ふたばフォレスト

昨日もみた

おなじスレ3回目

暇なとしおだけ付き合って

レス乞食がまた立てたか

>おなじスレ3回目
お、キッチリその時間もここにいるのね

部屋でベジータ一緒に修行してたんじゃないの？

>部屋でベジータ一緒に修行してたんじゃないの？
ベジータ「この路線失敗して死にかけてもサイヤ人なら強くなれるからほっとこ」

スレあきからお客様の匂いがする

del

>部屋でベジータ一緒に修行してたんじゃないの？
変に遠慮してトランクス伸びしろ良くなかった気が

戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ
というセリフがスレ画と矛盾するのはいったいどういう事なんだ

>スレあきからお客様の匂いがする
無理して付き合わなくていいのよ

>戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ
>というセリフがスレ画と矛盾するのはいったいどういう事なんだ
ただのネタ切れの矛盾なんだけど
無理に正当化するとしあきがいてな

戦闘力は変わらずにパワーに振ってるだけでしょ

>戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ
>というセリフがスレ画と矛盾するのはいったいどういう事なんだ
その時のベジータは肉体レベルで変化したわけじゃない

>戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ
>というセリフがスレ画と矛盾するのはいったいどういう事なんだ
キュイ戦ベジータは気が上がっただけだけど
ムキンクスは気と一緒に筋肉まで過剰に膨らませたからでは

>戦闘力は変わらずにパワーに振ってるだけでしょ
気の量って言ってるから上がってる

>>戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ
>>というセリフがスレ画と矛盾するのはいったいどういう事なんだ
>キュイ戦ベジータは気が上がっただけだけど
>ムキンクスは気と一緒に筋肉まで過剰に膨らませたからでは
ネタ枯れで変な設定追加されただけに決まってるっしょ

>ネタ枯れで変な設定追加されただけに決まってるっしょ
その変な設定とやらが例の台詞とどう矛盾してるんだ

>>ネタ枯れで変な設定追加されただけに決まってるっしょ
>その変な設定とやらが例の台詞とどう矛盾してるんだ
遅くなるって設定自体このモードｆｒドラゴンボール特有なものなんで矛盾じゃね？

>遅くなるって設定自体このモードｆｒドラゴンボール特有なものなんで矛盾じゃね？
だから遅くなる理由に過剰な筋肉の増量って新要素付けてるんだから
気が上がっただけのベジータの台詞とは矛盾しないだろう

よくソシャゲのスレでお世話になっている

>>遅くなるって設定自体このモードｆｒドラゴンボール特有なものなんで矛盾じゃね？
>だから遅くなる理由に過剰な筋肉の増量って新要素付けてるんだから
>気が上がっただけのベジータの台詞とは矛盾しないだろう
他のブロリーやフリーザがいる時点で矛盾
骨格はトランクスも変わってる

>他のブロリーやフリーザがいる時点で矛盾
>骨格はトランクスも変わってる
フリーザはサイヤ人とは体の仕組み自体が違うだけでは
ブロリーに関してはムキンクス後のアニオリのキャラだし

さっき立ってたスレでも指摘されてたけど原作外とか原作後に追加された設定を矛盾の根拠に持ち出したところで
それはムキンクスが矛盾してるんじゃなくてその後続設定が原作設定と矛盾してるだけの話にしかならんよ

>>他のブロリーやフリーザがいる時点で矛盾
>>骨格はトランクスも変わってる
>フリーザはサイヤ人とは体の仕組み自体が違うだけでは
>ブロリーに関してはムキンクス後のアニオリのキャラだし
仕組みどうこうは結局脳内設定でしょ
後あと出しキャラで設定覆るキャラ出てる時点で矛盾起きてるじゃん

スーパーサイヤ人２で骨格・筋肉量が変わらず戦闘力だけ上がってるけど密度が違うのかな？

>さっき立ってたスレでも指摘されてたけど原作外とか原作後に追加された設定を矛盾の根拠に持ち出したところで
>それはムキンクスが矛盾してるんじゃなくてその後続設定が原作設定と矛盾してるだけの話にしかならんよ
最初の設定の時点でおかしいにせよあとからおかしいにせよ
結局作品として設定がいい加減ってだけでは

>仕組みどうこうは結局脳内設定でしょ
それ言ったらサイヤ人が過剰な筋肉でスピード減るはずだなんて原作に無い独自解釈こそ脳内補完になっちゃうが

>後あと出しキャラで設定覆るキャラ出てる時点で矛盾起きてるじゃん
だからそれ勝手に原作設定覆すようなキャラが原作に矛盾してるだけで
ムキンクスに関しては原作の設定内では別に矛盾ってわけじゃない

>結局作品として設定がいい加減ってだけでは
それムキンクスがいい加減な設定だったんじゃなくて
後続設定が勝手にいい加減にしただけの話だよ

この形態は攻撃が当たらないよりもエネルギーの消耗が激しいことのがネックなんじゃね

>>仕組みどうこうは結局脳内設定でしょ
>それ言ったらサイヤ人が過剰な筋肉でスピード減るはずだなんて原作に無い独自解釈こそ脳内補完になっちゃうが
だからそういってるんだよ
変な設定を無理に肯定する必要はない

>変な設定を無理に肯定する必要はない
別に矛盾してるわけじゃないんだから変でもないし
原作でそういう設定として成立してる以上は原作設定としては
そうなんだとしか肯定するしかないだろう

>>結局作品として設定がいい加減ってだけでは
>それムキンクスがいい加減な設定だったんじゃなくて
>後続設定が勝手にいい加減にしただけの話だよ
筋肉が増えてパワーアップは亀仙人やフリーザでもあるんで
その後出しのムキンクスの時点で追加されてる設定なのよ
遅くなるの

ＩＤ出してやらんとだれがどの発言してんのかサッパリになるぞ

>筋肉が増えてパワーアップは亀仙人やフリーザでもあるんで
>その後出しのムキンクスの時点で追加されてる設定なのよ
亀仙人は原作では砲台としての活躍のみで格闘でのスピードは描写されてない
フリーザはそもそもサイヤ人と体の仕組みが同じという設定は無い

今思うと悟空とベジータが一緒に精神と時の部屋入ってたらめちゃくちゃ強くなってたかもな
お互い手加減とかなしで死ぬ寸前までいって戦闘力馬鹿みたいに上がりそう

悟空の修行目的が爆発的なパワーアップじゃなくて超1を通常状態にしてエネルギー消費を抑える方向に行ってるけど
その発想は中々出てこないと思う

>>筋肉が増えてパワーアップは亀仙人やフリーザでもあるんで
>>その後出しのムキンクスの時点で追加されてる設定なのよ
>亀仙人は原作では砲台としての活躍のみで格闘でのスピードは描写されてない
>フリーザはそもそもサイヤ人と体の仕組みが同じという設定は無い
筋肉のつき方とかほぼ同じに描かれてるし全く違うとも描かれてないでしょ
亀仙人は後出しだがフリーザ兵まとめて相手できるスピードになってる

>筋肉のつき方とかほぼ同じに描かれてるし全く違うとも描かれてないでしょ
骨格レベルで全く同じとも描かれてないけどな
>亀仙人は後出しだがフリーザ兵まとめて相手できるスピードになってる
>No.920106275

>悟空の修行目的が爆発的なパワーアップじゃなくて超1を通常状態にしてエネルギー消費を抑える方向に行ってるけど
>その発想は中々出てこないと思う
亀仙人、カリン様、神様、界王様と
悟空はたくさんの良き師匠に恵まれてきたからな
師匠に恵まれなかった未来悟飯はあまり強くなれなかったように
ドラゴンボールでは目的に沿った修行はかなり大事

>亀仙人は後出しだがフリーザ兵まとめて相手できるスピードになってる
超の亀仙人に関しては原作の頃よりいくらか修行はした後だろうし
当時と超とで同列に比較しても仕方ない気がする

>今思うと悟空とベジータが一緒に精神と時の部屋入ってたらめちゃくちゃ強くなってたかもな
>お互い手加減とかなしで死ぬ寸前までいって戦闘力馬鹿みたいに上がりそう
当時の悟空ベジータはブウ編や超ほど息の合った者同士ってわけでもないしどうだろうな

なんでずっと同じスレ立て続けるんだろ？

というか後出しだろうが漫画内でコロコロ変わるようないい加減な設定必死で肯定してもダメでしょ
一貫してないんだから

なんか違和感あると思ったらいくつかのレスが何日か前のスレのコピペだな
何がしたいんだこれ

>なんでずっと同じスレ立て続けるんだろ？
考察したい

戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ
という台詞は確かにあるけど同時に筋肉どのくらいつけても下がりはしないとも言ってないから別に矛盾ではないな
ムキンクス級に筋肉付けば流石にスピード殺されるって判明したってだけだろう

>なんか違和感あると思ったらいくつかのレスが何日か前のスレのコピペだな
>何がしたいんだこれ
レス乞食のスレあきが味を占めたんだろ
さっき立ってた「強くなっているのが読者に伝わる描写を考えるスレ」でも
ムキンクス否定に躍起になってるとしあきが暴れてたし多分同じ奴

バンダムも撮影直前に筋トレやってパンプアップするとかやってるし筋肥大そのものは悪じゃないというのが俺の解釈です

>なんでずっと同じスレ立て続けるんだろ？
かまってくれる友人がいないんだよ
察してやれ

>というか後出しだろうが漫画内でコロコロ変わるようないい加減な設定必死で肯定してもダメでしょ
>一貫してないんだから
肯定してるっていうかムキンクスの設定が過去設定と比較して矛盾だったって意見に対する反論では？

>戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ
>という台詞は確かにあるけど同時に筋肉どのくらいつけても下がりはしないとも言ってないから別に矛盾ではないな
>ムキンクス級に筋肉付けば流石にスピード殺されるって判明したってだけだろう
というけどさ
セル自体格上なんだから避けられるの当たり前じゃないのと思うのよね
同格と相手してって話ならわかるんだが
その辺も矛盾感じるわ

ムキンクスいいたいだけだろ

>セル自体格上なんだから避けられるの当たり前じゃないのと思うのよね
セルに気の量で負けてる超ベジータが攻撃避けられるのは当たり前だけど
ムキンクスみたいに気の量で勝ってるのに簡単に避けられるってのは当たり前のことではないぞ
だからムキンクスの変身としての欠陥性の説明になってる

>セル自体格上なんだから避けられるの当たり前じゃないのと思うのよね
>同格と相手してって話ならわかるんだが
ムキンクスはパワーや気ではオーラ無しセルより上じゃなかったっけ

一応パワー頼りに偏ってセルに呆れられるまでは
ベジータが完全にやられたｐセルにそれなりに戦えてたから
ベジータを超えてたのは事実なのかな
というかしみじみ考えるとセル編でこの親子の面目躍如は無いんだな
「さらなるパワーアップは可能か」と言われて見逃されたにしては

>肯定してるっていうかムキンクスの設定が過去設定と比較して矛盾だったって意見に対する反論では？
どの部分であれ説明なく変わった設定はひとえにいい加減なだけかと

>ベジータが完全にやられたｐセルにそれなりに戦えてたから
時間稼ぎに付き合ってやってただけだからそれなりに戦えたかと言われると疑問
やっぱり攻撃当てられてなかったし

そもそもセルがその気になればパワー変身できるんだから
ムキンクス化しても無意味だって最後に答え合わせしてたでしょ

>どの部分であれ説明なく変わった設定はひとえにいい加減なだけかと
キュイ戦ベジータとかMAXパワー亀仙人とかの過去設定と比較して矛盾してるという意見に対しての反論だったので
後からコロコロ変わるドラゴンボールの設定自体がいい加減かはこの際論点じゃないと思う

>ムキンクスみたいに気の量で勝ってるのに簡単に避けられるってのは当たり前のことではないぞ
>だからムキンクスの変身としての欠陥性の説明になってる
あの時点でトランクスの実力が明確にベジータより上って事ならそうなるわね
実際食い下がれてるわけで
でもベジータはトランクスが自分より上って認識なくてこれも不思議だわ

まず戦闘力・気・パワーが同一のものかあるいはどう違うかも定義されてないからなあ

ベジータはマッチョにならなかったのはこれが理由かってトランクスに言わせてるから
普通にトランクスよりベジータのが強いよ当時でも

>あの時点でトランクスの実力が明確にベジータより上って事ならそうなるわね
そうじゃなくても逆でも成立するんじゃねえかな
どのみちムキンクス形態で気やパワーだけはオーラなしセルより上になろうと
攻撃避けられるってのは変わらないんだし
あとムキンクスは別に食い下がれてない

因みにアニメだと割といい勝負してる
https://www.youtube.com/watch?v=Hkl_zB0lvD4

エネルギー消耗が激しすぎるわ気が自分より低い相手にすら通常攻撃は当たらないわで
超サイヤ人第二段階よりも欠陥多いからベジータも第三段階で戦うのを避けたんだろうな
一発に賭けるならファイナルフラッシュの時みたい気だけはMAX状態のエネルギー波でも放てばいいだけだし

セル対ベジータ
https://www.youtube.com/watch?v=ElL81E8RVGo
これでさすがにこの時点でベジータのほうが上は頭の方疑うかな

流石にアニメをソースみたいに持ち出されてもなぁ

>流石にアニメをソースみたいに持ち出されてもなぁ
原作より優劣はっきりしてるだけで逆転してるわけじゃないんですよ

まあボブサップの一連の戦績が近いと思うんで興味あるとしあきは色々見てね

作中で語られた以上になんか考察することってあったかこの形態

原作より優劣はっきりしてるんじゃなくて
原作と解釈違いの優劣をアニメが持ち出してるだけでは

>原作より優劣はっきりしてるんじゃなくて
>原作と解釈違いの優劣をアニメが持ち出してるだけでは
これが解釈違いってのはあんたの妄想なんでそういうのはいらないかな

この辺ではみんな色々理論立てて超サイヤ人の上を探究してたのに
結局超2になるのが単なる感情の爆発ってのはちょっと拍子抜けだ

>これが解釈違いってのはあんたの妄想なんでそういうのはいらないかな
妄想も何も原作と明らかにパワーバランス別になってる時点で

>>これが解釈違いってのはあんたの妄想なんでそういうのはいらないかな
>妄想も何も原作と明らかにパワーバランス別になってる時点で
トランクスはセルより弱いしベジータがトランクスより弱いのもなんも変わってない

>まず戦闘力・気・パワーが同一のものかあるいはどう違うかも定義されてないからなあ
気と戦闘力は完全に同じものじゃないとしてもほぼ同等のものとして扱われてるでしょ
強いて言うなら気とは内包している気の力そのものを表す概念で戦闘力は放出されている気を数値化したものじゃない？

>この辺ではみんな色々理論立てて超サイヤ人の上を探究してたのに
>結局超2になるのが単なる感情の爆発ってのはちょっと拍子抜けだ
超サイヤ人1をどうやってバージョンアップするかを考えた先に限界が来て
超サイヤ人をニュートラル化した上でもう一度超サイヤ人に覚醒するってのは上手いなと思ったけどね

>トランクスはセルより弱いしベジータがトランクスより弱いのもなんも変わってない
まずベジータがトランクスより弱いなんて設定は原作では明言されてない

ムキンクスはオレは父さんを超えてしまった…
とか言ってたけどベジータが敢えて超ベジータにとどめてたのを知って
バカだ…オレは…とか言ってたね

>>トランクスはセルより弱いしベジータがトランクスより弱いのもなんも変わってない
>まずベジータがトランクスより弱いなんて設定は原作では明言されてない
セルがこんなに強かったのかって言ってる時点で明言でしょ
よく読みなよ

>ムキンクスはオレは父さんを超えてしまった…
>とか言ってたけどベジータが敢えて超ベジータにとどめてたのを知って
>バカだ…オレは…とか言ってたね
アニメスタッフは原作のそのへんの解釈を間違えて
本当にトランクスが地力でベジータに勝ってるみたいな描き方しちゃったんだろうな

>セルがこんなに強かったのかって言ってる時点で明言でしょ
強かったってのは気がね

>ムキンクスはオレは父さんを超えてしまった…
>とか言ってたけどベジータが敢えて超ベジータにとどめてたのを知って
>バカだ…オレは…とか言ってたね
それってパワーに頼ってた点の反省っしょ

>アニメスタッフは原作のそのへんの解釈を間違えて
解釈間違えはベジータのほうが強いとか思い込みで言ってる連中

>気と戦闘力は完全に同じものじゃないとしてもほぼ同等のものとして扱われてるでしょ
>強いて言うなら気とは内包している気の力そのものを表す概念で戦闘力は放出されている気を数値化したものじゃない？
例えるなら気は「熱」そのもので戦闘力は表面上測れる「温度」って感じかな

ムキンクス信者くんまじで定時スレ化するつもりなのか

>>セルがこんなに強かったのかって言ってる時点で明言でしょ
>強かったってのは気がね
気は戦闘力ってこと

>セルがこんなに強かったのかって言ってる時点で明言でしょ
>よく読みなよ
むしろそっちがよく読んだ方がいい
あれはムキンクスのパワーがすさまじいことになってるのを見て強いと感じただけであって
その後トランクスがやけに自信満々にしてる「ほんとうの力」とやらがパワー以外も伸びるのかと思って期待したら
単なるパワーに頼った変身だとわかって肩透かししたというだけの流れだぞ

>レス乞食がまた立てたか
自分にレス返すガイジなのバレてるのにまだやってんだな
ムキンクス信者で自演連投野郎とか新しいキチガイ生まれてて笑えない

格上相手に逆上したセルが同じ変身した時点で少なくとも攻撃力においては一番高い形態ってことにならないか
どっちにしても総合力でクソって評価は変わらないけども

>単なるパワーに頼った変身だとわかって肩透かししたというだけの流れだぞ
その後のバフがね
当たり前すぎるがベジータと同等ならどのみちあのセリフは無い

>気は戦闘力ってこと
ムキンクスとかいう雑魚形態より悟空の常時超サイヤ人形態のほうが気は下だけどムキンクスなんぞ瞬殺できるぐらい力の差があるがな

>>レス乞食がまた立てたか
>自分にレス返すガイジなのバレてるのにまだやってんだな
>ムキンクス信者で自演連投野郎とか新しいキチガイ生まれてて笑えない

あーそういう泣き言は要らないんで
考察だけしてね

>>気は戦闘力ってこと
>ムキンクスとかいう雑魚形態より悟空の常時超サイヤ人形態のほうが気は下だけどムキンクスなんぞ瞬殺できるぐらい力の差があるがな
トランクスに対してのベジータの話なんでそこはどうでもいいです

>あーそういう泣き言は要らないんで
>考察だけしてね
このカスって原作無視して原作エアプのくせに考察とかほざくよな
糖質が延々独り言いってるだけ

>格上相手に逆上したセルが同じ変身した時点で少なくとも攻撃力においては一番高い形態ってことにならないか
>どっちにしても総合力でクソって評価は変わらないけども
そりゃそうだ

>ムキンクスとかいう雑魚形態より悟空の常時超サイヤ人形態のほうが気は下だけどムキンクスなんぞ瞬殺できるぐらい力の差があるがな
ムキンクスがパワーに偏重した形態であることと悟空が通常の超化でそれを上回ることも
単にトランクスと悟空の根本的な強さの差であって矛盾するものではなくないか

>>あーそういう泣き言は要らないんで
>>考察だけしてね
>このカスって原作無視して原作エアプのくせに考察とかほざくよな
>糖質が延々独り言いってるだけ
何怒ってんの？

要は膨らんだ筋肉云々はセルに及ばなかった理由の一つぐらいでしかない

>その後のバフがね
>当たり前すぎるがベジータと同等ならどのみちあのセリフは無い
だからそれトランクスが更にパワー以外の底力も出すのかと思って期待してたら
更にパワーに頼るだけの変身してるから肩透かしされただけの流れだよ
セルもまさかパワーのためにスピードを致命的なレベルに殺すなんてバカなことやるとは思ってなかっただけで

>原作エアプ
新しい言葉来たな

ムキンクスガイジの妄想垂れ流すスレなんで考察スレじゃありません
スレ１にdelいれてID出すだけでいいぞ

トランクスの塔さんを超えてしまった発言はムキンクスを勘定に入れずにそう思ってたかもしれないし
セルの思ったより強かった発言はベジータより強いとは言ってないしで
明確に誰々より強いとか弱いという明言はないからこの話は決着つかんでしょ

ベジータとトランクスっていう一部が理解できていない題材だから考察が楽しめるんであって
悟空がとかセルなんてわかりきったもん持ち出されてもね

>ムキンクスガイジの妄想垂れ流すスレなんで考察スレじゃありません
>スレ１にdelいれてID出すだけでいいぞ
考察できないやつに用はないんでそれやってとっととスレ閉じていいよ

>トランクスの塔さんを超えてしまった発言はムキンクスを勘定に入れずにそう思ってたかもしれないし
>セルの思ったより強かった発言はベジータより強いとは言ってないしで
>明確に誰々より強いとか弱いという明言はないからこの話は決着つかんでしょ
だからアニメ持ち出したらあれは違うとか言い訳して逃げ回ってんのよ
不思議不思議

ムキンクスガイジの特徴
ムキンクス第一形態とか言う謎の形態
そうだねをいいねと呼ぶお客様丸出し

>セルの思ったより強かった発言はベジータより強いとは言ってないしで
当然あの中の判断基準ってベジータじゃね？

まあ俺はベジータ好きなのでムキンクスより超ベジータの方が強いと思ってるよ

>まあ俺はベジータ好きなのでムキンクスより超ベジータの方が強いと思ってるよ
それは自由にどうぞ
ここは理屈で考察するスレなんで参考にならんってだけよ

>当然あの中の判断基準ってベジータじゃね？
もうその辺も含めてあの時のセリフとか演出とかが明確さに欠けるから
読者の想像にお任せしますって感じになってると思う

>>当然あの中の判断基準ってベジータじゃね？
>もうその辺も含めてあの時のセリフとか演出とかが明確さに欠けるから
>読者の想像にお任せしますって感じになってると思う
んでアニメで判断しましょってとこかな

まあ原作の立ち回りでわかりそうなもんだけど

トランクス本人があえてベジータがならなかったといってもムキンクス信教続ける間抜けだからな
欠陥ムキンクスまで行けるならムキンクスガイジが持ち出す謎のムキンクス第一形態もなれます
なぜならただ気を膨らませただけだから段階踏もうと２＞１だから２が可能なら１になれるのは必然だからです
なぜならないか？そもそも攻撃当たらない気の消費がでかすぎて速攻ばてるからです

>トランクス本人があえてベジータがならなかったといってもムキンクス信教続ける間抜けだからな
ベジータがなれるとしてそのうえであれ以下の戦いしかできないならどのみちトランクス以下だよ

>んでアニメで判断しましょってとこかな
アニメはなぁ…
教習所回とか良いアレンジもあるんだけど
フリーザ編で悟空とフリーザ死んだの喜んでたベジータの例があるから微妙な解釈については信用したくない

いやーアニメだとわかりやすくて助かるわ

>フリーザ編で悟空とフリーザ死んだの喜んでたベジータの例があるから微妙な解釈については信用したくない
したいしたくないは強制じゃないんで好きにしていい

>いやーアニメだとわかりやすくて助かるわ
ムキンクスガイジ独り言って考察なの？
どのみちおまえが妄言垂れ流すだけのスレだけど

>>いやーアニメだとわかりやすくて助かるわ
>ムキンクスガイジ独り言って考察なの？
>どのみちおまえが妄言垂れ流すだけのスレだけど
あんたも散々間違いと泣き言書き込んでるじゃん
その状況判断力じゃあんな書き込みしか出来んわな

そうだねに相当するのがいいねのやつってどこだっけ？
それでどこのお客さんかわかるんだけど

どのみち結論出ないんだから
お互いの考察を出し合って盛り上がる流れにした方が楽しいんじゃない？

>そうだねに相当するのがいいねのやつってどこだっけ？
>それでどこのお客さんかわかるんだけど
あれ？
ムキンクスの考察諦めてそっちいくの？

>どのみち結論出ないんだから
>お互いの考察を出し合って盛り上がる流れにした方が楽しいんじゃない？
俺はそのつもりよ最初から

>どのみち結論出ないんだから
>お互いの考察を出し合って盛り上がる流れにした方が楽しいんじゃない？
そもそもムキンクスガイジは考察したいんじゃなくて
ベジータのがムキンクスより弱いって言いたいだけなんで
トランクスのセリフとかムキンクスの欠陥とか全無視するだけだから考察する気なんてないぞ

>>どのみち結論出ないんだから
>>お互いの考察を出し合って盛り上がる流れにした方が楽しいんじゃない？
>そもそもムキンクスガイジは考察したいんじゃなくて
>ベジータのがムキンクスより弱いって言いたいだけなんで
>トランクスのセリフとかムキンクスの欠陥とか全無視するだけだから考察する気なんてないぞ
アニメと原作の戦闘描写見てそうじゃないと思ってるなら病院行けって

誰と誰が戦ってるのかわからないスレ

スレ画のパワーにたよった変身のパワーと超サイヤ人２のパワーはどっちが上なんだろう

そもそも連投自演レスするやつが考察なんてまじめにするわけもなく

>スレ画のパワーにたよった変身のパワーと超サイヤ人２のパワーはどっちが上なんだろう
超２のほうが圧倒的に上

>スレ画のパワーにたよった変身のパワーと超サイヤ人２のパワーはどっちが上なんだろう
そら超２でしょ

>そもそも連投自演レスするやつが考察なんてまじめにするわけもなく
話散々そらしといてまじめとか寝言にしても眠いね

超２のパワーは超１の2倍らしいからムキンクス変身のパワーは超１の2倍以下ってことか
デメリットが多いな

>超２のパワーは超１の2倍らしいからムキンクス変身のパワーは超１の2倍以下ってことか
>デメリットが多いな
微妙だから考察が捗るんよ

>誰と誰が戦ってるのかわからないスレ
ここ数日ムキンクススレ立てて乞食レスしてるのがスレ１
delしときゃいいぞ

セル編って集団戦ほぼないよね
完全体も親子でかかったら結構いい勝負できたかもなのに

>>誰と誰が戦ってるのかわからないスレ
>ここ数日ムキンクススレ立てて乞食レスしてるのがスレ１
>delしときゃいいぞ
乞食もクソも勝手に喰いついて泣き言とか
セル完全体にしてボコられたベジータ状態じゃんあんた

>誰と誰が戦ってるのかわからないスレ

結論はハズレ形態でいいじゃん

>セル編って集団戦ほぼないよね
>完全体も親子でかかったら結構いい勝負できたかもなのに
それは無理な気がする
トランクスは当てれんしベジータは当たらなくて当たっても豆鉄砲

>結論はハズレ形態でいいじゃん
んなわかりきったことは聞いちゃいねえ

筋肉は付けすぎて遅くなる理論といい理屈でモノを言わないのはダメね

この時点でのベジータとトランクスのどっちが強いかで本気でイラつきながらレスしてる奴いるのが凄い漫画だぜ

多分明日もこのスレ立つと思う

>ここ数日ムキンクススレ立てて乞食レスしてるのがスレ１
>スレ１

>この時点でのベジータとトランクスのどっちが強いかで本気でイラつきながらレスしてる奴いるのが凄い漫画だぜ
アニメ版とか見せるとイラつき度マックスなのが伝わって恐れ入るよ
楽しんでなんぼなのにな

>多分明日もこのスレ立つと思う
超ベジータスレにするかい？

>結論はハズレ形態でいいじゃん
言われてみればムキムキ超ベジータもその後見ないな
あっちはトラウマが原因かな？

もう何万回も言われてると思うけど
筋肉が増えればスピードも増えるんだよ普通…

過剰な筋肉じゃなければな

飛行する奴らが筋肉でスピードアップするか？

ムキンクスはとしあきをムキにさせてしまうんやな

DBスレなんて毎日何かしら立ってるようなもんだし

>もう何万回も言われてると思うけど
>筋肉が増えればスピードも増えるんだよ普通…
なんでボディビルダーのむきむきの人が短距離走とか走らないわけ？早いんじゃないの？

遅いパンチにどういう威力があるんですか

ムキンクスの筋肉はビルダー系で
ブロリーの筋肉はスピードも兼ね備えてる格闘系って感じかな

>言われてみればムキムキ超ベジータもその後見ないな
>あっちはトラウマが原因かな？
それは超2が純粋に上位の形態だからなる必要なくなったんじゃない？
ムキンクス形態になるギリギリで止めてるから普通の超サイヤ人の系統の変身と認識してる

ベジータのマッチョ形態めっちゃバランスよくてかっこいいよね

いや…超ベジータはどっちかというとムキンクス系統なのかな…
純粋に超2の方が強いってだけで

無菌クス

超１のバージョン違いはフルパワーという完成形があるからなあ

完全体セルが強すぎただけで
実際は当時のベジータより強かったかもしれない…

>ベジータはマッチョにならなかったのはこれが理由かってトランクスに言わせてるから
>普通にトランクスよりベジータのが強いよ当時でも
終始トランクスの勘違いだった的な流れだったしな

超ベジータもウォーミングアップ後はセルのスピードについていけてないしムキンクスと超ベジータで大してスピード変わらないのかもしれん

>完全体セルが強すぎただけで
>実際は当時のベジータより強かったかもしれない…
ただトランクスがムキンクスを勘定に入れて父さんを超えたって言ってたなら
あえて超ベジータまでで止めてたベジータはパワーだけならもっと強かったのでは？
とかそういうのが考察のタネになってると思う

超ベジータと超トランクスのどちらが強いかは原作で情報ないぞ
ムキータにならなかったのは戦闘センスの差ってだけで

>セル編って集団戦ほぼないよね
全員で瞬間移動かめはめファイナルバーニング魔閃光やれば流石のセルもひとたまりもないだろう

悟空少年時代の天下一武道会の時点でスピードがありすぎて観客の目に戦いが写らないとかやってんのに今更バカらしくね？

>超１のバージョン違いはフルパワーという完成形があるからなあ
あれって超1の状態で全力出しただけで系統とかの特別な属性ないんじゃないかな
あの時点での戦闘力としては確かに完成してたと思うけど

>>完全体セルが強すぎただけで
>>実際は当時のベジータより強かったかもしれない…
>ただトランクスがムキンクスを勘定に入れて父さんを超えたって言ってたなら
>あえて超ベジータまでで止めてたベジータはパワーだけならもっと強かったのでは？
>とかそういうのが考察のタネになってると思う
超ベジータの状態より活躍できないとすれば地力がトランクス以下ではあるんでないかな

>超ベジータと超トランクスのどちらが強いかは原作で情報ないぞ
>ムキータにならなかったのは戦闘センスの差ってだけで
気の総量がセルの期待値なんだろうからセンスは上としても
強さは下だろうね

>超ベジータもウォーミングアップ後はセルのスピードについていけてないしムキンクスと超ベジータで大してスピード変わらないのかもしれん
ベジータが上回ってるという主張が通るって意見が出るとすればスピードがトランクスより上の場合だけど実際は遅い+パワー不足なのよね

>ベジータが上回ってるという主張が通るって意見が出るとすればスピードがトランクスより上の場合だけど実際は遅い+パワー不足なのよね
セルに通用しなかったっていうのは共通だったけど
ムキンクスより超ベジータが遅いって演出みたいのあるんだったっけ？

>>ベジータはマッチョにならなかったのはこれが理由かってトランクスに言わせてるから
>>普通にトランクスよりベジータのが強いよ当時でも
>終始トランクスの勘違いだった的な流れだったしな
父さんを超えてしまったはそのまんまでセルに通用するってのが勘違いって事でしょ
後者の方が重要なことだしな

>>ベジータが上回ってるという主張が通るって意見が出るとすればスピードがトランクスより上の場合だけど実際は遅い+パワー不足なのよね
>セルに通用しなかったっていうのは共通だったけど
>ムキンクスより超ベジータが遅いって演出みたいのあるんだったっけ？
ちょい手合わせしたくらいなのが原作で
　色々だいぶ差があるのがアニメね

ムキンクスと超ベジータもだけど超1悟空と超1悟飯はどっちがつよいのか

>ムキンクスと超ベジータもだけど超1悟空と超1悟飯はどっちがつよいのか
それは明確に悟飯でしょ
悟空ならボコられる段階で戦闘不能よ

あとトランクスはベジータとそれ相手にしてた時のセルの動き見て色々判断してるわけでそこは考慮に入れなきゃダメっしょ

>>ムキンクスと超ベジータもだけど超1悟空と超1悟飯はどっちがつよいのか
>それは明確に悟飯でしょ
>悟空ならボコられる段階で戦闘不能よ
悟飯は悟空ほどに戦えてないぞ
悟空はボコられても戦えてる

>>>ムキンクスと超ベジータもだけど超1悟空と超1悟飯はどっちがつよいのか
>>それは明確に悟飯でしょ
>>悟空ならボコられる段階で戦闘不能よ
>悟飯は悟空ほどに戦えてないぞ
>悟空はボコられても戦えてる
超2になれない段階で悟空の実力を凄いと思えないって言ってるのよ

>父さんを超えてしまったはそのまんまでセルに通用するってのが勘違いって事でしょ
>後者の方が重要なことだしな
いや父さん超えた自体が勘違いだよ
ムキンクスで気が上がっただけなのを超えたと誤解してた
でも実際は父さんはあえてムキンクス形態にならなかっただけ

>超2になれない段階で悟空の実力を凄いと思えないって言ってるのよ
それは悟飯が悟空より超1の時点で強いって意味じゃなくて
悟飯の地力がこれまで以上に悟空に近付いてるからだぞ

>>父さんを超えてしまったはそのまんまでセルに通用するってのが勘違いって事でしょ
>>後者の方が重要なことだしな
>いや父さん超えた自体が勘違いだよ
>ムキンクスで気が上がっただけなのを超えたと誤解してた
>でも実際は父さんはあえてムキンクス形態にならなかっただけ
そうじゃないんでアニメがああなってるのよ

実際オーラありセルに対して悟飯は悟空ほどには粘れてないよね

>そうじゃないんでアニメがああなってるのよ
それアニメが誤った解釈したというだけでは

>>超2になれない段階で悟空の実力を凄いと思えないって言ってるのよ
>それは悟飯が悟空より超1の時点で強いって意味じゃなくて
>悟飯の地力がこれまで以上に悟空に近付いてるからだぞ
地力って意味で超えてなきゃ超２にそもそもなれぬ

>地力って意味で超えてなきゃ超２にそもそもなれぬ
悟空が期待してたのは超2というより潜在パワーな

純粋ブウ＞悪ブウとか天津飯がセルジュニアに一撃できたとか一緒で
単なるアニメのガバ解釈にすぎないと思うんだよねあれ
そもそも原作のムキンクスはセルに一撃も当てれてないんだし

超1悟空と悟飯も考察の余地ありそうだね
あの時の悟空は悟飯のプッツンに賭けようって感じだったから
素の状態ではセルに勝てなさそうって思ってた節あるし自分より弱いと思ってた可能性はある

>>そうじゃないんでアニメがああなってるのよ
>それアニメが誤った解釈したというだけでは
公式とかでそう明言されてるなら引用してきてくれ

>公式とかでそう明言されてるなら引用してきてくれ
原作の設定の話だろ
アニメがそうだったからといって原作がアニメの設定で通用するという話にはならない

アニメなんか何の根拠にもならん

>超1悟空と悟飯も考察の余地ありそうだね
>あの時の悟空は悟飯のプッツンに賭けようって感じだったから
>素の状態ではセルに勝てなさそうって思ってた節あるし自分より弱いと思ってた可能性はある
それこそセンスは無いけど戦闘力で上ってやつでないかな

ムキンクスが欠陥フォームだからそれは抜きにしてもベジータがムキれるかどうかは不明だしどっちが強いかも不明
ムキンクスの攻撃でもベジータになら当たるかもしれんしな

悟飯の中だと今までお父さんはもっともっと凄い存在のはずだったけど
全力でも自分のブチギレ抜きの力と大きな差がなくなってるって状態になってたからなぁ

純粋ブウが南の界王神を吸収したムキムキ形態のスピードはどうなんだろう

>それこそセンスは無いけど戦闘力で上ってやつでないかな
そもそもセンスのせいでセルに対して悟空以上に負けてたって描写でもないと思うぞ
超1の悟飯はセンスとか抜きに素でセルの強さに圧倒されてた

>>公式とかでそう明言されてるなら引用してきてくれ
>原作の設定の話だろ
>アニメがそうだったからといって原作がアニメの設定で通用するという話にはならない
そもそもベジータ対セル観察したうえでの判断だしな
父さんを超えた云々も仙豆いらないって判断も

>ベジータがムキれるかどうかは不明だし
トランクスの台詞はあれはメタ的には実はベジータもあの状態になれるって設定の代弁のために喋らせた演出っぽいし
ムキンクス状態になれた可能性のが高いと思う

>そもそもベジータ対セル観察したうえでの判断だしな
>父さんを超えた云々も仙豆いらないって判断も
トランクスはベジータの第二段階の気の量しか見ずに超えたって思ってしまったんだろうな

戦いぶりを見るに近い強さではあるけど超1のままだと悟空には一歩及ばないって印象
その一歩が対セルだと悟空と比べて大きな差になってる

超1悟飯が悟空より強かったとも思わないけど
超2になるまでは性格のせいで実力出せてなかったよね

悟空はまがりなりにもセルに仙豆の効果実感させる程度には消耗させてるけど
悟飯はSS1のままだとセルの体力を全然削れてなかったって点から見てもお察しだと思う

>>それこそセンスは無いけど戦闘力で上ってやつでないかな
>そもそもセンスのせいでセルに対して悟空以上に負けてたって描写でもないと思うぞ
>超1の悟飯はセンスとか抜きに素でセルの強さに圧倒されてた
超2になれること自体がセンスが上回ってるって事でもあるんだしな
リミッターかかってるのを加味したお父さん凄いと思えないだろうけど

>>そもそもベジータ対セル観察したうえでの判断だしな
>>父さんを超えた云々も仙豆いらないって判断も
>トランクスはベジータの第二段階の気の量しか見ずに超えたって思ってしまったんだろうな
ベジータがムキムキになれたところであの戦い以上になってないってのがでかい
バランスベストが超ベジータだとすればね

悟飯に足りないのはセンスというより技術だと思う
センスと技術は時々混同されることあるけど似て非なるものだよね

>悟空はまがりなりにもセルに仙豆の効果実感させる程度には消耗させてるけど
>悟飯はSS1のままだとセルの体力を全然削れてなかったって点から見てもお察しだと思う
そもそも凄いモチベ低くなかったっけ
急にどうしたってレベルで

>悟飯に足りないのはセンスというより技術だと思う
>センスと技術は時々混同されることあるけど似て非なるものだよね
ブチ切れるのをセンスというか技術というか迷うな

>そもそも凄いモチベ低くなかったっけ
>急にどうしたってレベルで
殺したくないんだよ…お前みたいなひどいヤツでも…

>そもそも凄いモチベ低くなかったっけ
>急にどうしたってレベルで
そりゃ悟空よりは戦意低いだろうけどセルに説得を試みようとした程度で
戦い自体は真面目にやってるぞ
少なくとも戦績に影響出るレベルでモチベ低かったわけじゃないと思う

>>戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ
>>というセリフがスレ画と矛盾するのはいったいどういう事なんだ
>キュイ戦ベジータは気が上がっただけだけど
>ムキンクスは気と一緒に筋肉まで過剰に膨らませたからでは
空中戦は別に気で飛んでるから筋肉関係なくね？

>>そもそも凄いモチベ低くなかったっけ
>>急にどうしたってレベルで
>殺したくないんだよ…お前みたいなひどいヤツでも…
それそれ
筋肉付けて遅くなる理論と並んで当時不思議だったわ

>>そもそも凄いモチベ低くなかったっけ
>>急にどうしたってレベルで
>殺したくないんだよ…お前みたいなひどいヤツでも…
平常時はできれば殺したくない
ブチ切れた時には苦しめて殺したくてたまらない
けっこうヤバい精神してるよねご飯

悟飯がやきもきしてたのはキレることに対してであって戦いそのものは一応普通にやってたよな
実際周囲の誰も悟空やセル含めて「悟飯は戦いに対して煮え切らない態度してる」みたいな評価はしてない

御飯くらいリアルに性格を描けるのはやっぱ鳥山先生すごいと思う

>>>そもそも凄いモチベ低くなかったっけ
>>>急にどうしたってレベルで
>>殺したくないんだよ…お前みたいなひどいヤツでも…
>平常時はできれば殺したくない
>ブチ切れた時には苦しめて殺したくてたまらない
>けっこうヤバい精神してるよねご飯
成長するほど情緒不安定になってる気が

>空中戦は別に気で飛んでるから筋肉関係なくね？
舞空術でも特に戦いの時は体の動きで舵取りするから全く無影響ってわけじゃないと思うぞ
単なる短距離走的に舞空術で直線的に飛ぶだけならまだしも
戦いとなると小回りのきく動きもしなきゃならんわけだし

>御飯くらいリアルに性格を描けるのはやっぱ鳥山先生すごいと思う
いやーデザインは凄いがそこは違う気が

>成長するほど情緒不安定になってる気が
今はダサいところもあるかもしれないけど
精神的には安定してると思うよ

>>空中戦は別に気で飛んでるから筋肉関係なくね？
>舞空術でも特に戦いの時は体の動きで舵取りするから全く無影響ってわけじゃないと思うぞ
>単なる短距離走的に舞空術で直線的に飛ぶだけならまだしも
>戦いとなると小回りのきく動きもしなきゃならんわけだし
そういうレベルだっけあの時のトランクスって

>単なる短距離走的に舞空術で直線的に飛ぶだけならまだしも
>戦いとなると小回りのきく動きもしなきゃならんわけだし
せいぜい直線的な体当たりで効果発揮するかもってくらいだろうな
それにしたってセルくらいならムキンクス相手でもちょっと軌道をずらすだけで回避できそうだし
そんな全力疾走的な舞空術だと余計に無駄なエネルギー消耗しそうだし

>そういうレベルだっけあの時のトランクスって
レベル関係なくあの形態になったら
いくら悟空でも上手く立ち回るのは困難だろ

>>単なる短距離走的に舞空術で直線的に飛ぶだけならまだしも
>>戦いとなると小回りのきく動きもしなきゃならんわけだし
>せいぜい直線的な体当たりで効果発揮するかもってくらいだろうな
>それにしたってセルくらいならムキンクス相手でもちょっと軌道をずらすだけで回避できそうだし
>そんな全力疾走的な舞空術だと余計に無駄なエネルギー消耗しそうだし
あのレベルだと部空術って息するようなもんだと思うが

完全体セルが強かっただけで
いちおうムキンクスが弱いとは言われてないからなあ
というか色んなゲームではめっちゃ強いし

>そういうレベルだっけあの時のトランクスって
あの形態は個人の錬度とか技術とか関係なく
過剰な筋肉のせいで敏捷さや技術を発揮できなくなっちゃう代物なんで

>あのレベルだと部空術って息するようなもんだと思うが
普通の運動みたいな舞空術ならな
強敵相手に立ち回るのなら相応に体力消耗もするだろ

>完全体セルが強かっただけで
>いちおうムキンクスが弱いとは言われてないからなあ
弱い形態だからベジータもあえて変身しなかったし
悟空も実際にすぐ見限った

父さんを超えてしまった発言は実際のところ嘘かどうかは分からないよ
完全体セルにハエのように遊ばれたベジータと
期待されたムキンクスではけっこう差がある

>期待されたムキンクスではけっこう差がある
気の量で期待されてただけで実際はベジータほど立ち回り上手かったわけでもない