ふたばフォレスト

Uberの配達員が増えるな！

エンジンに比べてバッテーリー＆モーターのEVは部品が極端に少なくなる
必要な部品が少なければそれに携わる人間も少なくて済んでしまう

もうＥＶはエンジンより優れてるの？

再エネで生産しないと売れなくなる
日本は再エネ後進国だから無理

充電の問題以外はモーターのほうがいいに決まってる

日本のGDPの10％を占めるトヨタが倒れたら
日本経済は第二のデトロイトと言われるくらい酷くなる

じゃあEV化が進んでる国の雇用者はとっくに切り捨てられてるって事か

>充電の問題以外はモーターのほうがいいに決まってる
電力を放送すればいいんだよ

もうトヨタぐらいしか世界と戦える企業ないんだから
応援するしかない

日本に拠点置くことができなくなる
再生可能エネルギーを豊富に持つ国が有利になる

>じゃあEV化が進んでる国の雇用者はとっくに切り捨てられてるって事か
体育館の3段ベッドでフードチケットもらって生き延びてるだけになってるよ

>充電の問題以外はモーターのほうがいいに決まってる
モーターは回転数上げると1回転のトルクが下がるって欠点があるから設計次第じゃパワー出せないんねん
あと希少金属エンジンに比べるとかなり使うし

>再生可能エネルギーを豊富に持つ国が有利になる
どこ？

車がダメならバイクを造ればいいじゃない

フランスは再生可能エネルギーが3割で原子力が7割だっけ

エンジン関係の業種で廃業を選択してる企業はチラホラ出てるみたいなニュースはやってたな

フランスの原発は川沿いに建てるほど自信を持ってるようだが
日本は海沿いにしか建てられない

５５０万人で発電するしか…

ディーラーも整備代で稼げなくなるかな
オイル交換とかベルト交換とか不要でブレーキの減りも遅いんでしょ

>フランスの原発は川沿いに建てるほど自信を持ってるようだが
>日本は海沿いにしか建てられない
流石にギャグだと思いたい

ドイツは火力発電を廃止して足りなくなった電力をフランスから買ってる

弊社なら年内EV納車可能です

ギャハハ〜
廃業した数万人を集めて全員に発電自転車をこがせろ〜

俺からはあれこれしろと言える立場にないので
トヨタがおかしい事してたら言うけど

充電インフラを整える会社をトヨタがつくって550万を雇えばいい

>弊社なら年内EV納車可能です
お出しされるのはコムスになりそう

電気は確実に足りなくなるだろうから
発電関係の仕事に鞍替えするのは少なくないだろうな

>日本のGDPの10％を占めるトヨタが倒れたら
>日本経済は第二のデトロイトと言われるくらい酷くなる
そんなになくね
5パーくらいじゃね

原発再稼働やな

トヨタがやらないといけないことは日本、中国、北米、EU圏にギガファクトリーを作ることだ
今からやっても2025年の稼働だ
テスラはそれやってる

>原発再稼働やな
はい
あと洋上風力を含む再エネに全力の予定
洋上風力だけで2030年までに1000万キロ分設置する

画像は10月の第6次エネルギー基本計画の閣議資料

>国内の雇用は550万人失われかねない
仲間が増えるね

ヨーロッパにEVをばら撒いて日本国内にはHVを売ればいい

EV推進で原発再稼働は皮肉が効いてるね

トヨタが恐ろしいから何もしても批判に持っていくのな
自民をいつもどうこう言う人の同じだ

豊田氏は全てEV化するのには反対してきた
いくら説得しても無駄だったので
あきらめて新技術の電池開発をしておけば
いつかガソリン車が再考された時にHV車に応用できると考えたからであって
決してガソリン車を捨てるのではない
　
EV化に大きく舵を切ったら絶対に失敗するけど
何百兆円も損をして世界が傾かないと 誰も聞く耳を持たない
だから仕方なくEV化をする

日本は軽自動車だけガソリンで動かせばいいんだよ
ハイブリッド軽で

>ディーラーも整備代で稼げなくなるかな
>オイル交換とかベルト交換とか不要でブレーキの減りも遅いんでしょ
日産のEV乗ってる人の話を見る限り
10万キロぐらいまでブレーキパッドも交換不要っぽいね

トヨタはEVはかなり頑張らないといけないと思うけどな
売れたBEV作れたことがない

>ディーラーも整備代で稼げなくなるかな
>オイル交換とかベルト交換とか不要でブレーキの減りも遅いんでしょ
カー用品店はすでにタイヤメインに移行してるし

途上国メインのスズキはあと数十年今のままで安泰だな

テスラも車検5万円台て聞く

まぁトヨタはhvも基本ラインナップも売り方がうまいけど
FCVだけは愚策なんだよなぁ

>FCVだけは愚策なんだよなぁ
長期的にはともかく水素インフラ整ってない状態では無理すぎるね

>途上国メインのスズキはあと数十年今のままで安泰だな
言うてインド全力だからね

インドは確か10年以内にガソリン止めるからなぁ

今売ってる車がいきなり無くなるわけじゃないから
車検や整備は30年くらいかけて徐々に先細りしていくんだろうな

水素エンジンで出た水でまた水素作ってぶん回せたりならんものかなあ
いやアホみたいなこと言ってるのはわかるんだが

誰か買って

いや雇用はどうでもいいけど今の状況で困ってないからEV化は不安しかない
ガソリンでいいよガソリンで

>誰か買って
ほぼ新古車レベルで程度のいいのが買えるからわりと売れている
としあきも買っている

HVで良いじゃないかよ
両方のいいとこ取りだ
EU「それがイヤだからEVだっつんだろが！」

>HVで良いじゃないかよ
>両方のいいとこ取りだ
>EU「それがイヤだからEVだっつんだろが！」
本音で言えよ
クリーンディーゼルのケジメだと

クリーンディーゼル？知らない子リッヒ

>ディーラーも整備代で稼げなくなるかな
>オイル交換とかベルト交換とか不要でブレーキの減りも遅いんでしょ
それでも診るところはあるし
と言うか現状いかに数さばくかが問題な位なのでそこは心配しなくてもいいと思う

スズキは東欧とかアジアのような中間地帯が強いけど一番振興激しくなるだろうアフリカは弱い

>としあきも買っている
プリウスPHVの買ったとしあきのスレで値札に書いてあるのにカローラカローラ言ってる人が結構いた

いずれカリカリチューンのモーターが作れるのが日本だけになる

EVでジャングルクルーズやアフリカ探検なんて時代が来るんだろうか

>インドは確か10年以内にガソリン止めるからなぁ
https://spap.jst.go.jp/india/news/210604/topic_ni_02.html
いったんは「2030年までに100%のEV化目標」を発表したが、その後の自動車業界等の困惑や要望を受けて、2018年にシン電力相は「2030年までに国内の自動車の30%をEVにすべきだ」と言明するなど、より現実的な目標設定を示した。

EVにしても環境に寄与しないならともかく
雇用のため環境汚染する車作り続けるぞーはなんかズレてねえか

税制は出力で区分するんかな

>もうＥＶはエンジンより優れてるの？
エンジンとモーターで単純比較なら
モーターはエンジンのような低回転時のトルク低下がないので
発進加速はエンジンより優れるとは思う
結局よく言われる電池の性能がどこまでガソリンエンジンを上回れるか次第だと思う

今evだと騒いでいるのは大気汚染で苦しんでる国
良くも悪くも日本もアメリカもレギュラーガソリン車で困ってないからな

EVになるにしても日本的なソフトランディング目指したけど欧州が許さなかっただけ

>EVにしても環境に寄与しないならともかく
>雇用のため環境汚染する車作り続けるぞーはなんかズレてねえか
環境にそれほど寄与しないしユーザは不便になるし雇用と技術の蓄積なくしてまでやらなくてよくね？って感じでは

>今evだと騒いでいるのは大気汚染で苦しんでる国
>良くも悪くも日本もアメリカもレギュラーガソリン車で困ってないからな
米国も今回の竜巻で旗色が変わる可能性もある

>ディーラーも整備代で稼げなくなるかな
化石燃料エンジンよりは工数と工程数が減るかな
車検でドラシャブーツ交換もなくなるかね

>発進加速はエンジンより優れるとは思う
e-PowerもそのへんはEVと同じなんだけど加速力で訴求力があるかと言うと…

>税制は出力で区分するんかな
将来的にはそうしないと駄目では？
いまはi-MiEVも出力高いテスラも同じだが

>雇用のため環境汚染する車作り続けるぞーはなんかズレてねえか
今度はその汚染源を処理する雇用が見込まれるかもね
でも現状と同じ人工が必要にはならないだろうけど

環境汚染で言うとバッテリー廃棄の問題がやばい

FFやFRって分類はどうなるんだろう？

さんざんEVに乗り遅れてるって叩かれてたのに
ちゃんと取り組んでるって発表したら今度は雇用ガーって叩かれるトヨタ可哀想

>今evだと騒いでいるのは大気汚染で苦しんでる国
知識が数十年前で止まっているのでは…

>e-PowerもそのへんはEVと同じなんだけど加速力で訴求力があるかと言うと…
ゲタ車に発進加速求める人がいるかは疑問だが
ン億するスポーツ車の世界ではEVで設計して最高速度より
発進加速の速さに全振りした日本のメーカーがあるな

>FFやFRって分類はどうなるんだろう？
モーター搭載位置と駆動輪だとFFかRRが大半になるだろうね

減った分は他の雇用も増えるだろリチウムイオン工場で大量採用とか
そーゆーのも合わせて考察するべきだろう

>FFやFRって分類はどうなるんだろう？
エンジン代わりのモーターよりもバッテリーが重いので
モーター位置で分類する意味は薄そう
https://kuruma-news.jp/post/327468

>FFやFRって分類はどうなるんだろう？
前輪駆動か後輪駆動かぐらいしか書かれない気がするが
これは俺がインホイールモーターを想定しているからかな

>減った分は他の雇用も増えるだろリチウムイオン工場で大量採用とか
>そーゆーのも合わせて考察するべきだろう
そういえばバッテリーの材料も豊田通商がもう押さえてるんだってね
中国から買わされることにならないようで良かった

廃棄もそうだけど長く乗るにはバッテリー交換にめっちゃ金かかりそう…とか思っちゃう

>エンジン代わりのモーターよりもバッテリーが重いので
>モーター位置で分類する意味は薄そう
バッテリーは分散搭載できるし駆動輪くらいしか意味は無さそうだな

>そういえばバッテリーの材料も豊田通商がもう押さえてるんだってね
>中国から買わされることにならないようで良かった
2030年分までは確保したという話で単純な採掘場所まで抑えたということではないと思う

>バッテリーは分散搭載できるし駆動輪くらいしか意味は無さそうだな
あとは重量配分ぐらいかな

外国人入れなくて済むね！

デカいミニ四駆じゃん

EVは軽さ速さ航続距離でガソリン車と同等のスポーツカーを作れるけ？
バッテリー増やして重くすれば最高速と航続距離は伸びるんだろうけど

>>そういえばバッテリーの材料も豊田通商がもう押さえてるんだってね
>>中国から買わされることにならないようで良かった
>2030年分までは確保したという話で単純な採掘場所まで抑えたということではないと思う
鉱山ももう買ったって話があったけどどうなんだろ

>あとは重量配分ぐらいかな
テスラを見るに搭載位置が低くて薄いことは利点だな

>売れたBEV作れたことがない
そもそも売るつもりがなかったから
作らないとHVも販売しちゃいけませんかって言われてるから仕方なくカタログに乗っけてただけで

知らないことを知らないまま語る前に知る必要があると思うんだけど
としあき否定が先にきて環境や新技術について話してるイメージが薄いんだが

>>あとは重量配分ぐらいかな
>テスラを見るに搭載位置が低くて薄いことは利点だな
減っても軽くならず常に重りを抱えるのはデメリットだよ…

まぁ今のEVのバッテリーってでかいガソリンタンク載せてるようなもんだしなぁもっと効率あがらんと

>>バッテリーは分散搭載できるし駆動輪くらいしか意味は無さそうだな
>あとは重量配分ぐらいかな
大きく配置するのはみんな車両中央部ばっかりかな

>EVは軽さ速さ航続距離でガソリン車と同等のスポーツカーを作れるけ？
多分スポーツカーそのものが死ぬ

>>売れたBEV作れたことがない
>そもそも売るつもりがなかったから
これがあったから今回売るつもりですよってアピールしてきたんだろうね

ガソリンタンクみたいに
ガソリン減ってきたら軽くなるとかないわけか

>そういえばバッテリーの材料も豊田通商がもう押さえてるんだってね
>中国から買わされることにならないようで良かった
トヨタは中国と共同で合弁会社を立ち上げてもちろん工場の場所は中国でそこをメインにするみたいだよ

>としあき否定が先にきて環境や新技術について話してるイメージが薄いんだが
だいたい環境とか技術とか前提の上でEV無理じゃね？って話のほうが多いような
逆にEV勧めるほうが「もうそういう時代だから！」で思考停止してる

>必要な部品が少なければそれに携わる人間も少なくて済んでしまう
少子化に合わせて徐々にやってけば移民必要ないからいいじゃん

菅のブレーンやってたのがテスラの人間だから章夫も色々言うしかなかった

>>EVは軽さ速さ航続距離でガソリン車と同等のスポーツカーを作れるけ？
>多分スポーツカーそのものが死ぬ
トヨタの昨日のラインナップみてないんか

>トヨタは中国と共同で合弁会社を立ち上げてもちろん工場の場所は中国でそこをメインにするみたいだよ
日鉄の二の舞にならないといいね

とっくにポルシェが出してるが

トヨタの最後のガソリン純粋スポーツカーってどれになるんだろう？もう数年以内だよね？

>No.917134855
今更だけど?
変えたんだ……いやその方がいいよ……
あの国も発電石炭に依存してたろ確か……

水素どこいったん

>とっくにポルシェが出してるが
そもそもテスラのデビューがエリーゼベースのEVスポーツだったよな

>トヨタの最後のガソリン純粋スポーツカーってどれになるんだろう？もう数年以内だよね？
このままだと86になりそう

>トヨタの最後のガソリン純粋スポーツカーってどれになるんだろう？もう数年以内だよね？
ヤリスGRで最後かも

部品数はよく言われるけど
高機能化でそのうち増えてくでしょ

>減っても軽くならず常に重りを抱えるのはデメリットだよ…
ガソリンと違ってその分考慮する必要がないのはかえって利点とも思える
減って軽くなったら速くなることが利点になるぐらい性能を要求するなんてレースぐらいじゃないの

>部品数はよく言われるけど
>高機能化でそのうち増えてくでしょ
電池容量も安全装備とか増えれば増やしていくだろうしな

雇用とかどうでもええから……ヤリスもっと安くしてWRC仕様のやつ

インフラ整備も含めてちょっとずつやっていかないといけないんじゃないかなと思うけど逆にこういう方針になったことで一気に進んだりするんかな

>トヨタの最後のガソリン純粋スポーツカーってどれになるんだろう？もう数年以内だよね？
す、スープラ…

>トヨタの最後のガソリン純粋スポーツカーってどれになるんだろう？もう数年以内だよね？
ベストカーで出た例の三社共同開発のやつかも

>減って軽くなったら速くなることが利点になるぐらい性能を要求するなんてレースぐらいじゃないの
燃費に影響するしそのためにアルトエコとかタンク自体わざと小さい車もあるのに何言ってんの

高級セダンの設計には振動も音も気にしなくていいEVは有利だと言ってた

>日鉄の二の舞にならないといいね
バッテリー技術なんてもうとっくに全部中国が持ってるよ

>水素どこいったん
流石に全国に水素ステーションとか無理だと気づいたんだろ

>高級セダンの設計には振動も音も気にしなくていいEVは有利だと言ってた
セダンは日本じゃもう…

どこもEVに関しては当初の目標より弱気になってきてるから
全切り替えじゃなく主要戦略の一つくらいに留めておかないと痛い目見そうで

>トヨタは中国と共同で合弁会社を立ち上げてもちろん工場の場所は中国でそこをメインにするみたいだよ
中国政府が国内で自動車販売したいなら中国企業に50％以上噛ませろって法律作っちゃったからね
中国で製造するか中国製部品買わないとどんな動力でも販売できない

>>トヨタの最後のガソリン純粋スポーツカーってどれになるんだろう？もう数年以内だよね？
>す、スープラ…
それな

>とっくにポルシェが出してるが
ただスポーツカーそのものが好きな人は楽しみが薄い様子
https://bestcarweb.jp/feature/column/271478
おっとタイカンだった。テスラより楽しいか、と聞かれたらビミョウ。考えてほしい。クルマの味とか楽しさってエンジンが創り出す。クルマの個性も、エンジンタイプや搭載位置によって出てくると思う。なのに電気自動車ときたら、パワーユニットは「電気モーターのように滑らか」がいいエンジンの代名詞になっている電気モーターそのもの。エンジンより圧倒的に軽いため、どこに搭載しても同じ。重いバッテリーはすべての電気自動車で車体中央に搭載されるため差が出ない。

>水素どこいったん
最も難しいのが燃料電池だから研究は続けるでしょ
それより簡単なEVなんてその副産物で開発回せる

>どこもEVに関しては当初の目標より弱気になってきてるから
>全切り替えじゃなく主要戦略の一つくらいに留めておかないと痛い目見そうで
その点トヨタは水素もHVもあるから安泰だな

>>トヨタは中国と共同で合弁会社を立ち上げてもちろん工場の場所は中国でそこをメインにするみたいだよ
>中国政府が国内で自動車販売したいなら中国企業に50％以上噛ませろって法律作っちゃったからね
>中国で製造するか中国製部品買わないとどんな動力でも販売できない
ひょっとして最悪では？
すぐ日本不買運動やっちゃう国だし

オイル交換必要無いし家帰ってコンセントぐさっと差すだけで次の日の朝には満充電だし内燃機関より手間が掛からなくて楽そう

>高機能化でそのうち増えてくでしょ
今でもバッテリー温度管理にラジエーターやらヒーター必要じゃねえかってなってガソリン車で冷却部品担当してた企業の開発競争が激化してる

>さんざんEVに乗り遅れてるって叩かれてたのに
>ちゃんと取り組んでるって発表したら今度は雇用ガーって叩かれるトヨタ可哀想
EVに反対しておきながらEVを裏でコソコソ開発してるトヨタは卑怯みたいな馬鹿いて笑ったわ

アルトバンが新車で70万円で販売されていたことを考えると
軽自動車でも 重くてデカいのではないかと思う
　
もうセニアカーみたいなのに屋根つけるぐらいでしか
70万円を実現することは不可能と思う
屋根付き電動スクータを軽自動車扱いで
　
それをトヨタが作ろうとすると200万円になってしまう
それじゃ意味ないでしょって言うとスネていじける・・・
どうすればええんや

月極駐車場とか将来どうなるんだろな

>どこもEVに関しては当初の目標より弱気になってきてるから
>全切り替えじゃなく主要戦略の一つくらいに留めておかないと痛い目見そうで
ほ…ホンダ……

グリスとか必要ないのかな
ミニ四駆は頻繁にグリス塗るけども

どうせ欧州がひっくり返すからトヨタはEV無視でいいよ
EVに舵切ったホンダはバカって言ってた人はどう思ってるだろう？

>オイル交換必要無いし家帰ってコンセントぐさっと差すだけで次の日の朝には満充電だし内燃機関より手間が掛からなくて楽そう
オイル交換なんて法定点検か車検のときだし充電忘れたときに詰むほうがやばいだろ
JAF呼んで始動すればいいみたいなもんじゃないし

>>水素どこいったん
>流石に全国に水素ステーションとか無理だと気づいたんだろ
水素ステーション建設費が1箇所4億程度年間運用費も4000万ぐらい

最近ガソリンスタンドのタンク更新が出来なくて廃業してるのも多いが
タンク更新が1000万程度なのにとても水素なんて…

>>日鉄の二の舞にならないといいね
>バッテリー技術なんてもうとっくに全部中国が持ってるよ
伊達にシェア1位じゃないわな

これ以上ガススタが減ったら何リットルかガソリン使って給油に行かないといけないよ

>どうせ欧州がひっくり返す
ヨーロッパ本当に迷惑
滅ぼすべき

ホンダはマジでひっくり返ったら社長退陣するんじゃねーかな……
で改めてエンジン作ると……
なんかあの社長そこまで考えてそう……

>月極駐車場とか将来どうなるんだろな
駐車場はあんま変わらないけどシェア利用増えるんじゃないかな

>月極駐車場とか将来どうなるんだろな
駐車スペースに全部充電器配置しないと誰も借りなくなるね
それなりに出費が掛かりそう

レベル5の自動運転が完全に実現するなら
個人所有するものじゃなく成るけど
流石にそれは遠い未来か

>月極駐車場とか将来どうなるんだろな
駐車スペース一つ一つにコンセントがついてくる

>これ以上ガススタが減ったら何リットルかガソリン使って給油に行かないといけないよ
通勤途中にガソスタ全然ないような田舎かな
埼玉はまだそこら中にあるしここ数年で3件増えてるから当分平気だわ
田舎はそれよりガソリンとともに灯油の入手方法減るのがやばそうな気がする

農機具はしばらく燃料だろうから
JAのスタンドが残るだけかな

>田舎はそれよりガソリンとともに灯油の入手方法減るのがやばそうな気がする
田舎のホームセンターには灯油だけ売る設備が駐車場にあるんだ

>レベル5の自動運転が完全に実現するなら
>個人所有するものじゃなく成るけど
>流石にそれは遠い未来か
一般人に手が届くかは別としても各社発表のスケジュールだとそんなに遠い未来じゃない気がするな

>オイル交換なんて法定点検か車検のときだし充電忘れたときに詰むほうがやばいだろ
>JAF呼んで始動すればいいみたいなもんじゃないし
そういう馬鹿やらかすのも減少傾向みたいだし
そこまで大きな問題でもないのかも

今の所充電できる場所まで牽引するのみの対応の様子

>>田舎はそれよりガソリンとともに灯油の入手方法減るのがやばそうな気がする
>田舎のホームセンターには灯油だけ売る設備が駐車場にあるんだ
田舎だと兼業も多いしな
今頃は年末の給油の予約で忙しそうだ

都会にはコメリは無いのか…

>月極駐車場とか将来どうなるんだろな
月極さんが大富豪じゃなくなりそう

そういえばEV用のバッテリーの寿命ってどんなもんなんだ？流石にガソリン車並みの寿命だときついと思うけど

>都会にはコメリは無いのか…
大泉学園のあたりにある

>>>水素どこいったん
>>月極駐車場とか将来どうなるんだろな
>駐車スペースに全部水素ステーション配置しないと誰も借りなくなるね

たまに聞くけど都会にホムセン無いってマジ?
木材買うのどうすんの？

>そういえばEV用のバッテリーの寿命ってどんなもんなんだ？流石にガソリン車並みの寿命だときついと思うけど
テスラの水冷方式なら長持ちって話があるけど実際に使ってどうなのかまでわからん
長距離ならいいだろうけど通勤みたいなシビアコンディションでどうかなって思う

>そういえばEV用のバッテリーの寿命ってどんなもんなんだ？流石にガソリン車並みの寿命だときついと思うけど
8年以上は大丈夫な様子

>8年以上は大丈夫な様子
あまり長いって感じではないな……

>たまに聞くけど都会にホムセン無いってマジ?
>木材買うのどうすんの？
お前こそどこ住んでんだすぎるわ…

>駐車スペースに全部水素ステーション配置しないと誰も借りなくなるね
水素だとEVと違ってガソリンみたいにたまに充填する運用でしょ

>たまに聞くけど都会にホムセン無いってマジ?
>木材買うのどうすんの？
都内にもホームセンターは有るが
木材まで売ってるかどうか…
画像はコーナンドイト後楽園店

>8年以上は大丈夫な様子
ガッツリ乗ってる人は大差ないけど俺みたいな土日にしか乗らない車10年以上乗る層は今より金かかりそう

昔住んでたときは近所の個人金物屋がホームセンターだった

水素は必死こいて石油メジャーが開発してるし
そのうち安くなるでしょ

ホームセンターは足立区には結構ある
まあ都内つっても端の端だけど

EVやハイブリッドは13年過ぎても税金が上がらないから
長く乗れると思って選んだのにバッテリー交換が必要なら意味ないかも

EVは夜間充電する前提なんだろうけど
そうすると夜間電力供給どうするだろうな
いまは夜間電力割引もあるけど
割引無くなるどころか割増料金になりそう

>水素どこいったん
そっちもやっていくだろ
EVだって何十年もかけてようやく実用化の目処が立った技術だぞ

>EVは夜間充電する前提なんだろうけど
>そうすると夜間電力供給どうするだろうな
>いまは夜間電力割引もあるけど
>割引無くなるどころか割増料金になりそう
あれも原発ありきみたいな前提だったからね
だから原発は稼働したほうがいいんだよねえ

水素は運送業次第かね一般が手を出す段階じゃない

>>水素どこいったん
>そっちもやっていくだろ
>EVだって何十年もかけてようやく実用化の目処が立った技術だぞ
何十年？ガソリン車より早く生まれて100年かけてやっと実用化か？だよ

>水素は運送業次第かね一般が手を出す段階じゃない
タクシーのLPガスみたいになるんかな

>水素は必死こいて石油メジャーが開発してるし
>そのうち安くなるでしょ
水素は何やっても漏れるからアンモニアにしてほしい……

車はEVで発電を水素にするかもしれない

>車はEVで発電を水素にするかもしれない
発電を水素ってどういうこと？
水素は電気使って作ったりしてるんだけど

>>水素は必死こいて石油メジャーが開発してるし
>>そのうち安くなるでしょ
>水素は何やっても漏れるからアンモニアにしてほしい……
アンモニアよりはトルエンが実証段階に進んでる

>水素だとEVと違ってガソリンみたいにたまに充填する運用でしょ
電気自動車もそれでよくね？5年後とかは

>発電を水素ってどういうこと？
充電ステーションを独立した小規模発電所にするってことでしょ
ソースが水素で

水素は燃焼だとガソリン程パワーが出ないから2stにして足りないパワーを補った水素燃料エンジン化しようとかいう中々ロックな記事も見たな
無理じゃね？とは思った

>都内にもホームセンターは有るが
>木材まで売ってるかどうか…
売ってるよDAIブームだし

>水素は燃焼だとガソリン程パワーが出ないから2stにして足りないパワーを補った水素燃料エンジン化しようとかいう中々ロックな記事も見たな
GT380が水素で復活したら買うわ

>>水素だとEVと違ってガソリンみたいにたまに充填する運用でしょ
>電気自動車もそれでよくね？5年後とかは
自然放電するし充電に時間かかるから無理

>DAI

水素にもいろいろあるからなぁ運送との親和性も工場の余剰電力や水素をどうするかって所からだし

>>車はEVで発電を水素にするかもしれない
>発電を水素ってどういうこと？
>水素は電気使って作ったりしてるんだけど
水素のものは海外で生産して日本で燃やして発電ですよ

>水素は燃焼だとガソリン程パワーが出ないから2stにして足りないパワーを補った水素燃料エンジン化しようとかいう中々ロックな記事も見たな
>無理じゃね？とは思った
2ストだとオイルも垂れ流さないといけないと思うんだが水素といっしょに噴射できるのかな

>2ストだとオイルも垂れ流さないといけないと思うんだが水素といっしょに噴射できるのかな
二酸化炭素さえ出なきゃいいらしいですよEUの言い分では

>>2ストだとオイルも垂れ流さないといけないと思うんだが水素といっしょに噴射できるのかな
>二酸化炭素さえ出なきゃいいらしいですよEUの言い分では
環境どうとかじゃなくて構造的にできるかって話ね

水蒸気と油で固まるだろ

俺がジジイになる頃にはエンジン車にこんなうるさい車が大量に道を往来してたってマジ？とか言う若者がいるんだろか

>俺がジジイになる頃にはエンジン車にこんなうるさい車が大量に道を往来してたってマジ？とか言う若者がいるんだろか
今の車でも走ってたらタイヤからの音の方がうるさいぐらいだよ

>今の車でも走ってたらタイヤからの音の方がうるさいぐらいだよ
流石にエンジン音とモーター音は現行車でもすごい差を感じるぞ

トヨタ関連の雇用が減ってもトヨタの収入は変わらないか寧ろ増えるんだから問題ない

>>DAI
人気だからね
ダイの大冒険

EUは走ってる車がCO2出さなきゃ良いらしいけど
日本のメーカーの車は製造時にCO2出してるから関税1000%とか普通にやる

IBが昔に水素2stは試作を作ったんだよなぁ
ただその時はエンジンオイル燃やしてたから二酸化炭素が微量ながら出るって言ってた

>水素のものは海外で生産して日本で燃やして発電ですよ
原発OKの国で水素つくって日本が輸入するってのはアリかも知れない
多分日本では50年くらい新規原発は無理そうだし

>日本のメーカーの車は製造時にCO2出してるから関税1000%とか普通にやる
EPAを結んでるので2026年には関税かからなくなったはずなのに…
https://www.aba-j.or.jp/info/industry/7388/

350万台がBEVって目標はグローバルで1000万台売ってるのから考えると1/3にあたる
トヨタの新車販売の3台に1台がBEV
これはしびれるよ
2030年には近所のEVが溢れてる

>2030年には近所のEVが溢れてる
軽自動車「あの…」

軽自動車規格は正直自然消滅すると思ってる
来年から軽自動車のEVがでる
小さいEV
これ税金軽自動車より安い
小さいEV出だしたら軽自動車のメリットが薄くなる

>小さいEV出だしたら軽自動車のメリットが薄くなる
トヨタコムス「軽に勝てるんですか？ヤッター！」

小さい軽はスズキがツインでもうやった
車種が存続してない時点で結果はお察し

ガソリンで発電機回してEVバッテリー充電して走ったらダメ？

軽規格ってアメリカから睨まれてたか

三重水素ステーションみたいなのって今どうなってるんだっけ？

小さいEVっての軽より小さいって意味ではないよ
パッソとかあの辺がEVになったらだよ

>来年から軽自動車のEVがでる

最高速度60km/h制限のやつだっけ
面白そうだよね
車検や免許の要件も緩和してくれるとより良いんだけど

自動車メーカーがEVのラインナップ揃えてもその国で普及しなかったら
今度は国民が欧州からバッシングされるの？日本と米国は売れ無さそうだけど

脱炭素の目標はどこも無理だって思ってるよ
じゃあ何でやるの？っていうと政治と自国の産業を守るため
「ふ〜んお宅の車は二酸化炭素出すんですね？じゃあウチの国で商売したかったら規制に足りない分だけお金出してもらいましょうか」ってやれば自国の企業を優遇出来て外国からはふんだくれるって寸法よ

>脱炭素の目標はどこも無理だって思ってるよ
そもそも日本は世界の3%しか出してないから全部削減しても焼け石に水だしな

コンセプトカーでこのまま出ることはないんだろうけど
ちょっと欲しい

>コンセプトカーでこのまま出ることはないんだろうけど
>ちょっと欲しい
車名プレート黄色いのは軽ってことなのかなこれ

EVは数を売らないといけない
自国の普及率を上げて市場を作るところから始まってる
生産台数増やしてバッテリー量産して値段を下げていく
この点で欧州は成功してる
どんどんEVが増えて量産して値段が下がってまた売れての好循環に入ってる
割安感が欧州EVにはでてきてる
ベンツなんか同クラスのEVはガソリン車より若干安い車種もある
日本は世界3位の市場を背景に攻勢に出るべきだった
このEVに対しての冷えた市場はメーカーがかわいそう
なんの援護もない

>>2030年には近所のEVが溢れてる
>軽自動車「あの…」
日産三菱だけどその枠にも来るよ

>車名プレート黄色いのは軽ってことなのかなこれ
トヨタの発表会で軽ってOEMじゃないのを出すのかダイハツからも出すのかわからんな

>日本は世界3位の市場を背景に攻勢に出るべきだった
>このEVに対しての冷えた市場はメーカーがかわいそう
>なんの援護もない
早く原発再稼働して電気を安定供給して後押ししてもらいたいよね

>トヨタの発表会で軽ってOEMじゃないのを出すのかダイハツからも出すのかわからんな
案はトヨタから出して設計製造はダイハツでとかじゃないかねえ

del

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>ID:8lNcWRbE

>画像ファイル名： 1639525915134.jpg -(82910 B)
>無念 Name としあき 21/12/15(水)08:51:55 ID:8lNcWRbE No.917125869 +
>17:01頃消えます
>トヨタの全乗用車をEV化すると国内の雇用は550万人失われかねない

EVより完全自動運転車を早く出して欲しい

今の派遣先は自動車関連だけどベアリング中心だから影響無さそうだな

>今の派遣先は自動車関連だけどベアリング中心だから影響無さそうだな
ハブベアリングとかは残るけどエンジンとミッションの中のはゴッソリなくなるんでは

>ハブベアリングとかは残るけどエンジンとミッションの中のはゴッソリなくなるんでは
ミッションは残る

>生産台数増やしてバッテリー量産して値段を下げていく
>この点で欧州は成功してる
なのにインフレしちゃってどれも割高になってEVが盛り上がってる中国市場ですら売れてない

イワタニはTOYOTAグループに入りますか

羽振りよく軌道に乗ってると思うけどな
バックオーダー15万てなかなか…
しかも3と4がそれぞれだからな

>水素エンジンで出た水でまた水素作ってぶん回せたりならんものかなあ
>いやアホみたいなこと言ってるのはわかるんだが
水素エンジンで発電した電気で水を電気分解
イケますよこれ！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>羽振りよく軌道に乗ってると思うけどな
やはりトヨタのライバルはVWだな

電気自動車になるとみんな突然味気ないデザインになるのやめて

>コンセプトカーでこのまま出ることはないんだろうけど
>ちょっと欲しい
見た目好きなんだけどEVで見るこういうの形の車ってぶつかった場合の耐久性とかどうなんだろう

>なのにインフレしちゃってどれも割高になってEVが盛り上がってる中国市場ですら売れてない
EVの中国市場は補助金で自国産の低価格車が売れてる割合が大きいのでそもそも外国勢では難しい気も
テスラなんて中国に生産拠点移してるのになにかと狙い撃ちされてるし

>電気自動車になるとみんな突然味気ないデザインになるのやめて
テスラとかにイメージで引きずられてシンプルな線でデザインするのが流行りなのかね

VWもいま中国に巨大なバッテリー工場とEV生産工場を併設で建設してる
操業開始は2023年予定だそうだ
もう作って売ってるからそうしないといけないって動きがとれてる

>トヨタが恐ろしいから何もしても批判に持っていくのな
>自民をいつもどうこう言う人の同じだ
どういう層がスレ伸ばしてるかわかっちゃった

>テスラとかにイメージで引きずられてシンプルな線でデザインするのが流行りなのかね
というかひと目見てEVとわかる差別化されたデザインが求められてるんじゃないかな
エンジン車と違いますよっていう

充電器も普及させる気あんの？

トヨタは全方位戦略でハイブリッド車は無くさないでしょ
純ガソリン車の新型が出せなくなる前にスポーツカー用意したり用意周到だよ

>車検や免許の要件も緩和してくれるとより良いんだけど
緩和する理由がないだろ
公道を走る以上扱いは普通の自動車と同じだ

しょっちゅう電力たりねえ！って言ってるのにそんなEVシフトして大丈夫か？

>しょっちゅう電力たりねえ！って言ってるのにそんなEVシフトして大丈夫か？
大丈夫じゃないから原発全廃やめまぁす原発新設しまぁす言い出したのがドイツ

>エンジン車と違いますよっていう
24/1ミニ四駆デザインでどうだろうか

欧州はアホみたいにEV煽ってどんどんEVシフトしてる
メーカーが生産追いつけなくて工場どんどん建ててる
アメリカも2日前ぐらいにフォードが需要に答えるために今の3倍目指して生産設備を拡張するって発表した
日本では考えられない
でもそれは非常にまずい
好循環に入れない

プラグインハイブリッドは充電とかいちいち面倒くさそうなのがイヤ

>大丈夫じゃないから原発全廃やめまぁす原発新設しまぁす言い出したのがドイツ
ドイツを崇めてた反原発派は裏切られたのか

>充電器も普及させる気あんの？
充電よりバッテリー交換式でなんとかできるように開発して

>ドイツを崇めてた反原発派は裏切られたのか
もともとフランスに押し付けただけじゃない

バッテリー交換式は只でさえ足りない資源を台数以上に使うからもう無理なんじゃねぇかな

トヨタに殴り返されてガックしきてる？

>軽規格ってアメリカから睨まれてたか
軽規格というガラパゴス規格のせいでアメ車が売れないとか言ってた気がするが
それに対して関税ゼロでも売れないアメ車という現実は見当が少しずれている気もする
右ハンドルの国向けに右ハンドルを作ってる実績がありながら
日本には頑なに右ハンドルを仕入れなかったメーカーの行く末は現状撤退という結果になってるが
軽というサイズを用意できないメーカー側にも問題は皆無ではないね

>トヨタの全乗用車をEV化すると国内の雇用は550万人失われかねない
EVで新しい雇用550万つくれば良いのでは

一目でガソリン車じゃななさそうな見た目はなんかいいね未来感あって

>トヨタに殴り返されてガックしきてる？
数ばかり取り沙汰されるけど色付いてるやつは
もう市販まで間もないであろうことを考えると脅威であろうな
スポーツモデルがその中に入ってることも脅威だ

EVだと重量の問題でバッテリー現地生産当たり前それ故に車体も現地生産って輸出用の雇用維持できるかな

>一目でガソリン車じゃななさそうな見た目はなんかいいね未来感あって
アルヴェルの歯ぎしりしてそうなデカいグリルは気に食わなかったから
グリルが小さくなるデザインにシフトすると両極端に見えるな

>EVだと重量の問題でバッテリー現地生産当たり前それ故に車体も現地生産って輸出用の雇用維持できるかな

>EVで新しい雇用550万つくれば良いのでは
業務転換にも限度がある
EVになって簡素化するのでどうしたって作業従事者は減る

同じ性能を作るとEVの方がGVWは重くなるのかしら
輸出時の船便に影響でそう

部品点数が減ってスペースが空いたらなんかしら新しい機構をぶち込んでくる気がする

EV普及の流れは回避不可避なんだから
どれだけ手間でもやるしかないってのがリアルなところだよ
今EVに関する特許は中国韓国がかなりリードしてるし日本の産業維持するためには強制的にでもEVに舵切るしかない

トヨタが大風呂敷を広げた翌日に
テスラがやったのはドージコインが使える様にする事でした
ショボ…

日本の雇用言う割には鉄鋼の技術は中国に出すんすね

今まで通りの車名使うのかなって気はする

>日本の雇用言う割には鉄鋼の技術は中国に出すんすね
たとえがアレだけど宮迫とヒカルみたいな関係だと思う
結局自分が食い物にされないためには自分で自衛するしかない

>>日本の雇用言う割には鉄鋼の技術は中国に出すんすね
>たとえがアレだけど宮迫とヒカルみたいな関係だと思う
>結局自分が食い物にされないためには自分で自衛するしかない
それなら他人のじゃなくて自分の技術流出して下さいよ

ガンガンEUにEV車を供給して問題が表面化するのを早めるべきだな

CO2出さない環境に優しい原発様々やね

断言するけど550万人のうち半分くらいは仲介業者

トヨタはすごいと思うけどトヨタイズムを下請けに強制すんのはやめて欲しい

トヨタの中国バッテリー企業との提携はもう3年前くらいの話だから今更じゃないの

日本は車の整備車検をディーラーに依存してるから
そこらの整備工場で整備するのがあたりまえのアメ車文化がそのまま国内に来ても普及するわけがなかった

550万人くらい労働人口も減るからちょうどいいだろ

雇用より外貨獲得できなくなる方が問題ではあると思う
今の実情知らんけど

中華に技術横流しして日本製鉄にキレられた件は解決したの？

日本の駐車場事情だと充電する場所なくない？
契約してる駐車場が充電システム導入するかわからないじゃん

>日本の駐車場事情だと充電する場所なくない？
>契約してる駐車場が充電システム導入するかわからないじゃん
それもトヨタがなんとかするんじゃない

コンビニとかショッピングモールとかの駐車場に沢山充電スタンド増えたりしないと
国内でEV普及はまだまだ先だろうな

トヨタっつーか国かなぁ

>トヨタっつーか国かなぁ
国にそんな財源ないからトヨタがなんとかして

>>日本の駐車場事情だと充電する場所なくない？
>>契約してる駐車場が充電システム導入するかわからないじゃん
>それもトヨタがなんとかするんじゃない
国の領域だからするつもりはないと言ってる

>550万人くらい労働人口も減るからちょうどいいだろ
減ってるのは15〜64歳の生産年齢人口で
労働人口(就業者+失業者)自体は近年は過去最高に増え続けてる

ディーラー以外の駐車場とかの充電環境に関しては国とかインフラ管理会社のeモビリティパワーってところがやるのが日本だと妥当でしょ

これEUは「トヨタやればできるやん」とかって
感心してるとかではないの？

国がやるのは妥当ではあるけど新たな中抜きの温床になりそうだな

>国の領域だからするつもりはないと言ってる
じゃあ結局どうにもならないやんかー

>これEUは「トヨタやればできるやん」とかって
>感心してるとかではないの？
まぁ関心というかへーって感じではあると思う
あいつらがどうにかしたいのはヨーロッパ市場だから元々トヨタや日本車はそこまで強くないところだし

バッテリー性能と劣化だけが懸念材料だわ

欧州はむしろ都市部からは自動車追い出したいぐらいの勢いだしな

EU「よっしゃトヨタ利用して欧州車売れ！」

>日本の雇用言う割には鉄鋼の技術は中国に出すんすね
盗んだ技術で作られたと薄々知りながら鉄鋼買った位じゃないの
自分でこうして作れしたら社長の首飛ぶわ

EUがビビるのはEU圏内にEV生産工場建てられることだけだと思う

>ディーラー以外の駐車場とかの充電環境に関しては国とかインフラ管理会社のeモビリティパワーってところがやるのが日本だと妥当でしょ
やるぞ

>これEUは「トヨタやればできるやん」とかって
>感心してるとかではないの？
VW・BMW・ルノーはトヨタのことを意識していないわけがないので
自分たちの目標を比較したら　これぐらい目標を引き上げてくるかなって考えているでしょ

>充電よりバッテリー交換式でなんとかできるように開発して
中国はこれやってるよな
バイクとか

日本製鉄VSトヨタ中国連合だと日本製鉄側に勝ち目無いような気がするわ

EU「ほーんええやんトヨタこんくらいやってるのか」
EU「じゃあうちのメーカーたちはその上いけばいいんだよな？やれ」

>EU「ほーんええやんトヨタこんくらいやってるのか」
>EU「じゃあうちのメーカーたちはその上いけばいいんだよな？やれ」
このトヨタｖｓEUみたいな会社ｖｓ地域になっている構造ではないので
EUEU言ってる人はまず車メーカーを覚えて帰って欲しい

フランスで60万基あるのに…
もう土台が違いすぎるんだな

>EU「じゃあうちのメーカーたちはその上いけばいいんだよな？やれ」
首を括るか数字をいじるかの二択
そして結果は

EUと言うかVWだな

>EU「ほーんええやんトヨタこんくらいやってるのか」
>EU「じゃあうちのメーカーたちはその上いけばいいんだよな？やれ」
VW「無茶言うな
BM「無茶言うな
メル「無茶言うな
AUDI「無茶言うな
ルノー「無茶言うな

あとは値段なんだよ
よもや後発なのにスペックで多少見劣りするbZ4XがID.3より高いって結果にならなきゃいいが

スズキが100万で軽EV出すよ

>ルノー「無茶言うな
ルノー「俺はそんなこと言わないよ！日産が頑張ってくれるし！」
日産「えっ！？」

>VW・BMW・ルノーはトヨタのことを意識していないわけがないので
スープラで交流しようとしたらピリピリしてて何も得るものなかったそうな
そして改善の余地があったのでトヨタが更にパワー上げた

ハッキリ
EUに対しての嫌がらせだと思うよ
内燃機関やめるとは言って無いからな

>フランスで60万基あるのに…
>もう土台が違いすぎるんだな
向こうはもともと道路の一車線潰して公共の駐車場にしてたのが有利やね
充電スタンドも作りやすい

VW「とりまスズキ潰せ」

散々EVなんて流行らん！海外は馬鹿！って連呼してたとしあきはどう思ってんのかな

>>VW・BMW・ルノーはトヨタのことを意識していないわけがないので
>スープラで交流しようとしたらピリピリしてて何も得るものなかったそうな
>そして改善の余地があったのでトヨタが更にパワー上げた
上で決めたことを技術屋が守らないと言ういつものアレ

>散々EVなんて流行らん！海外は馬鹿！って連呼してたとしあきはどう思ってんのかな
今でも無理だと思ってるよ

>散々EVなんて流行らん！海外は馬鹿！って連呼してたとしあきはどう思ってんのかな

>VW「とりまスズキ潰せ」
今はバックにトヨタ付いたしなあ

３００万台はEUよりも北米見据えてだと思うけど
そうなると競争相手としてはテスラ意識してるのかな

>今でも無理だと思ってるよ
じゃあトヨタはバカって事じゃん！

元々途上国向けに車殆ど作ってないEU系メーカーと途上国向けにローコストモデル作ってる日米じゃエンジンに対する考え方が違うのは当たり前なんだよな

>今はバックにトヨタ付いたしなあ
インドでトヨタが売れない？
スズキマーク付ければ解決！

トヨタ「うちに喧嘩売るのがどういうことか教えてやんよ