アル飯じゃなく新形態のお披露目かも

ブウ編では最強格だったけど姿が変わらないから地味なんだよなあ

アルティメット身勝手で

漫画版では一応ケフラ倒すくらい強いんだよな

>アルティメット身勝手で
クズ…

>アル飯じゃなく新形態のお披露目かも
髪型違うしな

シンプルな見た目で超強いってデザイン好きなんだけどな
やっぱ金とか青に変わる方がウケるのは分かる

>ブウ編では最強格だったけど姿が変わらないから地味なんだよなあ
最強形態がスーパーサイヤ人じゃないのは特別感あったよ
活躍がね…

スパーキングメテオではアル飯気に入って使ってた

ピッコロさんが最初「悟空か！？」って驚くのいいよね…
そんで悟天が「兄ちゃんだ！」って気づくのがまたイイ

アルティメットって呼称はゲーム逆輸入だよね

これといった技も無いからゲームでも固有の技作るのに苦労している節がある

天津飯は「やはり孫悟飯か…」ってすぐに気づいてたね
まあ目がいいしな

見た目の地味さより作中の扱いが酷い

悟飯は強くなって舐めプする悪い癖があるって言うけど幼少期から数段上の相手と無茶な戦いに駆り出されてたんだから仕方ない面もあると思うなぁ

いいかげん超サイヤ人使っちゃおうぜ

>いいかげん超サイヤ人使っちゃおうぜ
映画でやったら怒られて修正したし

他がみんなスーパーサイヤ人で金ピカな中一人だけ青白いオーラ放ってる異端さは昔から好きだった

>悟飯は強くなって舐めプする悪い癖があるって言うけど幼少期から数段上の相手と無茶な戦いに駆り出されてたんだから仕方ない面もあると思うなぁ
悟飯だけじゃなくサイヤ人全員の癖だよね

勝てんぜ・・・お前は

>悟飯だけじゃなくサイヤ人全員の癖だよね
セル戦でも悟空は仙豆渡すわベジータは完全体見逃すわトランクスくらいだなまともなの

ヒルデガーンの映画でも序盤だけの活躍になってしまった
時期的にまだそこまで鈍ったはずじゃないのに

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

悟飯はやっぱりかめはめ波より魔閃光だよな…どっちもそんなに使ってないか

>アルティメットって呼称はゲーム逆輸入だよね
輸入されてんのか？本編では一度も呼ばれてないと思うが

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>アルティメットって呼称はゲーム逆輸入だよね
>輸入されてんのか？本編では一度も呼ばれてないと思うが
改でタイトルのみだけどアルティメット悟飯ってあったような

変なジジイが何時間か踊っただけモード

>ピッコロさんが最初「悟空か！？」って驚くのいいよね…
>そんで悟天が「兄ちゃんだ！」って気づくのがまたイイ
あの時点ではもう悟空と綺麗にお別れして復活無いと思ってたからこれでようやく悟飯がHEROに
と凄いワクワクした

山吹衣装になる前の悟空と悟飯の別れのとこ好きだわ

>いいかげん超サイヤ人使っちゃおうぜ
復活のＦで変身してたよね

スーパーサイヤ人になる必要がないだけでなれたりするのかね？

>山吹衣装になる前の悟空と悟飯の別れのとこ好きだわ
俺もすげぇ好き
ホントにお別れなんだって思ったから
その後お父さんの道着で戦いたい
て言った気持ちも良く分かるしすげぇカッコ良かった
活躍は冴えなかったけど当時はそれでアルティメットを嫌いになる事は無かったなぁ
今は少し距離置いてるけど

>1639670110483.jpg
かめはめ波と魔閃光合わせたような構えだな

>勝てんぜ・・・お前は

>スーパーサイヤ人になる必要がないだけでなれたりするのかね？
なれるよ
ただ疲れるだけで損するけど
原作はもう究極後はずっと究極のままなんだが…

GTで普通にスーパーサイヤ人になってたのは設定忘れてただけらしい

アルティメットこそ界王拳併用でいいと思うんだよな

>スーパーサイヤ人になる必要がないだけでなれたりするのかね？
それって超の悟空もそうでただのファンサービスでしかない

>悟飯はやっぱりかめはめ波より魔閃光だよな…どっちもそんなに使ってないか
魔閃光はピッコロ殺された時にナッパに撃ったのしか覚えてないけど他で使った事あったっけ？

〇〇化で強くなるとかじゃなく技を学んで強くなってほしいぜ

>GTで普通にスーパーサイヤ人になってたのは設定忘れてただけらしい
当時はアルティメット好きだったから心底ウンザリした
その点映画は素晴らしかった

全盛期が良すぎたな

>GTで普通にスーパーサイヤ人になってたのは設定忘れてただけらしい
神と神でも忘れてたがファンにツッコまれて修正した
そしたら今度はFで究極になれなくされた

もう既に長らく読者の認識が固定されて超でも舐めプしてたことになったけど
改めて検証してみるとまずアル飯と悪ブウの実力差がイメージほど圧倒的じゃないのと
昔と違って普通に倒そうとして対応できない自爆で逃げられたりしただけで実は舐めプじゃないんじゃないかと思った

>魔閃光はピッコロ殺された時にナッパに撃ったのしか覚えてないけど他で使った事あったっけ？
フリーザ最終形態が元気玉に気付いたあとピッコロアシストするために光弾撃った事後シーンで手の構えは魔閃光だったと思う
あとはまアニメとか劇場版ならちょくちょく…

超4ヒーローズから持ってくればいいのに
超だと悟空ベジータはならないだろうし

>>悟飯はやっぱりかめはめ波より魔閃光だよな…どっちもそんなに使ってないか
>魔閃光はピッコロ殺された時にナッパに撃ったのしか覚えてないけど他で使った事あったっけ？
一応元気玉直前の掩護とか地球でベジータに撃った最後の悪あがきも手の形は魔閃光
アニオリでは数え切れないくらい撃ってる

>当時はアルティメット好きだったから心底ウンザリした
山吹色親子3人が並び立つシーン好きだった

>改めて検証してみるとまずアル飯と悪ブウの実力差がイメージほど圧倒的じゃないのと
>昔と違って普通に倒そうとして対応できない自爆で逃げられたりしただけで実は舐めプじゃないんじゃないかと思った
実力は圧倒的だよ？
一応強化されてるはずのピッコロブウ相手でも手負いの悟飯で余裕だって悟空は判断してるし

元々が戦いが好きでもなければ修行すら何年もやらずに鈍りまくっても平気な性格だし
本人が既に家庭を持って人の営みの中で生きてる以上はもう強くなる必要性がないんだよな

>シンプルな見た目で超強いってデザイン好きなんだけどな
>やっぱ金とか青に変わる方がウケるのは分かる
同じ黒髪強化形態の身勝手兆はオーラを派手にしたりしてその辺りうまく演出してたな

ウスノロ…って言ったあと話聞かずにさっさと倒せばよかったのと
そのあとゴテンクスに任せようとしちゃったのが良くなかったのかな

>GTで普通にスーパーサイヤ人になってたのは設定忘れてただけらしい
金髪にしないと変身したって演出やりにくいからって聞いたが

>山吹衣装になる前の悟空と悟飯の別れのとこ好きだわ
めっちゃ好きだわ……

身勝手兆しじゃないの

>セル戦でも悟空は仙豆渡すわベジータは完全体見逃すわトランクスくらいだなまともなの
トランクスは舐めプしてもちゃんと勝ってるもんな

>そのあとゴテンクスに任せようとしちゃったのが良くなかったのかな
何が変わったか様子見たかった
界王神が吸収能力教えてたらゴテンクスを戦わせることなんてなかった

>トランクスは舐めプしてもちゃんと勝ってるもんな
ムキンクス…

いざという時に家族を守れる力を持ってないと…とはなる
ただその力のレベルが異様に高いハードルなのがかわいそう

>実力は圧倒的だよ？
>一応強化されてるはずのピッコロブウ相手でも手負いの悟飯で余裕だって悟空は判断してるし
ピッコロの強化は誤差みたいなもんだし悪ブウと超3ゴテンクスが互角のパワーである以上
吸収で逆転するってことは多く見積もっても2倍に大きく劣る1.数倍なわけじゃん
舐めてなければどんな手使われても完封出来るほどでは流石に無さそうに思うけどなってこと

>>山吹衣装になる前の悟空と悟飯の別れのとこ好きだわ
>めっちゃ好きだわ……
悟空って何気にサムズアップするの好きなのかな
魔人ブウ倒した後にもやってたよね

>めっちゃ好きだわ……
ここまでしてあの失態…

ここは燃えたなぁ
なんだよ悟飯ヤベェじゃんとかめっちゃワクワクした

>魔人ブウ倒した後にもやってたよね
フリーザ元気玉やったあともやってた気がする
結果的に倒しちゃいないけど

身勝手わがままに次ぐ聞かん坊

>ピッコロの強化は誤差みたいなもんだし
セル第一形態倒せるくらいの強さが誤差か
悲しいなインフレって

あのイキり方見たらブウの何倍も強いんだと思うけど冷静に見たら大した差でもなかったんだな

圧倒出来る力はあっても格下ブウからの吸収は防げなかったのは痛い
あれもインチキ技ではあるとは思うが

超の活躍め色々言われるけど大会編でようやくアルティメット姿のかめはめ波見られたからわりと溜飲下がったんだ俺

>>めっちゃ好きだわ……
>ここまでしてあの失態…
それはそれよ

結果が悪いから全部が嫌いって訳じゃないの

>超の活躍め色々言われるけど大会編でようやくアルティメット姿のかめはめ波見られたからわりと溜飲下がったんだ俺
サバイバル編は色々拾ってくれてて悟飯好きとしてはかなり嬉しかった
敵の父親戦士との対決も泣けた

悪ブウとの一戦目はブウが勝てないと悟ったら早々に味方巻き込む自爆に切り替えたからしょうがないというか悪ブウが結構悪知恵働く

>セル第一形態倒せるくらいの強さが誤差か
>悲しいなインフレって
界王神にすら劣るんだからもうブウ編じゃ面白保護者おじさんでしかないしな…

>結果が悪いから全部が嫌いって訳じゃないの
ホントそれ
失態が何よて話だわな
好き嫌いは勝ち星でコロコロ変わるわけじゃないし

マジで黒星か白星かでしか見てない人が居るんだよな

悟飯ってすぐ相手の服着る尻軽よね…
亀仙流、魔族、サイヤ人、神…

>悪ブウが結構悪知恵働く
バカと思われてるけど結構知恵が回ってるよな
ゴテンクス即吸収も出来たけどちゃんと待ったし

好きだから勝って欲しいと思う

>マジで黒星か白星かでしか見てない人が居るんだよな
作品もあんまり好きじゃないんだろうね

>マジで黒星か白星かでしか見てない人が居るんだよな
勝つか負けるかの世界で何言ってるんだ

>No.917700368
こいつがベジットにボコられてたのも印象悪化に繋がってる気がする
合体してもそこまで強くならないんだなって

>マジで黒星か白星かでしか見てない人が居るんだよな
でもバトル漫画のキャラって勝てるかどうかは魅力の一つとして外せないとこはあるから仕方ない
そもそも白か黒かだけじゃなくお手軽強化後の初陣で即堕ちかましてるんだから印象が良いわけもなく

>>マジで黒星か白星かでしか見てない人が居るんだよな
>勝つか負けるかの世界で何言ってるんだ
負けたら嫌いになるとか薄っぺらいなぁと

>>山吹衣装になる前の悟空と悟飯の別れのとこ好きだわ
>めっちゃ好きだわ……
改めて見返すとウインクしたりサムズアップしたり
けっこう若者っぽいというかチャラい仕草するとこあるよな悟空って…
サンキュー！とか言うし

>好きだから勝って欲しいと思う
で負けたら嫌いになるのか
ウケるわ

悟飯はなすすべなく吸収されたのに
ベジットが簡単にバリヤーとかやれたのもちょっとな

>>悟飯は強くなって舐めプする悪い癖があるって言うけど幼少期から数段上の相手と無茶な戦いに駆り出されてたんだから仕方ない面もあると思うなぁ
>悟飯だけじゃなくサイヤ人全員の癖だよね
もっと言うと鳥山明の癖というか作風とも言える
基本的に戦闘員がみんな自信家傾向なんだよな
スカウターさえ自分より強いと「故障」で済ますがち

対して修行してないチビたちが悪ブウとやりあえるレベルになるんだからポタラとかフュージョンが強すぎるだけ

あそこまでもったいぶったパワーアップして帰ってきたのにすぐ退場という展開は誰が考えたんだろうか

>ベジットが簡単にバリヤーとかやれたのもちょっとな
だってベジットだぞ？

映画アル飯か

>悟飯はなすすべなく吸収されたのに
>ベジットが簡単にバリヤーとかやれたのもちょっとな
あれぐらい実力差がないと通用しない手なのかもしれない

吸収のあたりは悟飯悪くないんだよ
あれだけ最強証明したいからお前を吸収しなかったって言ってたブウが
悟空に煽られただけで吸収を選択するなんて思わないじゃん
悟飯が戦闘中にブウを追い詰めたとかならまだしも

>合体してもそこまで強くならないんだなって
まあゴテンクスと置き換わっただけだからゴテンクス吸収時にボコされてる以上実際そこそこの強化でしかないわな
時間制限がないってだけでも驚異ではあったんだが

>映画アル飯か
やっぱ前髪一房たれてるのがいい！
全部上げてるのはおっさんくさかった

そろそろピッコロも過去の分裂する前の神と融合して最強戦士になろうぜ

>全部上げてるのはヤムチャくさかった

>あそこまでもったいぶったパワーアップして帰ってきたのにすぐ退場という展開は誰が考えたんだろうか
ベジットも圧倒的だったけど退場自体はかなり早かったし改めて考えるとかなりドタバタしてるよね

>あそこまでもったいぶったパワーアップして帰ってきたのにすぐ退場という展開は誰が考えたんだろうか
同化ピッコロでも超化ベジータでも散々やってるから多分鳥山の引き出しの問題

散々合体したブウが汚いぞー！言いながらベジットに突っかかってたのが
勝利こそすべて程度なもんだもんなブウ

動きがなんというか･･･

グレートサイヤマン服の超サイヤ人がいちばんかっこいい派

何気にバリアー張れるってこの作品のなかではレアな芸当だよね
ベジットの他にパッと思い浮かぶのは１７号とかバビディくらい？

>映画アル飯か
前のアーツが酷かったからあっちも作り直して欲しいわ

>映画アル飯か
正直アルティメット出し直すにしても今フィギュアーツはセル編だからずっとあとだろうなーと思ってたから
映画効果でまさかの発売決定でめちゃくちゃ楽しみ
ブウ編のアルティメットが再発売しても出来栄えがほぼ確約された気がするし

同じことの繰り返しがマンネリを呼びかねなかったから
ブウ編は展開を早く巻いて行った感じがある

>あそこまでもったいぶったパワーアップして帰ってきたのにすぐ退場という展開は誰が考えたんだろうか
最後は悟空で締めるようにって指示とかはありそう

>ベジットの他にパッと思い浮かぶのは１７号とかバビディくらい？
セルも出来る

>散々合体したブウが汚いぞー！言いながらベジットに突っかかってたのが
>勝利こそすべて程度なもんだもんなブウ
どれだけ即席で知性を獲得しても根っこが純粋ブウだからね
デブも悪も吸収も純粋も堪え性がないクソガキって特性は共通してる

>動きがなんというか･･･
実も蓋も無いこと言うけどTVシリーズは出来がよくない
尺をもたせる為に引っ張ったり伸ばしたりして鋭さがなくなってることが多い

学者でパパなんだから無理に戦闘員やらんでも･･･

>吸収のあたりは悟飯悪くないんだよ
>あれだけ最強証明したいからお前を吸収しなかったって言ってたブウが
>悟空に煽られただけで吸収を選択するなんて思わないじゃん
>悟飯が戦闘中にブウを追い詰めたとかならまだしも
いやゴテンクスの合体解除で力関係逆転されたからそりゃ新たな吸収も視野にいれるでしょ

アニメはうおりゃー！で蹴り飛ばす所なかったのが残念だった

というか新素体で青年期の青胴着とアルティメット出しなおしてよ
今回のは魔族靴とリストバンドの色があんまり格好良くない

>何気にバリアー張れるってこの作品のなかではレアな芸当だよね
>ベジットの他にパッと思い浮かぶのは１７号とかバビディくらい？
悟飯もやってるんだけどアニオリ技なんで鳥山先生がアル飯には使わせなかった

デブにボコされて死んだと思われながらも奇跡の生還を果たし
伝説の剣を抜いて老界王神との修行から満を持して戦ったら吸収される
最終決戦にも出てこないしなんだったのここまでの話ってなるわ

原作で悟空がやらねば誰がやるの展開になった以上仕方ないと受け止めなされ

色々言われてるけどアルティメット悟飯がシンプルで一番好きだわ

ブウ編の締め方は個人的に最高だった
ゴクウトリの元気玉

ゴッドアルティメットとかやろうぜ

弱い
ダサい
地味

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>色々言われてるけどアルティメット悟飯がシンプルで一番好きだわ
地味で最強てのが悟飯らしいと言うか
好きだわ

>弱い
>ダサい
>地味
縦読み？

新形態でるとしてもアル飯の路線貫いてほしい
でも色変わらないと子供ウケ悪そうだな

>地味で最強てのが悟飯らしいと言うか
むしろ地味って悟飯らしさじゃなくない？
どっちかというと元々は派手な方だったと思う

ガキの頃からナメック衣装のサイヤ人っていう割と奇抜めのビジュアルだったし
潜在パワー爆発させて活躍も当時としては突飛な能力だったし
地味が悟飯らしさってのはちょっと違う気はするな

怒れば強いの位置をどう思うかだな

元々潜在能力まかせの荒削りな強さが魅力だったのに
ジジイにパワー引き出してもらっただけで極めた（）だの達人みたいに持ち上げたのがダメだった

名前は同じだけどぶっちゃけ少年と青年で別キャラだしな

潜在能力高すぎて変身すら要らないってのは魅力的だったよ
あっという間に合体素材にされたのが切ないが

>ジジイにパワー引き出してもらっただけで極めた（）だの達人みたいに持ち上げたのがダメだった
シンプルイズベストなストイック風味を推し要素にしてる割には
経歴的にも悟飯の元々の戦闘スタイル的にもあんまりストイックって感じしないんだよね

見た目的な意味でスーパーサイヤ人３の強化されました感に勝ててなかった気がする

アルティメットみたいな極めたとか達人感を出すような堅実でシンプルな境地って
悟空やベジータみたいに修行と死闘をストイックに続けるようなキャラだからしっくりくるんだけど
ブウ編の悟飯は決してそういうキャラじゃないからね

>ピッコロさんが最初「悟空か！？」って驚くのいいよね…
>そんで悟天が「兄ちゃんだ！」って気づくのがまたイイ
師匠のくせにピッコロさんポンコツすぎる…

>怒れば強いの位置をどう思うかだな
ブロリーと被るわ

>師匠のくせにピッコロさんポンコツすぎる…
そこはブウ編までの間ずっと悟飯と一緒にいた悟天が気付いたことが大事で
ポンコツまで言うのはどうかと思う

>>映画アル飯か
>やっぱ前髪一房たれてるのがいい！
>全部上げてるのはおっさんくさかった
でもなんというか格好がダサい

シンプル化すること自体は悪いとは思わんけどアルティメット悟飯の場合
元々持ってた特徴を薄めるレベルで単純化してしまったのが評価を下げてる気がする
フリーザだって最終形態でシンプルにはなるけどフリーザのイメージらしい特徴はしっかり残ってたんだが

>1639671939672.jpg
>>山吹衣装になる前の悟空と悟飯の別れのとこ好きだわ
>めっちゃ好きだわ……
このあと後がね…

>>>映画アル飯か
>>やっぱ前髪一房たれてるのがいい！
>>全部上げてるのはおっさんくさかった
>でもなんというか格好がダサい
足元なんとかならんかったの？っていう

神と神でも最終キービジュアルでベジータと同じような位置だったけど凄い扱い悪かったな

金色のオーラとスパークがあれば違ったかな…

>>1639671939672.jpg
>>>山吹衣装になる前の悟空と悟飯の別れのとこ好きだわ
>>めっちゃ好きだわ……
>このあと後がね…
悟空「えぇ…そらねぇよ…」
でギャグ調で退場だからな

>シンプル化すること自体は悪いとは思わんけどアルティメット悟飯の場合
>元々持ってた特徴を薄めるレベルで単純化してしまったのが評価を下げてる気がする
悟空の身勝手兆しは悟空のビジュアルの特徴を失わない範囲で
単純化させたデザインかつパワーアップ感を出してるのが上手いと思った

悟空さと今生のお別れして1時間後くらいにはすぐ再会してるんだな

常に薄ら笑い浮かべてるのが性格悪く見える

ポタラ投げた悟空許せねぇ・・・　

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

アルティメット以前にただでさえ青年化した時点で
少年期まで持ってた特徴が薄まってたのに更に追い討ちかけちゃったのが痛い

身勝手は完成より兆しの方が好きな人はある程度いそうだな
俺がそうだ

>アルティメットって完璧って意味
こいつは驚いた…

>1639670110483.jpg
靴がファン○ジアのミッ○ーにしか見えない
ピッコロだと違和感ないのに

>1639675817599.jpg
自分でフラグ立てて回収していくスタイル

>悟空の身勝手兆しは悟空のビジュアルの特徴を失わない範囲で
>単純化させたデザインかつパワーアップ感を出してるのが上手いと思った
たとえばだけどこういう孫悟飯の典型イメージを保った見た目のまま
アルティメット化みたいなシンプル路線の形態に到達してれば評価は違ってたのかなぁ

>でも色変わらないと子供ウケ悪そうだな
ヒーローズで強めの設定になってればキッズは満足するよ

>ヒーローズで強めの設定になってればキッズは満足するよ
だがそれは所詮カード人気であってキャラ人気に繋がるとは限らんのだ
そしてビジュアルが悪いとまずそんな強めの設定にもさせてもらい難い

悟飯ちゃんの見た目を少年時代に戻せばいい
ドラゴンボールで子供にされたとか

>たとえばだけどこういう孫悟飯の典型イメージを保った見た目のまま
髪型はともかく首のは青年になってつけてても似合わない

>1639675914369.jpg
>>1639670110483.jpg
>靴がファン○ジアのミッ○ーにしか見えない
きこりかもしれない

>悟飯ちゃんの見た目を少年時代に戻せばいい
>ドラゴンボールで子供にされたとか
GT悟空は大人悟空が別に失敗してなかったのに子供に戻したから評価苦しかったけど
悟飯は逆に大人化で失敗してたからむしろ成功するかもな･･･

>髪型はともかく首のは青年になってつけてても似合わない
似合わないのって多分アルティメット風の髪型のせいだと思う
普通にお坊ちゃんな髪型に戻るなら似合うんじゃないかな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

悟飯を小さくしたところで悟天を上手く使えないなら無理じゃないかな…

>髪型はともかく首のは青年になってつけてても似合わない
かといって何かナメック星人の衣装らしいパーツ付けないと
あの道着も黒髪のままだと結構地味だからなぁ

>悟飯ちゃんの見た目を少年時代に戻せばいい
>ドラゴンボールで子供にされたとか
中身子持ちのおっさんで少年とかどの層にウケるんだ
悟空ですら失敗したのに

>1639676272137.png
アル飯よりはいいかもしれんがそれでもなんかしっくりこない
ピッコロ服のSS3悟空って感じ

>ポタラ投げた悟空許せねぇ・・・　
なんでそんなに許せないの

ビーデルとおねしょたが出来る！

>1639676272137.png
チェンジで

>中身子持ちのおっさんで少年とかどの層にウケるんだ
なら今の悟飯がどの層に受けてるんだって話にもならんか

青年がダメだから少年に戻せか…

ヤム飯でスレ立つことなんてあるのかと思って開いたらなんか違う話だった

>1639676272137.png
なんか等身がおかしい
ピッコロ並に身長あるだろこれ

>なら今の悟飯がどの層に受けてるんだって話にもならんか
リアルで人気がないのはそうだが…

>普通にお坊ちゃんな髪型に戻るなら似合うんじゃないかな
子供悟飯しか付けてる前例が無いからなんとなく子供のイメージはあるんだよなあ
まぁ実際付けたら意外と慣れるかもしれんが

子供に戻せとまでは言わなくても
子供の頃持ってて青年化の際に無駄に無くした特徴や魅力を
もう少しリスペクトし直した方がいいとは思う

>>中身子持ちのおっさんで少年とかどの層にウケるんだ
>なら今の悟飯がどの層に受けてるんだって話にもならんか
過程はリセットできないので

正直デザイン以前にあの活躍じゃ人気でないよ
パワーアップの方向性自体はすごい好き

>子供の頃持ってて青年化の際に無駄に無くした特徴や魅力を
今のポジションだとかなりムズいだろ
かなり盛ったから悟空より活躍しないとなると悟空消えないと無理

>あの道着も黒髪のままだと結構地味だからなぁ
悟飯の着てるピッコロの道着って本来ナメック星人の民族衣装としての特徴があるから
「ナメック服のサイヤ人」って感じで悟飯のビジュアルの個性にも繋がってたんだけど
青年から山吹道着とか他の道着と差別化できるような特徴なくなっちゃったよな･･･

>今のポジションだとかなりムズいだろ
>かなり盛ったから悟空より活躍しないとなると悟空消えないと無理
別に悟空より活躍しない頃でも魅力や特徴はあったが

大人で首の白い奴つけてる人といえばネイルさんがいた

>子供の頃持ってて青年化の際に無駄に無くした特徴や魅力を
いうてもその辺も正直ぼんやりしてんだよね
小さい子供だからこそって面が強すぎて

アルティメット悟飯でそのままブウ倒してたらよかったのかな

>パワーアップの方向性自体はすごい好き
むしろそのパワーアップの方向性が人気減らした遠因じゃねえかな
アルティメットの路線って悟飯の必殺技ともいうべき潜在パワー爆発って要素を無くしてしまったじゃん

>いうてもその辺も正直ぼんやりしてんだよね
>小さい子供だからこそって面が強すぎて
さっきから色々挙げられてない？

>アルティメット悟飯でそのままブウ倒してたらよかったのかな
それなら今最新コンテンツ楽しめてないよ

学者だからとか変な擁護する人いるけど
ちゃんと修行して強かった子供時代のほうが勉強してる描写多いんだよな

どうせ悟飯とか悟空やベジータの前座ポジションやろ

悟飯は犠牲になったのだ

>>いうてもその辺も正直ぼんやりしてんだよね
>>小さい子供だからこそって面が強すぎて
>さっきから色々挙げられてない？
悟空がいること忘れてね？
悟空がいることで半分くらい潰れる

甘さは消えたのに舐めプする人

>子供の頃持ってて青年化の際に無駄に無くした特徴や魅力を
>もう少しリスペクトし直した方がいいとは思う
まずキャラデザだけでも拾える特徴は拾ってほしい
青年悟飯はどうも悟空の息子って感じさせるイメージとか着てる道着はピッコロリスペクトでナメック由来ですよとか
パッと見で分かるような悟飯のキャラクター性と繋がってる要素すら無くしてるし

実際ドラゴンボールが終われなかったからアレだが
悟飯の潜在能力が合体抜きの魔人すら凌駕するほどの物になった
というだけでも大したもんだと思うよ

>どうせ悟飯とか悟空やベジータの前座ポジションやろ
超の悟飯はその前座ポジションすら満足に出来てないと思う

>>悟空がいること忘れてね？
>>悟空がいることで半分くらい潰れる
>別に悟空より活躍しない頃でも魅力や特徴はあったが

そこら辺の要素拾ってるっぽいしとりあえず今度の映画見ようぜ

強さは明らかに劣るのに
未来悟飯の方が魅力的に感じる

>悟空がいることで半分くらい潰れる
寧ろ青年化して悟空いなかった頃より
悟空のいた幼少期の方が悟飯はずっと個性的だったような

主人公が戦闘狂修行狂だから主人公より真面目に頑張るができない
でも潜在能力高いのでなんかサボってる感がでる
息子なのでそのあたり比べれる
悟空が主役としているだけでかなり下げられてしまう

潜在的に悟飯が一番って話が事実なら理屈として現状アルティメット悟飯より悟空やベジータが強いのがもうおかしい

世代交代一度したつもりで結局戻った感じだけど
ゴテンクスが主力状態で続くあの世界の話もあったら見てみたかったなあ

>>悟空がいることで半分くらい潰れる
>寧ろ青年化して悟空いなかった頃より
>悟空のいた幼少期の方が悟飯はずっと個性的だったような
そら子供だからだよ
小さい子がなんか頑張ってれば偉いけど大人だと頑張っても惨敗したら容赦なくかませ扱いだしな
ヤムチャとかベジータとかそんな感じじゃん

>超の悟飯はその前座ポジションすら満足に出来てないと思う
原作の悟飯は前座とはいえ悟空や敵ボスの強さの引き立て役になれるくらいには強かったけど
超は明確に悟空＆ボスと悟飯との間に壁作られてるから
いくら悟飯が苦戦しててもボスや悟空の凄さが伝わらないんだよな

>小さい子がなんか頑張ってれば偉いけど大人だと頑張っても惨敗したら容赦なくかませ扱いだしな
小さいからとかいう問題じゃないと思うぞ
ピッコロだって大人だが頑張ればかませとして評価されてた

悟飯ちゃんもゴッドの儀式すれば…と思うが
ゴッドの力吸収出来なさそうな気もする

>ピッコロだって大人だが頑張ればかませとして評価されてた
かませとしてなんか評価しないよ

>>>悟空がいることで半分くらい潰れる
>>寧ろ青年化して悟空いなかった頃より
>>悟空のいた幼少期の方が悟飯はずっと個性的だったような
>そら子供だからだよ
>小さい子がなんか頑張ってれば偉いけど大人だと頑張っても惨敗したら容赦なくかませ扱いだしな
立場違うんだから子供の時と同じことすればいいとか違うからな

>そら子供だからだよ
>小さい子がなんか頑張ってれば偉いけど大人だと頑張っても惨敗したら容赦なくかませ扱いだしな
>ヤムチャとかベジータとかそんな感じじゃん
かませ＝情けないとは違うと思うけどな
ヤムチャはともかくベジータやピッコロはかませ務まる程度には実力評価されてるだろ
青年悟飯が駄目なのは大人か子供かじゃなくて修行7年もサボってイキった態度取っ手からの惨敗だからだろ

>かませとしてなんか評価しないよ
いや評価されてるよ

>>小さい子がなんか頑張ってれば偉いけど大人だと頑張っても惨敗したら容赦なくかませ扱いだしな
>小さいからとかいう問題じゃないと思うぞ
>ピッコロだって大人だが頑張ればかませとして評価されてた
かませなのは変わらんのかい

扱いについてあーだこーだと言ってもらえるだけ悟天よりマシよ…

子供だからとか大人だからとかじゃなくて
子供悟飯は鍛えて健気に戦って負けたから評価された
大人悟飯（というかアル飯）はサボって強化してイキって負けたから叩かれた
というだけのことだと思う

>>かませとしてなんか評価しないよ
>いや評価されてるよ
ピッコロさんはセルからも評価されずブウ編でも界王神様以下とかファンブックにかかれてるし戦力としては後半はかませにすらなってないな

>かませなのは変わらんのかい
今はかませとしてさえろくに働けてないからなぁ
原作自体はむしろ結構頑張ってたんだと分かる

>潜在的に悟飯が一番って話が事実なら理屈として現状アルティメット悟飯より悟空やベジータが強いのがもうおかしい
修行してるヤツとしてないヤツの差

ブウの吸収能力ちゃんと伝えねー界王神様が悪いんだよこういう時は

>ピッコロさんはセルからも評価されずブウ編でも界王神様以下とかファンブックにかかれてるし戦力としては後半はかませにすらなってないな
セルは悟空悟飯以外評価してないし
ブウ編はそもそも戦闘員じゃない

>扱いについてあーだこーだと言ってもらえるだけ悟天よりマシよ…
悟天は出番は多いから…

勝ち星や勝率指標にしたら悟空だって決して高くはないしな
聖闘士星矢みたいなもんだろ

>原作自体はむしろ結構頑張ってたんだと分かる
栽培マンしか単体でやってないんだぜ

>今はかませとしてさえろくに働けてないからなぁ
>原作自体はむしろ結構頑張ってたんだと分かる
それは多分旧劇場版のイメージだと思う

ただ悟天は元々戦闘要因として登場したキャラじゃないから
戦闘要因として登場したのに戦闘要因としての株が暴落してる悟飯に比べたらダメージ少ないとも思う
ゴテンクスはアレだけど

>潜在的に悟飯が一番って話が事実なら
これもブロリーで更新されてるからな

とよたろうって原作の駄目だった部分をやたら的確に抽出して拾ってくるんだけどそれが一番目立つのが悟飯だと思う

アルティメットはグレート合体解除とかに通じる
初期形態での決着の1バリエーションなんだろうけど
早々に作者に飽きられたのが本当にひどい

>>栽培マンしか単体でやってないんだぜ
>勝ち星や勝率指標にしたら悟空だって決して高くはない

悟天は原作最終回でナンパな子に育ってたの悲しかったな

>とよたろうって原作の駄目だった部分をやたら的確に抽出して拾ってくるんだけどそれが一番目立つのが悟飯だと思う
さすがに読んでないだろ
1番酷いのはブウ編

>栽培マンしか単体でやってないんだぜ
バトル漫画の戦闘員の格は勝ち星の数じゃなくて
どういう相手にどう食い下がれたかで決まる

>バトル漫画の戦闘員の格は勝ち星の数じゃなくて
>どういう相手にどう食い下がれたかで決まる
負けてこそいたけどナッパ戦のピッコロさんカッコよかったしな

>No.917715236
何だその朗らかな笑顔ベジータ

>>潜在的に悟飯が一番って話が事実なら理屈として現状アルティメット悟飯より悟空やベジータが強いのがもうおかしい
>修行してるヤツとしてないヤツの差
アルティメットって修行してようがそうでなかろうが関係なくそいつの全部の潜在能力を残らず引き出す設定だったんだよ

>アルティメットはグレート合体解除とかに通じる
>初期形態での決着の1バリエーションなんだろうけど
>早々に作者に飽きられたのが本当にひどい
てか読者からも支持も得られなかったからな
読者からの受けがいいならベジータの扱いみたいに無理くり活躍させる

ピッコロはフリーザ戦でも第三形態には惨敗したけど
誰も敵わなかった第二形態に善戦して最終形態相手に一瞬でも時間稼ぎしてた時は輝いてたと思うんだ

>アルティメットはグレート合体解除とかに通じる
>初期形態での決着の1バリエーションなんだろうけど
青年悟飯の黒髪状態に読者側も全く思い入れ無かっただろうから
最初から失敗してたとも言えるけど……

何らかの方法で未来悟飯とフュージョンして

>バトル漫画の戦闘員の格は勝ち星の数じゃなくて
>どういう相手にどう食い下がれたかで決まる
雑魚キャラや微妙な強さの敵幹部相手に無双するより
かつてない強さの強敵に食い下がって意地を見せる方がグッとくるんだよな

>>とよたろうって原作の駄目だった部分をやたら的確に抽出して拾ってくるんだけどそれが一番目立つのが悟飯だと思う
>さすがに読んでないだろ
>1番酷いのはブウ編
ブウ編の駄目な部分も拾ってくるからダメって話よ
目つきや髪型も一番ダメな解釈をする

>>潜在的に悟飯が一番って話が事実なら
>これもブロリーで更新されてるからな
番宣でブロリーが悟空と修行してるぽっかたし味方側潜在能力1番というのも言えなくなってきた

>青年悟飯の黒髪状態に読者側も全く思い入れ無かっただろうから
>最初から失敗してたとも言えるけど……
なんで総意みたいに言うの？

>ブウ編の駄目な部分も拾ってくるからダメって話よ
>目つきや髪型も一番ダメな解釈をする
他に解釈の仕様がないからな

>>ブウ編の駄目な部分も拾ってくるからダメって話よ
>>目つきや髪型も一番ダメな解釈をする
>他に解釈の仕様がないからな
そりゃ只の無能だ

ドラマとかでも素直な子役が青年でやさぐれて戻して…戻して…ってなる現象やたら多いから大人にするのってホントに難しいんだろうな

悟飯スレたまに見かけるがいつも伸びてるな

>目つきや髪型も一番ダメな解釈をする
アルティメット化して目付きが変化するのはまぁいい
なんで日常にまでその目付きが侵食してんだってエピローグ見て思った

>>>ブウ編の駄目な部分も拾ってくるからダメって話よ
>>>目つきや髪型も一番ダメな解釈をする
>>他に解釈の仕様がないからな
>そりゃ只の無能だ
どのあたりをどう変えるのか具体的に言わんといつまでも原作準拠よ

まぁ元々ブロリーって殆どのサイヤ人キャラの上位互換だったし

>>バトル漫画の戦闘員の格は勝ち星の数じゃなくて
>>どういう相手にどう食い下がれたかで決まる
>雑魚キャラや微妙な強さの敵幹部相手に無双するより
>かつてない強さの強敵に食い下がって意地を見せる方がグッとくるんだよな
ゴクウブラック相手の悟空ベジータも酷かった

でもとよたろうの漫画って鳥山がネーム修正入れる程度には監修してるんだから要は鳥山がゴーサイン出したって事だしそこに今更文句言ってもなあって部分はある

>悟飯スレたまに見かけるがいつも伸びてるな
まぁドラゴンボール関連のスレは伸びないほうが珍しいし

>悟飯スレたまに見かけるがいつも伸びてるな
どれだけ失敗キャラなのか言い合いでファンには辛いことが多い

セルのときも舐めプして結局悟空の力で勝てたようなもんだし
悟飯の性格は変わらない

>>悟飯スレたまに見かけるがいつも伸びてるな
>どれだけ失敗キャラなのか言い合いでファンには辛いことが多い
まあこれだけ盛大にコケたキャラあんまいないし
しかも天下のジャンプで

>負けてこそいたけどナッパ戦のピッコロさんカッコよかったしな
超にはこういうカッコいいかませが足りない
丁度いい強さの二軍をずっと補充しないから一軍のはずの悟空ベジータが
途中で新たな強敵のかませを延々やる羽目になってる

>>>>ブウ編の駄目な部分も拾ってくるからダメって話よ
>>>>目つきや髪型も一番ダメな解釈をする
>>>他に解釈の仕様がないからな
>>そりゃ只の無能だ
>どのあたりをどう変えるのか具体的に言わんといつまでも原作準拠よ
目はアルティメットより前に戻すの必須だわ
というかそれ言われなきゃわからないレベルなんだな

>でもとよたろうの漫画って鳥山がネーム修正入れる程度には監修してるんだから要は鳥山がゴーサイン出したって事だしそこに今更文句言ってもなあって部分はある
別に鳥山が言ったから全肯定しろって話にはならんのでは
とよたろうが描こうが良いもんは良いし鳥山が描こうがつまらんもんはつまらんだろ

>目はアルティメットより前に戻すの必須だわ
アルティメットなってからブウ編もその後ずっとそのままだし

ただの超サイヤ人がフュージョンのブルーと互角なの明らかにおかしいのに
受け入れられるのが凄いなブロリー

世の中にこんなに原作者が一番エアプだからって言われる作品あるだろうか

>丁度いい強さの二軍をずっと補充しないから一軍のはずの悟空ベジータが
>途中で新たな強敵のかませを延々やる羽目になってる
結果悟空ベジータが無駄に株落とすようなことやらされるというね

>アルティメットなってからブウ編もその後ずっとそのままだし
だからそれが微妙って言ってるのでは

>でもとよたろうの漫画って鳥山がネーム修正入れる程度には監修してるんだから要は鳥山がゴーサイン出したって事だしそこに今更文句言ってもなあって部分はある
思い入れゼロで有名な上に劣化が酷い鳥山に未だにチェック貰ってる時点でダメな気もするが

>目はアルティメットより前に戻すの必須だわ
>というかそれ言われなきゃわからないレベルなんだな
30年くらい戻ってないのに…

最近悟飯スレよー立つね

>>丁度いい強さの二軍をずっと補充しないから一軍のはずの悟空ベジータが
>>途中で新たな強敵のかませを延々やる羽目になってる
>結果悟空ベジータが無駄に株落とすようなことやらされるというね
そうでもないぞ
未来トランクス編とか力の大会とかモロ編とかちゃんと強いサブキャラが先に戦ってる

>30年くらい戻ってないのに…
だからそれを批判してるんじゃないの

ブロリーと仲良くなって修行させろ悟飯

>世の中にこんなに原作者が一番エアプだからって言われる作品あるだろうか
それは連載中にお前は人気キャラの使い方わかってないと読者に直接言われたゆでには及ばないと思う

>未来トランクス編とか力の大会とかモロ編とかちゃんと強いサブキャラが先に戦ってる
そりゃいるにはいるだろうが原作に比べたら明らかに少ないと思う
悟空ベジータがずっと前線に出張らなきゃならんくらいには

>>目はアルティメットより前に戻すの必須だわ
>>というかそれ言われなきゃわからないレベルなんだな
>30年くらい戻ってないのに…
それで未だに不評だって気が付けないってよっぽどだぜ？

>最近悟飯スレよー立つね
前からたってるよ
まあ内容はいつもこんな感じだけど

>ブロリーと仲良くなって修行させろ悟飯
今悟空と親睦深めてるからずっと先だろうな

>ブロリーと仲良くなって修行させろ悟飯
それは悟空の役目だろ

>超にはこういうカッコいいかませが足りない
>丁度いい強さの二軍をずっと補充しないから一軍のはずの悟空ベジータが
>途中で新たな強敵のかませを延々やる羽目になってる
一応モロ編で力もらった元ザコのかませになったのはあったかな
あれは悟飯17号18号までまとめて元ザコにやられてこんな悲しくなる酷い戦い描くなよと思った

>そりゃいるにはいるだろうが原作に比べたら明らかに少ないと思う
>悟空ベジータがずっと前線に出張らなきゃならんくらいには
無印…

ぶっちゃけ悟飯の活躍自体それ程望まれてはいないんじゃないかって気もするがな
ブロリーの時も地球での出来事なのに悟飯影も形もないな…程度の反応だったし

>一応モロ編で力もらった元ザコのかませになったのはあったかな
>あれは悟飯17号18号までまとめて元ザコにやられてこんな悲しくなる酷い戦い描くなよと思った
73は異常だからしゃーないやろ

>無印…
無印はそもそもバトル漫画じゃないような

>一応モロ編で力もらった元ザコのかませになったのはあったかな
>あれは悟飯17号18号までまとめて元ザコにやられてこんな悲しくなる酷い戦い描くなよと思った
セブンスリーは雑魚じゃないし…

>>世の中にこんなに原作者が一番エアプだからって言われる作品あるだろうか
>それは連載中にお前は人気キャラの使い方わかってないと読者に直接言われたゆでには及ばないと思う
どっちのゆでかによるけど
例の発言以前のキン肉マンは今のドラゴンボールとは比にもならんくらいキャラの使い方も漫画としてもいいものだったよ

>ぶっちゃけ悟飯の活躍自体それ程望まれてはいないんじゃないかって気もするがな
だからまず活躍が望まれるような魅力的なキャラとビジュアルにテコ入れしてほしいって話してるんじゃないの

>セブンスリーは雑魚じゃないし…
ザガンボだろ

まあ超は未来トランクスや界王神や17号やフリーザやメルスやブウとかサブキャラがかなり活躍してるんだけどな

モロに力貰った敵幹部になんて回りくどいことしないで
モロ本人にだけ苦戦させれば評価は違ったと思う
わざわざ微妙な敵幹部キャラに苦戦させたせいで株が下がってる

>ぶっちゃけ悟飯の活躍自体それ程望まれてはいないんじゃないかって気もするがな
>ブロリーの時も地球での出来事なのに悟飯影も形もないな…程度の反応だったし
寧ろ悟空ベジータオンリーにいい加減げんなり

>>アルティメット身勝手で
>クズ…
酒が入った悟飯ちゃん…

>だからまず活躍が望まれるような魅力的なキャラとビジュアルにテコ入れしてほしいって話してるんじゃないの
悟飯推してるとしあきだって今の悟飯のまま活躍させても面白くなるなんて決して思わないから
口すっぱくしてキャラ付けとかビジュアルとかテコ入れした方がいいって言ってるんだろうしな

>モロ本人にだけ苦戦させれば評価は違ったと思う
>わざわざ微妙な敵幹部キャラに苦戦させたせいで株が下がってる
悟空が戦闘中に身勝手覚醒しないと勝てない強さ設定だからかませにすらならないのはしょうがない

ブウ編の悟飯は強い強くないじゃなくてずっと滑ってるのがきつかったな…

悟飯ちゃんには思い入れ結構あるんで映画は期待してるぞ…

>>モロ本人にだけ苦戦させれば評価は違ったと思う
味方超絶デバフって時点でクソ設定だったと思う

>わざわざ微妙な敵幹部キャラに苦戦させたせいで株が下がってる
セブンスリーとかザガンボが強いことは分かるんだけど
そいつらに負ける展開が面白いかって言われたら絶対そんなことないしな
むしろそんなのワンパンしてさっさとモロに苦戦してもいいから少しでも食い下がる実力見せてくれっていう

>悟飯推してるとしあきだって今の悟飯のまま活躍させても面白くなるなんて決して思わないから
>口すっぱくしてキャラ付けとかビジュアルとかテコ入れした方がいいって言ってるんだろうしな
ファンっぽい奴からも見た目全否定してくるのエグい

>悟空が戦闘中に身勝手覚醒しないと勝てない強さ設定だからかませにすらならないのはしょうがない
だから悟飯ピッコロをかませ務まるレベルに強化する構成にすること前提に言ってるんだろ

>1639678763741.jpg
>悟飯ちゃんには思い入れ結構あるんで映画は期待してるぞ…
わずか数ヶ月でこの人気霧散するとかある意味凄いわ…

ブウ編の悟飯は話作りの迷走にひたすら振り回されてた気がする
それだけ主役にしにくかったんだろうけど

>悟空が戦闘中に身勝手覚醒しないと勝てない強さ設定だからかませにすらならないのはしょうがない
設定自体がヘタクソなのはとよたろうと鳥山が無能なだけでは

>ファンっぽい奴からも見た目全否定してくるのエグい
むしろファンだからこそ見た目キャラ立ってたのに
雑なイメチェンでそれを台無しにしたことが許せないのかもな･･･

セル編の初スーパーサイヤ人2の悟飯は異常なまでにかっこよかったよね…
痺れたわ

主人公の世代交代に失敗しただけだよね

カタログの隣のホモ化して男とキスしてるスーパーマンの息子とどっちがマシなんだろうな

>1639678763741.jpg
>悟飯ちゃんには思い入れ結構あるんで映画は期待してるぞ…
青年になってから劇場版で1回しか主役はれずそのあとなぜかブウ編アニメしてるのに劇場版の主役を悟空がしてた時点でもう遅かったんや

>>モロ本人にだけ苦戦させれば評価は違ったと思う
>>わざわざ微妙な敵幹部キャラに苦戦させたせいで株が下がってる
>悟空が戦闘中に身勝手覚醒しないと勝てない強さ設定だからかませにすらならないのはしょうがない
モロ相手でもいいんだから別にしょうがなくはないだろ

>>ファンっぽい奴からも見た目全否定してくるのエグい
>むしろファンだからこそ見た目キャラ立ってたのに
>雑なイメチェンでそれを台無しにしたことが許せないのかもな･･･
まあ原作最終巻の10年後の見た目なんだけどね

>>悟空が戦闘中に身勝手覚醒しないと勝てない強さ設定だからかませにすらならないのはしょうがない
>モロ相手でもいいんだから別にしょうがなくはないだろ
そら悟空がそのあたりの雑魚蹴散らさないと

>雑なイメチェンでそれを台無しにしたことが許せないのかもな･･･
トランクスの髪色がなぜか変わってサラサラヘアじゃなくなってるのも凄く嫌だったな

作品知名度的に何にでも拾われるのが当然とはいえ
主役交代劇の失敗例で必ず挙げられて下げ食らう定番みたいになってりゃ
悟飯のファンから見ればそりゃずっと辛いわなあ

>>>ファンっぽい奴からも見た目全否定してくるのエグい
>>むしろファンだからこそ見た目キャラ立ってたのに
>>雑なイメチェンでそれを台無しにしたことが許せないのかもな･･･
>まあ原作最終巻の10年後の見た目なんだけどね
25年くらい前に声を上げるべき案件でしたな

>むしろファンだからこそ見た目キャラ立ってたのに
>雑なイメチェンでそれを台無しにしたことが許せないのかもな･･･
ベジータでいえばM字ハゲという特徴とかカカロットへの対抗心とかサイヤ人の誇りとかいう要素を
無かったことにしたキャラ作りで動かしてるようなもんだからなあ

>そら悟空がそのあたりの雑魚蹴散らさないと
なんで悟空が雑魚蹴散らさないといけないんだ

>そら悟空がそのあたりの雑魚蹴散らさないと
悟空はモロ倒せばいいんであって雑魚蹴散らす必要はないかと

>>雑なイメチェンでそれを台無しにしたことが許せないのかもな･･･
>トランクスの髪色がなぜか変わってサラサラヘアじゃなくなってるのも凄く嫌だったな
まあトランクスくらい人気あるとある程度見た目変わってもキャラの人気は衰えないもんだがな

片腕の未来悟飯は甘さが完全に消えてカッコイイのに弱い

>主人公の世代交代に失敗しただけだよね
>主役交代劇の失敗例で必ず挙げられて下げ食らう定番みたいになってりゃ
悟飯に関しては主役交代に失敗したというより
主役交代自体が一番やっちゃいけないことだったと思う
悟飯は主人公じゃなく主人公の子としてキャラ立ってたわけだし
主役交代で却ってキャラが台無しになったのでは

>>そら悟空がそのあたりの雑魚蹴散らさないと
>なんで悟空が雑魚蹴散らさないといけないんだ
ギニュー特戦隊の時みたいな感じじゃね
モロが強すぎるからどこかで主人公つえーしとかないと修行したのに覚醒までは負けるから爽快感ないし

17号とか割と空気だった存在はしっかり強くして持ち上げるのがね

>ベジータでいえばM字ハゲという特徴とかカカロットへの対抗心とかサイヤ人の誇りとかいう要素を
>無かったことにしたキャラ作りで動かしてるようなもんだからなあ
GTのベジータは割とその辺ちょっと無くなってたけどそこまでおかしくはなかったな
髪型変わってたし

>17号とか割と空気だった存在はしっかり強くして持ち上げるのがね
18号は人気あったけど17号は出番与えるほど人気あったの？

>17号とか割と空気だった存在はしっかり強くして持ち上げるのがね
空白が多いからテコ入れしやすい
悟飯は主役するために盛りすぎたから悟空と同時運用が難しいのだ

トランクスはまぁ変わったとはいえ悟飯ほど劇的な変化ではないと思う
一応サラサラのパート髪で基本コスが青ジャケットって点は一貫してるし

>モロが強すぎるからどこかで主人公つえーしとかないと修行したのに覚醒までは負けるから爽快感ないし
それモロの小手調べみたいな段階でやればいいだけだと思う

鍛錬もしてない奴を強キャラにされてもなぁ

>ベジータでいえばM字ハゲという特徴とかカカロットへの対抗心とかサイヤ人の誇りとかいう要素を
>無かったことにしたキャラ作りで動かしてるようなもんだからなあ
元々初期のベジータは別キャラだからその例はあまり当てはまらない

>>>雑なイメチェンでそれを台無しにしたことが許せないのかもな･･･
>>トランクスの髪色がなぜか変わってサラサラヘアじゃなくなってるのも凄く嫌だったな
>まあトランクスくらい人気あるとある程度見た目変わってもキャラの人気は衰えないもんだがな
人気はわからんけどキャラの特徴としてのキーになる部分は変えたらダメじゃねえのと思う
元からいる方は紫のままだし

>ギニュー特戦隊の時みたいな感じじゃね
>モロが強すぎるからどこかで主人公つえーしとかないと修行したのに覚醒までは負けるから爽快感ないし
ザガンボ戦にその爽快感とやらあったか？

>それモロの小手調べみたいな段階でやればいいだけだと思う
原作のフリーザ戦とかそんな感じだよな
モロ編はそれでいうとフリーザと一度戦った後になって
今更二軍がザーボンドドリアと戦わせられてしかも苦戦してるって微妙な構図になってるのがよくない

>トランクスはまぁ変わったとはいえ悟飯ほど劇的な変化ではないと思う
>一応サラサラのパート髪で基本コスが青ジャケットって点は一貫してるし
髪の色変わってるのは結構でかいと思う

>元々初期のベジータは別キャラだからその例はあまり当てはまらない
いやベジータは段階的にキャラ変わってたというか成長してたから普通に当てはまるだろ

>>17号とか割と空気だった存在はしっかり強くして持ち上げるのがね
>空白が多いからテコ入れしやすい
>悟飯は主役するために盛りすぎたから悟空と同時運用が難しいのだ
17号はゼロからのスタート
悟飯はマイナスからのスタートって違いか

>ギニュー特戦隊の時みたいな感じじゃね
>モロが強すぎるからどこかで主人公つえーしとかないと修行したのに覚醒までは負けるから爽快感ないし
もうここまでインフレしてて悟空がそんなザコ倒しても別に爽快感ないって…

>鍛錬もしてない奴を強キャラにされてもなぁ
あのな、鍛錬してないって設定にする時点で余計なのよ

>>元々初期のベジータは別キャラだからその例はあまり当てはまらない
>いやベジータは段階的にキャラ変わってたというか成長してたから普通に当てはまるだろ
悟飯も段階的に変わったんだよ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ベジータは確かに初期と今とではキャラ結構違うけど
セル編後にいきなり色々変わりすぎた悟飯と違って
サイヤ人編からナメック編セル編ブウ編と段階的に移行してたようなもんだから
それに変わったといっても純粋なサイヤ人的なキャラ属性という点は一貫してるし

>>>元々初期のベジータは別キャラだからその例はあまり当てはまらない
>>いやベジータは段階的にキャラ変わってたというか成長してたから普通に当てはまるだろ
>悟飯も段階的に変わったんだよ…
平和だったらまあそうなるよねって感じではある

>1639679523643.jpg
ビンゴよりはマシだろ

>>鍛錬もしてない奴を強キャラにされてもなぁ
>あのな、鍛錬してないって設定にする時点で余計なのよ
悟空やベジータみたいに戦闘馬鹿じゃないんだしもう戦闘で活躍させる必要ないよね？

>悟飯も段階的に変わったんだよ…
サイヤ人編ナメック星編セル編まではともかく
セル編からブウ編はお世辞にも段階的とは言えんと思う

>>鍛錬もしてない奴を強キャラにされてもなぁ
>あのな、鍛錬してないって設定にする時点で余計なのよ
ブウ編も悟空からさぼってる言われてるし

>>1639679523643.jpg
>ビンゴよりはマシだろ
いや全然

どう頑張ってもゴールデンフリーザより弱いだろ悟飯

>>17号とか割と空気だった存在はしっかり強くして持ち上げるのがね
>18号は人気あったけど17号は出番与えるほど人気あったの？
GTだと超17号とか盛られてたな
原作でも一応未来でZ戦士全滅させてたし割とキーパーソンかも
まあ相方の18号に大分人気吸われてたのは否定しないが

>ブウ編も悟空からさぼってる言われてるし
だからそれが余計だったって話だろ

>>悟飯も段階的に変わったんだよ…
>サイヤ人編ナメック星編セル編まではともかく
>セル編からブウ編はお世辞にも段階的とは言えんと思う
やっちゃったもんは仕方ない…
もう子持ちだし

>>ブウ編も悟空からさぼってる言われてるし
>だからそれが余計だったって話だろ
修行してたら学校いけなくね？

ずっと修行を続けてる天さんの方が強くあって欲しい

>>>鍛錬もしてない奴を強キャラにされてもなぁ
>>あのな、鍛錬してないって設定にする時点で余計なのよ
>悟空やベジータみたいに戦闘馬鹿じゃないんだしもう戦闘で活躍させる必要ないよね？
とよたろうがそっち寄りの解釈なのは超の内容がつまらない大きな一因

>>>1639679523643.jpg
>>ビンゴよりはマシだろ
>いや全然
一応仲間を守るために泥被ったのと普通にパワー負けしてたのだとやっぱり後者はちょっと…ってなる
あとベジータはブロリーにヘタれてたりするから泥被ってもオイシイポジションなんだよな

悟飯が修行サボる設定はハッキリ言って悟飯のキャラクターの魅力を上げる目的としても
ストーリーを面白くする目的として考えても一切役に立たなかった要素だからなぁ
そんなマイナス要素だけを目ざとく拾ってこの期に及んで悟飯下げするのが超の嫌なところ

>>ブウ編も悟空からさぼってる言われてるし
>だからそれが余計だったって話だろ
だから学業してたんだよ
悟空とも約束してた
なのに呆れた風の悟空がいけない

>修行してたら学校いけなくね？
両立してるって設定にすればいいだけでは

>だから学業してたんだよ
>悟空とも約束してた
>両立してるって設定にすればいいだけでは

>そんなマイナス要素だけを目ざとく拾ってこの期に及んで悟飯下げするのが超の嫌なところ
修行したら悟空より強くなるじゃん？
それはあかんから理由付でそうなる

悟飯ちゃんは母親の望み通りに頑張って学者になったのにこんなのってないよ

>>>ブウ編も悟空からさぼってる言われてるし
>>だからそれが余計だったって話だろ
>修行してたら学校いけなくね？
子供の時のほうが勉強してたし修行もやってたのが問題

あれだけ宇宙規模で治安悪いとなると脅威に対して備えとかないといかんはずなのにそのへんの意識が完全に抜けてる世界観のせいでもあるけどな
修行してる悟空ベジータがおかしい人みたいな扱いされるし
世界的には悟空ベジータの後の後進育成しなきゃってなるはずなのにまるで危機感もないし
ブウ編では悟空が今生きてる世代がどうにかしなきゃいけないって語ってたけど

潜在能力で簡単に現時点の悟空やベジータ超えられても萎えるわ

>悟飯が修行サボる設定はハッキリ言って悟飯のキャラクターの魅力を上げる目的としても
>ストーリーを面白くする目的として考えても一切役に立たなかった要素だからなぁ
>そんなマイナス要素だけを目ざとく拾ってこの期に及んで悟飯下げするのが超の嫌なところ
その辺は悟空超えられないようにするためだしもう諦めるしかない

>修行したら悟空より強くなるじゃん？
>それはあかんから理由付でそうなる
ならないように調整しつつ悟飯を弱くしすぎないなんて原作でもいくらでもやってただろ

悟飯はもう駄目だ･･･若い悟天をなんとかしようぜ

>ずっと修行を続けてる天さんの方が強くあって欲しい
そうなったらもうこの作品は完全に終わり

>あれだけ宇宙規模で治安悪いとなると脅威に対して備えとかないといかんはずなのにそのへんの意識が完全に抜けてる世界観のせいでもあるけどな
>修行してる悟空ベジータがおかしい人みたいな扱いされるし
>世界的には悟空ベジータの後の後進育成しなきゃってなるはずなのにまるで危機感もないし
>ブウ編では悟空が今生きてる世代がどうにかしなきゃいけないって語ってたけど
しかも悟飯も超の時代だと散々宇宙はまだ危険に満ちてるって分かってる上で修行サボってるのもな

>ならないように調整しつつ悟飯を弱くしすぎないなんて原作でもいくらでもやってただろ
基本セル戦以外は相手から大きく劣ってたよ

>潜在能力で簡単に現時点の悟空やベジータ超えられても萎えるわ
原作で悟空ベジータ超えた時も決して簡単なばかりじゃなかったはずだが

>>そんなマイナス要素だけを目ざとく拾ってこの期に及んで悟飯下げするのが超の嫌なところ
>修行したら悟空より強くなるじゃん？
>それはあかんから理由付でそうなる
鬼滅で主人公別に最強じゃないだろ？
詰まらんことにこだわらんでもいいのよ

>基本セル戦以外は相手から大きく劣ってたよ
超ほど大きく劣るレベルじゃなかったけどな

>>潜在能力で簡単に現時点の悟空やベジータ超えられても萎えるわ
>原作で悟空ベジータ超えた時も決して簡単なばかりじゃなかったはずだが
じっと座ってるだけでブウ超えてたよね？

悟飯ちゃんはやっぱピッコロさんの道着の方がいいな

>あれだけ宇宙規模で治安悪いとなると脅威に対して備えとかないといかんはずなのにそのへんの意識が完全に抜けてる世界観のせいでもあるけどな
そもそもフリーザ倒したからもう宇宙規模では治安悪くなかったから

>世界的には悟空ベジータの後の後進育成しなきゃってなるはずなのにまるで危機感もないし
まあブウ編あれじゃ自分でやろ…ってなるだろ
セル編も舐めプで地球爆発未遂したが

悟飯を強くする＝悟空簡単に超えさせるって極論に走る時点でおかしいわ
悟空簡単に超えさせなくても今のインフレ追いつかせる調整なんていくらでも可能だろうに

>1639679991069.jpg
>悟飯ちゃんはやっぱピッコロさんの道着の方がいいな
靴は変えて欲しかった…

>修行したら悟空より強くなるじゃん？
>それはあかんから理由付でそうなる
仮に悟空と悟飯に戦闘力的に絶望的な差があって悟空が悟飯を越えられないとしても悟空には元気玉や合体もあるし空気化しないと思うけどな
何よりその悟空を越えた悟飯になっても新章のボスに瞬殺されて修行パートでなんやかんやでまた悟空が強くなって新形態になるのがドラゴンボールだから

>>>潜在能力で簡単に現時点の悟空やベジータ超えられても萎えるわ
>>原作で悟空ベジータ超えた時も決して簡単なばかりじゃなかったはずだが
>じっと座ってるだけでブウ超えてたよね？
というか悟空もベジータも何ならトランクスもアルティメットになっとけばいいのにとは思う
数時間で修行より成果出るんだし

教育毒ママに勉強を強要されて
地球を救うのを父親に強要されて
地球も救って毒ママの願いも叶えたのに父親に呆れられる

何これ……

ねぇなんで悟天無視するの？

>悟飯を強くする＝悟空簡単に超えさせるって極論に走る時点でおかしいわ
>悟空簡単に超えさせなくても今のインフレ追いつかせる調整なんていくらでも可能だろうに
というか今の悟飯が悟空をいきなり超えるなんて
それこそ新形態だけじゃなく精神時の部屋の凄いバージョン用意するとか色々理由付けする必要あるだろうし
悟飯鍛えただけで簡単に悟空超えちゃうなんて心配はまず無いと思うんだよな

>1639679991069.jpg
>悟飯ちゃんはやっぱピッコロさんの道着の方がいいな
超で着た時はボロクソでしたよ

>何よりその悟空を越えた悟飯になっても新章のボスに瞬殺されて修行パートでなんやかんやでまた悟空が強くなって新形態になるのがドラゴンボールだから
そのパターン使いまわして不評なのが超なんで

>教育毒ママに勉強を強要されて
>地球を救うのを父親に強要されて
>地球も救って毒ママの願いも叶えたのに父親に呆れられる
>何これ……
勉強は本当にやりかったことでは？

悟空から呆れられているというよりは元々戦い好きでもないし学者になるって夢を叶えた今はもう戦闘要員としては頭からカウントしてなかっただけなのでは
もう違う道行っちゃったし…みたいな
別に修行していない事を咎めたりはしてないし

>>1639679991069.jpg
>>悟飯ちゃんはやっぱピッコロさんの道着の方がいいな
>靴は変えて欲しかった…
青年で悟飯の等身だと結構厳しい
ピッコロみたいに2ｍくらいないとスタイル悪く見えるな

>超で着た時はボロクソでしたよ
とよたろうのデザインが悪すぎるわ
魔族の道着らしい特徴無いし髪型の造型悪いし
キービジュアルのはアル飯にそのまま着せるんじゃなく
全盛期のセル編超2のイメージを取り入れたから相対的に評価いいんだろう

>というか悟空もベジータも何ならトランクスもアルティメットになっとけばいいのにとは思う
>数時間で修行より成果出るんだし
そういうのは要らないと思う

>勉強は本当にやりかったことでは？
ほんこれ

>全盛期のセル編超2のイメージを取り入れたから相対的に評価いいんだろう
別に評価は良くなかったよ

>>勉強は本当にやりかったことでは？
>ほんこれ
生物学者だっけ？

>というか今の悟飯が悟空をいきなり超えるなんて
>それこそ新形態だけじゃなく精神時の部屋の凄いバージョン用意するとか色々理由付けする必要あるだろうし
>悟飯鍛えただけで簡単に悟空超えちゃうなんて心配はまず無いと思うんだよな
潜在能力ぶっちぎりって設定どおりなら簡単じゃねえかなと
その設定が台詞以外で全然生きてこないのが問題

>そのパターン使いまわして不評なのが超なんで
むしろそのパターンすら使えてないような？
超の悟飯って悟空を一度たりとも超えてないじゃん
未だ神と神時点のゴッド悟空の領域に到達したかどうかってレベル

でも学者になるって子供の頃から言ってたけど穿った見方すればあれってチチが将来は偉い学者さんになれって言った事をそのまま鵜呑みにしてその通りの道を行っただけにも見えるんだよね…
本人が本当にそれ望んでたの？ってならない事もない

>>超で着た時はボロクソでしたよ
>とよたろうのデザインが悪すぎるわ
>魔族の道着らしい特徴無いし髪型の造型悪いし
>キービジュアルのはアル飯にそのまま着せるんじゃなく
>全盛期のセル編超2のイメージを取り入れたから相対的に評価いいんだろう
ぶっちゃけ髪型以外は全部同じです

>>全盛期のセル編超2のイメージを取り入れたから相対的に評価いいんだろう
>別に評価は良くなかったよ
ブウ編の練習着着せろよ！って意見はチラホラでたな

>別に評価は良くなかったよ
今までに比べりゃ良かったぞ
そりゃ満点ってほどではないがとよたろう版とか力の大会のビジュアルに比べれば甘い評価

>でも学者になるって子供の頃から言ってたけど穿った見方すればあれってチチが将来は偉い学者さんになれって言った事をそのまま鵜呑みにしてその通りの道を行っただけにも見えるんだよね…
>本人が本当にそれ望んでたの？ってならない事もない
生き物大好きだしその道に進んで学者になってんだから
チチの受け売りだけじゃないだろ

>勉強は本当にやりかったことでは？
子供の頃はそうでも無かった気がする

主役も降りたんだし後は幸せになってくれればそれでいいけど
俺は強い悟飯を見たいんだー！がかなり前に来てる方がいる

>ぶっちゃけ髪型以外は全部同じです
その髪型が大事だったんじゃねえかな
キャラデザの中でも特に目立つ部分だろ

>>というか悟空もベジータも何ならトランクスもアルティメットになっとけばいいのにとは思う
>>数時間で修行より成果出るんだし
>そういうのは要らないと思う
だろ？要はアルティメット自体いらねえんだよな現状

>>超で着た時はボロクソでしたよ
>とよたろうのデザインが悪すぎるわ
>魔族の道着らしい特徴無いし髪型の造型悪いし
>キービジュアルのはアル飯にそのまま着せるんじゃなく
>全盛期のセル編超2のイメージを取り入れたから相対的に評価いいんだろう
全盛期の鳥山絵に比べたらクソや

>>別に評価は良くなかったよ
>今までに比べりゃ良かったぞ
>そりゃ満点ってほどではないがとよたろう版とか力の大会のビジュアルに比べれば甘い評価
これで満足とか言うとこれで固定なるぞ
それは嫌だわ

>主役も降りたんだし後は幸せになってくれればそれでいいけど
>俺は強い悟飯を見たいんだー！がかなり前に来てる方がいる
そりゃ悟飯は元々戦闘要因として魅力築いてきたキャラだし当然では

悟飯が生き物好きってどこ情報？

>悟飯が生き物好きってどこ情報？
映画やアニメ見てたらそういうシーンいっぱいあったけど？

この服と靴の隙間がダサすぎる… もうちょっとなんとかなったろ

>主役も降りたんだし後は幸せになってくれればそれでいいけど
>俺は強い悟飯を見たいんだー！がかなり前に来てる方がいる
餅は餅屋でって言葉ご存じ？

>キービジュアルのはアル飯にそのまま着せるんじゃなく
>全盛期のセル編超2のイメージを取り入れたから相対的に評価いいんだろう
髪形が少年超２寄りなのも好印象
あとは通常時との差別化だけどアーツの映画ビジュアルの悟飯はアルティメット扱いだから通常状態は髪下ろしてると良いんだがどうなるか

あの頃のチチ普通に不快なレベルだったしなぁ…

>この服と靴の隙間がダサすぎる… もうちょっとなんとかなったろ
素足隠せよな
なんで見せる

>そりゃ悟飯は元々戦闘要因として魅力築いてきたキャラだし当然では
まあ原作最後は学者だけどね

>これで満足とか言うとこれで固定なるぞ
>それは嫌だわ
としあきが描いてるわけじゃないんだから満足と言っても何も変わらんぞ

>1639680560777.jpg
>この服と靴の隙間がダサすぎる… もうちょっとなんとかなったろ
今からでも変えて欲しい

学者の話すらなんか否定されてたらもう訳わかんないな…

>1639680560777.jpg
>この服と靴の隙間がダサすぎる… もうちょっとなんとかなったろ
せめて丈は合わせて欲しかった

>>主役も降りたんだし後は幸せになってくれればそれでいいけど
復活のFとかそうだったけどサボって一番悲惨な目に合ってるのゴハン本人だろ

靴は悟空のとおそろいにして青インナーをもっと良くなるかも
今んとこ服装から悟空の息子感薄め

>まあ原作最後は学者だけどね
エピローグは戦闘パートじゃないからな

元々悟空の息子感薄めな気も

>>まあ原作最後は学者だけどね
>エピローグは戦闘パートじゃないからな
個人的には悟空が後継でウーブ見染めてる時点で色々察したけどな

>今んとこ服装から悟空の息子感薄め
服には悟空の息子感はいらないと思う
元々悟空の遺伝子入った存在なんだし服にまで悟空要素あると寧ろクドくなる
必要なのは通常時の髪型とか目つきにじゃないかな

期待してた息子が高校生になって小学生のときより成長してなかったらそりゃ呆れるよね…

>この服と靴の隙間がダサすぎる… もうちょっとなんとかなったろ
少年期と同じではあるんだけど大人でこれだと丈が短い感あるな

>元々悟空の息子感薄めな気も
少なくともブウ編初期や幼少期は普通に悟空の子だなって納得のデザインだったぞ

>1639680560777.jpg
戦時中のモンペみたいな着こなし？

少なくとも勉強は教養されてたよね、異常なレベルで…
そういうギャグとは分かっててもちょっと笑えなかったわ

この話題になると何度か言われるけど
靴はこっちでいいでしょ

>少年期と同じではあるんだけど大人でこれだと丈が短い感あるな
子供だから逆にいいんだよね
今のビジュアルだと大人が半ズボン履いてる感覚というか

>1639680834049.jpg
>この話題になると何度か言われるけど
>靴はこっちでいいでしょ

>少なくともブウ編初期や幼少期は普通に悟空の子だなって納得のデザインだったぞ
少年期なんかは超1ノーマルで上手いこと悟空っぽさと悟飯の坊ちゃん刈りの折衷になってたイメージ

>この話題になると何度か言われるけど
>靴はこっちでいいでしょ
紫赤黄色でこんなにかっこよくなるのやっぱすげーな…

>服には悟空の息子感はいらないと思う
>元々悟空の遺伝子入った存在なんだし服にまで悟空要素あると寧ろクドくなる
>必要なのは通常時の髪型とか目つきにじゃないかな
原作でも山吹道着を着てるのは大体が悟空不在の時だったからな

ベジータがなんとか発破かけてくれたらなあ悟飯の事認めてるし
悟空はもういいやって感じだしピッコロさんじゃ馴れ合いぽいし

青年悟飯の髪形が少年期みたいに下ろしてたら超2になってるのかなってないのか問題も無かったのにな

>少なくとも勉強は教養されてたよね、異常なレベルで…
>そういうギャグとは分かっててもちょっと笑えなかったわ
食って稼ぐこと考えたら修行のほうがいいって気が付けないチチも無能だわね
んで超でビーデルのヒモになっててクソだなと思った

そもそもチチが悟空に対して働かないとか金稼がないって文句言うけど悟空なら自給自足余裕でできるしマジで働かせる必要ないんだよな
世界観と作中キャラの価値観が噛み合ってないというか

>元々悟空の息子感薄めな気も
悟空と同じ服着せたら小型の悟空らしくなる程度には息子感あったと思うが
アルティメット前までは目付きも同じだったしな

>ベジータがなんとか発破かけてくれたらなあ悟飯の事認めてるし
>悟空はもういいやって感じだしピッコロさんじゃ馴れ合いぽいし
悟空はセルゲームでピッコロに怒られてからあんま期待しなくなった感じ
割と気にしてそう

>>この話題になると何度か言われるけど
>>靴はこっちでいいでしょ
>紫赤黄色でこんなにかっこよくなるのやっぱすげーな…
ちょっと前までビッコロ靴じゃないから邪道言われてたけどな
超の漫画でピッコロ靴ででてきたらこっちがいいわ…って流れになってたのを思い出す

>ベジータがなんとか発破かけてくれたらなあ悟飯の事認めてるし
なんか色々責任感じてそうだしそういうことは強くは言えんだろ

>悟空はセルゲームでピッコロに怒られてからあんま期待しなくなった感じ
>割と気にしてそう
気にしてたらあそこまで雑じゃないと思う…

>服には悟空の息子感はいらないと思う
>元々悟空の遺伝子入った存在なんだし服にまで悟空要素あると寧ろクドくなる
衣装に悟空の要素をわざわざ入れなくても肉体の方に悟空要素が十二分にあるわけだしな
服まで寄せたらそれこそ劣化悟空みたいになっちゃうと思う

>そもそもチチが悟空に対して働かないとか金稼がないって文句言うけど悟空なら自給自足余裕でできるしマジで働かせる必要ないんだよな
>世界観と作中キャラの価値観が噛み合ってないというか
土木業とかでその気になれば一日で億余裕で稼げるだろうし
学者やるにしても地質調べるのも動物調べるのも一般人が絶対できない手段がとれるわけで短期間で大成できてないって凄く無能では

>そもそもチチが悟空に対して働かないとか金稼がないって文句言うけど悟空なら自給自足余裕でできるしマジで働かせる必要ないんだよな
ブウ編でもう家にお金ないから天下一武道会で賞金稼げと言ってたけど
悟空が死んでから7年経ってるから牛魔王の財産食いつぶしたのはチチなんだよな…

>ちょっと前までビッコロ靴じゃないから邪道言われてたけどな
>超の漫画でピッコロ靴ででてきたらこっちがいいわ…って流れになってたのを思い出す
これまで青年期であの靴履いてなかったしな
まあでも動けばあんま気にならんと思う
それより道着は首元の露出が多いのが気になる
ブロリー（一作目）戦の道着と同じ首回りにならんか本気出したりダメージ受けたら外していいから

>服まで寄せたらそれこそ劣化悟空みたいになっちゃうと思う
山吹道着が基本コスの未来悟飯も本編では悟空不在だったからいいけど
ゲームとかで悟空が一緒にいる状況じゃコンパチキャラみたいに見えちゃう雰囲気はあるな

>んで超でビーデルのヒモになっててクソだなと思った
だって若い学者関係って普通に貧乏だし

>個人的には悟空が後継でウーブ見染めてる時点で色々察したけどな
エピローグだからその後の戦闘前提の作りじゃないだろう

>>んで超でビーデルのヒモになっててクソだなと思った
>だって若い学者関係って普通に貧乏だし
都合のいい部分だけ一般の学者扱いもクソ
というか子供時代のほうが生活力もあるという

>それより道着は首元の露出が多いのが気になる
>ブロリー（一作目）戦の道着と同じ首回りにならんか本気出したりダメージ受けたら外していいから
つけたら付けたでなんか子供のつけ襟みたいでおかしいし首元は開きすぎだしでどちらにしろマイナーチェンジせずそのまま流用すると今のムキムキ等身だとかなり齟齬がでるな

>>そもそもチチが悟空に対して働かないとか金稼がないって文句言うけど悟空なら自給自足余裕でできるしマジで働かせる必要ないんだよな
>ブウ編でもう家にお金ないから天下一武道会で賞金稼げと言ってたけど
>悟空が死んでから7年経ってるから牛魔王の財産食いつぶしたのはチチなんだよな…
正直財産はドラゴンボール集めでどうにでもなった気が

>衣装に悟空の要素をわざわざ入れなくても肉体の方に悟空要素が十二分にあるわけだしな
>服まで寄せたらそれこそ劣化悟空みたいになっちゃうと思う
顔とか肉体の種族は悟空よりで
衣装はピッコロリスペクトのナメック星人よりってのがベストかな

>>んで超でビーデルのヒモになっててクソだなと思った
>だって若い学者関係って普通に貧乏だし
それでヒモしてるからクソなんでしょ

>>だって若い学者関係って普通に貧乏だし
>都合のいい部分だけ一般の学者扱いもクソ
>というか子供時代のほうが生活力もあるという
食費で牛魔王財産使い果たしたがな…

>山吹道着が基本コスの未来悟飯も本編では悟空不在だったからいいけど
>ゲームとかで悟空が一緒にいる状況じゃコンパチキャラみたいに見えちゃう雰囲気はあるな
ボージャック戦の悟飯の服好きなんだけどやっぱ悟空居ると微妙になるんかなあ

大体チチだってミスターサタン以上の戦闘力あるはずなんだしサタンしかいない
天下一武道会なら余裕で優勝できるよな

>衣装はピッコロリスペクトのナメック星人よりってのがベストかな
まあ魔法とか口から卵産んだりしないしナメック星要素なにもないけどな

同じ服きてもピッコロの方がスタイルがいいのが際立つのがなんとも

>つけたら付けたでなんか子供のつけ襟みたいでおかしいし首元は開きすぎだしでどちらにしろマイナーチェンジせずそのまま流用すると今のムキムキ等身だとかなり齟齬がでるな
首元のはネイルさんもやってるんだけど靴をそのまんま流用したビジュアルの微妙さを見るとそのまま付けたらやっぱり微妙になりそうかね？

>悟空が死んでから7年経ってるから牛魔王の財産食いつぶしたのはチチなんだよな…
悟空死んでも悟飯と悟天の食費はかかるぞ

>そりゃ満点ってほどではないがとよたろう版とか力の大会のビジュアルに比べれば甘い評価
正直まだ駄目出ししたい部分は山ほどあるし今回のマイナーチェンジが根本的な改善にはなってないとは思うけど
ブウ編のアル飯じゃなくセル編のSS2よりのイメージに近付けた方がいいって気付いてくれたっぽいだけでも今までよか好印象だな

>>つけたら付けたでなんか子供のつけ襟みたいでおかしいし首元は開きすぎだしでどちらにしろマイナーチェンジせずそのまま流用すると今のムキムキ等身だとかなり齟齬がでるな
>首元のはネイルさんもやってるんだけど靴をそのまんま流用したビジュアルの微妙さを見るとそのまま付けたらやっぱり微妙になりそうかね？
ナメック星人は肌がビビットな緑で触覚や腕に模様あっていかにも宇宙人だからなんかエスニックな雰囲気がでるが悟飯は見た目普通の成人男性だからな…

>まあ魔法とか口から卵産んだりしないしナメック星要素なにもないけどな
ナメック星人だっていつでも魔法とか卵産んだりするわけじゃないけどな

>悟空が死んでから7年経ってるから牛魔王の財産食いつぶしたのはチチなんだよな…
ブウ編序盤で食費云々でって言ってる

>ナメック星人は肌がビビットな緑で触覚や腕に模様あっていかにも宇宙人だからなんかエスニックな雰囲気がでるが悟飯は見た目普通の成人男性だからな…
似たような首巻のある悟空のヤードラット星人の衣装がダサいって評判はあんまり聞かないし
髪型とか全体イメージ次第だと思う

お父の財産は山賊で稼いだものなんだべ
だから悟空さもパオズ山で追い剥ぎでもしてくるだよ！

>似たような首巻のある悟空のヤードラット星人の衣装がダサいって評判はあんまり聞かないし
あの衣装の悟空好きだわ
正直ヤードラット星人本人らより似合ってると思う

>ブウ編序盤で食費云々でって言ってる
言ってない

>似たような首巻のある悟空のヤードラット星人の衣装がダサいって評判はあんまり聞かないし
でもカッコよくはないかな
やたら悟空のバージョンでるスマホのレジェンドですら見ないな

>悟空が死んでから7年経ってるから牛魔王の財産食いつぶしたのはチチなんだよな…
チチじゃなくて大食いサイヤ人のエンゲル係数

>1639681954264.jpg
>>似たような首巻のある悟空のヤードラット星人の衣装がダサいって評判はあんまり聞かないし
>あの衣装の悟空好きだわ
>正直ヤードラット星人本人らより似合ってると思う
ならわざわざダサめに描かれた絵を貼るんじゃぁない

>似たような首巻のある悟空のヤードラット星人の衣装がダサいって評判はあんまり聞かないし
>髪型とか全体イメージ次第だと思う
ゼノバースで悟飯の衣装をアバターに着せたことあるけど
別段おかしいって印象もなかったし大人に着せるとダサいなんて評判も特に聞かないから
まぁ着こなし方とか髪型に気をつければ案外いけるのかもね

>>悟空が死んでから7年経ってるから牛魔王の財産食いつぶしたのはチチなんだよな…
>悟空死んでも悟飯と悟天の食費はかかるぞ
言っちゃなんだがあいつらその辺のジビエの材料2，3分で調達できるだろ

>でもカッコよくはないかな
>やたら悟空のバージョンでるスマホのレジェンドですら見ないな
悪いけど普通にカッコいいと思った
悟空っておしゃれだから割と色んな衣装似合うキャラではあるが

>似たような首巻のある悟空のヤードラット星人の衣装がダサいって評判はあんまり聞かないし
>髪型とか全体イメージ次第だと思う
配色の問題だと思うよ

>悟空っておしゃれだから割と色んな衣装似合うキャラではあるが
なんならスーツ姿もそれなりに様になってるしな

セルゲーム前にドライブしてた時の普通の服装も割と嫌いじゃない

大食いで学業優秀で肝心な時にイマイチ使えないとか清宮かな

首巻は子供悟飯のものって先入観あるだけで
アル飯の髪型やめれば青年でも似合わないこともないかもな

>言っちゃなんだがあいつらその辺のジビエの材料2，3分で調達できるだろ
その辺の動物居なくなるだろ

>似たような首巻のある悟空のヤードラット星人の衣装がダサいって評判はあんまり聞かないし
>髪型とか全体イメージ次第だと思う
首巻というか腕とかも全体を覆ってるからあんま違和感ないんだと思う
これで首巻そのままにノースリーブにしたら普通にダサくなる

悟空と同じ顔なのに悟飯の場合は何でダサいのか

>首巻というか腕とかも全体を覆ってるからあんま違和感ないんだと思う
>これで首巻そのままにノースリーブにしたら普通にダサくなる
想像したら絶妙にダサくて後悔した

あの首巻は超化しない黒髪の場合でも白がいい感じにアクセントになって
全体のカラーリングの暗さを抑えてた効果もあったと思う
マントとか首巻が無くて超化もしてない少年悟飯の色合いってちょっと地味に見えるし

>>似たような首巻のある悟空のヤードラット星人の衣装がダサいって評判はあんまり聞かないし
>>髪型とか全体イメージ次第だと思う
>首巻というか腕とかも全体を覆ってるからあんま違和感ないんだと思う
>これで首巻そのままにノースリーブにしたら普通にダサくなる
ノースリーブは現実だとなんか大抵ダサくなるからな

>>これで首巻そのままにノースリーブにしたら普通にダサくなる
>想像したら絶妙にダサくて後悔した
想像したけどそんなダサい印象とは思わんかったけどな

紫道着は首巻の白以外にも腰に赤くて明るい帯あるから
全体のカラーリングはそこまで全体悪い感じはしなかったのかも
大人に着せても普通に合うかもな

>首巻というか腕とかも全体を覆ってるからあんま違和感ないんだと思う
>これで首巻そのままにノースリーブにしたら普通にダサくなる
ゆるふわの首巻とムキムキの腕のギャップか

>>言っちゃなんだがあいつらその辺のジビエの材料2，3分で調達できるだろ
>その辺の動物居なくなるだろ
でえじょうぶだドラゴンボールで生き返る

そもそも首巻無いインナーなしの道着がダサくないかといわれるとなあ･･･
そっちはなんかタンクトップみたいで野暮ったいし

>そもそも首巻無いインナーなしの道着がダサくないかといわれるとなあ･･･
>そっちはなんかタンクトップみたいで野暮ったいし
道着の下にインナー着せればいい

>そもそも首巻無いインナーなしの道着がダサくないかといわれるとなあ･･･
>そっちはなんかタンクトップみたいで野暮ったいし
首巻とかマントってあれがナメック星人の衣装だというアイコンでもあって
他の道着との差別化にもなってたから無いと味気ないのも確かなんだよな

二の腕露出でノースリーブみたいになるのが駄目だからインナー着せればいいんじゃないか？

>道着の下にインナー着せればいい
それだと結局亀道着の色違いになっちゃうしなあ

>首巻とかマントってあれがナメック星人の衣装だというアイコンでもあって
そこは無理に着せずに似合うようにリニューアルしないと…

>>道着の下にインナー着せればいい
>それだと結局亀道着の色違いになっちゃうしなあ
別にいいじゃん
その前にピッコロ靴はやめさせろ

>そこは無理に着せずに似合うようにリニューアルしないと…
だからナメック星人の衣装というアイコンを残しつつ
青年悟飯にも似合うようにリニューアルというかアレンジ前提の話では

>別にいいじゃん
>その前にピッコロ靴はやめさせろ
別にあってもいいじゃん
むしろあった方がシルエットにも影響出ていいし

>首巻とかマントってあれがナメック星人の衣装だというアイコンでもあって
>他の道着との差別化にもなってたから無いと味気ないのも確かなんだよな
ナメック星人に似合うキャラデザになってんだから悟飯がそれに合わせなくても…

>別にあってもいいじゃん
>むしろあった方がシルエットにも影響出ていいし
足短く見える

首巻復活は賛成だけど復活のFとかハイスクール編くらいに悟飯を優男風にした方が似合う気がする
今のアル飯準拠のままだと変に見えるかも

>足短く見える
見えないよ

>>別にいいじゃん
>>その前にピッコロ靴はやめさせろ
>別にあってもいいじゃん
>むしろあった方がシルエットにも影響出ていいし
シルエット問題なんて銀魂に感化された層しか気にしない

青年悟飯に首元にマフラー？を付けて二の腕気になるのは多分体つきが悟空に近いせいじゃないか？
細くすればそんなに気にならんと思う

>ナメック星人に似合うキャラデザになってんだから悟飯がそれに合わせなくても…
悟飯はナメック星人の服＝魔族の道着を着たサイヤ人ってのも個性だったんで

>シルエット問題なんて銀魂に感化された層しか気にしない
なんで銀魂･･･？

>>別にあってもいいじゃん
>>むしろあった方がシルエットにも影響出ていいし
>足短く見える
>1639680560777.jpg
丈あってないしな

>>シルエット問題なんて銀魂に感化された層しか気にしない
>なんで銀魂･･･？
逆にそれでしかみたことねぇわ

>丈あってないしな
それはどっちかというと靴の問題だな･･･

アル飯のままじゃなくてとりあえずゴッドとかブルーにしてから何かまた新しいの考えた方がよかったと思う

>逆にそれでしかみたことねぇわ
キャラクターデザインの基本だぞシルエットとかカラーリングって
青年悟飯はそういう部分をおろそかにしたのもデザイン評判悪くなった一因なんだし

>>シルエット問題なんて銀魂に感化された層しか気にしない
>なんで銀魂･･･？
有名キャラクターはシルエットで分かるという例でドラゴンボールキャラが例にあがったことがあるので当時ジャンプ見てた層はしってる

セル編辺りの自分なら鳥山デザインにケチをつける要素がいっぱい出るなんて想像もできなかっただろうな
あの頃のキャラデザホント完ぺきだったわ

キャラデザのシルエットといわれて銀魂という発想が出てくるのがおかしいわ

DQ7あたりからキャラデザ微妙になったな

>有名キャラクターはシルエットで分かるという例でドラゴンボールキャラが例にあがったことがあるので当時ジャンプ見てた層はしってる
銀魂は既存のシルエット云々の理論を引用しただけで
別にそれ自体は銀魂発祥の概念じゃないのよ

>キャラデザのシルエットといわれて銀魂という発想が出てくるのがおかしいわ
この間DBスレで画像貼られて盛り上がったからじゃね？