del + >>つまらないって好みが合わないって事では？ >じゃあつまらないでいいじゃん >わざわざ好みという表現に変える理由は？やべーぞアスペだ

…	786 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:19:04 No.921901941 del + >平成エアプ漫画はあれでよく通ったなとおもう >新人だと持ち込みの時点でボロクソ言われそうそれはまた別の問題

…	787 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:19:40 No.921902137 del + >としあきたちなんでキレてんのとしあきの思想に賛同しないから

…	788 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:19:43 No.921902164 del + >1640776323138.jpg 道場の跡継ぎとか色々色々あったし生まれた時から対立する運命だよこれだけ話してれば全部解決なんて絶対ありえない

…	789 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:19:58 No.921902262 del + 作者も代表作も聞いたことなかったがそれなりに売れてる人なのか

…	790 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:20:07 No.921902345 del そうだねx1 >>つまらないって好みが合わないって事では？ >じゃあつまらないでいいじゃん >わざわざ好みという表現に変える理由は？好みの問題だからでは

…	791 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:20:19 No.921902419 del + 良し悪しを判断する批評眼は漫画家や編集よりネットの漫画読みの方が上だな

…	792 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:20:31 No.921902495 del + スレ画が連載してる漫画じゃなくてワンピースのことが熱心に語られるあたり26巻も連載しといてろくなもんじゃないのがわかってしまう

…	793 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:20:32 No.921902511 del + キャラクターが勝手に動き出すってのは話管理出来なくなってるんでは？って方を俺は支持するわ

…	794 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:20:33 No.921902514 del + >編集が20代前半の若造だからね 30手前って聞いたぞ

…	795 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:21:12 No.921902766 del + ここまで会話が拗れてから言うのアレだけど SBSとかでルフィの鼻血ってその場のノリとか言ってなかったっけ

…	796 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:21:15 No.921902796 del + >作者も代表作も聞いたことなかったがそれなりに売れてる人なのか銀魂のできそこないとようわからんバトル漫画ぶっちゃけSQがなぜ推してるのかわからない作家

…	797 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:21:21 No.921902833 del + DBの巻数を超えてるから気に入らないだけじゃないのか俺は今でもワンピはDBより下だなって思ってるから気にならないが

…	798 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:21:26 No.921902862 del + 「面白さ」とは何かってのだけで一テーマになり得る

…	799 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:21:54 No.921903050 del + >>作者も代表作も聞いたことなかったがそれなりに売れてる人なのか >銀魂のできそこないとようわからんバトル漫画 >ぶっちゃけSQがなぜ推してるのかわからない作家そのレベルの奴が偉そうに語ってるのムカつくな

…	800 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:21:59 No.921903076 del + SQって絵が上手くて話がおもんない作家ばっかだよな

…	801 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:22:12 No.921903193 del + 漫画論では肝心なキャラクターが生まれないんだキャラクター作りには人間論が必要になってくる

…	802 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:22:12 No.921903198 del + >「面白さ」とは何かってのだけで一テーマになり得る俺にストレス与えずに持ち上げて接待すること

…	803 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:22:27 No.921903296 del そうだねx4 1640776947745.jpg-(67160 B)サムネ表示スレ画の言いたいことわかるわ

…	804 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:22:54 No.921903500 del + 編集よりネット批評家に判断させた方が面白いものができるよ

…	805 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:23:21 No.921903685 del そうだねx2 >編集よりネット批評家に判断させた方が面白いものができるよバカ言え

…	806 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:23:23 No.921903702 del + >編集よりネット批評家に判断させた方が面白いものができるよナカイドみたいなこと言ってんなお前

…	807 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:23:29 No.921903734 del + そもそも自分が感じてない場合には他人のつまらない感覚とか理解する必要ないしなって

…	808 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:23:31 No.921903747 del + >俺にストレス与えずに持ち上げて接待すること所謂カタルシスってのはストレス与えることで成立するんだよ

…	809 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:23:32 No.921903751 del そうだねx2 1640777012687.mp4-(8060098 B)サムネ表示 >>高遠「東大出てから漫画語れよ」 >教えてやる東大は簡単だ！（明大卒）一応あの漫画を企画した担当編集が東大出だから許してやってくれ

…	810 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:23:49 No.921903884 del + 主人公が勝手に動き出して敵と意気投合してしまったとかは無いんだからストーリーは予定変更しようがなんだろうが作者の都合だよ

…	811 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:24:05 No.921903997 del + >編集より俺に判断させた方が面白いものができるよ

…	812 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:24:05 No.921903999 del + キャラはストーリーに隷従するものだよ。それでつまらなくなるなら、ストーリーに問題がある

…	813 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:24:09 No.921904016 del + >編集よりネット批評家に判断させた方が面白いものができるよその展開バクマンでもうやったんですよ

…	814 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:24:14 No.921904042 del + >所謂カタルシスってのはストレス与えることで成立するんだよ別にカタルシスの話はしてなくね

…	815 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:24:40 No.921904210 del + >編集よりネット批評家に判断させた方が面白いものができるよそりゃ批評家は後出しだから当然じゃん？描く前にそれが分かりゃ苦労しないぜ

…	816 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:24:43 No.921904224 del + 正解が無いから色々とある創作論が自分に合ってるかどうかや読者にウケるかどうかは結局試行錯誤だよなこの手の画像とか教本の類を信じきってウケてないのに続けちゃうと地獄になる

…	817 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:24:52 No.921904283 del + 東大出とやらが現場で身に付いた俺の筋肉と硬い平手に耐えられるのかな

…	818 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:25:13 No.921904422 del そうだねx1 こうやって伸びる時点で漫画論って面白いんだなと

…	819 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:25:16 No.921904455 del + >キャラはストーリーに隷従するものだよ。それでつまらなくなるなら、ストーリーに問題があるキャラクターの動きがストーリーでしょうに

…	820 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:25:24 No.921904518 del + ドクターストーンの原作者は東大だっけ？

…	821 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:25:31 No.921904566 del + >>「面白さ」とは何かってのだけで一テーマになり得る >俺にストレス与えずに持ち上げて接待することそれが他の人にはつまらないとなった場合それは面白さ足りえるのだろうか

…	822 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:25:32 No.921904573 del + >>編集よりネット批評家に判断させた方が面白いものができるよ >バカ言えいや編集通して出来た漫画の多くがとしあきたちにメッタ斬りにされてる現実みろよ本当に編集にみる目があって面白い展開を提案できるならこんなことは起こらない

…	823 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:25:35 No.921904592 del + こういうフワッとしたものは面白さに直結しない

…	824 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:25:36 No.921904600 del + GANTZなんて有名で売れた漫画だけどとしあき色々言ってるよな

…	825 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:25:43 No.921904642 del + >キャラはストーリーに隷従するものだよ。それでつまらなくなるなら、ストーリーに問題がある普通に逆やな

…	826 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:25:57 No.921904741 del そうだねx2 >東大出とやらが現場で身に付いた俺の筋肉と硬い平手に耐えられるのかな別にいいけどなんで急に体力マウント！？

…	827 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:26:18 No.921904887 del + 賭ケグルイの作者が東大卒ってのが意外

…	828 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:26:27 No.921904944 del + 面白い漫画がウケるのではなくウケた漫画が面白いのだ

…	829 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:26:28 No.921904951 del + >>編集よりネット批評家に判断させた方が面白いものができるよ >その展開バクマンでもうやったんですよあれは編集部礼讃漫画だから思想が片寄ってる

…	830 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:26:34 No.921904979 del + どう言ったかじゃなくて誰が言ったかで評価変わるしねこんなもの外野の意見なんて気にしない方がいい

…	831 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:26:35 No.921904984 del + >編集よりネット批評家に判断させた方が面白いものができるよ責任の無い人間の言葉は聞かなくていい

…	832 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:26:36 No.921904990 del そうだねx1 >いや編集通して出来た漫画の多くがとしあきたちにメッタ斬りにされてる現実みろよ >本当に編集にみる目があって面白い展開を提案できるならこんなことは起こらないとしあきにみる目があって面白い展開を提案できるかっつったら...

…	833 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:26:37 No.921904999 del + 上は作品としての広がりとか盛り上がりを考えるとって事でしょ短い作品や目的や終着点が決まってるなら下の方が見やすい

…	834 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:26:41 No.921905030 del + 東大卒の漫画家はダメみたいなイメージ付けはよくないよ

…	835 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:26:45 No.921905065 del + なんか表現しているようで実際には何も言えていない模式図

…	836 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:27:06 No.921905210 del + >>編集よりネット批評家に判断させた方が面白いものができるよ >責任の無い人間の言葉は聞かなくていいとしあきは無料でコンサルティングしてあげてるのに

…	837 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:27:14 No.921905262 del + >どう言ったかじゃなくて誰が言ったかで評価変わるしねこんなもの >外野の意見なんて気にしない方がいい外野がガイジだったら目も当てられんしな

…	838 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:27:17 No.921905280 del + >いや編集通して出来た漫画の多くがとしあきたちにメッタ斬りにされてる現実みろよ >本当に編集にみる目があって面白い展開を提案できるならこんなことは起こらない今まで世の中に出た漫画全部駄作って事ですかおなかいたいよ

…	839 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:27:22 No.921905307 del + >賭ケグルイの作者が東大卒ってのが意外原作って司法試験には受かってたような

…	840 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:27:31 No.921905368 del + 鬼滅は作者が言いたいこと言わせまくってる感じあるけどあんまりシラケない珍しい例な気がする

…	841 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:27:37 No.921905408 del そうだねx1 1640777257405.jpg-(631831 B)サムネ表示上の悪い例

…	842 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:27:42 No.921905440 del そうだねx2 としあきに編集なんぞやらせて上手くいく訳が無い… つかマジに編集の才能有ればそれこそ仕事にしてみなって話だし

…	843 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:28:00 No.921905533 del + 東大卒漫画家って言ったら砂だろ金メダルアクメとか普通の大学出じゃひねり出せん

…	844 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:28:10 No.921905596 del + >>>編集よりネット批評家に判断させた方が面白いものができるよ >>バカ言え >いや編集通して出来た漫画の多くがとしあきたちにメッタ斬りにされてる現実みろよ >本当に編集にみる目があって面白い展開を提案できるならこんなことは起こらないじゃあ編集者が目を通す前の状態から見て上手くやれるんですか？っていう有象無象の投稿作品から連載出来る漫画家探すのもプロ漫画家が迷走してるのをアドバイスするのも素人にゃ無理だわ

…	845 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:28:21 No.921905673 del そうだねx1 >いや編集通して出来た漫画の多くがとしあきたちにメッタ斬りにされてる現実みろよ批評批判は誰にでも出来る事だけどそれは創作の助けにはならないので

…	846 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:28:40 No.921905784 del + コミュ力なくて編集者なんてできるのか？

…	847 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:28:50 No.921905861 del + 賭ケグルイの原作者ってハズレも多いけど大当たりがあるから高遠よりは上なんや

…	848 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:28:56 No.921905893 del + 俺に編集させたらとしあきに人気のふしけんにモブデブブサイクだしてヒロイン陵辱するぜ一部には人気でてめっちゃ売れると思うし

…	849 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:29:06 No.921905958 del + その辺のプロ漫画家よりとしあきの意見の方が正しかったり鋭かったりするよなまあ絵が描けるって点で漫画家の存在意義もないわけじゃないんだが

…	850 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:29:13 No.921905996 del + としあきにできるなら編集なりで実績出しているはずだしな

…	851 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:29:41 No.921906160 del そうだねx3 >その辺のプロ漫画家よりとしあきの意見の方が正しかったり鋭かったりするよな >まあ絵が描けるって点で漫画家の存在意義もないわけじゃないんだが無責任あれこれ言えるからあたりもはずれもあるんや

…	852 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:29:45 No.921906184 del + >いや編集通して出来た漫画の多くがとしあきたちにメッタ斬りにされてる現実みろよ >本当に編集にみる目があって面白い展開を提案できるならこんなことは起こらない編集フィルター通してるからまだそこそこ読めるのが多いのであってそれすら無くなったらクソみたいなのが世に溢れるぞ

…	853 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:29:50 No.921906215 del + 東大なんて行くよりヒット作一つ出せたらそっちのが正解なんじゃない？

…	854 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:29:58 No.921906284 del + >コミュ力なくて編集者なんてできるのか？新人に持論かまして大先生の使いっぱしりやればいいだけだから大丈夫

…	855 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:30:43 No.921906574 del + >その辺のプロ漫画家よりとしあきの意見の方が正しかったり鋭かったりするよな >まあ絵が描けるって点で漫画家の存在意義もないわけじゃないんだがひょっとして若い子だったりする？

…	856 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:30:47 No.921906596 del + 東大卒でもマンガ論なんか完成させられないだろう小説論を完成させられなかった夏目漱石のように

…	857 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:30:48 No.921906608 del + >賭ケグルイの原作者ってハズレも多いけど大当たりがあるから高遠よりは上なんやなろうに勝てずに逃げ出した時点でヒットがあっても意味ないわ

…	858 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:30:52 No.921906631 del + 高遠のシンシアも以前のとしあきには有名だったけど今のとしあきだと知らないのも多いのでは

…	859 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:31:00 No.921906672 del + ああこれってスレ盛り上げる為のサクラなんかね流石にマジでとしあきの批評がマシとか思ってる奴が居るとは思えんのだが…

…	860 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:31:03 No.921906688 del そうだねx2 なんの根拠があって漫画を見る目とやらに関してとしあきを高く評価してるのか

…	861 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:31:12 No.921906753 del + 1640777472983.jpg-(46075 B)サムネ表示福本伸行のアカギ葬式編とかあんなもん漫画論でどうこうできる領域じゃない作者が人間や人生に興味をもってるかどうかが大事で漫画の構造なんか弄って遊んでる時点でセンスないのよね

…	862 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:31:14 No.921906772 del + >その辺のプロ漫画家よりとしあきの意見の方が正しかったり鋭かったりするよな >まあ絵が描けるって点で漫画家の存在意義もないわけじゃないんだがならばとしあきの意見聞いて書いてみればいい恐ろしくニッチな漫画になるぞ

…	863 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:31:26 No.921906857 del + 師奈良井漫画家だと思ってぐぐったら知らない漫画を長期連載してるしかもジャンプで

…	864 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:31:38 No.921906933 del + >>賭ケグルイの原作者ってハズレも多いけど大当たりがあるから高遠よりは上なんや >なろうに勝てずに逃げ出した時点でヒットがあっても意味ないわまあアニメ化とか売れてる作品があるとその程度問題ないっていう

…	865 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:31:39 No.921906935 del + 連載が長いと劣化していく漫画家が多い中スレ画はドンドン上達してるし漫画描くのが好きなんだろうな

…	866 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:31:40 No.921906945 del そうだねx1 >>いや編集通して出来た漫画の多くがとしあきたちにメッタ斬りにされてる現実みろよ >批評批判は誰にでも出来る事だけどそれは創作の助けにはならないので厳しい批判が作品を高みに持ち上げる事も無いわけではないが珍しい例ではあるので勘違いしやすいのだ「自分達の批判が功を成したと」

…	867 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:31:42 No.921906964 del + ていうか断片的だと良さげに見えるけど実際作品として形にしようとすると駄目な意見ばっかだよガチでやれる奴ならデビュー出来る訳だしいやたまにプロの漫画家とかも混じってるけどね

…	868 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:31:43 No.921906970 del + なんか意味不明というか勘違いしまくった図だなと思った作者の思想世界観とかは作品その物をすべて内包するものであってキャラが描けてないは単純に見聞の狭さキャラを描くための知識や考え方等の下地の足りなさによる物だと思う

…	869 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:32:09 No.921907134 del + >なんか意味不明というか勘違いしまくった図だなと思った >作者の思想世界観とかは作品その物をすべて内包するものであって >キャラが描けてないは単純に見聞の狭さ >キャラを描くための知識や考え方等の下地の足りなさによる物だと思うまぁとしあきの言うことだから話半分でいいよね

…	870 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:32:23 No.921907211 del + ガンダムはガンプラが楽しいだけでアニメはつまらんからなとしあきの二次元論は売れない

…	871 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:32:24 No.921907217 del + でもとしあきすら満足させられない漫画の作者ってとしあき以下なんでは

…	872 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:32:26 No.921907238 del + 1640777546326.jpg-(60736 B)サムネ表示 >ああこれってスレ盛り上げる為のサクラなんかね >流石にマジでとしあきの批評がマシとか思ってる奴が居るとは思えんのだが…

…	873 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:32:36 No.921907318 del そうだねx1 1640777556289.mp4-(8091606 B)サムネ表示上の東大卒の編集は一部としあきに嫌われてるけどキャラクターよりも感情が描けてるかどうか派なのは好きこの理論だと鬼滅もワンピ初期も療法イケてることになるし

…	874 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:32:42 No.921907354 del + >キャラクターの動きがストーリーでしょうに主人公の目標を達成したら終わりがあるのがストーリーワンピースで言えばルフィがワンピース見つけて海賊王になったら終わる。キャラの人生そのものがストーリーではあるけど、目標を見失って主人公が迷走したらストーリーは破綻したと言える

…	875 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:33:04 No.921907501 del そうだねx4 >でもとしあきすら満足させられない漫画の作者ってとしあき以下なんではそもそもとしあきは他の一部のとしあきすら満足させられないんや

…	876 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:33:19 No.921907604 del + 東大出ってそんなにすごいか？俺の職場にすら2人いるぞ

…	877 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:33:21 No.921907621 del + >恐ろしくニッチな漫画になるぞまずは眼鏡掛けて巨乳にすることからスタート

…	878 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:33:26 No.921907648 del + 助野先生のデビュー時の読切結構面白かった

…	879 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:33:58 No.921907867 del + キャラクターが描けてない！って言われてキャラクター中心にすればいいのか！ってなる奴は成功しないと思う

…	880 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:33:59 No.921907875 del + >まずは眼鏡掛けて巨乳にすることからスタート集合知はダメだなやっぱり…

…	881 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:33:59 No.921907877 del + >まずは眼鏡掛けて巨乳にすることからスタート処女なのにアナル狂いでブラギガスも余裕

…	882 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:34:07 No.921907939 del + >東大出ってそんなにすごいか？ >俺の職場にすら2人いるぞ実際どうなの？

…	883 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:34:10 No.921907960 del + 良いおっぱい描くのに乳首券がいまだに出ないのが残念

…	884 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:34:15 No.921907997 del + >>恐ろしくニッチな漫画になるぞ >まずは眼鏡掛けて巨乳にすることからスタート出落ちじゃん 3週目以降ネタが切れて最初は面白かったのにって言われるやつじゃん

…	885 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:34:17 No.921908021 del そうだねx1 1640777657417.jpg-(44648 B)サムネ表示 >でもとしあきすら満足させられない漫画の作者ってとしあき以下なんでは

…	886 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:34:20 No.921908038 del + >でもとしあきすら満足させられない漫画の作者ってとしあき以下なんではだが待ってほしいなおこのとしあきは他のとしあきを一人も満足させられませんでした

…	887 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:34:24 No.921908068 del + >東大出ってそんなにすごいか？俺より年上の東大出なら凄い！って思うが年下ならただの若造って思うかな年功序列派だから

…	888 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:34:29 No.921908102 del + キャラクターの目標の達成は別にストーリーではないぞよ

…	889 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:34:46 No.921908196 del + >キャラクターが描けてない！って言われてキャラクター中心にすればいいのか！ってなる奴は成功しないと思う魅力的なキャラでない限りどうあがいても…

…	890 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:34:55 No.921908256 del + >普通に逆やな逆とかありえないよ。ルフィが海賊王になる夢を諦めたらストーリーは破綻すんのよ。だから、ルフィが海賊王になるという目標を断念するルートは存在しないし、キャラはストーリーに隷従する

…	891 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:34:58 No.921908266 del + >東大出ってそんなにすごいか？ >俺の職場にすら2人いるぞ俺の職場にも俺とあと2人いるまぁ普通よ

…	892 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:34:58 No.921908270 del そうだねx4 1640777698035.jpg-(25028 B)サムネ表示 >でもとしあきすら満足させられない漫画の作者ってとしあき以下なんではつまらん漫画家は二としあきは五

…	893 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:35:00 No.921908282 del + >>東大出ってそんなにすごいか？ >>俺の職場にすら2人いるぞ >実際どうなの？いい奴だな別に威張る事もないし

…	894 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:35:10 No.921908351 del + 1640777710270.jpg-(262281 B)サムネ表示こういうの貼るスレか

…	895 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:35:13 No.921908363 del そうだねx3 >でもとしあきすら満足させられない漫画の作者ってとしあき以下なんではとしあきだけが客ならそうかも知れんがとしあきをターゲットにしてない漫画の方が世の中には多いんだ知らなかったのか

…	896 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:35:24 No.921908444 del + >キャラクターの目標の達成は別にストーリーではないぞよそうだねエロ同人誌が出るか出ないかだよね

…	897 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:35:29 No.921908488 del + 漫画家の東大出はある１人のせいで著しくブランドの株が落ちた

…	898 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:35:38 No.921908552 del そうだねx2 >ルフィが海賊王になるという目標を断念するルート割とありそうだよなこれ

…	899 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:36:00 No.921908707 del + 1640777760410.jpg-(227467 B)サムネ表示東大は現役の時と違って外に出てしまうとそこから結果・成果・肩書・地位とかで見られるからのう

…	900 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:36:13 No.921908793 del + >でもとしあきすら満足させられない漫画の作者ってとしあき以下なんではとしあきは一人じゃないので…

…	901 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:36:43 No.921908956 del + >漫画家の東大出はある１人のせいで >著しくブランドの株が落ちたまぁでも文学部とかあるし創作の専門家も多いのでは

…	902 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:37:01 No.921909063 del + 東大も毎年3000人は入るわけだから結構な数居る

…	903 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:37:03 No.921909069 del + 東大どころかとしあきぐらいの年齢ならお前大学出たのに馬鹿だよなって若い頃言われたはずだしな

…	904 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:37:09 No.921909118 del そうだねx2 ジャンプのスレとか見てると偉そうな読者だらけだもんな

…	905 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:37:14 No.921909148 del + 厄介なのは冨樫や福本みたいな漫画家に憧れてる奴鬼才にしかできないことを猿真似してくる素直に鬼滅真似しとけ

…	906 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:37:14 No.921909149 del + >まぁとしあきの言うことだから話半分でいいよね作中でどんなに天才キャラ出しても作者の頭以上の天才キャラは描けないしね… 自分が知ってる物以上作り出せないんだから

…	907 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:37:16 No.921909160 del + >ルフィが海賊王になる夢を諦めたらストーリーは破綻すんのよ。冒頭に掲げたテーマ的なものって最終的に否定か肯定かの二択でしかないからルフィが海賊王になる夢を諦めるストーリーは普通にあるよてかありそう

…	908 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:37:17 No.921909167 del + 面白い漫画ならストーリーとキャラは一体なんだよなそれぞれに必然性がある設定を組めばいいだけ

…	909 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:37:21 No.921909191 del + >キャラクターの目標の達成は別にストーリーではないぞよ主人公に明確な目標（ゴール）があって、主人公が目標を達するまでの過程をストーリーと言うんだよ。

…	910 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:37:42 No.921909321 del + そもそもルフィの海賊王とは何か？ってのが割と特殊だからワンピース手に入れたけど海賊王になってないからまだ旅をしますってオチでも色々と諦めたけど彼の中では自分は海賊王！ってんでもアリっちゃアリなんだよな

…	911 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:37:44 No.921909332 del + 医者なのに漫画家やってたのが神様だし

…	912 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:38:02 No.921909448 del + >漫画家の東大出はある１人のせいで >著しくブランドの株が落ちた東大出が自慢になるのは卒業した瞬間だけでなにかに所属したらそこでの実績のが価値があるからあまり関係なくなるって東大出の上司が言ってた

…	913 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:38:11 No.921909506 del + 設定は設定で全部表に出なくてもいいし設定を活かしたいだけの傀儡キャラは空虚って話だと思う

…	914 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:38:13 No.921909524 del そうだねx1 >医者なのに漫画家やってたのが神様だしあの人は医者じゃなかった説

…	915 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:38:22 No.921909579 del + 読者の言う漫画論は俺の注文通りの漫画作ってって事でしかない

…	916 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:38:23 No.921909582 del + >>まぁとしあきの言うことだから話半分でいいよね >作中でどんなに天才キャラ出しても >作者の頭以上の天才キャラは描けないしね… >自分が知ってる物以上作り出せないんだから卑劣様というその理論を否定する存在

…	917 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:38:31 No.921909643 del + 長期連載の少年漫画の話であってストーリーテリング全てに言えるわけじゃない

…	918 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:38:47 No.921909742 del + >設定は設定で全部表に出なくてもいいし >設定を活かしたいだけの傀儡キャラは空虚って話だと思う設定の塊といえば…指輪物語…

…	919 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:38:48 No.921909748 del そうだねx1 としあきはほんと漫画家や絵師の話が好きだな

…	920 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:38:54 No.921909783 del + >東大どころかとしあきぐらいの年齢ならお前大学出たのに馬鹿だよなって若い頃言われたはずだしな私立は信用できんわ業種によっては高校レベルの数理分かってないと話通じないのに高校から文系のやつは中学理数すら怪しいから異世界転生の住民みたいにな会話になる

…	921 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:38:54 No.921909784 del + >>医者なのに漫画家やってたのが神様だし >あの人は医者じゃなかった説免許は持ってたから免許は

…	922 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:38:59 No.921909808 del + なんとなく言いたいことはわかったよ作者の思想を述べさせるためのキャラだと見透かされるもんね

…	923 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:39:07 No.921909856 del + >そもそもルフィの海賊王とは何か？ってのが割と特殊だから >ワンピース手に入れたけど海賊王になってないからまだ旅をしますってオチでも >色々と諦めたけど彼の中では自分は海賊王！ってんでもアリっちゃアリなんだよな作者もそれで終わりじゃないとか言ってた気がする

…	924 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:39:22 No.921909960 del + ナイツマが下に近いと思った

…	925 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:39:38 No.921910076 del そうだねx1 まあプロマンガ家のせんせーたちもあんまりおごり高ぶらずにネットの書評に耳を傾けた方がいいよ

…	926 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:39:44 No.921910116 del + >東大も毎年3000人は入るわけだから結構な数居る卒業後の平均余命60年と仮定すると東大卒は約18万人存命している計算日本人口の約0.15%だと思えばそうレアではない少なくとも闇鍋ガチャよりは排出率高い

…	927 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:39:46 No.921910132 del + ワンピース見つけて海賊王なっても続くのは既定路線でしょ

…	928 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:39:52 No.921910196 del + >ジャンプのスレとか見てると偉そうな読者だらけだもんなそういうのを相手にするのがメジャー誌連載の宿命なんやなちやほやされたいならﾋで漫画書くのが一番よただし金にはならないけど

…	929 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:40:10 No.921910326 del + 調べれば調べるほど例外が出てくるんだよね創作論理屈ガン無視でブン殴って名作描く奴もおるから

…	930 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:40:11 No.921910340 del そうだねx1 ようは作者のキモい思想が全面に出てるのはだめってことでしょそれを作中人物に肯定させてみたりとか

…	931 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:40:12 No.921910352 del + 売れる漫画の方が偉い

…	932 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:40:29 No.921910467 del + >免許は持ってたから免許はそれなら俺が弁護士で教師になっちまうー！

…	933 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:40:37 No.921910502 del + >>まぁとしあきの言うことだから話半分でいいよね >作中でどんなに天才キャラ出しても >作者の頭以上の天才キャラは描けないしね… >自分が知ってる物以上作り出せないんだから別にやりようは有るんだよそれを掲げてる人には悪いけど

…	934 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:40:38 No.921910520 del + >卑劣様というその理論を否定する存在卑劣様だけじゃまぐれ当たりにしかならないのでは？

…	935 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:40:41 No.921910541 del そうだねx1 >としあきはほんと漫画家や絵師の話が好きだなとしあきの憧れだからな

…	936 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:41:08 No.921910701 del そうだねx1 ワンピース手に入れてイム様を転覆させるまで続くよ

…	937 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:41:16 No.921910752 del + >ルフィが海賊王になる夢を諦めるストーリーは普通にあるよ >てかありそう作者はそのルートも選べるけど、邪道だよ。ストーリーが破綻したことになる。ナルトが火影になれず死ぬ展開とかもそうだな

…	938 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:41:26 No.921910813 del そうだねx1 海賊王って概念が非常にふわふわしてるのがワンピースの上手いところやね

…	939 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:41:30 No.921910836 del + >>卑劣様というその理論を否定する存在 >卑劣様だけじゃまぐれ当たりにしかならないのでは？まぐれ当たりでも例外が発生するってだけで反証としては十分かと

…	940 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:41:40 No.921910911 del そうだねx3 >まあプロマンガ家のせんせーたちもあんまりおごり高ぶらずに >ネットの書評に耳を傾けた方がいいよファンの期待に答えるのは正しいがファンの希望に沿ってもたいていろくな事にならなかったりする

…	941 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:42:23 No.921911223 del そうだねx2 >まあプロマンガ家のせんせーたちもあんまりおごり高ぶらずに >ネットの書評に耳を傾けた方がいいよ 1番聞いちゃけいけないモノだぞ創作は自分がやりたい事が1番大事だ

…	942 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:42:29 No.921911259 del + >それなら俺が弁護士で教師になっちまうー！弁護士の資格持って教員免許も持ってなぜとしあきなんかに…

…	943 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:42:30 No.921911264 del + 1640778150023.png-(607834 B)サムネ表示これがバズってたな

…	944 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:42:47 No.921911369 del + >>まあプロマンガ家のせんせーたちもあんまりおごり高ぶらずに >>ネットの書評に耳を傾けた方がいいよ >ファンの期待に答えるのは正しいが >ファンの希望に沿ってもたいていろくな事にならなかったりするソレでズッコけても「お前らこういうの読みたいって言ってただろ！」とは言えんからな……

…	945 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:43:14 No.921911580 del + >別にやりようは有るんだよ >それを掲げてる人には悪いけどやりようがあるというのは自分では無理だから他の方法を模索してやるということだから問題ないよ無いなら他から足せばいいだけだから大事なのは自分の中だけで完結させずに必要な物を得ると言う行為

…	946 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:43:17 No.921911603 del + >これがバズってたな実績と言う名の正統な暴力

…	947 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:43:25 No.921911662 del + >ファンの希望に沿ってもたいていろくな事にならなかったりするそれで上手くいくなら誰も苦労しないもんな

…	948 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:43:36 No.921911728 del そうだねx1 >これがバズってたなその人天才だもんね・・・

…	949 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:43:39 No.921911743 del そうだねx1 >弁護士の資格持って教員免許も持って >なぜとしあきなんかに… 尻にブラギガスが入るから異端として追放されたかも知れない

…	950 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:43:43 No.921911773 del そうだねx1 別にスレ画そんなに叩かれるもんでもないと思うが何がとしあきの逆鱗に触れたの？

…	951 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:43:45 No.921911781 del + まあ手を動かさなけりゃ何も作れねえってこった

…	952 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:44:32 No.921912075 del + 天才の創作論は再現性無いのが多くて困る

…	953 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:44:39 No.921912128 del + >>これがバズってたな >その人天才だもんね・・・でも言ってることは凡才でも出来る事だよね

…	954 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:45:05 No.921912284 del + >別にスレ画そんなに叩かれるもんでもないと思うが何がとしあきの逆鱗に触れたの？読者をさしおいてえらそーに語るなってことだ

…	955 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:45:11 No.921912338 del + ハンタって普通に下じゃない？今の王位継承戦なんて「とにかく少年漫画史上いちばんキャラクターを登場させるものにしたい」ってコンセプトで動いてるし

…	956 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:45:20 No.921912401 del + >別にスレ画そんなに叩かれるもんでもないと思うが何がとしあきの逆鱗に触れたの？というよりまず俺はマンガ描いたことないからスレ画の意味がよくわからないしななんか伸びてるから叩きにきただけ

…	957 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:45:26 No.921912437 del + 体験がなきゃダメならお仕事ものとかエッセイしか書けなくなっちゃうもんね

…	958 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:45:30 No.921912467 del + >海賊王って概念が非常にふわふわしてるのがワンピースの上手いところやねふわふわはしてないと思う海賊王とはワンピースを見つけ出したものって定義はあるだから、ゴールがちゃんと分かってるから読者も安心して読める。逆にブリーチなんかは一護にこれを達成したら終わりって目標がないから迷走しまくったね

…	959 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:45:31 No.921912471 del そうだねx1 >読者をさしおいてえらそーに語るなってことだえらそーなレスだな

…	960 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:45:33 No.921912483 del + >これがバズってたなこれも一つの考えであってこれこそが正しいってわけでもないよね

…	961 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:45:34 No.921912497 del そうだねx1 >読者をさしおいてえらそーに語るなってことだなんでこの人こんなに偉そうなの？

…	962 無念 Name としあき 21/12/29(水)20:45:52 No.921912628 del + >>読者をさしおいてえらそーに語るなってことだ >なんでこの人こんなに偉そうなの？バカだから

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