ふたばフォレスト

なんか勘違いしてるがトヨタは別にEVやらんとは言ってない

むしろ開発費めちゃくちゃかけてる

>なんか勘違いしてるがトヨタは別にEVやらんとは言ってない
選択肢を増やす　ってやつだな

EV開発しつつ内燃機関を残そうと頑張ってるよね
応援したい

どう考えたっていまの発電状況じゃ
EVの意味ないからな

>EV開発しつつ内燃機関を残そうと頑張ってるよね
>応援したい
トヨタ車買ってるの？

トヨタはスレ画のプロトタイプで満充電500キロ達成しちまったらしいな
プロダクションモデルだとどうなっちまうんだか

時代に取り残されるトヨタ！みたいな風潮にしたい人がいるっぽいけど
ストロングハイブリッド作れるところがEV作れないわけないじゃんっていう

>トヨタ車買ってるの？
子分のスバル車買うのでカンベンして

mayにはトヨタに親兄弟親類までコロコロされたとしあきがいるんだよ

水素方面では他国はトヨタに勝てないの？

>時代に取り残されるトヨタ！みたいな風潮にしたい人がいるっぽいけど
>ストロングハイブリッド作れるところがEV作れないわけないじゃんっていう
FCVあるからモーターももうあるという
PHVのバッテリー増やしてFCVのモーター積んだらBEVの完成

>水素方面では他国はトヨタに勝てないの？
他はヒュンダイ位しか作ってない

日本では原発増やせんから燃料電池で行くしかない
海外はさらっっと原発増やしてEV化

うらまやしい

>mayにはトヨタに親兄弟親類までコロコロされたとしあきがいるんだよ
プリウスに轢かれたか

プリウスの試作車が出て四半世紀だもんな…
それ以上の期間電源制御とかの研究してると思えば普通にトップランナーだろ

>このままではまずいと感じたか…
中華製ですしおすし

開発はしてるがあんま売れなさそうだからスバルに作らせる

でもどうせ安い中華製とかがいっぱい出て負けちゃうんだろ？スマホみたいに

ハリアー契約したすぐ後の発表されて一瞬辛かったが値段も出てないのでまぁいいやってなった

>トヨタ車買ってるの？
トヨタ以外乗ってるが株は買った

>でもどうせ安い中華製とかがいっぱい出て負けちゃうんだろ？スマホみたいに
日本ってみんなiPhoneだろ？

そりゃ失敗確実の電気一本路線はやべぇしな

>でもどうせ安い中華製とかがいっぱい出て負けちゃうんだろ？スマホみたいに
中華製の車が日本で走ってるか？
そういうこった

>中華製の車が日本で走ってるか？
電気バスが結構走ってるぞ

中国勢は未知数すぎてわからんが欧州勢の遅れをとることは無いだろうな

中華EVバス結構見るな

ていうかEV関連の重要特許独占してるのが日本の車メーカーだぞ
その中でもトヨタは世界中の車メーカーの中で開発費に一番金突っ込んでる

>海外はさらっっと原発増やしてEV化
原発はそんな増えん
現状で明確に増やすつもりなのは原発とドイツからの電力輸入以外に頼るものがないフランスぐらいだ
他はほぼ再生可能エネルギーで増やしまくってる

>その中でもトヨタは世界中の車メーカーの中で開発費に一番金突っ込んでる
そのトヨタがEV推進の動きが鈍いってことはつまり・・・

>そのトヨタがEV推進の動きが鈍いってことはつまり・・・
ていうか大量に抱え込んだ下請けにいい顔したいからまだ黙ってるだけで、
数年以内には大規模なBEV化戦略と内燃機関の縮小を打ち出すだろうよ
というか中国市場ではすでにそうしてるし

>>そのトヨタがEV推進の動きが鈍いってことはつまり・・・
>ていうか大量に抱え込んだ下請けにいい顔したいからまだ黙ってるだけで、
>数年以内には大規模なBEV化戦略と内燃機関の縮小を打ち出すだろうよ
>というか中国市場ではすでにそうしてるし
ホンダも先行してそんな流れだね
エンジン工場閉鎖とか

クリーンディーゼル全賭けしてた欧州勢がEVで天下取れるわけないよね

セカンドカーとしてなら街乗り用にEV導入してみたいな
ドゥカティのEVが出るらしいからまずはそれから試してみたい

としあきの楽観論が一番恐ろしい

>ホンダも先行してそんな流れだね
>エンジン工場閉鎖とか
トヨタも海外じゃ巨大電池工場建てる方向ですでに動いてるしね
アメリカのBig3も中国の主要電池メーカーの生産予定押さえまくってるし

>クリーンディーゼル全賭けしてた欧州勢がEVで天下取れるわけないよね
基準クリアできたのがマツダだけとか何というお粗末な結果か

>クリーンディーゼル全賭けしてた欧州勢がEVで天下取れるわけないよね
欧州が天下を取れるかどうかなんてどうでもよい
日本のメーカーが急激なEV傾斜に対して生き残れるかどうかだ

>ていうかEV関連の重要特許独占してるのが日本の車メーカーだぞ
>その中でもトヨタは世界中の車メーカーの中で開発費に一番金突っ込んでる
何をしようとしてもトヨタが先回りしてパテントの壁にぶちあたるのにゴールポストずらしに躍起になってるだけだもんな

ノルウェーが10月期でBEV・PHEVが乗用車販売シェア7割
ドイツで3割
通年でもそのぐらいになりそうな雰囲気だからどっちにしてもEVの品揃えは数年のうちに強化せなあかん

>クリーンディーゼル全賭けしてた欧州勢がEVで天下取れるわけないよね
そのディーゼル技術は日産UDと三菱ふそうの奴(企業買収した）だからEVも日産経由で
ルノーが持っているようなもんだし一応は手を打っているよ

>日本のメーカーが急激なEV傾斜に対して生き残れるかどうかだ
EVなんかにシフトしてみろよ
逆に世界中が全て日本車になっちまうぞ

うちも給電コンセントは付けてあるんだがなあ
いかんせん車がないというね

>逆に世界中が全て日本車になっちまうぞ
それはないな……
日本のパテントなんていくらでも回避されるというかアメリカの大手はすでにそうしてるし
重要な争点はバッテリー生産や在庫確保に集約されつつある

>EVなんかにシフトしてみろよ
>逆に世界中が全て日本車になっちまうぞ
充電コンセントと充電方式をEU批准にして日本車を排除しそう

>充電コンセントと充電方式をEU批准にして日本車を排除しそう
ていうかすでにそうなってる
単に日本が推進するCHAdeMOの使い勝手が悪すぎてアメリカでも欧州でも三流扱いなせいだけど
欧州だといよいよテスラのスーパーチャージャーの他社への開放が始まったし

とりあえず今からEV買うやつは馬鹿

>とりあえず今からEV買うやつは馬鹿
むしろEVへの補助金が多くて市中の充電器利用者が少ないいまのうちがいいんだよ
この先補助金は先細るし、所有者が増えてくると戸建てに住まない限り充電がしにくくなる
あと車検コストがエンジン車に比べて安いってのもかなりデカイが

車重2トンもある車がエコなはずない
白人は嘘つき

都内だと補助金メッチャ付くんでしょ
羨ましい

>とりあえず今からEV買うやつは馬鹿
もう補助金あまり出ないしな
つべでEVのネガティブな動画を見ているとやっぱりなーって思った

このエネルギー不足のご時世にEV化って進むんかな

アメリカでも西海岸中心のテスラブームに加えて今秋の各社新EV予約受付開始とともに
プリウスとRAV4 Primeの売上がいきなり半減しちゃったからな
海外市場の動きはとしあきが考える以上に急激だよ

んでしばらくすると不満爆発でガソリン車に戻る
いつもこうだ

銅が不足するかもとかいってたけど対策のメドはたったのかな

人生の最後に4気筒DOHCの車でも買おうかな

使ってたけど他の規格と比べてチャデモってそんなに使い勝手悪いのか？

>人生の最後に4気筒DOHCの車でも買おうかな
最後のガソリンエンジン積んだ911を買うために貯金中

フォードF-150ライトニングが半年で数年分のバックオーダーを積み上げで遂に予約受付中止
フォードは先手を打ってバッテリーメーカーの生産枠を買いまくってたがそれでも足りるかどうか
北米市場だとピックアップを品揃えするのはやはり必要だったな

>使ってたけど他の規格と比べてチャデモってそんなに使い勝手悪いのか？
給電能力（充電速度）がね…最新規格では米・欧と遜色ないものになるが数歩遅かった

そもそもアホどもがいきなりEVEV!言い出す前からコツコツ研究してたから特許持ってるわけで…

特許は回避されるものだしEVはそれがエンジン車より容易なのが問題なんだがな
特許は銀の弾丸じゃないよ

> もう補助金あまり出ないしな
つべでEVのネガティブな動画を見ているとやっぱりなーって思った
補助金っていうか免税で購入額半額近く割引になるノルウェーでも7割って時点でEVに価格競争力無いのが分かる
ICEと同じ使い方ができるようにしたら割高なクルマにしかならないんだから違う使い方したくなるような趣味性高いクルマ作ってほしい

カローラやゴルフのクラスのEVは主流じゃないのかな？
高級車かゴルフカートばかりのイメージ

>特許は回避されるものだしEVはそれがエンジン車より容易なのが問題なんだがな
>特許は銀の弾丸じゃないよ
話の主軸が違うよ
トヨタは別にEVガン無視って訳じゃないよって話

>思えば普通にトップランナーだろ
そんわりに出遅れてんじゃん

まあ「今」じゃなくて１０年２０年後を考えて動かないとな

>高級車かゴルフカートばかりのイメージ
テスラのモデル3なんかは高級車じゃなくて普及価格帯車だわな
日本じゃ高いと思われるけど世帯の年収が数割高いアメリカなんかだと並って価格帯だから

>人生の最後に4気筒DOHCの車でも買おうかな
えー？まだガソリン車乗るの？
おっくれてるぅ！

>補助金っていうか免税で購入額半額近く割引になるノルウェーでも7割って時点でEVに価格競争力無いのが分かる
積極的な内燃機関車排除方針によるものだから、価格競争力でもの見てないよあっちは

>どう考えたっていまの発電状況じゃ
>EVの意味ないからな
そんなあなたに太陽光をすすめる
ただし車が対応できる場合に限るが・・・
（日産のアリヤは正式にOKと言わないが）

原発に決まってんだろ

>>どう考えたっていまの発電状況じゃ
>>EVの意味ないからな
>そんなあなたに太陽光をすすめる
>ただし車が対応できる場合に限るが・・・
>（日産のアリヤは正式にOKと言わないが）
太陽出ている時間は自宅にいない場合がほとんど

>なんか勘違いしてるがトヨタは別にEVやらんとは言ってない
そんな釈明はどうでもいいから
中国贔屓や日鉄について釈明してくれませんかね

>太陽出ている時間は自宅にいない場合がほとんど
テスラのPowerwall据え付けときゃ溜め込めるし
それでなくても現時点の個人レベルでのEV利用で、国家単位の発電量が足りないとかどうとかまるっきり関係ないわ
普通に深夜電力契約で夜間充電するだけだ

トヨタはファッションじゃなくてガチで次世代自動車について考えてるだけ
https://news.yahoo.co.jp/articles/da4e341c09c30e9cb60c620f79ae27687a0a0dbd

スレ画中華電池が入ってるときいてガッカリ
電池もつくれないのか

スパイが盗んだ技術を使うトヨタ

>スレ画中華電池が入ってるときいてガッカリ
>電池もつくれないのか
現状、電池の大量生産はテスラ・Panasonic連合か中国CTAL、韓国LGの三択にしかならん
LGはトラブル多いし、時価総額でトヨタ超えてるCTALが事実上のトップ

>太陽出ている時間は自宅にいない場合がほとんど
通勤で使うってことだよね？
土日も出勤？そのような人は無理だろうが土日に充電すればほとんどの人はOKなはず（よほど遠いところに通勤している場合は無理かもしれんが）

>スレ画中華電池が入ってるときいてガッカリ
>電池もつくれないのか
虎の子の全固体電池が遅れに遅れてそのうち時流が変わってしまい
あれだけディスってたリチウムイオン電池で出してしまうクソダサムーブに酷いこと言うなよ

てか技術は実際に作って動かしてみんとわからんところもあるギャンブルだから
そこについては本当に言ってやるなマジで

不自然に欧州車上げ日本車下げしてた連中がトヨタ焦ってるとか暴れてるんだろうな

いくら特許持ってても特許ガン無視して製造されたら詰むしはやく性能のいい最終製品欲しい

BEVは覇権を握りたいEUの政治的策略だと言ってるやつがいるけど
日本政府もめちゃくちゃ後押ししてるのはどう言い訳するんだろ

車だけあっても電気がなきゃただの置物だしな

>>太陽出ている時間は自宅にいない場合がほとんど
>通勤で使うってことだよね？
>土日も出勤？そのような人は無理だろうが土日に充電すればほとんどの人はOKなはず（よほど遠いところに通勤している場合は無理かもしれんが）
平日は仕事で休日は遊びに出掛けるだろ
引きこもりは知らないけど

>日本政府もめちゃくちゃ後押ししてるのはどう言い訳するんだろ
原発作りたいだけだよ

どう転んでも当面は指先サイズの実用モジュールしか作れない全固体電池はいくらなんでも無意味すぎて
もうとっくに技術的に枯れまくりかつ長寿命のLFP（LiFePO4)に移り変わりつつあるからなあ

リフェポは中国がガチガチに特許と技術固めてるからな

補助金無しでも手が届きそうな価格まで落ちつかないとハイブリッドなんかはいざ知らず純粋なEVなんてメインストリームにはなれないと思うがね

>BEVは覇権を握りたいEUの政治的策略だと言ってるやつがいるけど
>日本政府もめちゃくちゃ後押ししてるのはどう言い訳するんだろ
そもそもEUだけじゃなくて巨大市場のアメリカや中国もEV化の方針だし

というか水素推してるけどうちの国水素ステーションのスの字もいってないじゃん

中国製EVは航続距離1000kｍそも出てるんだよな
日本の電池開発はかなり困難な状況に陥ってるけどどうするんだか…

>補助金無しでも手が届きそうな価格まで落ちつかないと
それは世界中見渡しても一人負けレベルで世帯所得が20年間上がらない日本の構造的問題で
他国ではどんどんメインストリームになっちゃうのはもう避けられないからな
そしてメーカーはもう先が見えてる日本国内市場ではなく、海外市場で勝負しないといけない

>充電コンセントと充電方式をEU批准にして日本車を排除しそう
つ　CHAdeMO（チャデモ）
世界的な急速充電方式の一つ（欧州　米の企業が参加）

>つ　CHAdeMO（チャデモ）
>世界的な急速充電方式の一つ（欧州　米の企業が参加）
>No.915627298

>それは世界中見渡しても一人負けレベルで世帯所得が20年間上がらない日本の構造的問題で
>他国ではどんどんメインストリームになっちゃうのはもう避けられないからな
イギリス人も車レビューする奴も最近の車たけーわって言ってたから世界的に見てもみんな同じような感覚だと思うぞ

どうせ原発増えたらトヨタは手のひら返すんでしょ

そもそも自動車は今までも海外市場がメインのはずだが

シャオミもEVに参入するみたいだな
内燃機関のノウハウなんて不要だから旧・自動車メーカの強みなんて知名度くらいか

この調子で世界中で電気使いまくったらさ
逆にヤバくない？

>そもそも自動車は今までも海外市場がメインのはずだが
中国はEVが普通になってるから日本車は苦戦中だね

動力だけで車が作れるなら苦労はせんが

>この調子で世界中で電気使いまくったらさ
>逆にヤバくない？
つうかそれ言い出したら化石燃料使いまくって地球がヤバくなってるんだが

北米で CHAdeMO がなくなる？ 充電規格より問題なのは…
https://response.jp/article/2021/10/15/350397.html
日産が北米・欧州ディーラーにいまさら50KWのショボ充電器を整備していて何やってんだ状態だし…

>内燃機関のノウハウなんて不要だから旧・自動車メーカの強みなんて知名度くらいか
その程度の認識で知った風な口ぶりで語ってたのか？

>動力だけで車が作れるなら苦労はせんが
プラットホームの開発は何十年と積み重ねてきた知識と経験が必要と言ってたけど
外部の技術者入れたとはいえテスラがあっさりと極上のプラットホーム作っちゃったんだが

まあEV時代になるのは確実だろう
今トヨタがガソリン車も頑張ってますアピールしてるのは
「頑張ったけど・・雇用・・守れませんでした！」をするためっしょ

トヨタはEVやらないとか水素押しとかそういうんでなくて「全部やってる」と言った方がたぶん正しい
でかいから何かの時のために全部に手を広げとける余力があるという

>イギリス人も車レビューする奴も最近の車たけーわって言ってたから世界的に見てもみんな同じような感覚だと思うぞ
車自体はこの20年でどこも3割ぐらい値上がりしてるけど、それでも多くの国は
所得も相応に増えてるぶん消費者が追いつけてるからなあ

>内燃機関のノウハウなんて不要だから旧・自動車メーカの強みなんて知名度くらいか
エンジン以外はどうでもいいのかよ…

>トヨタはEVやらないとか水素押しとかそういうんでなくて「全部やってる」と言った方がたぶん正しい
>でかいから何かの時のために全部に手を広げとける余力があるという
フルライン戦略とるのはいいけど現状BEVあんまり強くないしわりと不安になる

>所得も相応に増えてるぶん消費者が追いつけてるからなあ
追いつけてないから高いって感想が出てるんだと思うけど・・・

ミニ四駆ですらある程度のノウハウ要るのにそれよりデカい車がエンジンだけどうにかなったくらいでまともな製品お出し出来るわけないやん

トヨタはミライがあまりに売れてなさすぎて余りまくってたのを
オリンピック関係車両として一気に溜まっていた不良在庫を放出するくらいにヤバい

>ミニ四駆ですらある程度のノウハウ要るのにそれよりデカい車がエンジンだけどうにかなったくらいでまともな製品お出し出来るわけないやん
とかテスラ出てきた時言ってたよねジジィ

>>そもそも自動車は今までも海外市場がメインのはずだが
>中国はEVが普通になってるから日本車は苦戦中だね
シルフィなんかがやたら売れてる国じゃん

足回り・ブレーキメーカーは安泰だな

>外部の技術者入れたとはいえテスラがあっさりと極上のプラットホーム作っちゃったんだが
しかもアルミの巨大鋳造システムでメンバーの一体成型による低コスト化まで始めおったわあそこ
イーロン・マスクが自社での生産技術開発大好きおじさんすぎるからな…

正直インフレしまくってるから海外での平均以下の人間は辛いだろうと思う

>トヨタはミライがあまりに売れてなさすぎて余りまくってたのを
>オリンピック関係車両として一気に溜まっていた不良在庫を放出するくらいにヤバい
現状はEV以上に実用性無いからなFCV
ガソリン車並みの航続距離ありますつっても燃料の補充が水素ステーションじゃな…
自宅や各地の施設で充電できるEVの方が分がある

減税や補助金でプリウスくらいの値段で買えて一晩で400キロくらい走れてディーラー近くにあるなら正直欲しい

>追いつけてないから高いって感想が出てるんだと思うけど・・・
英国は賃金伸び率も普通に上向いてて、欧州では普通に追いつけてる方
単に昔を知る車好きおじさんの感想って以上の意味はないよ

つまり日本車は十年後この世から消えてる可能性が高いってこと？

日本でもやがてテスラばかりになるんだろうか

>つまり日本車は十年後この世から消えてる可能性が高いってこと？
それはないが今みたいな頭飛び抜けた優位性を保ててるか?と言われるとなんとも言えない

>減税や補助金でプリウスくらいの値段で買えて一晩で400キロくらい走れてディーラー近くにあるなら正直欲しい
日産ディーラーが近くにあるのか知らんがリーフがそれでは

>ガソリン車並みの航続距離ありますつっても燃料の補充が水素ステーションじゃな…
近所の地元ではそこそこ大手製造会社の社長さんがMIRAI買ったけど、
水素補充に片道70km先まで行くという本末転倒ぶりが微笑ましい
田舎には水素ステーションないねん…

>つまり日本車は十年後この世から消えてる可能性が高いってこと？
消えはしないよ
これまでのような競争力は確実になくなるけど

>つまり日本車は十年後この世から消えてる可能性が高いってこと？
なんだかんだいってトヨタは安泰だと思う
他はヤバい

EVって別に内燃に対して優位性があるわけじゃないからな

>日本でもやがてテスラばかりになるんだろうか
テスラはレクサスやベンツみたいな高級モデル専門だしそれはない

>>つまり日本車は十年後この世から消えてる可能性が高いってこと？
>それはないが今みたいな頭飛び抜けた優位性を保ててるか?と言われるとなんとも言えない
優位性なんてあるの？
このスレ見てると既に海外では居場所ないって扱いだけど

充電時間がガソリン入れるぐらいになるの？
それぐらい手軽じゃないと動かせないよ

>>動力だけで車が作れるなら苦労はせんが
>プラットホームの開発は何十年と積み重ねてきた知識と経験が必要と言ってたけど
>外部の技術者入れたとはいえテスラがあっさりと極上のプラットホーム作っちゃったんだが
ナイスジョーク

>田舎には水素ステーションないねん…
都市部でも店は1件あっても予約制だったりするからな
しかも利用が少なくコストばっかり掛かるから土日休みだったりする

EVは戸建て住まいならとっくに実用範囲内だし
自宅に充電環境を設置できるかどうかだけの問題でしかなくなってる

>>つまり日本車は十年後この世から消えてる可能性が高いってこと？
>なんだかんだいってトヨタは安泰だと思う
>他はヤバい
ないない
何だかんだ電気自動車の日産に時代が追い付いてきたんやな

>>日本でもやがてテスラばかりになるんだろうか
>テスラはレクサスやベンツみたいな高級モデル専門だしそれはない
じゃあ庶民は中国車で金持ちはテスラかな

>日産ディーラーが近くにあるのか知らんがリーフがそれでは
あったなそう言えばまったく眼中になかったわ

>充電時間がガソリン入れるぐらいになるの？
>それぐらい手軽じゃないと動かせないよ
いやもう二酸化炭素をガンガン排出する車を気軽に乗る時代じゃないんだよ
ゆっくり充電して短い距離を走ることが地球に優しいのさ

>優位性なんてあるの？
>このスレ見てると既に海外では居場所ないって扱いだけど
ブランド力はやっぱりあるぞ

>テスラはレクサスやベンツみたいな高級モデル専門だしそれはない
もう主力は安価なモデル3だからとっくに普及車メーカーになってるよ
日本でだって補助金が一番もらえる東京都内の住人なら400万以下で買える
しかも北米生産車より出来がいい上海ギガファクトリー製の奴を

>>優位性なんてあるの？
>>このスレ見てると既に海外では居場所ないって扱いだけど
>ブランド力はやっぱりあるぞ
中身はないってことか

>>日産ディーラーが近くにあるのか知らんがリーフがそれでは
>あったなそう言えばまったく眼中になかったわ
トヨタに信仰持つのは勝手だけど
人生視野を広く持った方が良いと思うぞ