ただかなさんのツイート

あんスタとVのオタクがとこまちの炎上問題をまとめてみた｜dodo5uko_tarou｜note

12月4日

あんスタとVのオタクがとこまちの炎上問題をまとめてみた｜dodo5uko_tarou #note note.com/dodo5uko_tarou これはVの側にもあんスタの側にも立ってくれているような自分も「今もまだ説明する気はあるけどできない(これから対応してくれる可能性がある)」と信じたい側なのでだいぶ腑に落ちました

note.com

この問題について、私は両者のファンである以上最後まで黙って見ているつもりでした。が、今回の件について意見したnoteを見かけ読んだ所、その方はV寄りであんスタはあまりプレイしていなかったとの事で、かなり片方の肩を持つ文だという印象を受けました。（書いた方には失礼ですが）なので、不服ですがハピエレ陣が今回の件に付いて文章を出したこの機会にnoteデビューとし、私なりに問題点を整理し意見を書か...

数年来で課金したりイベント走ったりするようなユーザーならとこまちが炎上する理由について完全には共感できなくても意味はわかると思うんだよね… あとはジャケット絵等に口出しする権利なくて最終チェックすらさせてもらえなかったなら「事務所に話さないでて言われてるのかな」と思うけど

25分

とこまちをどうにか擁護するなら、「そも本当は星街さんも戌亥さんもあんスタなんかそんなに好きじゃなかったので、界隈の雰囲気とか知らんし、深く考えずふんわり真似っこしてみただけなんです…本人(?)達もファンじゃないから炎上してる理由が分からないんです…」って筋の方がまだマシな気がする

48分

これ

引用ツイート

ただかな

@mi19980930

· 12月7日

とこまち炎上に見る、クリエイターが「オタク」であることの危うさ｜餅田めぐ @mochimegu_ #note note.com/mochi_note_moc これもそうだねて思いました Vが確認やコメントした上でクリエイターとしてオリ曲(有償)を出したならば、「少しやりすぎました〜」て一言くださればそれで手打ちと思ってます

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48分

とこまちに関するnote、何がなんでも完全擁護じゃないと星街すいせいさんか戌亥とこさんのオタクが絶対に文句投げつけるんだな…って思ったコメント欄見たら全文読まないでコメントしてる人とかいるし。その人自身のお気持ち表明する場所は他にあると思うんだけどな。

12月17日

男性Vtuberが「星街すいせいさんのテトリスすごい！」的なツイートしただけで擦り寄ってくんなって叩いた実績があるのってほんと？誰かに都合悪いとこ消されてないやつ？もしほんとならそれで今回のとこまち炎上はなぜ擁護できるのかわからないんだよね　ダブスタじゃんって個人的には思うのですが…

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12月17日

某noteでとこまちを擁護する方のコメントを残してる人が書いたnote見たら、推しのメンバーシップ入れなくて頑張ってメン限内容を垂れ流してるツイート探してるの普通に書いちゃってるし。お金が出せない分擁護頑張るぞ

って感じなのかも？前に突撃してきた人もアルバム買えない〜とか言ってたし

つーかその考え方ならよくもまあ同人誌作家叩けるなとは思う (Vから謝罪でてたし解決した話だと自分は思ってたんだけど、とこまちの話をしてるVファンのアカウントがまだその作家さんに言及してるのを見かけたので実は終わってなかったんだなぁということをようやく知りました)

12月17日

切り抜きとか非公認mixとかって法に触れてないし宣伝になってんだしセーフでしょ！見て見て！って文化なんかな Vtuber界隈やとこまちのファンがそういう考え方なのはほんとに個人の勝手だし自由なんだけど、それを別の界隈でもスタンダードだと思って押し付けるのはやめてほしいな…

星街すいせいさんの昔の「R18絵で公式タグつけるのやめてね〜そういう目でみられてるの知りたくないんだ」的なツイート(たぶん消去済)のまとめ見かけて、ほんとに事務所に守ってもらえない境遇なんじゃないのって思ってしまった主張しちゃだめな事なんかなそれ Vtuber界隈だとタブーなのかなぁ

12月16日

とこまちのお二人の歌ってみた勝手にくっつけが流行りまくってんのも自称あんスタ側Vオタのお気持ちnote大流行りなのも、「Vが好き」ってより、「Vが好きな(Vを利用した何かを作った)”俺”をみてくれーーー！」という人が多いんだろうなって気はする　別にVに限った話でもないんだろうけど多いよねって

「某ソシャゲは人気全然無いからV案件で新規獲得は賢い」って言えちゃうVファンのお気持ちがわからん…何目線？その人がそのソシャゲのユーザーなら分かるんだけど (既存コンテンツの)優秀なインフルエンサー！て言うてるのVのファン多いけど、Vのファンなら常識の成功例がなんかあるんかな？

あんスタまんさんがいつまでも粘着してるとか言うならまず「ありもしない被害でっち上げて荒らしてきます」とでもにじホロなりとこまち本人になり訴えてみれば？そちらさんが何かしらアクション起こさない限り終わらないと思うしそれをやらないのは擁護派だって完全に白だと思ってないんでしょ。

12月11日

界隈のこと知らんのにちょっと決めつけた自分が悪いんだけど、もしかしてとこまち(星街すいせいさん、戌亥とこさん)とそのファンに限ってはま◯んさんと同じく絵◯生も普通に使われてるワードとかそういうことはないよね？でもそれならあんな盲信的に慕う人もいないと思うんだけど　前提がわからない

絵◯生って言われるのマジで嫌な人多いと思うんですが、実際に今回の件でVを知って矜持とかないんだな〜って見えてしまう人も増えてきちゃってるので、本当に一言否定でもなんでもいいから自分たちの言葉でとこまちの曲について発信してくれたらいいのにな音楽で売りたい”クリエイター”なら尚更

引用ツイート

待つ

@p4MrnVuwIdz466Q

· 12月11日

こんなにも責任感が感じられないから、ガワを被っただけの絵畜生だなんて呼ばれ方するんだよ。自分達で否定してよ。そんなことはないって自分達で証明しなよ。守ってくれる人が多いからって、許されないことは許されない。自立した立派な配信者であってよ。

「戌亥とこさんがメンバー限定のラジオで謝罪をし、それが叩かれてる」(実際は謝罪したわけではないと思うんですけど…) ということにしとけば「ほら！やっぱり謝罪しても叩くんじゃん！！」って主張ができちゃうから、それまでそういう主張をしてきた人からすると都合がいいのかな

とこまちラジオの桑原さんの云々も、あれって戌亥とこさんが「…って言ってましたよ」て趣旨の発言をなさっただけ(本人の口からその言葉が出たことを断定はできない)ので、とこまちについてもだけど桑原さんについてもまだ決めつけたくないな Vファンのご意見を見るにかなりカジュアルな場みたいだし

そもそもあんスタととこまちはコラボしてないんだけどな…。そもそもあんスタにも(もしかしたらとこまちにも)興味ないけど皆が叩いてるからあたしもいっちょ噛みしたろ！！って感じだったのかなぁ。自分なら知らない界隈について知らない人に意気揚々と噛み付くのって躊躇うし出来ればやりたくない

戌亥とこさんの擁護されている方は、都合が悪くなったらリプライ削除して無かった事にするんですね。 Vも会社もそのファンも事実を無かった事にするのが十八番なのでしょうか… 真面目に返信した私が馬鹿みたい…

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とこまちモラルない！ほんま嫌いだわ！って決めつけてこの炎上について考えるのをやめることは悪ではないし多分そのほうが楽になれるしそうしてる人もいるんだけど、でも自分はそれはしたくないんだよなぁ…。こんな状況でも擁護できるファンがいるんならこれまでの活動に矜持はあると思うんだけど

文化の違いだから良い悪いじゃないんだけど、Vファンってお金を使わないのがデフォの層も多いんかな？ソシャゲも似たようなもんだけど金で応援しない代わりに炎上したら頑張って無料でできる擁護をしてんかな？みたいな。メン限？に入ってないとかある？〜月1万円位の規模なら皆様入ってるもんかと…

誹謗中傷ダー！ってVtuberのファンの人多いけど、「何が」は言うたほうがええよ　かなり激しい言い方の人もいたし、(Vや事務所はどう考えてんのか分からんけど)少なくともとこまち(戌亥とこさん、星街すいせいさん)のファンは言論封殺したいのかな？と思っちゃったよ…。

どっちにもそう言い始めちゃってる人は少なからずいるよね。･炎上したからって言っていいことと悪いことがあるんだぞ →これもブーメラン(略)。この件に限らず誹謗中傷は普通にダメなので、それは指摘するなり通報機能なり使っていくべきですよね、どの立場であっても。

もし薄い謝罪で済ませるくらいならそうじゃなくて説明が欲しいもん　分からないことを決めつけて勝手に見限るのが自分は嫌なので。別にやるのが悪いことじゃないんだけど) ･これにかこつけてvとvオタ全体叩くの違くね →これはブーメランになっちゃうから一旦置いときます。

･スタファンが怒るのは分かるけど、根拠が感情止まりなので謝るのむずくね →「怒ってるのがわかる」場合、お騒がせしてすいません〜的な便利なお言葉はたくさんあるよね。そも謝罪じゃなく説明が欲しい人の方が多数だと思うよ(少なくとも自分はそっち。

Vtuberのファンが女性憎悪を持つ男性である、とは限りません。一方で、女性憎悪を持ち攻撃性が高い人々が多数、ホロライブのファン層に含まれ、数々の事件と迷惑行為や差別的暴言での人権侵害を行っている事は現実です。企業が守ってくれない以上、あんスタファンは自衛する必要があります。

自界隈のルールを案件でもないし頼まれてもないのにズカズカ踏み込んでいった他所に押し付けるのがVtuberのファンのデフォルトってわけじゃないでしょ、と思いたいのですが。もしかしたら逆にあんスタのファンが自分達の界隈に踏み込んできた！と思ってはるのかな　それはちょっと苦しいか

これに限らずとこまちのファン(活動を見てきたから細かいニュアンスとか察せられる人ね)であれば「あんなの冗談でしょ、全然本気じゃないよ！悪意なんてないよ！(とか)」が通るのかもなんだけど、それを他界隈も関わるネタをやっちゃった時点で擁護するには軽率すぎる行動かなぁとは思うよ。

違法じゃないんだからとこまちが説明出す必要も一切ないだろ

と思うのは個人の自由だけど、「違法じゃないなら何やってもいい界隈だ」と思われちゃうと配信とか荒れるからマズくない？あんスタの過激なオタクのみならず、Vのアンチがそれを盾にすることも”そういう界隈”なら通っちゃうんじゃね

引用ツイート

ただかな

@mi19980930

· 12月4日

とこまち(戌亥とこさん、星街すいせいさん)の曲の云々や炎上後の対応について「違法じゃないからセーフ！他界隈のモラルとか知らん！！」みたいな論調のVのファンも多かったけど、じゃあ違法じゃないし他界隈のモラルとか知らんので和Meさん？みたいなスパチャ投げつけてもいいってことになりかねんが