ふたばフォレスト

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無念 Name としあき 21/12/06(月)11:39:26 No.914310488 そうだねx312/09 15:53頃消えます
EVの時代
競合に日本メーカーが挙がらない
大丈夫なのだろうか
削除された記事が2件あります.見る隠す
無念 Name としあき 21/12/06(月)11:40:30 No.914310652 del そうだねx20
昔から日本は仲間外れさ
でパクってよりいいモノ作って世界中から叩かれる
無念 Name としあき 21/12/06(月)11:42:29 No.914311027 del そうだねx55
電力不足問題解決しないだろうし言う程普及しないんじゃねーかな
無念 Name としあき 21/12/06(月)11:43:35 No.914311232 del そうだねx8
多分客観的に見たら詐欺みたいな方法で「普及」はしてると思う
無念 Name としあき 21/12/06(月)11:43:59 No.914311300 del そうだねx21
電気がエコとか冗談で言ってるんだよね?
え?違うの?ただの馬鹿じゃん
無念 Name としあき 21/12/06(月)11:44:42 No.914311418 del そうだねx2
EVの流れは本当に乗って安全なのかわかんないね
流れ読み違えて爆死するのは怖すぎる
無念 Name としあき 21/12/06(月)11:44:54 No.914311454 del そうだねx12
アメリカとかデカくて距離のるうえにダダでさえ中古市場のほうが活発なのに新車EVとかあまり売れなさそう
無念 Name としあき 21/12/06(月)11:44:55 No.914311459 del +
補助金出てもお高いし電動スクーターが増えるパターンとか無いのかな
無念 Name としあき 21/12/06(月)11:45:12 No.914311521 del +
5年で中華最安の80万円のバッテリー交換だろ
補助金消えたらどうなんの?
無念 Name としあき 21/12/06(月)11:45:24 No.914311554 del そうだねx27
クリーンディーゼル……
10 無念 Name としあき 21/12/06(月)11:46:05 No.914311690 del そうだねx10
北欧は大丈夫って虚像らしいね
ほとんど公共交通機関利用して
車あんまり使わないところ
11 無念 Name としあき 21/12/06(月)11:46:13 No.914311714 del そうだねx4
EVごときでやられるほど日本の自動車産業は甘くなさそうだけど自動運転はマジでよわそう
12 無念 Name としあき 21/12/06(月)11:48:39 No.914312199 del そうだねx22
というか
個人レベルの内燃の発電機関てのがなくなったらいかに災害に弱い社会になるのか
ヨーロッパ解ってるんかいな
13 無念 Name としあき 21/12/06(月)11:48:51 No.914312236 del そうだねx5
欧州貴族の皆様におかれましては貧乏人は環境のために死ねってちゃんと言ってほしい
14 無念 Name としあき 21/12/06(月)11:49:06 No.914312278 del +
北欧は売れてるEVの割合高いってマスコミ言うけど
中古車販売の割合も行ってくれないと
15 無念 Name としあき 21/12/06(月)11:49:36 ID:eB0Whfhg No.914312371 del +
でもいずれEVにシフトする
電気は衛星軌道で造られるから
16 無念 Name としあき 21/12/06(月)11:50:05 No.914312451 del +
>EVごときでやられるほど日本の自動車産業は甘くなさそうだけど自動運転はマジでよわそう
事故の責任を企業責任にできるまで
あと30年はかかるやろ
17 無念 Name としあき 21/12/06(月)11:50:54 No.914312594 del そうだねx1
>でもいずれEVにシフトする
>電気は衛星軌道で造られるから
バッテリーのレアメタルが先に枯渇して
銅の採掘で側は汚れ
値段跳ね上がりそう
18 無念 Name としあき 21/12/06(月)11:51:01 No.914312609 del そうだねx5
あいかわらず民衆にアホな夢見せるの好きやのお
あっちは
19 無念 Name としあき 21/12/06(月)11:51:49 No.914312751 del +
ぶっちゃけ産油国が増産しないの怒ってるんやろ
欧州が勝手にEV関係とかどんどん決めるから
20 無念 Name としあき 21/12/06(月)11:53:00 No.914312964 del そうだねx14
クリーンディーゼル詐欺やらかして欧州メーカーは日本にHVやPHVじゃ勝ち目ないもんな
21 無念 Name としあき 21/12/06(月)11:53:09 No.914312997 del +
evは欧米ともに修理できる場所がほぼ無いから中古ですら人気ないよ
evが普及するに連れてクソだこれ!?ってバレてるから
22 無念 Name としあき 21/12/06(月)11:53:45 No.914313101 del +
火災問題も何も解決してないからな
事故って燃え始めたら鎮火するまでガソリン車より滅茶苦茶大変っぽいし
23 無念 Name としあき 21/12/06(月)11:53:51 No.914313110 del そうだねx5
パンがないならケーキを食べればいいじゃない
ガソリンで電気を発電すればいいじゃない

そういう奴ら
24 無念 Name としあき 21/12/06(月)11:54:41 No.914313260 del +
充電に8時間だろ
電気スタンドに8時間止めてるの?
欧州はどうやって運用するの?
中華みたくバッテリー交換するの?
25 無念 Name としあき 21/12/06(月)11:54:42 No.914313265 del +
歴史長いけどちゃんと現実みてんのかなヨーロッパて
26 無念 Name としあき 21/12/06(月)11:55:38 No.914313445 del そうだねx4
CO2排出量が一番多い中国には何も言わないヘタレ共
27 無念 Name としあき 21/12/06(月)11:55:54 No.914313499 del +
>火災問題も何も解決してないからな
>事故って燃え始めたら鎮火するまでガソリン車より滅茶苦茶大変っぽいし
ガソリンは気化したガソリンが着火するまでわりとタイムラグあるけど
EVは小型人身搭載ミサイルだからぶつかったら速攻爆発する
28 無念 Name としあき 21/12/06(月)11:56:59 No.914313701 del そうだねx17
VWがやらかした瞬間EV車持ち上げだしたり原発頼みのくせに環境のために日本は火力発電やめろとか言っちゃう人らの言う事真面目に聞くだけアホらしいからな
29 無念 Name としあき 21/12/06(月)11:57:00 No.914313703 del そうだねx7
>歴史長いけどちゃんと現実みてんのかなヨーロッパて
移民問題から何から何がまで率先して人身御供になってくれてるからありがたい
成功例だけすくいたい
30 無念 Name としあき 21/12/06(月)11:57:05 No.914313717 del そうだねx8
>競合に日本メーカーが挙がらない
ディーゼルの時もこんな感じだったね
31 無念 Name としあき 21/12/06(月)11:57:28 No.914313781 del +
今となっては人類の英知で切り抜けられるとか言ってた
どっかのアフロのセリフが寒い
32 無念 Name としあき 21/12/06(月)11:57:47 No.914313844 del +
>evは欧米ともに修理できる場所がほぼ無いから中古ですら人気ないよ
>evが普及するに連れてクソだこれ!?ってバレてるから
北欧で普及率七割の国あったんじゃないの
33 無念 Name としあき 21/12/06(月)11:58:30 No.914313984 del +
欧州の糞政策にアメリカも同意するから困る
中東の産油国のことや整備できる資金ない途上国のこと考えてんのか
34 無念 Name としあき 21/12/06(月)11:59:10 No.914314094 del +
>欧州貴族の皆様におかれましては貧乏人は環境のために死ねってちゃんと言ってほしい
えすでぃジーズとやらでお前らは地球の為にみんな死ねと言ってるけどメッセージ受け取ってないの?
35 無念 Name としあき 21/12/06(月)11:59:38 No.914314174 del +
ドイツがきれいごとばっか言ってるけど電力はフランスの原発で作られたのだよりっていう
36 無念 Name としあき 21/12/06(月)11:59:52 No.914314221 del +
中国が充電地獄になってるがEV販売台数が想定以上の昨年対比280%で推移してるかららしい
37 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:00:13 No.914314277 del そうだねx16
>クリーンディーゼル詐欺やらかして欧州メーカーは日本にHVやPHVじゃ勝ち目ないもんな
ゲーム盤ひっくり返したいだけだからなこれ
38 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:00:38 No.914314363 del +
北欧が問題なく成功してるって言われても
凄く疑ってしまう
本当のところどうなん?

電気スタンド立てまくって充電は問題なし
冬季凍結はヒーターで問題なし
事故もなし
本当なん?
39 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:01:00 No.914314431 del +
>>歴史長いけどちゃんと現実みてんのかなヨーロッパて
>移民問題から何から何がまで率先して人身御供になってくれてるからありがたい
>成功例だけすくいたい
メキシコ国境の壁あれだけ批判してたのに
自分らも封鎖して放水までかますとかコントかな
40 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:01:05 No.914314442 del +
発電方法とバッテリー技術のブレイクスルーがあれば普及の可能性はあるだろうね
41 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:01:35 No.914314542 del +
>中国が充電地獄になってるがEV販売台数が想定以上の昨年対比280%で推移してるかららしい
そんなに売れてるのかよ
42 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:02:39 No.914314734 del +
事故にかけては死亡率とかどうなんだろ
EVの事故のニュースとか見た事ないから
意外に安全なのか?
43 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:03:48 No.914314960 del +
>発電方法とバッテリー技術のブレイクスルーがあれば普及の可能性はあるだろうね
現時点で見通し立たないのに
どうして法案通してしまうの…
44 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:03:50 No.914314961 del そうだねx3
>電力不足問題解決しないだろうし言う程普及しないんじゃねーかな
普及させるつもりは無く
貧乏人から自家用車取り上げて富裕層だけに持たせるつもりの価格設定
貧乏人が自動車持ちたければ中華製の時限爆弾に乗れ
45 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:04:11 No.914315028 del +
一回の充電で300キロってマジなんか?
ガソリンより高率よくね?
46 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:04:17 No.914315045 del +
アイサイト車乗ってみてよ
自動運転なんてこんなもんでいいんだよ
47 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:04:59 No.914315185 del そうだねx2
>一回の充電で300キロってマジなんか?
何時間かかるの?
48 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:04:59 No.914315188 del そうだねx2
もう終わりやねこの国
49 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:05:36 No.914315287 del +
環境問題は日本を妬んでやっているだけだから
50 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:06:29 No.914315454 del +
>一回の充電で300キロってマジなんか?
>ガソリンより高率よくね?
だんだん半分くらいになるらしい
実際は150キロくらいになる
51 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:06:31 No.914315460 del そうだねx5
>ゲーム盤ひっくり返したいだけだからなこれ
酷い話だよな
連中脱炭素なんか何ひとつ考えてない
52 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:07:26 No.914315647 del そうだねx9
ガソリン車の方がエコでは
53 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:07:52 No.914315727 del +
どうせ失敗するから距離をとるのが正解
54 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:08:01 No.914315760 del そうだねx6
日本は嵌められたと言っておけば
EVが普及してしまったときも言い訳が出来るね
55 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:08:17 No.914315808 del そうだねx8
>もう終わりやねこの国
にゃー
56 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:09:01 No.914315953 del +
    1638760141937.mp4-(2554880 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
57 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:09:17 No.914316019 del そうだねx7
>日本は嵌められたと言っておけば
>EVが普及してしまったときも言い訳が出来るね
クリーンディーゼル詐欺の言い訳はまだですか欧州の皆さん?
58 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:09:56 No.914316147 del +
>>日本は嵌められたと言っておけば
>>EVが普及してしまったときも言い訳が出来るね
>クリーンディーゼル詐欺の言い訳はまだですか欧州の皆さん?



59 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:10:01 No.914316167 del +
>EVの時代
>競合に日本メーカーが挙がらない
>大丈夫なのだろうか
そもそもフォードの記事しか書いてないじゃん
ロイターの記事でもトヨタとか既存のメーカーがEV出して来たらテスラの勢い維持できるの?
とかの記事はあったぞ
60 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:10:54 No.914316335 del +
>連中脱炭素なんか何ひとつ考えてない
そのうち自転車にしろって言い出すよ
61 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:11:22 No.914316427 del +
毎日100キロくらい車で移動してるから補給のスパンがガソリンより短くなるのは困る
62 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:11:42 No.914316499 del そうだねx3
バッテリーやらの生産時のコストやら電気の発電コストやか全部引っくるめると現時点の技術じゃガソリン車のほうが全然エコらしいな
もうこの時点で詐欺じゃん
63 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:11:52 No.914316526 del +
完璧さを求める消費者が多いから新しいものを作っていくのは無理だろうな
後追いでいいものを作るほか道はない
64 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:11:52 No.914316528 del +
トヨタ中心として協力し合ってるメーカーは体力あるからEVもきっちり開発したうえでほかの選択肢もって感じだからな
欧米とか平気でEV以外の技術者リストラするし失敗したらやばそう
65 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:12:18 No.914316609 del +
エコ考えるなら乗らないのがそりゃ一番エコ
66 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:12:23 No.914316622 del +
失敗するかどうかは判らんけど、南北で温度変化が大きい日本や荒野だとスタンド迄の距離が莫大だったりするアメリカにはEVは向かんのではと思う
67 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:12:26 No.914316637 del そうだねx2
純EVの世界では日本のメーカー全く存在感ないからなぁ
68 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:12:40 No.914316679 del +
日本は止めることが出来なくなった異次元的金融緩和で
通貨安が進んで庶民は車が高嶺の花の時代に戻るから問題なし
69 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:12:49 No.914316727 del +
トヨタは来年EV出すだろ
70 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:13:47 No.914316933 del そうだねx2
全固体も実用化無理そうだしな
トヨタでさえHVを申し訳程度に載せるくらいしか出来ないところに落ち着いたし
71 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:13:50 No.914316948 del そうだねx2
Hybrid ”Electric Vehicle”
だろ?
すでにトヨタはEVで世界を取ってるんだよ
72 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:14:25 No.914317066 del +
日本は純EV車そのものを大量に売り出してるわけじゃないけど
特許周りはしっかり確保してるからEV車市場が確立したら乗り込むって形なんじゃないかね
まだインフラもバッテリー交換式か充電式かそもそもEVじゃなくて水素車かで市場動向決まってないし
73 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:14:36 No.914317105 del そうだねx1
俺の目から見ても今のEVて使い物になりそうにないのに
74 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:14:52 No.914317160 del +
バッテリーの獲得競争が少し心配やな
パナソニックとか予約でいっぱいで日本メーカーに流す分あまりないらしいし
75 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:14:58 No.914317189 del そうだねx2
LEDを様々な照明に使うと言われ始めた頃はそんなの普及するわけが無いと言っていたな
76 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:15:30 No.914317292 del そうだねx1
>トヨタでさえHVを申し訳程度に載せるくらいしか出来ないところに落ち着いたし
トヨタがやってた全固体電池がハズレただけやで
77 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:15:33 No.914317304 del +
>バッテリーやらの生産時のコストやら電気の発電コストやか>全部引っくるめると現時点の技術じゃガソリン車のほうが全然エコらしいな
>もうこの時点で詐欺じゃん
欧州はEV全振りに見えるけどメーカーはLCA押しになってるからな
地域外のメーカーの判断を誤らせるための政治的態度の可能性が高い
78 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:15:47 No.914317353 del +
いずれにせよ大半の人間には手が届かない乗り物になりそう
79 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:15:48 No.914317360 del そうだねx1
>そのうち自転車にしろって言い出すよ
脱炭素ってのはガソリンだけ使わなくても意味がないんだよな
飛行機や船やトラックはどうするんだって話
洋服だって化学繊維やめたら全部木綿とかシルクとか革しか残らんぞ
80 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:17:07 No.914317666 del +
>トヨタは来年EV出すだろ
これがまた
「あれ?俺またやっちゃいました?」的なやつで中国と欧州が一斉にはいやめーやめやめこの話もうやめましょうはいおわりー
ってなるやつ
81 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:17:58 No.914317833 del +
いうても日本が抑えている特許なしではEV作れないしな
82 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:18:18 No.914317896 del そうだねx1
水素カーの方が実用的
給水素がフルで3分以内だし
83 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:18:32 No.914317944 del +
>トヨタがやってた全固体電池がハズレただけやで
ふーんじゃ
バイポーラ型のEVトヨタ以外でどこが出してるの?
84 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:18:43 No.914317987 del +
石油が枯渇するってんならまだ分かるけど結局枯渇しそうにないな
85 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:19:13 No.914318097 del +
>水素カーの方が実用的
>給水素がフルで3分以内だし
核融合時代の解決案だからな
しばらく石油から水素シコシコ作ることになる
86 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:19:24 No.914318136 del そうだねx3
EVはとしあきの敵
87 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:19:51 No.914318232 del +
脱炭素自動車のEV化っていうけど天然ガスほしくてロシアに媚び売って西側の対ロ政策の足引っ張ってるドイツは…
88 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:20:01 No.914318261 del そうだねx4
エンジン関連産業に勤めているとしあき達の事も考えてください
89 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:20:04 No.914318272 del +
>水素カーの方が実用的
>給水素がフルで3分以内だし
水素は原理的にはトラックとか大型向きなのに部品寿命がカスと言うジレンマさえ解決できればEVと住み分け出来そう
90 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:20:10 No.914318290 del +
>石油が枯渇するってんならまだ分かるけど結局枯渇しそうにないな
今は無限に湧いてくる説が有力
91 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:20:49 No.914318426 del +
>エンジン関連産業に勤めているとしあき達の事も考えてください
やはり構造が簡単なOHVで
92 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:21:02 No.914318480 del そうだねx4
30年前にはあと20年で枯渇するって言われてたから多分もう枯渇してるはず石油
93 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:21:37 No.914318610 del +
>evは欧米ともに修理できる場所がほぼ無いから中古ですら人気ないよ
多分修理とかしないで壊れたら買い換える前提なんだろう
ただ故障したその日に手に入る物でもないから複数台持ってるのが前提なんだろう
貧乏人から車を取り上げたいならそういえばいいのに…
94 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:21:52 No.914318659 del そうだねx11
つーか日本メーカーだってEV関連の研究開発自体は昔から普通に取り組んでるからな
その上で現時点の技術水準じゃEVよりガソリン車のほうが普通に効率いいからそういう選択をとってるだけであって
昨日今日の思いつきで言い出したアホどもとは違う
95 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:21:53 No.914318661 del +
>>水素カーの方が実用的
>>給水素がフルで3分以内だし
>核融合時代の解決案だからな
>しばらく石油から水素シコシコ作ることになる
核融合発電って俺がガキの頃に2020年実用化って言われてたな
そろそろ実用化か
96 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:21:59 No.914318679 del そうだねx4
トヨタの来年出すっていうbZ4Xはスペックは普通
割安ならそこそこ売れるかも
でもテスラやVW、日産のアリアと比べても見劣りする
97 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:22:11 No.914318726 del そうだねx2
EVなんて普及するわけがない

普及したら仕事が無くなるだろうが
という声?
98 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:22:45 No.914318846 del +
>>evは欧米ともに修理できる場所がほぼ無いから中古ですら人気ないよ
>多分修理とかしないで壊れたら買い換える前提なんだろう
>ただ故障したその日に手に入る物でもないから複数台持ってるのが前提なんだろう
>貧乏人から車を取り上げたいならそういえばいいのに…
えこ?
99 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:22:53 No.914318880 del +
    1638760973085.jpg-(40334 B)サムネ表示
まぁアメリカの中ではでかい方ではあるけど世界的に見たら縮小企業だしなフォード
100 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:23:08 No.914318948 del そうだねx5
>普及したら仕事が無くなるだろうが
そもそも電気が足りないだろいう
原発作れよ→イヤどす
101 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:23:10 No.914318962 del +
>やはり構造が簡単なOHVで
そしてレイアウトはV8で
102 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:24:17 No.914319241 del +
>>やはり構造が簡単なOHVで
>そしてレイアウトはV8で
排気量上げればパワーはいくらでも出る
103 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:24:25 No.914319271 del +
核融合発電はいつ実現するの
NEDOさんいつも夢物語ばっかやないかー
104 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:24:39 No.914319331 del そうだねx2
>でもテスラやVW、日産のアリアと比べても見劣りする
テスラは糞なんですが足回りが雜
しかも雨漏りする
105 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:24:43 No.914319349 del +
現在進行でバカでかくてちっとも燃費よくないピックアップとか売ってるアメリカメーカーがよく欧州のEVに賛同できたもんだ
106 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:24:47 No.914319361 del +
>脱炭素自動車のEV化っていうけど天然ガスほしくてロシアに媚び売って西側の対ロ政策の足引っ張ってるドイツは…
普通にしてたらあのままロシア干上がったのに
わざわざ復活の機会与える無策っぷり
107 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:24:50 No.914319373 del +
中国恒大集団はすでに脱落してるから
108 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:24:57 No.914319409 del +
より深くを掘削できるようになった結果「この地層に生物住んでた訳なくない?」ってなったから無機物由来説が浸透
109 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:25:45 No.914319613 del +
>現在進行でバカでかくてちっとも燃費よくないピックアップとか売ってるアメリカメーカーがよく欧州のEVに賛同できたもんだ
むしろ日本なんかは北海道でもなきゃEVで走り易くてアメリカみたいなとここそ困りそうだよな
110 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:26:00 No.914319667 del +
>中国恒大集団はすでに脱落してるから
EVも作ってるの?
111 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:26:10 No.914319713 del そうだねx12
    1638761170068.jpg-(134839 B)サムネ表示
>テスラは糞なんですが足回りが雜
>しかも雨漏りする
これはひどい
112 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:26:38 No.914319819 del +
足回りのセッティングとか考えてないんだろうなあ
EVに熱心な人らって
113 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:27:14 No.914319953 del +
テスラ売れてるのはエコだからじゃ無くて
100キロ前後までの常用域加速がぶっちぎりだからだと思う
114 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:27:35 No.914320024 del +
感覚的には電化製品の延長だしな
115 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:27:44 No.914320056 del +
EVはバッテリー分重いし足回りはそれこそ長年の技術開発が必要だしな
116 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:28:07 No.914320163 del そうだねx7
としあき達が普及するわけが無いと抗うものは
大体普及して当たり前になってしまう歴史が繰り返されてきた
117 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:28:27 No.914320240 del そうだねx10
>>テスラは糞なんですが足回りが雜
>>しかも雨漏りする
>これはひどい
それトヨタ
118 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:28:36 No.914320284 del +
>排気量上げればパワーはいくらでも出る
よし5700ccだ
119 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:28:52 No.914320354 del +
ガチガチに固くしておけば欧州車の乗り心地ってことに出来るし
120 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:28:58 No.914320391 del +
>としあき達が普及するわけが無いと抗うものは
>大体普及して当たり前になってしまう歴史が繰り返されてきた
チクチンが一般性癖になるわけ無いだろって言ってたとしあき息してるかな
121 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:30:14 No.914320691 del +
別にとしあきも普及するわけないと入ってない欧州が言うような期間は無理だって話だろ
もっと技術が進むまでHVやPHVはさんだ方がいいわ
122 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:30:30 No.914320759 del +
>感覚的には電化製品の延長だしな
リーフのスタートボタンが電化製品の電源マークだったのには未来を感じた
123 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:30:48 No.914320826 del +
ドイツリニンサン新政権になったらガソリン車販売禁止にするの見送ったからなぁ
この先トーンダウンするところ増えるんじゃないの
124 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:30:50 No.914320834 del +
>>排気量上げればパワーはいくらでも出る
>よし5700ccだ
若者の入門車にはいい排気量です
私はこの車を破格の4000ドルで手に入れました!
125 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:31:11 No.914320920 del そうだねx6
>チクチンが一般性癖になるわけ無いだろって言ってたとしあき息してるかな
待てよなにいってるんだよ
126 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:31:13 No.914320929 del +
そもそも普及したとして電力需要大丈夫なのかよ?とかであってだな…
127 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:31:36 No.914321024 del +
>EVに熱心な人らって
>足回りのセッティングとか考えてないんだろうなあ
>EVに熱心な人らって
ゴルフカート作るノリで言ってんじゃないの
128 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:31:48 No.914321072 del そうだねx5
>大体普及して当たり前になってしまう歴史が繰り返されてきた
もしかしてスマホの事を言ってるならあれはガラケーの完全上位互換だから普及して当然なのよ
EVはガソリンやディーゼルの完全上位互換じゃないからゴミだと言われているのよ
意味を履き違えちゃダメなのよ
129 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:31:48 No.914321073 del +
>そもそも普及したとして電力需要大丈夫なのかよ?とかであってだな…
貧乏人から自家用車取り上げて電気代上げればいい
130 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:32:47 No.914321317 del +
今はガソリン税から賄われてる道路にタダ乗りしてるけど普及したらそうはいかない訳で
131 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:33:01 No.914321366 del そうだねx11
仕事を失いかねないとしあきは必死かもな
132 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:33:25 No.914321444 del +
どうせ日本が本腰入れたらまた梯子外されるんでしょ?
133 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:34:12 No.914321635 del +
>そもそも普及したとして電力需要大丈夫なのかよ?とかであってだな…
俺良いこと思いついちゃった
EVでガソリンが余るんだからその余ったガソリンを火力発電に利用したらどうだろうか
我ながらこんな事を思いついてしまう自分の知能が恐ろしいよフフフ
134 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:34:33 No.914321710 del +
>仕事を失いかねないとしあきは必死かもな
直接的には関わらんけど失業者増えるのは治安だとか景気だとかいろんな方面から怖い
135 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:35:03 No.914321838 del +
>どうせ日本が本腰入れたらまた梯子外されるんでしょ?
先が読めなかった日本の半導体メーカーと違って
日本の自動車は勝ち続けてるしそうならないためにEV以外も開発してんだろう
136 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:35:12 No.914321881 del +
>そもそも普及したとして電力需要大丈夫なのかよ?とかであってだな…
電力足りないから石炭発電所の発電量増やしてる国があるって本当?
日本はドイツを見習えよ
137 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:35:35 No.914321975 del そうだねx2
トヨタもEVやFCは内製化進めてて下請けパージする気だよな
138 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:35:53 No.914322027 del +
    1638761753275.jpg-(95526 B)サムネ表示
テスラの雨漏り報告多すぎぃ!
139 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:36:01 No.914322059 del そうだねx3
日本はITと同じ轍を踏みそうだな・・・
自動車産業も後進国になったら何で食って行くんだろうね
140 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:36:55 No.914322304 del そうだねx1
>どうせ日本が本腰入れたらまた梯子外されるんでしょ?
またって前に何かあった?
141 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:37:31 No.914322439 del +
>日本はITと同じ轍を踏みそうだな・・・
>自動車産業も後進国になったら何で食って行くんだろうね
通貨価値を下落させて観光立国
142 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:38:00 No.914322556 del そうだねx5
    1638761880440.png-(1377799 B)サムネ表示
>トヨタの雨漏り報告多すぎぃ
143 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:38:02 No.914322568 del +
>>中国が充電地獄になってるがEV販売台数が想定以上の昨年対比280%で推移してるかららしい
>そんなに売れてるのかよ
一部の都市部ではEV以外乗り入れ禁止とかあるからね
電動バイクがやたら中国で出てるのもそれがあるからだし
144 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:38:40 No.914322723 del そうだねx2
全方位でやるのは大いに結構だが肝心の主流になりつつあるEVがトップ取れないんならさっさと絞ってやったほうが良い
145 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:40:27 No.914323181 del +
クリーンディーゼルのときも言ってませんでしたか?
あれどうなったの?
146 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:40:51 No.914323272 del +
充電の問題が解決しないと市場が崩壊するよ
147 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:41:08 No.914323347 del そうだねx3
>テスラの雨漏り報告多すぎぃ!
競争相手のダメなところをあげつらうぐらいしか誇れるところが無くなってしまったので
148 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:41:25 No.914323421 del +
これって自動車の中古車販売店はどうなるの?
149 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:42:01 No.914323570 del +
>クリーンディーゼルのときも言ってませんでしたか?
>あれどうなったの?
燃費基準をクリアできたのがよりにもよって…
150 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:42:17 No.914323643 del +
2030年とか50年にはバッテリーとは全く別の動力源が開発されててもおかしくないと思うが
151 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:42:47 No.914323764 del +
>これって自動車の中古車販売店はどうなるの?
このまま行くとガソリン車の下取り価格が下落して行く
なので現時点の選択肢が少ない過渡期に車を買い換えるのはリスクあり
152 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:43:18 No.914323884 del +
>日本はITと同じ轍を踏みそうだな・・・
>自動車産業も後進国になったら何で食って行くんだろうね
基礎研究とその応用特許じゃね
というかソフト生産よりハード生産と研究って方向性にとっくに舵切ってる気がする
つまり大儲けより堅実に稼ぐという
153 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:43:25 No.914323910 del +
del
154 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:43:41 No.914323973 del そうだねx5
出羽守レスだけそうだね速攻一つつくの笑える
ヒのいいねRTとかそういうの本当好きだよね君たち
155 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:44:44 No.914324218 del +
核燃料でお湯を沸かして蒸気機関で走るなんてどうだろう
雪国なんて無限に走れるぞ
156 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:46:10 No.914324560 del +
5年や10年で完全にEVになると思ってる奴って中学生レベルの知能なんだろうな
157 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:46:26 No.914324618 del そうだねx1
もう車が飛ぶ時代が来てるのに
今普通の車買う人って…
158 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:47:28 No.914324853 del そうだねx3
>5年や10年で完全にEVになると思ってる奴って中学生レベルの知能なんだろうな
LED電球の時にも同じ様なセリフをみた
159 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:47:30 No.914324864 del +
>北欧は大丈夫って虚像らしいね
北欧は駐車場に暖気装置があるのが当たり前で
電気が通ってるから導入しやすいんだって
そんなとこ基準になるのかよ
160 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:47:37 No.914324891 del +
>核燃料でお湯を沸かして蒸気機関で走るなんてどうだろう
テロリストが速攻で原発に特攻しそうだな
161 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:48:06 No.914325001 del +
日本に勝てるかになんかないから好きにやれ
162 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:48:31 No.914325130 del そうだねx2
>LED電球の時にも同じ様なセリフをみた
LED電球は価格以外全てにおいて上位互換じゃないですかー
163 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:48:47 No.914325187 del そうだねx4
>日本に勝てる蟹なんかないから好きにやれ
164 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:49:29 No.914325369 del +
んでEVとか買う気起きるか?
165 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:49:36 No.914325406 del +
>日本に勝てる蟹なんかない
探せばありそう
166 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:50:14 No.914325561 del +
>んでEVとか買う気起きるか?
問題多くて無理
167 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:50:21 No.914325585 del そうだねx1
>んでEVとか買う気起きるか?
充電器に並ばなくてもよくなったら買う
168 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:50:24 No.914325596 del そうだねx3
蟹になりたいね
169 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:50:29 No.914325625 del +
>んでEVとか買う気起きるか?
ワンボックスのEV出たら買う気ある
車中泊で停車中にもエアコン使えるから
170 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:51:00 No.914325733 del +
というかガソリンスタンドの充電器設置は進んでるの?
171 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:51:03 No.914325746 del +
>んでEVとか買う気起きるか?
興味はあるが増車ならワンチャン
代替はない
172 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:51:35 No.914325881 del +
>>んでEVとか買う気起きるか?
>充電器に並ばなくてもよくなったら買う
家で充電すればいいんじゃね?
と思ったけどどのくらい持つんだろうバッテリー…
173 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:51:37 No.914325888 del そうだねx3
>>んでEVとか買う気起きるか?
>充電器に並ばなくてもよくなったら買う
今でも車所有者の7割は戸建て住まいだから
最初のうちはお家充電出来る戸建て持ちからだろうな
174 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:51:41 No.914325903 del +
    1638762701404.png-(165723 B)サムネ表示
転載禁止
175 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:51:42 No.914325909 del +
今はまだ様子見だわな
十年後にどれだけ普及してるか
176 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:51:47 No.914325923 del そうだねx2
俺が車運転できなくなる歳のころには完全に入れ替わっているだろう
177 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:51:54 No.914325950 del +
>LED電球の時にも同じ様なセリフをみた
いうほどみたか?
どこで?
178 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:51:55 No.914325955 del +
カーシェアがもっと規制緩和で普及してEVばっかり置いてる状況になれば乗る機会はあるかもね
179 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:53:00 No.914326187 del +
ああそういや俺も入れ替わる頃にはたぶん70〜80歳くらいになってそうだから運転はもう無理そう
180 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:53:02 No.914326195 del そうだねx3
EVのために原発増やそうねぇ…
181 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:53:02 No.914326197 del そうだねx2
LEDは値段の問題が解決して普及した
EVも値段だな
182 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:53:28 No.914326308 del +
>ああそういや俺も入れ替わる頃にはたぶん70〜80歳くらいになってそうだから運転はもう無理そう
完全自動運転の方こそはやく実現して欲しい
183 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:53:42 No.914326355 del +
>カーシェアがもっと規制緩和で普及してEVばっかり置いてる状況になれば乗る機会はあるかもね
カーシェアリングって乗ったところに戻さないといけないクソだとしてって
レンタカーと変わり無いじゃんってなった
184 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:54:03 No.914326443 del +
>んでEVとか買う気起きるか?
家電製品並みの安い値段になるからみんな乗り換えるよ
数年ではその値段まではいかないけど
185 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:54:20 No.914326501 del +
5分で空からフルチャージ出来るようになったら買う
186 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:55:27 No.914326768 del +
>レンタカーと変わり無いじゃんってなった
そこらへんのコインパーキングに置かれてるのがメリットだよ
187 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:55:37 No.914326807 del +
カーシェアばっかになって税収維持出来るのか
188 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:55:59 No.914326899 del +
>家電製品並みの安い値段
要はいくらなのか全く分からない
189 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:57:09 No.914327162 del そうだねx1
日本の車メーカーはもう終わりだよ
みんな近い将来中国に買われる事になる
190 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:57:41 No.914327276 del +
>カーシェアばっかになって税収維持出来るのか
排出枠購入を辞めてトントンだぞ
191 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:58:15 No.914327408 del +
>みんな近い将来中国に買われる事になる
貧乏人は中国製に乗ればいい
ミーはブルジョワなので今後もBMWだフッホホホ
192 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:58:19 No.914327427 del +
>>レンタカーと変わり無いじゃんってなった
>そこらへんのコインパーキングに置かれてるのがメリットだよ
全国のそこら中にあるタイムズに乗り捨てられたら便利だったのに
193 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:58:44 No.914327530 del +
そうやってものづくりを減らすと税収は維持できても国民の所得は減りますよね
194 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:59:43 No.914327762 del +
>家電製品並みの安い値段になるからみんな乗り換えるよ
どういうお花畑試算なの?
バッテリーのリチウムイオンの原価だけで家電製品価格軽く超えるけど
195 無念 Name としあき 21/12/06(月)12:59:54 No.914327818 del +
>>カーシェアばっかになって税収維持出来るのか
>排出枠購入を辞めてトントンだぞ
排出枠購入だけ辞めればwin-win!
196 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:00:31 No.914327959 del +
20年後には手のひら返せるくらい技術力上がるといいね!
197 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:00:54 No.914328044 del そうだねx3
>カーシェアがもっと規制緩和で普及してEVばっかり置いてる状況になれば乗る機会はあるかもね
中国のシェアサイクルあっという間に破綻したね
198 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:01:19 No.914328140 del +
>20年後には手のひら返せるくらい技術力上がるといいね!
技術は倍々ゲームで加速してるのにそんなにかからんよ
199 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:01:53 No.914328261 del そうだねx3
時代が変わらないでと過去の成功にしがみついているさま
200 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:02:31 No.914328386 del +
>EVの時代
>競合に日本メーカーが挙がらない
>大丈夫なのだろうか
そういう雰囲気を作るのは欧米が得意だな
電気代が高騰しすぎて欧米はEVどころじゃなくなってる
201 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:02:50 No.914328451 del そうだねx2
攻めの姿勢より守りの姿勢のほうが強いのは保守的な国民性のなせる技
202 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:03:37 No.914328592 del +
EVなんて日本では10年前から実用化されてたものだ
ガソリンと比較してあまりにも不便極まりないから廃れた歴史を持つ
世界は日本基準で10年遅れてる
203 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:03:48 No.914328627 del +
>時代が変わらないでと過去の成功にしがみついているさま
EV自体は良かったのにガソリン車撤廃全EVを10年でやれよって言われてたらいやいやいやってなるに決まってんじゃん
物理的に電気足りなくなるわい
204 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:04:21 No.914328717 del +
どうやって大量の電気作るの
石油精製で勝手にできちゃうガソリンはどうするの
205 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:04:26 No.914328740 del +
チャージ三回ノーオプションフリーエントリーぐらい手軽にならないと普及しない
206 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:05:00 No.914328863 del そうだねx1
>EVの時代
>競合に日本メーカーが挙がらない
>大丈夫なのだろうか
たいへんだなあ
がんばらなくっちゃ
207 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:05:50 No.914329011 del +
日本でHVが異様に発達してしまったから
もう勝てないとみたヨーロッパが一発逆転を狙ってるだけ
208 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:05:53 No.914329018 del +
トヨタ擁護してるとかじゃなくて
なんでもかんでもルール変えて関税障壁作ってくるEUがだいっきらなだけ
209 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:06:01 No.914329053 del そうだねx1
    1638763561013.png-(254119 B)サムネ表示
銅の需要に供給が追い付かないからさらに掘るしかないんだけど
欧州さん昔の銅沢山掘って亜硫酸ガスで今も酸性雨に苦しんでるのにまた銅を掘り出すんですか?
銅山の公害の酷さを一番知ってますよね
210 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:06:26 No.914329136 del そうだねx3
そのうちEV量産車の起源は日本だからというセリフを吐くようになったりして
211 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:06:30 No.914329154 del +
環境に良いって名目はどこに行ったんだろ
212 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:06:34 No.914329159 del +
>技術は倍々ゲームで加速してるのにそんなにかからんよ
バッテリーがそんな速度で進化してるようにはとても…
ところで結局バッテリーのエコな廃棄方法できました?
213 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:06:36 No.914329163 del +
これだから南蛮人は…
214 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:06:50 No.914329215 del +
結局エネルギーを石油や原子力に頼ってる状態をなんとかしないとどうしようもない
EVは火力発電を甘く見ていた
215 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:07:11 No.914329282 del そうだねx3
    1638763631647.jpg-(795007 B)サムネ表示
他国と違って政府支援が本当にショボいからな
米中はもう国家戦略として支援しまくりなのに
216 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:07:22 No.914329318 del +
>時代が変わらないでと過去の成功にしがみついているさま
時代変わった結果原発立てまくるよーな欧州
クソみてえな話だな
217 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:07:49 No.914329394 del +
欧州のメーカーに出来るわけが無いと言うものを先んじて実現できたら市場総取りじゃん
218 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:08:15 No.914329477 del +
    1638763695994.jpg-(89221 B)サムネ表示
>EVなんて日本では10年前から実用化されてたものだ
>ガソリンと比較してあまりにも不便極まりないから廃れた歴史を持つ
>世界は日本基準で10年遅れてる
古くはアメリカのが
219 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:08:20 No.914329496 del +
空気を汚さない原発はクリーンだよ
220 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:09:17 No.914329674 del +
>LEDは値段の問題が解決して普及した
>EVも値段だな
そして中国のような充電4時間待ちに
221 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:09:33 No.914329720 del そうだねx6
エコの為と言いつつ欠片もエコじゃないEV推してんじゃねえよと
技術は発達していくものってガソリン車も昔と比べてはるかにエコになっとるわい
222 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:09:38 No.914329729 del +
トヨタ的にはガソリン→HEV→FCVでEVはその過程で高性能化していくってロードマップ
バッテリーも環境負荷とかあるから大々的に大容量EVなんてアホがすることと考えてた
やつらが想像以上にアホだったのが敗因
223 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:09:56 No.914329790 del そうだねx1
>EVなんて日本では10年前から実用化されてたものだ
>ガソリンと比較してあまりにも不便極まりないから廃れた歴史を持つ
>世界は日本基準で10年遅れてる
ハイブリッドや水素に完全に移行したのもそれと安全性の観点からだもんなぁ…
224 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:10:13 No.914329842 del +
>EVも値段だな
EVは普及しきると確実に電気代あがるだろうっていう問題が…
225 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:10:17 No.914329851 del +
>時代変わった結果原発立てまくるよーな欧州
>クソみてえな話だな
ヨーロッパってそんなに原発立ててるのか
226 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:10:19 No.914329861 del +
環境いいたいならバカみたいにつくられて廃棄されてる服なんとかした方が楽じゃね
227 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:10:34 No.914329908 del +
銅鉱山ってなんであんなに公害の王みたいな事になってんの
228 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:11:19 No.914330034 del +
>そして中国のような充電4時間待ちに
冬場は氷漬けの北京猿が街中に転がるなこれ
229 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:11:24 No.914330051 del +
エコとかどうでもよくなって
EV普及率でマウント取ることが目的になってるという本末転倒
230 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:11:36 No.914330084 del +
>技術は発達していくものってガソリン車も昔と比べてはるかにエコになっとるわい
自分達の作るエンジンが糞って言ってるだけなのでは?
231 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:11:47 No.914330129 del +
自動運転で制御が容易な電動化はセットだから電動車の流れは変わらないだろ
232 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:12:38 No.914330305 del +
EV自体は良いものなんだけど全EV化とかしたら問題しか起こらないっていうね
ガソリン車の中にEVがある分には大して問題にならなかったのに
233 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:13:14 No.914330416 del +
    1638763994800.jpg-(986982 B)サムネ表示
電池開発はマジで肝だね
基礎研究は米国がトップランナーで製品化は中国(燃えてもOKで場数を踏む)か
234 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:14:42 No.914330697 del +
>製品化は中国(燃えてもOKで場数を踏む)か
ちゃんとフィードバックできてるのかなあ
235 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:14:44 No.914330705 del +
トヨタがなんでプリウスとかHVをニッケル水素電池で作ってたのか?ってことよ
236 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:14:48 No.914330718 del そうだねx1
日本はバッテリー用のリチウム鉱山確保に失敗したからもう無理
バッテリーの共通規格化に成功してバッテリー交換式が主流になればワンチャンだけど日本メーカーはもう諦めたのか斜陽のHVにしがみついてる
237 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:14:55 No.914330742 del +
事故が起きても埋めればいいだけの国に勝てると思えない
238 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:15:21 No.914330816 del +
電池もそうだが発電はどうすんのっと
239 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:15:30 No.914330849 del +
中国で充電4時間待ち聞いたけど
240 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:15:54 No.914330924 del +
>日本はバッテリー用のリチウム鉱山確保に失敗したからもう無理
>バッテリーの共通規格化に成功してバッテリー交換式が主流になればワンチャンだけど日本メーカーはもう諦めたのか斜陽のHVにしがみついてる
さすが先生おっしゃる通り!
241 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:16:27 No.914331047 del そうだねx6
>日本はバッテリー用のリチウム鉱山確保に失敗したからもう無理
めっちゃ興奮してるどうしたの
242 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:16:29 No.914331051 del +
>日本はバッテリー用のリチウム鉱山確保に失敗したからもう無理
政治力と交渉力の無さは相変わらずだな
243 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:17:02 No.914331158 del +
>自動運転で制御が容易な電動化はセットだから電動車の流れは変わらないだろ
電動化はプリウスですら200Vの電池と600Vのモーターで電動エアコンも付けてほぼほぼクリアしとるぞ
244 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:17:35 No.914331281 del +
水素ステーションで発電までやれれば燃料電車にもEVにも(ついでに水素エンジン車も)対応できるが…多分やらないだろうな
245 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:18:25 No.914331449 del そうだねx2
>トヨタがなんでプリウスとかHVをニッケル水素電池で作ってたのか?ってことよ
最近はリチウムも使ってるよ
246 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:18:47 No.914331523 del そうだねx2
>水素ステーションで発電までやれれば燃料電車にもEVにも(ついでに水素エンジン車も)対応できるが…多分やらないだろうな
電線引いた方が安いからな
247 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:19:42 No.914331676 del +
>銅鉱山ってなんであんなに公害の王みたいな事になってんの
銅が有害物質とセットで産出されるから
そして銅の鉱脈に希硫酸流し込んだり人類も大概だから
248 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:20:07 No.914331771 del +
実際中国みたいに電池交換式にしたら解決じゃねーの?
249 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:20:36 No.914331849 del そうだねx1
EV単体じゃなくて交通システム全体として事業展開を考える必要がありそう
OSや都市交通を俯瞰した最適化制御のためのアプリケーションまで含む環境としての制御
…またGoogleやAppleに美味しいところを丸ごと持って行かれる予感
250 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:21:09 No.914331947 del そうだねx1
まあただでさえガラパゴス化してた日本は終了だよ
251 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:21:58 No.914332089 del そうだねx6
>欧州のメーカーに出来るわけが無いと言うものを先んじて実現できたら市場総取りじゃん
いいえ負けそうになるとゲームチェンジ謀るんですよ欧州の奴等
クリーンディーゼルや各競技のルール改定で実績あるよ
252 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:22:03 No.914332100 del そうだねx9
日本終了言いたいだけか
自分がそうだから周りも終われってか
253 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:22:57 No.914332283 del +
有利取れてからのルールメイクじゃなくルールメイクして相手がついてこれないのに掛けるワンチャンリセットルールメイクするギャンブラーなのが
なんでもかんでも賭けの対象になる文化圏らしい発想というか…
254 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:22:57 No.914332284 del +
>まあただでさえガラパゴス化してた日本は終了だよ
だそうです
255 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:23:18 No.914332354 del +
>クリーンディーゼルや各競技のルール改定で実績あるよ
戦いは数だからな
256 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:24:03 No.914332507 del そうだねx1
まず電気のインフラ充実させてくれ
257 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:24:04 No.914332511 del そうだねx2
クリーンディーゼルも嘘っぱち
EV環境に良いってのも嘘っぱち
嘘だらけだよなあ
258 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:24:12 No.914332539 del そうだねx1
>いいえ負けそうになるとゲームチェンジ謀るんですよ欧州の奴等
>クリーンディーゼルや各競技のルール改定で実績あるよ
F1とかいうリミッター大会
259 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:24:53 No.914332678 del そうだねx3
    1638764693372.png-(325737 B)サムネ表示
>>日本はバッテリー用のリチウム鉱山確保に失敗したからもう無理
>めっちゃ興奮してるどうしたの
日本だけじゃなく世界中がダメージ喰らうんすよEVが沢山食べちゃうリチウム
鉱山確保程度じゃ済まないよ
たった100万台を造るのに日本の1年間分のリチウムを消費するんだから
260 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:24:56 No.914332690 del そうだねx1
もっと攻めの姿勢で行って欲しい
バブル以降は守りの姿勢を続けて衰退してきたのだから
261 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:25:00 No.914332707 del そうだねx1
中国は資源で手綱握りたいのはわかるが
採掘できなくなる事考えてないよね
262 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:25:44 No.914332828 del そうだねx1
>>>日本はバッテリー用のリチウム鉱山確保に失敗したからもう無理
>>めっちゃ興奮してるどうしたの
>日本だけじゃなく世界中がダメージ喰らうんすよEVが沢山食べちゃうリチウム
>鉱山確保程度じゃ済まないよ
>たった100万台を造るのに日本の1年間分のリチウムを消費するんだから

ならリチウム以外のバッテリー使えよ
空気電池とかいくらでもあるだろ
263 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:25:53 No.914332864 del +
クリーンディーゼルってなんでポシャったの
264 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:26:08 No.914332916 del そうだねx2
>日本だけじゃなく世界中がダメージ喰らうんすよEVが沢山食べちゃうリチウム
>鉱山確保程度じゃ済まないよ
>たった100万台を造るのに日本の1年間分のリチウムを消費するんだから
こいつそのうち長文書き出すな
265 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:26:18 No.914332947 del そうだねx4
EUのルール変更はオリンピックでも散々見てるからお馴染みよね
266 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:26:31 No.914332985 del そうだねx4
どうしても日本終わらせたいおじさん
267 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:27:13 No.914333118 del そうだねx2
>どうしても日本終わらせたいおじさん
保守的なままだとマジで終わっちゃいそう
268 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:27:16 No.914333127 del +
>クリーンディーゼルってなんでポシャったの
クリーンでもなかったので
269 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:27:28 No.914333164 del +
>どうしても日本終わらせたいおじさん
南海トラフの使い魔だな
270 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:27:47 No.914333226 del そうだねx1
EVは家電メーカーでも作れるって甘言を欧州は信じてそうな部分ある
271 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:28:29 No.914333350 del そうだねx1
    1638764909257.jpg-(64518 B)サムネ表示
日本負けてないさんは早く新素材開発に協力してきなよ
272 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:28:34 No.914333371 del そうだねx1
>>どうしても日本終わらせたいおじさん
>保守的なままだとマジで終わっちゃいそう
アホなEUの貴族連中が技術を入手する前に先手を打っておかないとね
273 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:28:45 No.914333396 del +
>EUのルール変更はオリンピックでも散々見てるからお馴染みよね
欧州以外の国で出来たスポーツがオリンピックに組み込まれると大体ルール改定喰らうのよね
274 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:29:22 No.914333505 del そうだねx5
>日本負けてないさんは早く新素材開発に協力してきなよ
しました
275 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:29:56 No.914333617 del +
資源が無い! ーー> 代替材料を/新技術を開発したよー!
を結構やっちゃうのが日本企業
276 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:30:19 No.914333698 del そうだねx1
>>日本負けてないさんは早く新素材開発に協力してきなよ
>しました
じゃあこれでもし負けたら君の責任だな
277 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:30:26 No.914333711 del そうだねx7
米国はハイブリッドあり派だからね
EVのみって言ってるのはEUだけ
278 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:31:09 No.914333843 del そうだねx1
ぐうの音も出ないぐらい技術的に引き離して市場を席巻しようって気概が欲しいよな
欧州はどうせ出来ないからとか言っていたら欧州に限らず
何処かに出し抜かれて起源を唱える事になりかねないし
279 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:31:29 No.914333901 del +
何年か前ナトリウムイオン電池研究中とかはみた気がする
あれどうなったんだろう
280 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:31:35 No.914333923 del +
そもそもEV車って本当にガソリン車よりエコなんです?
281 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:31:57 No.914333987 del +
>EVは家電メーカーでも作れるって甘言を欧州は信じてそうな部分ある
車はエンジン部だけで走るわけじゃないってのを無視されがちよね…
282 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:32:00 No.914333998 del そうだねx2
>>クリーンディーゼルってなんでポシャったの
>クリーンでもなかったので
環境試験モードでハンドル操作すると走行中と判断して走行用の燃料噴射マップに切り替わるのがバレた
騙されてたアメリカが超怒った
その試験機材を開発製造したのは日本
きめ細かい燃料噴射制御を開発する為には必要だったから
283 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:32:40 No.914334115 del そうだねx1
>>>クリーンディーゼルってなんでポシャったの
>>クリーンでもなかったので
>環境試験モードでハンドル操作すると走行中と判断して走行用の燃料噴射マップに切り替わるのがバレた
>騙されてたアメリカが超怒った
>その試験機材を開発製造したのは日本
>きめ細かい燃料噴射制御を開発する為には必要だったから
やっぱり日本人は詐欺しかできなくなったんだな
284 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:32:49 No.914334143 del そうだねx1
>日本はバッテリー用のリチウム鉱山確保に失敗したからもう無理
>バッテリーの共通規格化に成功してバッテリー交換式が主流になればワンチャンだけど日本メーカーはもう諦めたのか斜陽のHVにしがみついてる
>>トヨタがなんでプリウスとかHVをニッケル水素電池で作ってたのか?ってことよ
>最近はリチウムも使ってるよ
過去形もわからない外国人の方?
285 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:32:56 No.914334161 del そうだねx3
通貨価値の下落もあり日本の自動車メーカーがお買い得になっている問題
286 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:33:02 No.914334184 del +
EUにどこまで同調するか
各国各陣営で温度差がある
287 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:33:05 No.914334195 del そうだねx2
交換式ならメーカーがバッテリー調達する必要なし自動車本体とバッテリーの価格が分離できるから安く売れるしバッテリーが劣化しても本体と切り離せてるから影響ないしでユーザー目線だといいことづくめに思える
実際は色々問題多いから実現しないんだろうけど
288 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:33:15 No.914334220 del そうだねx2
>やっぱり日本人は詐欺しかできなくなったんだな
おい詐欺師
289 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:33:35 No.914334289 del そうだねx1
>通貨価値の下落もあり日本の自動車メーカーがお買い得になっている問題
もう日本は中国の下請けからやり直しするべきだな
290 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:33:44 No.914334308 del +
>>銅鉱山ってなんであんなに公害の王みたいな事になってんの
>銅が有害物質とセットで産出されるから
>そして銅の鉱脈に希硫酸流し込んだり人類も大概だから
掘る方法も鉱石とるって感じじゃないのね…
291 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:34:09 No.914334388 del そうだねx1
日本はうどん原料にバイオエタノールで走るからよ
292 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:34:26 No.914334452 del +
>を結構やっちゃうのが日本企業
あとは既存のEVなんかのリサイクル低コスト化だな
293 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:34:38 No.914334487 del +
テスラもだけど足りない既存の自動車技術は買ってくればいいと言う投資家的な発想
294 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:34:43 No.914334500 del そうだねx1
>交換式ならメーカーがバッテリー調達する必要なし自動車本体とバッテリーの価格が分離できるから安く売れるしバッテリーが劣化しても本体と切り離せてるから影響ないしでユーザー目線だといいことづくめに思える
>実際は色々問題多いから実現しないんだろうけど
交換式になった結果ユーザーが勝手に変える事ができてもっと走らせたい等々で規格外の乗っけて燃えてんのが中国で頻発してる突然火吹くEVの乗り物なんすよ…
295 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:34:52 No.914334526 del +
>そもそもEV車って本当にガソリン車よりエコなんです?
まあ銅鉱山開発すると森林は亜硫酸ガスにやられて禿山になるから森の多い国で銅を掘ったら反エコロジーなんだけど
連中マフラーや煙突から出る二酸化炭素の事しか言わないからセーフ
296 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:35:11 No.914334587 del そうだねx4
>じゃあこれでもし負けたら君の責任だな
随分と視点がミニマムになったな
レスポンチしたいだけってのがもろわかりだぞ
297 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:35:13 No.914334595 del +
>EUにどこまで同調するか
>各国各陣営で温度差がある
そこでグレタちゃんとその下僕の出番ですよ
298 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:36:01 No.914334740 del +
>米国はハイブリッドあり派だからね
>EVのみって言ってるのはEUだけ
せっせとアメリカに工場立ててたおかげや
299 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:36:01 No.914334741 del +
>じゃあこれでもし負けたら君の責任だな
チョリ〜ッス
300 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:36:04 No.914334750 del そうだねx2
三菱自動車とかディスカウントされているから
EV始めようという新興勢力が会社ごとお買い上げしていったりしてな
301 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:36:17 No.914334792 del +
効率悪いから止めたEVに戻るなら
PHVとかからエンジン外して
バッテリー必要分追加で良くね?
302 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:36:19 No.914334801 del +
日本のメーカーがガソリン車捨てて技術売っぱらったらEUと中国に手の平返しされるからな
日本はガソリン車を使い続けて石炭発電を継続して後進国から温室効果ガス削減目標未達成分を買わなければならないわけだ
303 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:36:20 No.914334808 del そうだねx8
>やっぱり日本人は詐欺しかできなくなったんだな
ばーーーーーーーーーーか
304 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:37:23 No.914334996 del そうだねx5
>交換式になった結果ユーザーが勝手に変える事ができてもっと走らせたい等々で規格外の乗っけて燃えてんのが中国で頻発してる突然火吹くEVの乗り物なんすよ…
ええ……改造バッテリーが燃えてるのを中国EVは発火ガーとか言ってるのか?
305 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:37:36 No.914335036 del そうだねx4
>ぐうの音も出ないぐらい技術的に引き離して
ティーゼルでそれやってやっぱなし食らいました
306 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:37:45 No.914335063 del +
>そもそもEV車って本当にガソリン車よりエコなんです?
無から両方を突然作り出して
燃料(電気)入れて100キロ走らせて
両方とも無に帰るなら
電気のほうがコスパ良いよ

無から生まれて無に帰るならね
307 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:38:04 No.914335114 del そうだねx2
>>EUにどこまで同調するか
>>各国各陣営で温度差がある
>そこでグレタちゃんとその下僕の出番ですよ
グレタちゃんは年齢という意味で大人になって目障りになって来たのでグレタちゃんには退場して貰って次の神輿を造ると思うぞ
308 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:38:16 No.914335145 del そうだねx2
>まあ銅鉱山開発すると森林は亜硫酸ガスにやられて禿山になるから森の多い国で銅を掘ったら反エコロジーなんだけど
>連中マフラーや煙突から出る二酸化炭素の事しか言わないからセーフ
自分とこで取るわけじゃないからセーフと思ってそうではある
309 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:38:31 No.914335191 del +
電気のメリットは作り出す手段が数多にあることだな
310 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:38:35 No.914335201 del +
>>EVは家電メーカーでも作れるって甘言を欧州は信じてそうな部分ある
>車はエンジン部だけで走るわけじゃないってのを無視されがちよね…
どんなに良いモーターにバッテリー乗っけたとしても他がクソじゃただの走る自殺装置なのよね
311 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:38:40 No.914335220 del +
>>ぐうの音も出ないぐらい技術的に引き離して
>ティーゼルでそれやってやっぱなし食らいました
アドブルー造ったのにな
312 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:38:46 No.914335238 del +
ガソリンでもディーゼルでも排ガス規制対応車でも勝てないから新たなゴールを設置するのかね?
自国の産業を保護する目的なら分からんでもないがイチイチ美辞麗句の大義名分を掲げるな
313 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:38:50 No.914335247 del +
>ぐうの音も出ないぐらい技術的に引き離して市場を席巻しようって気概が欲しいよな
>欧州はどうせ出来ないからとか言っていたら欧州に限らず
>何処かに出し抜かれて起源を唱える事になりかねないし
特許公開してもだれも作れなかった(採算ラインに乗せられなかった)THS2というのがありましてね
314 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:39:05 No.914335293 del +
>>そもそもEV車って本当にガソリン車よりエコなんです?
>無から両方を突然作り出して
>燃料(電気)入れて100キロ走らせて
>両方とも無に帰るなら
>電気のほうがコスパ良いよ
>無から生まれて無に帰るならね
なぜコストの話しを…?
315 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:39:10 No.914335306 del そうだねx2
>テスラもだけど足りない既存の自動車技術は買ってくればいいと言う投資家的な発想
これがないから日本は衰退した
かと言って売り込みもしなかったからな
316 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:39:43 No.914335421 del そうだねx1
>>ぐうの音も出ないぐらい技術的に引き離して
>ティーゼルでそれやってやっぱなし食らいました
これがあるからEV全力やれないのよね日本メーカー
勝ったら絶対ちゃぶ台返しされるっていう
317 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:40:06 No.914335487 del そうだねx3
EU「エコのために銅鉱山周辺の住民は苦しんで死ね」
「むしろエコのために死ねる喜びをかみしめろ」
318 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:40:07 No.914335490 del +
    1638765607101.jpg-(21836 B)サムネ表示
>>EVごときでやられるほど日本の自動車産業は甘くなさそうだけど自動運転はマジでよわそう
>事故の責任を企業責任にできるまで
>あと30年はかかるやろ
弊党なら年内施行も可能です!
319 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:40:22 No.914335542 del そうだねx1
>>交換式になった結果ユーザーが勝手に変える事ができてもっと走らせたい等々で規格外の乗っけて燃えてんのが中国で頻発してる突然火吹くEVの乗り物なんすよ…
>ええ……改造バッテリーが燃えてるのを中国EVは発火ガーとか言ってるのか?
でも日本人だってPSPバッテリーに違法な大容量品使いまくってたじゃん
320 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:40:35 No.914335586 del +
>テスラもだけど足りない既存の自動車技術は買ってくればいいと言う投資家的な発想
いいバッテリーが開発されれば買えばいいだけなので
何もしない姿勢
321 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:40:57 No.914335653 del +
>何年か前ナトリウムイオン電池研究中とかはみた気がする
>あれどうなったんだろう
それはきっと自動車用じゃないと思う
大きいし重いから太陽光発電の電気を一時的に溜めるとかに使われると思う
322 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:41:19 No.914335724 del そうだねx6
欧州がまたギブアップするという楽観的な希望
323 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:41:57 No.914335845 del +
>日本がまたガラパゴス化するという
324 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:42:04 No.914335870 del +
HV技術流しても水素技術流しても
端から追いつかないと投げ出してるのが悪い
325 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:42:32 No.914335946 del +
ガソリン車なら廃車にするのもEV車より楽だもんな
326 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:42:40 No.914335972 del +
>欧州がまたギブアップするという楽観的な希望
実際あっぷあっぷじゃん
釣り針デカすぎ
327 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:43:12 No.914336073 del そうだねx4
>欧州がまたギブアップするという楽観的な希望
EVに関してはEV自体の技術的な問題よりも普及しちゃった後に問題が山ほど控えてるわけだが…
そこらへん顧みて日本メーカーは力入れるの止めてたのに欧州は大丈夫なんですかね…
328 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:43:36 No.914336159 del +
>欧州がまたギブアップするという楽観的な希望
EVは電気自動車だけじゃなく充電インフラにも銅を使うので
2040年に銅が不足するって状況だと送電インフラの銅も枯渇してる
電気社会実現の為に全地球規模で銅を掘り返せってなる
329 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:43:39 No.914336181 del +
    1638765819289.jpg-(65593 B)サムネ表示
>>欧州がまたギブアップするという楽観的な希望
>実際あっぷあっぷじゃん
>釣り針デカすぎ

政策で進めてますけど?
330 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:43:43 No.914336196 del +
アメリカ人はマッドマックスを観てないのか?
V8を讃えよ
331 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:43:50 No.914336223 del +
>>何年か前ナトリウムイオン電池研究中とかはみた気がする
>>あれどうなったんだろう
>それはきっと自動車用じゃないと思う
>大きいし重いから太陽光発電の電気を一時的に溜めるとかに使われると思う
CATLもナトリウムイオン電池を発表したがまだまだ実用化は掛かりそう
https://toyokeizai.net/articles/-/431777
332 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:43:58 No.914336254 del +
>EVに関してはEV自体の技術的な問題よりも普及しちゃった後に問題が山ほど控えてるわけだが…
別に問題なんかないよ
333 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:44:21 No.914336322 del +
>>>欧州がまたギブアップするという楽観的な希望
>>実際あっぷあっぷじゃん
>>釣り針デカすぎ
>?
>政策で進めてますけど?
政策として進めると偉大な技術も生まれるのかー
334 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:44:55 No.914336409 del そうだねx2
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日本は志しが低い
もはや環境なんかどうでもいいと考えてるのがバレバレ
335 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:45:45 No.914336557 del そうだねx1
>もはや環境なんかどうでもいいと考えてるのがバレバレ
ディーゼル詐欺の欧州メーカーの悪口はやめろ
336 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:45:45 No.914336559 del そうだねx1
>>>>欧州がまたギブアップするという楽観的な希望
>>>実際あっぷあっぷじゃん
>>>釣り針デカすぎ
>>?
>>政策で進めてますけど?
>政策として進めると偉大な技術も生まれるのかー
官民一丸となって死にいそいでる感がすごい
337 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:46:06 No.914336625 del そうだねx2
    1638765966376.jpg-(44462 B)サムネ表示
バッテリーもEUが年々増産していく計画だから問題ない
338 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:46:32 No.914336712 del +
>欧州がまたギブアップするという楽観的な希望
政治家はEVにするき満々だけど当のEU住民が買うか?というと
短距離向けのセカンドカー需要が一巡したらもう売れなくなるっていうチキンレースなんよ
339 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:46:41 No.914336743 del そうだねx3
>日本は志しが低い
>もはや環境なんかどうでもいいと考えてるのがバレバレ
どこも環境なんてかんがえちゃいないよ
経済と敵を出し抜く事だけ
340 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:46:49 No.914336766 del +
環境気にしてるフリしてるけど単に優位性をいち早く得たいからじゃ
そもそも欧州って電力供給の問題解決してんの?
中国は石炭発電で頑張ってるのは知ってるけど
341 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:47:25 No.914336894 del そうだねx2
なんか銅でできたいん石100万トンみたいなの探して持ってこれないかな
342 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:47:33 No.914336923 del +
>政治家はEVにするき満々だけど当のEU住民が買うか?というと
>短距離向けのセカンドカー需要が一巡したらもう売れなくなるっていうチキンレースなんよ
ガソリン車を滅ぼすんだから買わない選択肢なんかないけど
買えない奴は知らん
343 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:48:04 No.914337030 del +
>>EVに関してはEV自体の技術的な問題よりも普及しちゃった後に問題が山ほど控えてるわけだが…
>別に問題なんかないよ
EUの偉い人は「俺らが死んだ後の人類の困りごとなんか知るか今勝つ必要があるんだ」って本音なのでな
344 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:48:20 No.914337080 del +
>>欧州がまたギブアップするという楽観的な希望
>政治家はEVにするき満々だけど当のEU住民が買うか?というと
>短距離向けのセカンドカー需要が一巡したらもう売れなくなるっていうチキンレースなんよ
革新的技術への投資は表取りやすいしな
どうせ任期中にどうこうなる問題でもないし
弊害は未来に丸投げで
345 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:48:44 No.914337149 del そうだねx2
>バッテリーもEUが年々増産していく計画だから問題ない
ほとんど中国じゃん
346 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:49:35 No.914337317 del +
>電力不足問題解決しないだろうし言う程普及しないんじゃねーかな
そもそも日米メーカーに太刀打ちできないから言い出したことなんで欧州メーカーにそんな技術力もうないという
347 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:49:37 No.914337322 del +
EVの時代(にしたい)
348 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:49:51 No.914337365 del +
>弊害は未来に丸投げで
クリーンディーゼル「っあっあ」
349 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:49:56 No.914337387 del +
>バッテリーもEUが年々増産していく計画だから問題ない
電池と同時にコンセントも作らなきゃ
350 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:50:00 No.914337404 del +
>なんか銅でできたいん石100万トンみたいなの探して持ってこれないかな
中国で銅線泥棒斡旋した方が手に入ると思う
土に埋めたりしたの山ほどあるでしょ
351 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:50:29 No.914337499 del +
>>バッテリーもEUが年々増産していく計画だから問題ない
>ほとんど中国じゃん
中国にうまいこと踊らされてるEUはほんと滑稽
もうだめだな
352 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:50:29 No.914337501 del +
>別に問題なんかないよ
電源か原発か火力かしかないっすよね
353 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:50:40 No.914337531 del +
>環境気にしてるフリしてるけど単に優位性をいち早く得たいからじゃ
まぁそれで今度はテスラにシェア食われてるからな
EUはせめて自分とこのメーカーが生産の見込み立ってから規制かけろよ…
何度同じ失敗繰り返す気だ
354 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:50:41 No.914337533 del そうだねx2
>環境気にしてるフリしてるけど単に優位性をいち早く得たいからじゃ
>そもそも欧州って電力供給の問題解決してんの?
>中国は石炭発電で頑張ってるのは知ってるけど
日本の小排気量石炭発電見てEUがハイ駄目!石炭発電はエコじゃないです―ってやって中国との内ゲバ始まったので
355 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:50:44 No.914337539 del +
新しいルール作ってそれに引きずり込むんだからすごいよ
日本にはとてもまねできない
356 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:51:04 No.914337599 del +
中国にリチウム副産物の不法投棄させて自分らは安く上がったリチウム素材をピンハネする完璧な作戦
357 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:51:43 No.914337721 del +
>>環境気にしてるフリしてるけど単に優位性をいち早く得たいからじゃ
>>そもそも欧州って電力供給の問題解決してんの?
>>中国は石炭発電で頑張ってるのは知ってるけど
>日本の小排気量石炭発電見てEUがハイ駄目!石炭発電はエコじゃないです―ってやって中国との内ゲバ始まったので

どちらにしろアジアのイエローモンキーは敵だろ
358 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:51:47 No.914337739 del +
>新しいルール作ってそれに引きずり込むんだからすごいよ
>日本にはとてもまねできない
墓穴掘ってるようにしかみえないんだが
359 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:52:07 No.914337799 del +
一番儲かるのはリチウム産出国だった?
360 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:52:14 No.914337819 del そうだねx2
だからスレ画やトヨタのようにEV「も」ちゃんと競争力を持った上でやらなきゃいけない
どれか一つにかけるとか出来るわけない
361 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:52:30 No.914337860 del +
そもそもHEVも欧米の排ガス規制クリアするためにガチったもんで
その排ガス規制で自国の車メーカどうなりましたか?って話
362 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:52:41 No.914337895 del +
>>環境気にしてるフリしてるけど単に優位性をいち早く得たいからじゃ
>>そもそも欧州って電力供給の問題解決してんの?
>>中国は石炭発電で頑張ってるのは知ってるけど
>日本の小排気量石炭発電見てEUがハイ駄目!石炭発電はエコじゃないです―ってやって中国との内ゲバ始まったので
原子力と天然ガスはエコ!エコですぞーテノヒラクルー
363 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:53:04 No.914337954 del +
>一番儲かるのはリチウム産出国だった?
チリが強大国家になるな!
364 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:53:20 No.914337996 del +
欧州全部EVてトラックや重機もかな
365 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:53:26 No.914338021 del +
>一番儲かるのはリチウム産出国だった?
オージーは処理もせずにほんと原石(使える部分は10%にも満たない)丸ごと中国に送ってるので
勝組かもな
366 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:54:18 No.914338180 del そうだねx6
っていうか日本メーカーはEVなんてとっくに
研究し尽くしてて大幅普及に向かないから
転用できる部分をHVに取り入れてるだけの話だからなぁ
367 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:54:51 No.914338287 del +
>欧州全部EVてトラックや重機もかな
なおトラック数台を急速充電に接続すると街の中にある変電所がぶっ飛ぶ模様
368 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:55:55 No.914338505 del そうだねx1
なんで
化石燃料→動力
化石燃料→電力→動力
にするの?
エコじゃなくね?
369 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:56:11 No.914338541 del そうだねx6
こう言ったら悪いけど日本がEV一本に絞ります!なんて言った途端にどうぞどうぞって梯子外される未来しか見えない
風見鶏は長生きできない
370 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:56:28 No.914338587 del +
鉄もコークスだからエコじゃないとか言ってるんだよな
現在歩留り2割のフォージドカーボンが鉄に代わる素材とか言ってるし
そりゃ1品ごとにカーボン繊維の方向がランダムになる射出成形品が歩留り良い訳無いじゃんよ
371 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:56:30 No.914338593 del +
発展途上国なんて特に車は必需品になってるし
先進国ですら全然なのにEV用のインフラ整えるのに何十年かかるのっていう
機器の略奪だとかも考えるとEV普及は夢のまた夢でしょ
372 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:56:45 No.914338636 del そうだねx4
原料足りないよね?
373 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:56:53 No.914338666 del +
>っていうか日本メーカーはEVなんてとっくに
>研究し尽くしてて大幅普及に向かないから
リチウムがニッカドより凄いけど
同じように新基軸の電池ができないと進化ないって現状だしな
374 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:57:14 No.914338732 del +
チキンレースみてるみたいでそこだけは面白い
375 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:57:35 No.914338803 del +
>>欧州全部EVてトラックや重機もかな
>なおトラック数台を急速充電に接続すると街の中にある変電所がぶっ飛ぶ模様
えぇ・・・
376 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:57:45 No.914338845 del +
自分で決めたルールで首を吊るの大好きな死生観
377 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:58:29 No.914338979 del +
>鉄もコークスだからエコじゃないとか言ってるんだよな
>現在歩留り2割のフォージドカーボンが鉄に代わる素材とか言ってるし
>そりゃ1品ごとにカーボン繊維の方向がランダムになる射出成形品が歩留り良い訳無いじゃんよ
トラバントの時代来る?
378 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:58:39 No.914339026 del +
>原料足りないよね?
貧乏人が車利用しなければ足りるよ
379 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:58:43 No.914339036 del +
>なおトラック数台を急速充電に接続すると街の中にある変電所がぶっ飛ぶ模様
やってみないことにはわからんだろうやってみましょうや!
380 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:58:56 No.914339073 del +
EUはただでさえ電気価格高騰してるのに一体どうなっちゃうのー!?
381 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:59:06 No.914339107 del +
そのうち各国掌返したように原発最高クリーンエネルギーです!
とか言い始めるんだろうな
じゃないと世界的なEV化無理だろう
382 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:59:08 No.914339111 del +
>なんで
>化石燃料→動力
>化石燃料→電力→動力
>にするの?
>エコじゃなくね?
ガソリンで移動する充電機器なんてのもあるとか
383 無念 Name としあき 21/12/06(月)13:59:38 No.914339208 del +
中国に関しては地方の人冬越せるの?
384 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:00:07 No.914339292 del +
なんだかコイル巻いときゃ走るやろぐらいの感覚で進めてない?
385 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:00:08 No.914339296 del +
>そのうち各国掌返したように原発最高クリーンエネルギーです!
>とか言い始めるんだろうな
>じゃないと世界的なEV化無理だろう
もう言ってる
386 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:00:09 No.914339307 del +
>EUはただでさえ電気価格高騰してるのに一体どうなっちゃうのー!?
戦争でも仕掛けるつもりかもな
387 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:00:10 No.914339311 del +
>中国に関しては地方の人冬越せるの?
金持ちじゃないと人にあらずなくになんでそういう意味で言うと越せるんじゃないの?
388 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:00:31 No.914339386 del +
iMiEVね
389 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:00:32 No.914339390 del +
>>欧州がまたギブアップするという楽観的な希望
>EVに関してはEV自体の技術的な問題よりも普及しちゃった後に問題が山ほど控えてるわけだが…
>そこらへん顧みて日本メーカーは力入れるの止めてたのに欧州は大丈夫なんですかね…
e-ヒューエルことバイオマス燃料も人類と家畜と食料を奪い合う事になるんで一回引込めたのにね
e-ヒューエルも進めちゃうとアフリカ辺りで大量の餓死者出そうね
390 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:00:47 No.914339438 del そうだねx1
>>欧州全部EVてトラックや重機もかな
>なおトラック数台を急速充電に接続すると街の中にある変電所がぶっ飛ぶ模様
情報ふるっ
EUはクリーンでエコな原発ガンガン作る予定だよ?
日本はまだ地球破壊する火力発電?
391 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:00:49 No.914339444 del +
数年でバッテリーリサイクルが行き詰まって
廃棄問題で公害問題深刻化って未来が見える
392 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:01:17 No.914339537 del +
>もう言ってる
人間には数世紀に及ぶ長期管理はできないのに愚かすぎるなぁ
393 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:01:18 No.914339538 del +
>>中国に関しては地方の人冬越せるの?
>金持ちじゃないと人にあらずなくになんでそういう意味で言うと越せるんじゃないの?
凍死した「人」はいない
いいね
394 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:01:33 No.914339586 del +
>数年でバッテリーリサイクルが行き詰まって
>廃棄問題で公害問題深刻化って未来が見える
廃棄は全部アフリカ大陸でやるからアフリカ人の責任だよ
395 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:01:37 No.914339593 del +
バッテリー作るのどれくらいの環境負荷なんだろう
ってそんなこと考える連中でもないか
鉛蓄電池がコスパ最強やな
396 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:01:41 No.914339610 del +
変電所の話で発電方法の話持ち出すの?
397 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:01:48 No.914339625 del +
>情報ふるっ
>EUはクリーンでエコな原発ガンガン作る予定だよ?
>日本はまだ地球破壊する火力発電?
自分でそうだね押すなよ
398 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:02:02 No.914339669 del +
リチウムの埋蔵量は大丈夫なの?
399 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:02:05 No.914339678 del +
>情報ふるっ
>EUはクリーンでエコな原発ガンガン作る予定だよ?
>日本はまだ地球破壊する火力発電?
原発で発電量増やしたところで変電所の許容量は変わらないが
400 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:02:15 No.914339711 del そうだねx5
>>情報ふるっ
>>EUはクリーンでエコな原発ガンガン作る予定だよ?
>>日本はまだ地球破壊する火力発電?
>自分でそうだね押すなよ
皮肉だと思うぞ
401 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:02:42 No.914339783 del +
同一端末からそうだね押すとアドオンで色変わるから分かっちゃうよ
402 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:03:05 No.914339850 del +
    1638766985660.jpg-(61949 B)サムネ表示
これだけ原発増やせば余裕だろ
403 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:03:07 No.914339856 del そうだねx1
>リチウムの埋蔵量は大丈夫なの?
いちおう人類が今まで使用したリチウムの100倍くらいがチリに埋まってるらしい
ただ採掘権は中国が独占した
404 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:03:09 No.914339866 del +
リチウムは大丈夫だけど
レアメタルが少ないんだっけ?
405 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:03:14 No.914339880 del +
>リチウムの埋蔵量は大丈夫なの?
EUの言う地下資源のマイニングがマインクラフト感覚なのはもう分ってるくせに
406 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:03:52 No.914340009 del そうだねx2
そもそもクリーンディーゼル詐欺でVWが
消滅してないとおかしいんだけどなぁ
アレの悪質性って半端ないんだけど…
407 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:03:56 No.914340013 del +
>>情報ふるっ
>>EUはクリーンでエコな原発ガンガン作る予定だよ?
>>日本はまだ地球破壊する火力発電?
>原発で発電量増やしたところで変電所の許容量は変わらないが
変電所も増やすだろ
原発作る貧乏国からの送電に送電施設増やす必要もあるしな
408 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:03:56 No.914340017 del +
>>リチウムの埋蔵量は大丈夫なの?
>いちおう人類が今まで使用したリチウムの100倍くらいがチリに埋まってるらしい
>ただ採掘権は中国が独占した
そろそろガチで戦争起きそうだな
409 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:04:00 No.914340028 del +
>EUはクリーンでエコな原発ガンガン作る予定だよ?
反対派と揉めてて足並み揃ってないぞ
410 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:04:35 No.914340149 del +
EUだけ本気
411 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:04:57 No.914340217 del +
>>EUはクリーンでエコな原発ガンガン作る予定だよ?
>反対派と揉めてて足並み揃ってないぞ
反対派はテロリストとして排除されつつあるよ
412 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:05:09 No.914340251 del +
産油国の気分に左右されない原発からの給電で済むならそっちのが将来的には平和そうではある
放射性廃棄物処理には目を瞑るとして
413 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:05:16 No.914340282 del +
中国がまたEV大国にのし上がるのか
414 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:05:18 No.914340289 del そうだねx2
100倍て割と枯渇しそうな量じゃね
415 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:05:26 No.914340316 del そうだねx1
日本国内だけで水素インフラ作って海外はEVやってりゃいいんじゃね
416 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:05:42 No.914340360 del +
天然ガスの輸入これ以上増やすよりガソリン燃やしてた方がいいだろ
417 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:05:51 No.914340395 del そうだねx3
ああ貧乏な国に資源掘らせて貧乏な隣国に原発建てて
環境負荷はそいつ等の国土に押し付けるエコロジーか
現代の植民地政策だな
日本も見習うべきなのか
418 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:06:03 No.914340431 del +
リチウムフリーバッテリー作ればええんや
419 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:06:06 No.914340439 del +
>100倍て割と枯渇しそうな量じゃね
でーじょーぶだ
石油も今頃枯渇してる予定だったんだ
420 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:06:09 No.914340448 del +
原発増やしたところで受けが足らんよねって
421 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:07:29 No.914340688 del +
>>クリーンディーゼル詐欺やらかして欧州メーカーは日本にHVやPHVじゃ勝ち目ないもんな
>ゲーム盤ひっくり返したいだけだからなこれ
テスラ(米)にぶんどられてる現状ですでに
422 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:07:33 No.914340699 del +
エア圧縮エネルギーを使って車走らせよう
そんなやつあったような気がするけど
423 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:07:33 No.914340700 del +
天然ガスも許さなぃだろ?
EUとか死に絶えるんじゃないか?
424 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:08:01 No.914340767 del +
>原発増やしたところで受けが足らんよねって
だから作れって
足りぬ足りぬは工夫が足りぬ
425 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:08:03 No.914340775 del そうだねx4
>天然ガスも許さなぃだろ?
>EUとか死に絶えるんじゃないか?
あいつらそこまで考えてないしそのうち解釈変えるよ
426 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:08:06 No.914340788 del +
>100倍て割と枯渇しそうな量じゃね
現行のエンジンの代替には足りないだろうな
電気自動車を生産する全ての国で需要が10倍になるんだもん
日本のEV生産数が1000万台としても10年で食い尽くすよね
427 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:08:22 No.914340835 del +
もはやEUは中国の傀儡だからなあ
自分たちのプライドをかけてやってると思い込んでるところがまた哀れ
428 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:08:23 No.914340843 del +
天ぷら油をエネルギーにしたとしてもCo2出まくるか
429 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:08:31 No.914340864 del +
EV普及率が高いノルウェーなんて福岡県と同じ人口しかいないんだから参考にならんよ
430 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:08:54 No.914340941 del そうだねx1
>ああ貧乏な国に資源掘らせて貧乏な隣国に原発建てて
>環境負荷はそいつ等の国土に押し付けるエコロジーか
>現代の植民地政策だな
>日本も見習うべきなのか
有色劣等土人なんぞ知らんというのが欧州の本音だし上っ面繕えばそれで通っちゃうんだから仕方ない
真似しろとは言わんが日本も開き直って我が道を行くべき
431 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:09:09 No.914340988 del +
>そもそもクリーンディーゼル詐欺でVWが
>消滅してないとおかしいんだけどなぁ
>アレの悪質性って半端ないんだけど…
三菱と同じ国策企業だから
まあドイツの国民性の象徴と言えばそうなる
432 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:09:19 No.914341024 del +
リチウムはリサイクル出来るし当分大丈夫だろう
433 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:09:20 No.914341026 del +
日本にはメタンハイドレートがある!!
434 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:09:26 No.914341047 del +
>天然ガスも許さなぃだろ?
>EUとか死に絶えるんじゃないか?
天然ガスも原発もやっぱクリーンエネルギーってことにします!って既に言い出してるよ
435 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:09:49 No.914341127 del +
>リチウムフリーバッテリー作ればええんや
それはとっくに日本は進めてる
果たして欧州にできるかな
436 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:09:49 No.914341128 del +
>天ぷら油をエネルギーにしたとしてもCo2出まくるか
熱をかけた方が油抽出できるからね
437 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:09:57 No.914341164 del そうだねx1
>>>欧州全部EVてトラックや重機もかな
>>なおトラック数台を急速充電に接続すると街の中にある変電所がぶっ飛ぶ模様
>情報ふるっ
>EUはクリーンでエコな原発ガンガン作る予定だよ?
>日本はまだ地球破壊する火力発電?
ちゃうねん街の中の発電所は低圧(6600V)とかにして送ってるけど
コレに大工場レベルの受電説接続するとブレーカー落ちるねん
じゃ大工場レベルの電線引けってなるけど2万KVの高圧電線を鉄塔作ってつなぎますか?ってこと
銅は枯渇寸前なのは前述のとおり
438 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:10:05 No.914341195 del +
>リチウムはリサイクル出来るし当分大丈夫だろう
将来的にはできるようになる予定(技術の目処はまだ無い)だけど大丈夫だ
439 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:10:20 No.914341244 del +
じゃあLPガス車で良いじゃん
440 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:10:51 No.914341340 del +
日本は自動車産業諦めるしかなさそうだな
441 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:10:54 No.914341348 del そうだねx2
>じゃあLPガス車で良いじゃん
実際問題あれエコだよ
442 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:10:59 No.914341365 del +
うんこで動けばいいのに
443 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:11:05 No.914341386 del +
>>原発増やしたところで受けが足らんよねって
>だから作れって
>足りぬ足りぬは工夫が足りぬ
別にぜひ成功してほしいわけでもないので俺が考える事じゃない…
444 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:11:05 No.914341387 del +
https://www.afpbb.com/articles/amp/3372345
クルクルクルー
445 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:11:07 No.914341390 del +
煤出しまくってるディーゼルのなにがクリーンだったん?
446 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:11:24 No.914341439 del +
>日本にはメタンハイドレートがある!!
頭昭和かよ
447 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:11:33 No.914341465 del そうだねx2
水素の給水素に電気が大量に必要なのは盲点だった
水素も普及は難しそう
448 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:11:33 No.914341468 del +
>日本は自動車産業諦めるしかなさそうだな
内需でなんとかなってた時代ならなぁ
今日本人金持ってないからお辛い
449 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:11:41 No.914341487 del そうだねx1
>EU「エコのために銅鉱山周辺の住民は苦しんで死ね」
>「むしろエコのために死ねる喜びをかみしめろ」
チリは犠牲になったのだ…
450 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:11:48 No.914341516 del +
>日本にはメタンハイドレートがある!!
加工が難しいので採算合わない
451 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:11:49 No.914341521 del そうだねx4
EVもいいもんだよ
どちらかだけに絞る必要はないと思うけど
452 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:12:08 No.914341584 del +
>>リチウムフリーバッテリー作ればええんや
>それはとっくに日本は進めてる
>果たして欧州にできるかな
出来なかったらまたひっくりかえすから
歴史を学ぶって相手の行動を先読みできるね
453 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:12:16 No.914341606 del +
メタンハイドレートも中国のが開発を先んじてるのよな
日本は後手後手になってる
454 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:12:17 No.914341611 del そうだねx1
>煤出しまくってるディーゼルのなにがクリーンだったん?
二重思考が足りないなとしあき君
昔はクリーンだったんだよ
今はクリーンではなくなった
455 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:12:34 No.914341662 del そうだねx1
日本はアニメなどのエンタメ産業に力入れるといい
456 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:12:39 No.914341692 del +
>EVもいいもんだよ
>どちらかだけに絞る必要はないと思うけど
ヨーロッパのアホに言ってくれ
457 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:12:41 No.914341696 del +
>クルクルクルー
天然ガスは石油じゃないから大丈夫!
とか本気で思ってないかあいつら
458 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:12:51 No.914341730 del +
LPガス車は実はガソリンエンジンの発火ECUを変更するだけで切り替え可能
ちょっとパワー無くなるけどな
459 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:12:59 No.914341766 del +
>EV普及率が高いノルウェーなんて福岡県と同じ人口しかいないんだから参考にならんよ
寒過ぎてスーパーの駐車場にエンジン保温用のヒーター電源が最初から張り巡らされてるから
それを丸々EV充電用の電源に転用できると言うお膳立てあってだからな
460 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:13:00 No.914341773 del +
>どちらかだけに絞る必要はないと思うけど
両方やるのは設備の維持が大変なんだ
461 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:13:07 No.914341790 del +
別に日本が欧州のルールに従う必要は無いべ
462 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:13:11 No.914341801 del +
EU民だって中国の傀儡化に気付けてないはずもない
だから社会不満ばっか溜まってくんだよ
463 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:13:23 No.914341827 del +
とっしー
EVのチャージって何分で終わるの
464 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:13:45 No.914341895 del +
ちょっと冷凍庫にいれたら固体電池にならんかな
465 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:14:04 No.914341961 del +
クリーンディーゼルってクリアするの大変だから
誤魔化してただけで真面目に作れば実現できるような技術だったの?
それとも実現したメーカーはいない?
466 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:14:07 No.914341968 del +
EUにもはや発言力もないのが鮮明化したな
467 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:14:17 No.914341993 del +
中国は優秀な科学者がいっぱい居るんだろうなあ
流石に国の規模が違う
468 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:14:22 No.914342014 del +
>水素の給水素に電気が大量に必要なのは盲点だった
>水素も普及は難しそう
だから本格的な水素時代の前に研究重ねてるわけよ
どのみち核融合時代が来たらコスパ激安勝利なのだから
469 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:14:28 No.914342039 del +
>ちょっと冷凍庫にいれたら固体電池にならんかな
アイスかな
470 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:14:38 No.914342068 del +
欧州もHV作ればいいのに
471 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:14:53 No.914342102 del そうだねx2
>クリーンディーゼルってクリアするの大変だから
>誤魔化してただけで真面目に作れば実現できるような技術だったの?
>それとも実現したメーカーはいない?
マツダ…
472 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:15:16 No.914342165 del +
車業界も電池より核融合に投資すべきではないか
473 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:15:17 No.914342173 del +
>欧州もHV作ればいいのに
作れないからEVにシフトした情けない奴らだぞ
まあ俺が偉いんじゃなくてトヨタが偉いんだがな
474 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:15:45 No.914342249 del +
ゆで世界なら雷も脇に挟めたのにな
475 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:16:05 No.914342303 del そうだねx1
>メタンハイドレートも中国のが開発を先んじてるのよな
中国さんは環境汚染や人権考えないので
476 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:16:09 No.914342311 del +
>だから本格的な水素時代の前に研究重ねてるわけよ
>どのみち核融合時代が来たらコスパ激安勝利なのだから
風力で水素作るプラントとか日本でもやってるな
自然エネルギーはそういう感じで貯めておくのがいいかも
477 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:16:16 No.914342344 del +
>中国は優秀な科学者がいっぱい居るんだろうなあ
>流石に国の規模が違う
科学関連の予算のつぎ込み方がやばいからなあ
海外から優秀な科学者の招致もしてるし日本からもいっぱい科学者が中国に流れてる
478 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:16:17 No.914342345 del +
ディーゼルは時々遠出してブン回さないとススが溜まってしまうのがやっかい
479 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:16:21 No.914342355 del +
>>クリーンディーゼルってクリアするの大変だから
>>誤魔化してただけで真面目に作れば実現できるような技術だったの?
>>それとも実現したメーカーはいない?
>マツダ…
実現はしてない
実現できないのにVWはどうやって実現したんだろうと調べたら不正してたのがバレた
480 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:16:26 No.914342368 del +
>クリーンディーゼルってクリアするの大変だから
>誤魔化してただけで真面目に作れば実現できるような技術だったの?
>それとも実現したメーカーはいない?
マツダ「アドブルー不要なクリーンディーゼル作ったぞ」
(アメリカはちょっと規制厳しいのでアドブルー装置くっ付けたけどほぼ使わん)
481 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:16:31 No.914342389 del +
>EVもいいもんだよ
>どちらかだけに絞る必要はないと思うけど
EV自体は良い
全EVとか頭欧州な考え押し付けられても反応に困るだけで
482 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:17:05 No.914342481 del そうだねx2
>欧州もHV作ればいいのに
作れないからあの手この手でルール変えて勝てるルールを模索してるのよ
483 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:17:45 No.914342605 del +
>>メタンハイドレートも中国のが開発を先んじてるのよな
>中国さんは環境汚染や人権考えないので
知財に関しても人権に関しても環境に関してもやはり開き直りこそが正義なのでは
484 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:17:50 No.914342623 del +
>>欧州もHV作ればいいのに
>作れないからあの手この手でルール変えて勝てるルールを模索してるのよ
特許公開したのに…
白人様は土人からの知恵は借りねぇってことかな…
485 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:18:04 No.914342673 del そうだねx1
>欧州もHV作ればいいのに
今からHV作る利点がなさすぎる
486 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:18:17 No.914342724 del +
>>欧州もHV作ればいいのに
>作れないからあの手この手でルール変えて勝てるルールを模索してるのよ
勝てるテクノロジー習得を模索してくれよ
487 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:18:56 No.914342831 del +
>個人レベルの内燃の発電機関てのがなくなったらいかに災害に弱い社会になるのか
>ヨーロッパ解ってるんかいな
分かっていたらコロナで右往左往していない
488 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:18:59 No.914342841 del +
>実現はしてない
>実現できないのにVWはどうやって実現したんだろうと調べたら不正してたのがバレた
EUもVWもバカだな
恥ずかしい奴らだ
489 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:19:06 No.914342859 del +
オクタン価の低いレギュラーガソリンでハイオクよりガンガン距離走れるHVなんて欧州からしたら驚異そのものだったろうな
490 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:19:16 No.914342884 del +
生ゴミのメタンガスをエネルギーにできねえかな
491 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:19:43 No.914342962 del +
EUの感染状況を見るにあいつら結構バカ多そうやね
492 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:19:46 No.914342971 del +
中国パージで干上がるのが先かきんぺーの野望が成就するのが先か
どのみち長続きしなさそうな雲行きになってきた
493 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:20:04 No.914343022 del +
いつから水素だけで走れるようになるんです?
494 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:20:05 No.914343026 del +
スマホのバッテリー持ち見れば何年で後続距離が落ちるか分かろうもん
495 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:20:20 No.914343070 del +
日本なら波力発電や地熱発電良さそうなんだけど
496 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:20:37 No.914343129 del +
全固体電池でスマホが1ヶ月充電不要とか言ってたメディアの有識者らはどこにいっちゃったんだろう
497 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:20:46 No.914343157 del +
    1638768046332.jpg-(83097 B)サムネ表示
アメリカ「おいWV」
498 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:20:57 No.914343186 del +
>>>クリーンディーゼルってクリアするの大変だから
>>>誤魔化してただけで真面目に作れば実現できるような技術だったの?
>>>それとも実現したメーカーはいない?
>>マツダ…
>実現はしてない
>実現できないのにVWはどうやって実現したんだろうと調べたら不正してたのがバレた
いや、マツダは達成してたはず
不正を突き止めたのは実はアメリカの機関で
ドイツがアメリカに比べて進んでるって意図で
調べ始めたら不正に気がついちゃったんだよ
499 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:20:58 No.914343192 del +
日本の技術ってすごいんだな
ドイツが技術的にダメになってるとは思わなかった
500 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:21:07 No.914343210 del +
>>>欧州もHV作ればいいのに
>>作れないからあの手この手でルール変えて勝てるルールを模索してるのよ
>特許公開したのに…
>白人様は土人からの知恵は借りねぇってことかな…
シメシメ土人が小知恵吐き出しやがったぜ→わかんないできない…→逆ギレ
だったりして
501 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:21:14 No.914343226 del +
>>>欧州もHV作ればいいのに
>>作れないからあの手この手でルール変えて勝てるルールを模索してるのよ
>特許公開したのに…
>白人様は土人からの知恵は借りねぇってことかな…
ホンダも日産もまねできなかった模様
502 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:21:18 No.914343236 del +
>>欧州もHV作ればいいのに
>作れないからあの手この手でルール変えて勝てるルールを模索してるのよ
どうして勝てる見込みが立つ前に規制始めちゃうんですか…?
503 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:21:32 No.914343283 del +
>>>>欧州全部EVてトラックや重機もかな
>>>なおトラック数台を急速充電に接続すると街の中にある変電所がぶっ飛ぶ模様
>>情報ふるっ
>>EUはクリーンでエコな原発ガンガン作る予定だよ?
>>日本はまだ地球破壊する火力発電?
>ちゃうねん街の中の発電所は低圧(6600V)とかにして送ってるけど
>コレに大工場レベルの受電説接続するとブレーカー落ちるねん
>じゃ大工場レベルの電線引けってなるけど2万KVの高圧電線を鉄塔作ってつなぎますか?ってこと
>銅は枯渇寸前なのは前述のとおり
韓国は200Vに昇圧したときついでに配電線も22kvに昇圧できただろ
そもそも先進国は都市部は地中配線がデフォだし
504 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:21:36 No.914343297 del +
>中東の産油国のことや整備できる資金ない途上国のこと考えてんのか
それで中世レベルまで逆行したところで今度は経済力で植民地にするってスンポーよ
505 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:21:46 No.914343338 del +
ディーゼルはエネルギー効率が良い優秀なエンジンだよ
どこかのメーカーがやらかしたせいでその国では悪者にせざるを得なくなっただけで
日本までお付き合いする義理は本当はない
506 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:23:07 No.914343572 del +
>日本なら波力発電や地熱発電良さそうなんだけど
地熱は立てるのに10年ぐらいかかる
波力は漁業権とか設置に適した遠浅の海が言うほど無いし台風怖いってのがあって
まー無理だね
507 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:23:14 No.914343595 del +
電気自動車ってトータルで見ると全然エコじゃないのになんで最先端のエコ扱いされてるんだろうか
電気作るの全然エコじゃないんだよね
508 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:23:18 No.914343609 del +
まぁなんとかなんべで政策作ってそう
509 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:23:48 No.914343682 del +
勝てないと分かっててこのまま進み続けるのか
それとも他業種への変換を模索しているのか
510 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:23:59 No.914343709 del +
波力発電は軒並みベンチャー企業が潰れてるから採算取るの無理なんだろな
511 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:24:01 No.914343713 del そうだねx1
ついでに言えばそのメーカーだって今では普通にディーゼルエンジンモデルを売ってる
政治家のプロがパンダに踊らされてるのは消費者だけ
512 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:24:08 No.914343734 del +
>どこかのメーカーがやらかしたせいでその国では悪者にせざるを得なくなっただけで
ディーゼルルールが正しく機能しているなら問題ないわけだが
マツダしかクリアしてないなら実質独占ルールになるんで使えんのかね
言い出した癖にできてないやつが悪いんだけど
513 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:24:23 No.914343776 del +
>電気自動車ってトータルで見ると全然エコじゃないのになんで最先端のエコ扱いされてるんだろうか
>電気作るの全然エコじゃないんだよね
原子力発電ならエコや!
514 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:24:28 No.914343800 del +
なお不正ディーゼル車は規制の40倍のNOxSOxを出す模様
515 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:24:28 No.914343802 del そうだねx4
>日本の技術ってすごいんだな
>ドイツが技術的にダメになってるとは思わなかった
どうしてもそれを認めたくないのがマスコミにいるので…
516 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:24:58 No.914343894 del そうだねx3
としあきがEV反対EV反対と唱えて
日本のEV展開を遅らせたからね……
517 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:25:06 No.914343917 del +
>まぁなんとかなんべで政策作ってそう
出来なきゃ他の国ぶっ叩いてそいつらのせいにすればいいやとも考えてそう
518 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:25:20 No.914343961 del +
>言い出した癖にできてないやつが悪いんだけど
虚構に構ってちゃんと達成したマツダは偉いな
VWは潰れるレベルだってーのに未だにでかい顔してるとこ見るとこの世の中ってクソだよな
519 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:25:26 No.914343986 del そうだねx6
>としあきがEV反対EV反対と唱えて
>日本のEV展開を遅らせたからね……
としあきは神かよ
520 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:25:27 No.914343988 del そうだねx1
ITはダメダメだけど重工業だけはまだ元気よな日本
521 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:25:36 No.914344011 del +
2035年だっけ
あと少しの時間楽しみましょうよ
522 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:25:50 No.914344052 del +
>波力は漁業権とか設置に適した遠浅の海が言うほど無いし台風怖いってのがあって
>まー無理だね
波は本気で不安定だからな
それこそビッグデータを入力し続けて手間かけてもうまくいくかだし
523 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:25:53 No.914344059 del +
>としあきがEV反対EV反対と唱えて
>日本のEV展開を遅らせたからね……
としあきにEV車を買う甲斐性なんてないぞ
524 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:25:57 No.914344072 del +
ルノーもプロペラで飛ぶ車なんぞ作ってる場合か
525 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:25:58 No.914344074 del +
ガラケー→スマホや白熱電球→LEDと違って価格や充電の手間や安全性の問題があるEVがそこまで早く浸透するとは思えんな
50年後ならありあえるかもしれんが…
526 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:26:14 No.914344133 del +
>>どこかのメーカーがやらかしたせいでその国では悪者にせざるを得なくなっただけで
>ディーゼルルールが正しく機能しているなら問題ないわけだが
>マツダしかクリアしてないなら実質独占ルールになるんで使えんのかね
>言い出した癖にできてないやつが悪いんだけど
アドブルーでいいじゃん
マツダのは長距離乗る人じゃないと煤溜まるし
527 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:26:34 No.914344191 del +
>電気自動車ってトータルで見ると全然エコじゃないのになんで最先端のエコ扱いされてるんだろうか
>電気作るの全然エコじゃないんだよね
トータルで見る必要のない奴らが言い出しっぺだから
528 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:26:39 No.914344215 del そうだねx4
>>としあきがEV反対EV反対と唱えて
>>日本のEV展開を遅らせたからね……
>としあきは神かよ
としあき「やれ」
アベ「はい」
529 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:26:41 No.914344220 del +
>韓国は200Vに昇圧したときついでに配電線も22kvに昇圧できただろ
>そもそも先進国は都市部は地中配線がデフォだし
別に日本も2次送電は同じぐらいだぞ
地中送電線なら余計めどいだろ高圧の絶縁は距離が絶対正義なので
新しく引くにも新しい穴必要になる
530 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:26:41 No.914344223 del +
今のところ性能低くて凄く高い
そんなEVは普及は無理だろ
531 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:26:44 No.914344234 del +
>としあきがEV反対EV反対と唱えて
>日本のEV展開を遅らせたからね……
マジかよとしあきの影響力凄いな
こりゃチクチンも箱化も一般性癖だわ
532 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:26:47 No.914344239 del そうだねx5
ハイブリッドが今の時代の到達点だと
思うのじゃが…
533 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:26:51 No.914344250 del +
311以降盛り上がった自然エネルギーが10年以上経ってもどれも実用化の目処が立ってないのが
技術的な難しさを証明している
534 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:27:32 No.914344368 del +
どうせEV全盛でEUがしてやったりとなったところでまたトヨタが神EV出して全部持ってくんだろ
535 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:27:40 No.914344400 del そうだねx3
結局補助金があるからなんとかなってるだけの業界じゃん
536 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:27:44 No.914344412 del +
大昔のリッター4キロも珍しくない時代からよく100キロも走るように効率上げたもんだわ
537 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:27:44 No.914344415 del +
日本の取り柄は何?
もちろん自動車関連で
538 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:28:01 No.914344463 del +
>ハイブリッドが今の時代の到達点だと
>思うのじゃが…
結局石油使うならどれだけ絞り出せるかが正義だからね
539 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:28:11 No.914344484 del +
>どうせEV全盛でEUがしてやったりとなったところでまたトヨタが神EV出して全部持ってくんだろ
EVに関しては中国がマジで脅威なんじゃない?
度々爆発するけど
540 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:28:33 No.914344543 del +
VWとか世界トップクラスのメーカーなのに
何でそんなアホな事をやっちゃったのか
哀れでならない
541 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:28:57 No.914344612 del そうだねx1
>結局補助金があるからなんとかなってるだけの業界じゃん
将来の税金で補ってるだけで今EVに乗ってる人は次世代の子供達への負担を増やしてるだけなんだよな
542 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:28:59 No.914344616 del +
いうてバッテリー技術は日本のシェアでかくなかった?
543 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:29:00 No.914344617 del +
バッテリーの容量も問題だけど安全なのかな?
EV用じゃない小さいリチウムイオン電池も凄い爆発起こすのにEV用に大容量の電池を開発したらもはや有人ミサイル
544 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:29:09 No.914344646 del +
>VWとか世界トップクラスのメーカーなのに
>何でそんなアホな事をやっちゃったのか
>哀れでならない
HVを倒す秘策のはずだった
545 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:29:25 No.914344697 del +
日本の火力発電依存だと必要な電力を発電するための二酸化炭素排出量がガゾリン車の排出量より遥かに大きいんだよね
クリーンエネルギーが実現できてはじめてエコ車はエコになるが現状は二酸化炭素排出に拍車をかけているだけ
地球はもうおしまい
546 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:29:26 No.914344705 del +
トヨタEVがもう日本の技適通ってて来年から世界で順次20車種全方位展開するのに
トヨタは遅れてるとか言ってる人は情報弱者なんだな
547 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:29:28 No.914344708 del そうだねx1
>HVを倒す秘策のはずだった
秘策(不正)
548 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:29:33 No.914344726 del +
石油がエネルギーとして優秀すぎる
神様が人類のために与えてくれたに違いない
549 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:29:44 No.914344750 del +
>ハイブリッドが今の時代の到達点だと
>思うのじゃが…
今の時代はそうなんだが10年先とかを考えるとEVなんで研究開発とインフラ整備に投資が必要なんだ
550 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:29:45 No.914344755 del +
>度々爆発するけど
車で黒ひげ危機一発したくないよ
551 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:30:00 No.914344799 del +
ドイツはまぁシーメンスとか居るけど
シェアがデカいだけみたいなイメージある

まぁここしか持ってない製品とかあるけど
どっちかというとスケールメリットで中小じゃとても採算に合わないものを作ってる的な
552 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:30:29 No.914344897 del そうだねx3
トヨタEVはそりゃ作れるだろうけど問題は価格でしょ
500万とかで売り出されても普及しないよ
HVなら200万弱で買えちゃうのによ
553 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:30:56 No.914344972 del +
トヨタが固形電池で新しい技術開発したんだっけ?
ニッケル水素電池だったかな
554 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:30:59 No.914344981 del そうだねx2
>今の時代はそうなんだが10年先とかを考えるとEVなんで研究開発とインフラ整備に投資が必要なんだ
EVオンリーはそれこそリスキーすぎない?
特に日本は災害多いのに緊急時の送電どうすんのよ
555 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:31:03 No.914344994 del +
EVの価格の大半はなんだ?バッテリー?
モーターとかエンジンに比べりゃ安いだろ
556 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:31:25 No.914345057 del +
>石油がエネルギーとして優秀すぎる
>神様が人類のために与えてくれたに違いない
自分から石油を手放す奴がいるんだって
アホだよな
557 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:31:36 No.914345101 del +
>どうせEV全盛でEUがしてやったりとなったところでまたトヨタが神EV出して全部持ってくんだろ
テスラ「400km走れます」
トヨタ「同じ重さで600km走るぞ」
できるかな
やれ
558 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:31:50 No.914345154 del そうだねx1
職人の手作業なんて馬鹿にされるが
エンジン開発に関しちゃこの手の手作業がまだ現役なんだろな
559 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:31:51 No.914345160 del +
>としあきがEV反対EV反対と唱えて
>日本のEV展開を遅らせたからね……
電動普及なら高速出せる電動自転車が欧州で出たけど
日本は原付規格じゃなくて自転車として走らせろとか言うバカが居たので…
560 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:32:01 No.914345188 del +
どうせ支那産は発火するしそのうちまた日本のが売れるようになるよ
561 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:32:05 No.914345195 del +
>トヨタEVがもう日本の技適通ってて来年から世界で順次20車種全方位展開するのに
>トヨタは遅れてるとか言ってる人は情報弱者なんだな
ちょっと前に社長がEV全振りとかやばいよって提言したのをEV開発が遅れてるせいで弱気になってると捉えた人もいるみたいね
562 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:32:17 No.914345235 del +
EV普及イコール原子力発電メインになるってことだろ
563 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:32:22 No.914345251 del +
>トヨタEVがもう日本の技適通ってて来年から世界で順次20車種全方位展開するのに
>トヨタは遅れてるとか言ってる人は情報弱者なんだな
トヨタ遅れてるって散々叩いた結果眠れる獅子を起こした感
564 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:32:47 No.914345338 del +
充電問題はいつ解決するんだろう
道路になんか埋め込むか
565 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:32:58 No.914345368 del +
1000km走れるEVとかベントレーのセダンくらいの大きさあるし
重さも3トンくらいあるし
日本じゃ走れないよ
566 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:33:04 No.914345389 del +
>VWとか世界トップクラスのメーカーなのに
>何でそんなアホな事をやっちゃったのか
>哀れでならない
クリーンディーゼル詐欺まではアメリカ温厚だった
ただ廃車にすべき試作車を認定中古車として売った事に激オコしたよ
そりゃ試作車は仕様が量産車と異なるからよぉ
没った仕様とか案別部品組んだのは実質ワンオフ車だもんな
567 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:33:20 No.914345441 del そうだねx1
欧米が賢いってただの幻想だからな
中世暗黒時代を顧みれば流されやすいアホだって分かる
568 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:33:47 No.914345516 del +
>1000km走れるEVとかベントレーのセダンくらいの大きさあるし
>重さも3トンくらいあるし
>日本じゃ走れないよ
道路めっちゃ傷みそう
569 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:33:49 No.914345525 del +
寒い環境下でのバッテリー問題ってもう解決してんの?
570 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:34:01 No.914345560 del +
    1638768841300.jpg-(97432 B)サムネ表示
脱石油で
中東を貧乏にしよう
571 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:34:34 No.914345664 del +
>寒い環境下でのバッテリー問題ってもう解決してんの?
解決してないからどうやって普及すんだろな?ってなってる
572 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:34:57 No.914345731 del そうだねx1
>脱石油で
>中東を貧乏にしよう
真珠養殖できるようにして貧乏にしちゃってごめんね
573 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:35:00 No.914345737 del +
日本が中国に負けるわけ無いだろ
日本は永遠に偉大であり続けるんだから
574 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:35:08 No.914345770 del +
>脱石油で
>中東を貧乏にしよう
無理だろ
火力発電に石油使ってる国もまだあるし
575 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:35:10 No.914345784 del +
>寒い環境下でのバッテリー問題ってもう解決してんの?
電気で温めたらいいじゃん
576 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:35:41 No.914345860 del +
>電気で温めたらいいじゃん
稼働してない間も温め続けるつもりか?
577 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:36:09 No.914345948 del +
>VWとか世界トップクラスのメーカーなのに
>何でそんなアホな事をやっちゃったのか
>哀れでならない
スバル「エンジンを新規制に対応できない;;」
トヨタ「俺の技術を使え」

WV「エンジンを新規制に対応できない;;」
WV「不正したろ!!!」
578 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:36:10 No.914345951 del +
>トヨタ遅れてるって散々叩いた結果眠れる獅子を起こした感
トヨタは「商品レベル」にならないと研究結果を外に出さないしね
自動運転も色々やってて生物行動学者とか昆虫学者に知見仰いだとか聞いたな
579 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:36:37 No.914346030 del +
全固体電池のメリットがいまいち分かんねぇな
ホントに普及するんだろか
580 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:36:57 No.914346082 del +
書き込みをした人によって削除されました
581 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:37:26 No.914346155 del +
>トヨタEVはそりゃ作れるだろうけど問題は価格でしょ
>500万とかで売り出されても普及しないよ
>HVなら200万弱で買えちゃうのによ
でも政府はPHEVへ150万ぐらい補助金出すべき
HEVへは50万ぐらいでいいから
582 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:37:32 No.914346171 del +
トヨタは昔から協業する同業には社外秘の技術を大盤振る舞いする印象ある
下請けには厳しいが
583 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:37:37 No.914346184 del +
>寒い環境下でのバッテリー問題ってもう解決してんの?
化学反応の話だから無理
充電場所増やしてどこでも充電できるようにするしかない
584 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:37:40 No.914346192 del +
戦争に事故と原子力アレルギーの国民が多いからな
585 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:37:46 No.914346209 del +
>全固体電池のメリットがいまいち分かんねぇな
>ホントに普及するんだろか
金属部分が少なく出来るので同じ容量で軽量化が期待出来る
586 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:37:59 No.914346253 del そうだねx4
>化学反応の話だから無料
誤字とわかってても笑ってしまった
587 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:38:26 No.914346340 del +
つっても補助金って税金だからな
普及したら充電税で回収されるだろう
588 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:38:42 No.914346389 del +
>1638768841300.jpg
マリナすき
589 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:39:04 No.914346455 del +
>EVごときでやられるほど日本の自動車産業は甘くなさそうだけど自動運転はマジでよわそう

土建屋に仕事斡旋してキックバックもらう為に、
道路にセンサーを埋め込む方式しか認可しなかった国土交通省の大失態。
590 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:39:32 No.914346540 del そうだねx2
カーマニアの集うスレになってバランス感覚の欠いた議論がされるだけのスレ
591 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:39:57 No.914346609 del +
首都高を自動運転できる気がしない
592 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:40:25 No.914346704 del +
EVに乗ってるとしあきはいないのか
593 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:41:04 No.914346830 del そうだねx4
>カーマニアの集うスレになってバランス感覚の欠いた議論がされるだけのスレ
大真面目に考えると欧州アホだなとしかならねえよ…
結局中国とアメリカに全部持ってかれてるし日本が動き出すまでもなくどうせちゃぶ台返すだろ
594 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:41:38 No.914346936 del +
>全固体電池のメリットがいまいち分かんねぇな
>ホントに普及するんだろか
ひとつはバイポーラ型を取れるので小型=既存と同サイズなら高出力化
もう一つは固体化することで極の結晶化など既存の電池の抱えてる問題(充電回数上限や急速充電)を解決できる
595 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:42:15 No.914347022 del +
>つっても補助金って税金だからな
>普及したら充電税で回収されるだろう
充電用の電力とその他の電力の区別が付かないけど税金かけれんのかな?
充電ステーションには適用とか?
いま時点で道路の補修のためだって言ってガソリンに税かけてるのに
電気自動車には何も負担させない状態になっちゃってるけど
普及しちゃったら促進のための優遇措置って言い訳もできんな
596 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:42:29 No.914347061 del +
欧州がコロナに弱いのってクリーンディーゼル詐欺で
大気汚染が進んでてもともと心肺機能が弱ってた説あるよね
597 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:43:00 No.914347150 del そうだねx5
    1638769380016.jpg-(516648 B)サムネ表示
電池にチャージする電力はどうやって作るのかと
もう安全安心完全リサイクルの新エネルギーでも作らなきゃ帳尻合わないでしょ
598 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:43:01 No.914347160 del そうだねx3
モータージャーナリストも電池と電気は専門じゃないから
どっかで聞きかじった情報しか記事にならないんだよな
エレクトリックジャーナリストの登場が待たれるな
599 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:43:14 No.914347202 del +
>欧州がコロナに弱いのってクリーンディーゼル詐欺で
>大気汚染が進んでてもともと心肺機能が弱ってた説あるよね
なーに
かえって免疫が付く
600 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:43:24 No.914347230 del +
何がどう転んでもトヨタが勝つようになってるんだよなあ
601 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:43:53 No.914347301 del そうだねx1
フォルクスワーゲン、破棄すべき試作車を中古車として顧客に販売していたことが明らかに
ドイツの経済紙『Handelsblatt(ハンデルスブラット)』は、VWがおよそ6,700台の試作車両を欧州および米国で販売したと伝えており、販売された試作車は、正式な連続生産の開始前に、新モデルを"テストおよび展示"するために製造されたもので、公道を走ることが正式に承認されていないため、スクラップにされなければならなかった。
しかしそうならず、これらの車両が中古車として販売されていたことが判明したのだ。
『Der Spiegel』はさらに、内部書類によると1万7,000台もの試作車が顧客に販売されているにも関わらず、VWが公式に認めているのは、回収された数の6,700台のみだと報じている。ドイツ当局は現在、この問題の対応策とともに、該当のクルマ1台につき数千ユーロの罰金をVWに科すことも検討しているという
そういやこの件有耶無耶で終わったな
602 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:44:17 No.914347384 del +
>土建屋に仕事斡旋してキックバックもらう為に、
>道路にセンサーを埋め込む方式しか認可しなかった国土交通省の大失態。
いうてゼロリスク狂信者の日本でカメラとレーダで制御しますって言っても事故たたらどうする!
事故った責任取れのオンパレードになるでしょ
欧州では実験が始められましたって言われて
ヤレ遅いだのなんでやらなかったとか言い始めるわけで
603 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:44:33 No.914347432 del +
>電池にチャージする電力はどうやって作るのかと
>もう安全安心完全リサイクルの新エネルギーでも作らなきゃ帳尻合わないでしょ
やっぱりシズマですよね父さん!
604 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:45:32 No.914347601 del そうだねx1
>土建屋に仕事斡旋してキックバックもらう為に、
>道路にセンサーを埋め込む方式しか認可しなかった国土交通省の大失態。
空中権や電柱や電波諸々が解消できないから地面形式になったんだけど
そういう土建屋ガーの陰謀論いい加減卒業したら?
605 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:45:42 No.914347636 del そうだねx1
>何がどう転んでもトヨタが勝つようになってるんだよなあ
最初から
H”EV”って中心技術もってるので…
606 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:45:58 No.914347694 del +
何でだよVW
世界一の売り上げだったこともあるような
大メーカーじゃん
セコすぎだろ
607 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:46:28 No.914347788 del +
自動運転の実験で死者が出ても実験が中断しないの凄いよな
日本じゃ絶対に無理だ国会に招致されて袋叩きに合う
608 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:47:07 No.914347907 del +
>もう安全安心完全リサイクルの新エネルギーでも作らなきゃ帳尻合わないでしょ
わしのウメサワー……
609 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:47:55 No.914348048 del +
老人よりはAIのがマシだろ
610 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:48:15 No.914348116 del そうだねx2
いや自動運転の方がEVの世界より先に来るだろ
求められる技術かそうでもないかの違い
611 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:48:24 No.914348140 del +
>エレクトリックジャーナリストの登場が待たれるな
そっちはそっちで車製造のイロハも知らないで見当違いなこと言い始めたりする
車体の剛性とかさぁ……
612 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:49:00 No.914348248 del そうだねx1
>自動運転の実験で死者が出ても実験が中断しないの凄いよな
>日本じゃ絶対に無理だ国会に招致されて袋叩きに合う
五輪の時自動運転バスが選手轢いたけど何かもう話題にすらならないあたり
意外とそんなもんな気もしてしまう
613 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:49:04 No.914348266 del +
EV最高トヨタ死す!ってYouTuberになれば人気者になれるぞ
614 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:49:07 No.914348275 del +
>大真面目に考えると欧州アホだなとしかならねえよ…
普通に取り組めば解決できるレベルのハードルだったものを超えようとしなかったのはな
そもそも汚染物質の排出量を観測するシステムなんて
減らす側からすれば色々作られる普通の技術だろうに
615 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:49:15 No.914348304 del +
EVってそのうち飛行機やら戦車やらもなるんかな…
616 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:49:53 No.914348419 del +
    1638769793610.jpg-(92450 B)サムネ表示
はぇすっごい
http://tansoku159.blog.fc2.com/blog-entry-1409.html
617 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:50:25 No.914348525 del +
>EVってそのうち飛行機やら戦車やらもなるんかな…
飛行機ならともかく戦車がなるわけがない
618 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:51:56 No.914348809 del そうだねx2
EUなんて今現在既に自分らの電力需要の伸びに対応できてないじゃん
EV車の燃料が電気って本当に理解してるのか怪しい気がする
619 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:52:45 No.914348960 del +
>EVってそのうち飛行機やら戦車やらもなるんかな…
飛行機は短距離飛行の超小型はもうできてるけど大型は電池の重量エネルギー密度上げないと無理
時間の問題ではあるんだろうがまだまだ先の話だな
620 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:53:15 No.914349069 del +
電力確保ができたとしても
電力供給の方が問題あったりしない?
621 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:53:16 No.914349075 del +
>いや自動運転の方がEVの世界より先に来るだろ
>求められる技術かそうでもないかの違い
危険運転の防止技術でもあるからな
車間距離を取る技術もそうだし
622 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:53:25 No.914349098 del +
原発立てまくって原発で事故起こしてやっぱりEVやーめちってなりそうな気がする
623 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:55:09 No.914349412 del +
生活を豊かにすると電力足りなくなるほど需要が増すからなぁ。
無しで楽しいのはキャンパーくらいだろうし。
624 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:55:30 No.914349483 del そうだねx1
>電力確保ができたとしても
>電力供給の方が問題あったりしない?
上でも散々言われてるけど
銅が枯渇する
今のままの設備でトラックレベルのものが急速充電すると広域停電
(電子レンジとドライヤーとコーヒーメーカ使ったらブレーカー落ちるみたいなもん)
する
625 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:56:49 No.914349714 del +
燃料便利すぎない?
626 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:57:01 No.914349743 del +
スバルのEVは乗ってみたい
627 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:57:35 No.914349851 del +
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06322/
ハイブリッドじゃ電池が小さすぎて電池業界が盛り上がらんみたいなこと言ってる
628 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:57:53 No.914349904 del +
ボルトオン自動運転キット早く
629 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:58:12 No.914349963 del +
ドイツなんかはフランスの原子力にロシアの天然ガスが無くなれば死ぬし常にキンタマ握られてる
630 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:58:48 No.914350066 del +
>生活を豊かにすると電力足りなくなるほど需要が増すからなぁ。
電気をより多く食うのは
家庭や商業区(お店)より製造業・工業の方
節電がーとか言われてる時は家庭で小さく節電するより工場止める方が効く
(そうすると従業員仕事なくなるし経済回らなくなるけど)
631 無念 Name としあき 21/12/06(月)14:59:39 No.914350234 del +
そしてその自動運転キットが車道を走るために
試験場と路上で試験を受けなければならない
632 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:00:35 No.914350430 del そうだねx7
朝日新聞が中国のEVすごい!って1,2面で特集してるけど
あっこしょっちゅう停電してなかったっけ……?
633 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:01:05 No.914350526 del +
>https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06322/
>ハイブリッドじゃ電池が小さすぎて電池業界が盛り上がらんみたいなこと言ってる
電池ってセルの重ね合わせって思ってたけど違うんか?
634 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:02:10 No.914350747 del +
最近はマイニングでマネーゲームにまで電力を食われてるからな
電気の需要は底無しだ
635 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:02:17 No.914350767 del +
電動で賄う速度の上限増やせば良い話だし
まだHVの電池増やすほどつり合いが取れてないだけじゃない?
636 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:02:31 No.914350826 del +
アメリカ人ってテスラ大好きだよね
作る物への信頼感とかじゃない違う部分で
637 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:03:15 No.914350970 del +
>朝日新聞が中国のEVすごい!って1,2面で特集してるけど
>あっこしょっちゅう停電してなかったっけ……?
都市部だけなんとかなりゃ良いって思考なんでしょ
車いらないような場所で普及しても電気の無駄だろとしか思えないけど
638 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:03:59 No.914351125 del +
>ドイツなんかはフランスの原子力にロシアの天然ガスが無くなれば死ぬし常にキンタマ握られてる
メルケルなんて他のEU首脳を差し置いて
しょっちゅうプーチンと電話会談してたな
639 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:05:31 No.914351404 del +
そら中国の農村部で初めての車が航続距離200kmのEVなら文句もでないだろ
ガソリン車が600km-1200km走れるって知らんのだから
640 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:06:21 No.914351583 del +
>電池ってセルの重ね合わせって思ってたけど違うんか?
一応配合による蓄電効率とかよく聞く全個体電池とかそっちの方の研究じゃないかな
641 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:06:51 No.914351669 del そうだねx1
>ドイツなんかはフランスの原子力にロシアの天然ガスが無くなれば死ぬし常にキンタマ握られてる
メルケル「あたしには付いてない!」
642 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:06:52 No.914351672 del そうだねx1
>そら中国の農村部で初めての車が航続距離200kmのEVなら文句もでないだろ
>ガソリン車が600km-1200km走れるって知らんのだから
もしかしてガソリン車の方がエコなのでは…?
643 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:08:02 No.914351902 del そうだねx2
>そら中国の農村部で初めての車が航続距離200kmのEVなら文句もでないだろ
>ガソリン車が600km-1200km走れるって知らんのだから
中国の農村部の認識が半世紀前で止まってるなあ
もう農村部でもスマホ決済当たり前なぐらいIT浸透してるぞ
644 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:08:34 No.914352014 del +
核電池とか無かった衛星用の
645 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:08:39 No.914352035 del +
EVの音頭を取っているのがクリーンディーゼル詐欺を働いたフォルクスワーゲン
646 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:10:41 No.914352429 del +
タイカンを体感せよ
647 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:10:58 No.914352485 del +
>EVの音頭を取っているのがクリーンディーゼル詐欺を働いたフォルクスワーゲン
まぁあの不正の元締めはBOSHだと思うけどね…
648 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:11:30 No.914352579 del +
EV車って作るの難しいの?
649 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:11:55 No.914352642 del +
    1638771115837.jpg-(329066 B)サムネ表示
>EVの音頭を取っているのがクリーンディーゼル詐欺を働いたフォルクスワーゲン
オレたちもいるぜ!
650 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:11:58 No.914352653 del そうだねx2
あと数年内で全てEV化!なんてのはともかく
技術革新やインフラ整備を進めて
将来的にはEV車が主流になるのはもう時代に流れ
ただしそこで原発の扱いに触れないのは片手落ちだし
脱炭祖を叫ぶのに反原発なんてのもナンセンス
651 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:12:01 No.914352660 del +
>まぁあの不正の元締めはBOSHだと思うけどね…
外車よく壊れる原因もBOSHの部品のせい
迷惑しかかけてないな
652 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:12:24 No.914352738 del そうだねx2
>EV車って作るの難しいの?
車作るのもそうだがインフラからいじらなきゃいけないからそれが難しい
653 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:12:29 No.914352752 del +
>核電池とか無かった衛星用の
地上の需要でも賄えるならもう使われておる
原発トラックならロシアで作られた時はあった
654 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:12:40 No.914352790 del +
要は粗悪ディーゼルでうはうはしてた悪党が現実付きつけられて発狂したってわけだ
EVに強行したのもその発狂モードが続いてるからだな
655 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:13:06 No.914352876 del +
トヨタ「EV化なんて進めてどうなっても知らんぞー!」
656 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:13:08 No.914352887 del +
>もう農村部でもスマホ決済当たり前なぐらいIT浸透してるぞ
しかし電力が不足すると農村部は一番に電力がカットされるので
デジタル人民元も使えず物々交換が始まるという…
657 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:13:10 No.914352898 del +
原発であんだけやんややんやしてたのはなんだったんだろうね
658 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:14:00 No.914353054 del そうだねx2
>しかし電力が不足すると農村部は一番に電力がカットされるので
>デジタル人民元も使えず物々交換が始まるという…
電子決済って普通にリスキーなのにね…
そもそもスマホのバッテリーなんてもんに重要なもの集約するの危険すぎるだろ
659 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:14:33 No.914353168 del そうだねx1
クリーンディーゼルかウソだったんだから
EVもデタラメな環境性能でしょ
どっちもドイツが発信源だよ
660 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:14:39 No.914353183 del そうだねx1
>原発であんだけやんややんやしてたのはなんだったんだろうね
クジラと同じで目立つ稼ぎ頭だったのよ
環境性の違いで反目したりするけど
661 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:17:03 No.914353655 del +
>>しかし電力が不足すると農村部は一番に電力がカットされるので
>>デジタル人民元も使えず物々交換が始まるという…
>電子決済って普通にリスキーなのにね…
考えようによっては物々交換が容易な農村部の方が
停電すると致命的な都市部よりマシかも知れない
662 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:17:31 No.914353744 del +
>クジラと同じで目立つ稼ぎ頭だったのよ
>環境性の違いで反目したりするけど
それが燃料高騰で電力不足とか懸念されると手のひら返しだから
現実って強いな
663 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:17:50 No.914353800 del そうだねx2
    1638771470381.jpg-(292078 B)サムネ表示
やっと時代が追いついたな…
664 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:18:17 No.914353877 del +
>もう農村部でもスマホ決済当たり前なぐらいIT浸透してるぞ
それじゃあ停電の時どうしてたの
665 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:18:24 No.914353912 del そうだねx2
厳格なルール外部に押し付けて身内だけ数字粉飾してイージーモード
それでも追い抜かれそうになったら地球環境に配慮してルール刷新
ボロい商売でんなあ
666 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:18:27 No.914353924 del そうだねx3
そもそもエネルギー変換効率の都合上
一回電気に変えるほうがコスト高いのは当たり前の話でしかない
667 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:18:37 No.914353965 del +
さすがナチス発祥の国だわ
レッテル貼りがお手の物だね
668 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:20:45 No.914354377 del そうだねx2
EVが主流になるとか日本の自動車産業が負けるとか本気で思ってるやつがいることにビビるわ
669 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:21:23 No.914354509 del そうだねx3
>将来的にはEV車が主流になるのはもう時代に流れ
EVはむしろ1ジャンルなら問題表面化しなかったと思うの
全EV化な!とかやるからすごい勢いでダメな所判明しちゃってない?
670 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:21:31 No.914354550 del +
>>EVってそのうち飛行機やら戦車やらもなるんかな…
>飛行機は短距離飛行の超小型はもうできてるけど大型は電池の重量エネルギー密度上げないと無理
>時間の問題ではあるんだろうがまだまだ先の話だな
原子番号3以下の新元素見つからないと無理なんじやねーかなと思ってる
671 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:21:57 No.914354643 del そうだねx3
一気にEV移行じゃなくてハイブリッドから徐々にやれよアホなのかわざとなのか
わざとですね
672 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:22:21 No.914354717 del +
>EVが主流になるとか日本の自動車産業が負けるとか本気で思ってるやつがいることにビビるわ
あっ
こうゆう馬鹿が自民支持して日本が駄目になったわけだな
673 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:22:22 No.914354719 del そうだねx1
結局燃費いい日本車の方が地球に優しいじゃん
674 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:22:57 No.914354832 del +
>一気にEV移行じゃなくてハイブリッドから徐々にやれよアホなのかわざとなのか
>わざとですね

地球破壊は待ってくれないんだけど?
日本はいつまで環境破壊するの?
675 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:23:32 No.914354943 del +
言うに困ると環境破壊とかクッソ笑える
676 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:24:07 No.914355054 del +
>やっと時代がFalloutに追いついたな…
677 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:24:08 No.914355062 del そうだねx7
>地球破壊は待ってくれないんだけど?
>日本はいつまで環境破壊するの?
まず中国に言え
678 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:24:18 No.914355094 del +
EUが地球に優しいと感じないと地球に優しくてもそれは地球に優しいとカウントされないので
679 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:24:21 No.914355108 del そうだねx3
ごめんなさい電気作る方がよっぽど環境に負担がかかるんですよ
680 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:24:30 No.914355147 del +
臭いしうるさいし内燃機関は早く消えてほしい
681 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:24:32 No.914355150 del そうだねx2
くっさいのが来ちゃったな
682 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:24:37 No.914355169 del +
>電力不足問題解決しないだろうし言う程普及しないんじゃねーかな
普及するしないじゃなくて日本車を排除できればいいから関係ない
683 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:24:56 No.914355241 del +
>言うに困ると環境破壊とかクッソ笑える
で?
日本は名指しで国連から批判されてますが
684 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:25:13 No.914355292 del +
>まず中国に言え
中国様は別格なんだろ多分
グレタちゃんもスルーしてたからな
685 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:25:34 No.914355357 del そうだねx5
>で?
>日本は名指しで国連から批判されてますが
中国に言え
686 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:25:41 No.914355373 del そうだねx1
>言うに困ると環境破壊とかクッソ笑える
そもそも現状EVの方が環境破壊している訳で
687 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:25:43 No.914355383 del +
>日本はいつまで環境破壊するの?
自然エネルギーバンザイ!山野斜面切り開いてソーラーパネル置きます!!
688 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:25:56 No.914355420 del +
>電力不足問題解決しないだろうし言う程普及しないんじゃねーかな
正直バイオエタノールの時と同じじゃねぇかな
世界的に食料不足なのにトウモロコシで燃料とか本末転倒みたいな流れと似てる
689 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:26:00 No.914355429 del +
    1638771960509.jpg-(61510 B)サムネ表示
30年前
690 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:26:02 No.914355435 del そうだねx4
>地球破壊は待ってくれないんだけど?
>日本はいつまで環境破壊するの?
皮肉かも知れんがEVは別にエコじゃねえ
691 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:26:16 No.914355480 del +
    1638771976934.jpg-(94223 B)サムネ表示
20年前
692 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:26:26 No.914355510 del そうだねx3
>こうゆう馬鹿が自民支持して日本が駄目になったわけだな
突然どうした?
693 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:26:29 No.914355519 del +
原発また動かさんとな
そんなに電気が必要ならよ
694 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:26:39 No.914355545 del +
    1638771999093.jpg-(48666 B)サムネ表示
>臭いしうるさいし
UMA「ひどくね?」
695 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:27:08 No.914355622 del そうだねx4
>30年前
つまり日本を叩くのが目的で手段を選ばないわけだ
696 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:27:08 No.914355627 del そうだねx1
mayのグレタきたな
697 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:27:23 No.914355678 del そうだねx4
    1638772043971.jpg-(44570 B)サムネ表示
>>言うに困ると環境破壊とかクッソ笑える
>で?
>日本は名指しで国連から批判されてますが
これで日本だけ叩くの無理ない?
698 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:27:47 No.914355742 del +
    1638772067042.jpg-(53607 B)サムネ表示
2010年
699 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:27:54 No.914355771 del そうだねx2
グレタ意外と日本語上手だな…
700 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:28:10 No.914355823 del そうだねx1
国連の日本批判って
大概記者が誘導する質問した上での切り貼りだったり
変な個人の発言だったりするんで
701 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:28:15 No.914355843 del そうだねx2
>これで日本だけ叩くの無理ない?
これで日本に化石賞?だか送るって頭いかれてるだろ
702 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:29:00 No.914355982 del +
    1638772140970.jpg-(55173 B)サムネ表示
2020年はセクシーで馬鹿にされたね
赤ちゃんから成長しない国日本
703 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:29:08 No.914356012 del +
>>やっと時代がFalloutに追いついたな…
12歳が核実験してギネス取ったり
アメリカは地獄だな
704 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:29:19 No.914356049 del +
>これで日本だけ叩くの無理ない?
日本叩くと自動的に中国の問題があらわになるのにな
705 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:29:36 No.914356097 del そうだねx1
>2020年はセクシーで馬鹿にされたね
>赤ちゃんから成長しない国日本
え?自分で張っててそれに疑問持たないのってすごくない?
706 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:29:41 No.914356106 del +
>これで日本だけ叩くの無理ない?
国土広いのにロシアの排出量少なすぎん?
707 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:30:24 No.914356236 del +
    1638772224273.jpg-(52203 B)サムネ表示
2010年は震災の汚染水とフクシマ産農産品でな
708 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:30:33 No.914356281 del +
>世界的に食料不足なのにトウモロコシで燃料とか本末転倒みたいな流れと似てる
ただでさえ現状でエネルギーの奪い合いで高騰してるのに
効率悪い方法にシフトしようってんだからな
709 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:30:55 No.914356333 del +
>>こうゆう馬鹿が自民支持して日本が駄目になったわけだな
>突然どうした?
立憲支持者がまた発狂したんだろ
710 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:31:41 No.914356474 del +
    1638772301726.jpg-(83313 B)サムネ表示
日本はこれ以降ずっと中国以下
中国ガーさんは反省して
711 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:31:45 No.914356498 del +
>そもそもエネルギー変換効率の都合上
>一回電気に変えるほうがコスト高いのは当たり前の話でしかない
いやそれは違う
超臨界圧石炭発電とかは効率43%ぐらいまで行ってる
ガソリンエンジンは30%
まぁでも日本が本機だすと40%代のガソリンエンジン作ってしまうあたり一概に言えんのだがな
712 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:32:11 No.914356579 del +
ネクロマンサー中国に操られてるゾンビEUよりは赤ちゃんのがいいかな…
713 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:32:15 No.914356593 del +
    1638772335855.jpg-(49349 B)サムネ表示
日本名指し
714 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:32:16 No.914356598 del +
>>世界的に食料不足なのにトウモロコシで燃料とか本末転倒みたいな流れと似てる
>ただでさえ現状でエネルギーの奪い合いで高騰してるのに
>効率悪い方法にシフトしようってんだからな
あれ食糧危機を知っててやってるから…
715 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:32:48 No.914356693 del +
>日本名指し
>1638772043971.jpg
716 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:32:56 No.914356724 del +
>2010年は震災の汚染水とフクシマ産農産品でな
震災による影響で環境叩きは違うだろ
それなら原発作らなきゃEV用の電力を賄えないから原発アレルギーの日本じゃ無理って話になる
717 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:32:56 No.914356725 del そうだねx1
>日本名指し
くたばれ!
718 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:33:14 No.914356778 del +
>超臨界圧石炭発電とかは効率43%ぐらいまで行ってる
COP26で石炭発電非難してなかったっけ?
719 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:33:30 No.914356829 del +
    1638772410457.jpg-(90460 B)サムネ表示
2020年は化石だった
赤ちゃんより退化したな
720 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:33:48 No.914356879 del そうだねx4
スレ寿命が近くなると日本ガー自民ガーって喚き出すの笑っちゃうから止めろ
721 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:34:08 No.914356952 del そうだねx2
    1638772448886.jpg-(11605 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
722 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:34:16 No.914356983 del +
日本はもう霊的に生まれ変わるしかなくない?
723 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:34:22 No.914357001 del そうだねx1
震災持ち出して日本の環境政策叩きとか人としてカスすぎない?
グレタとあぶくまが合わさったクズ中のクズ
724 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:34:26 No.914357015 del +
>COP26で石炭発電非難してなかったっけ?
原発増設という目的のためだから何持って来ようが非難されるさ
725 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:34:27 No.914357017 del そうだねx4
なんというか欧州に付き合うのほんとアホらしいなって…
726 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:34:49 No.914357069 del +
化石賞だなんだかしらんが名前借りてるだけの末端が喚いてるだけのとこじゃん
727 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:34:50 No.914357073 del +
>>これで日本だけ叩くの無理ない?
>国土広いのにロシアの排出量少なすぎん?
国土広くてもすべての土地に人が住めるワケじゃないから…
728 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:35:05 No.914357109 del +
まーたパヨが発狂してんな
729 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:35:28 No.914357156 del +
>日本はもう霊的に生まれ変わるしかなくない?
やっぱダークマターから無限のエネルギーを取り出すしかないよな
730 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:35:28 No.914357157 del +
>化石賞だなんだかしらんが名前借りてるだけの末端が喚いてるだけのとこじゃん
30年間国際社会から批判され続けてこれですよ?
731 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:35:36 No.914357180 del +
>>超臨界圧石炭発電とかは効率43%ぐらいまで行ってる
>COP26で石炭発電非難してなかったっけ?
そらドイツの褐炭発電所は効率20%前後だし
732 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:36:14 No.914357302 del そうだねx1
古くさいサヨ記事貼り始めて結構齢いったグレタかな?
733 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:36:25 No.914357337 del +
>国土広くてもすべての土地に人が住めるワケじゃないから…
正直あの人口でよく戦乱起こしたがるなと思う
734 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:36:37 No.914357370 del +
>>>超臨界圧石炭発電とかは効率43%ぐらいまで行ってる
>>COP26で石炭発電非難してなかったっけ?
>そらドイツの褐炭発電所は効率20%前後だし
EV推進と一緒でやっぱ順番違うよなあ…
735 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:36:40 No.914357378 del +
国際社会とか主語でかくて笑えるぞ
736 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:36:50 No.914357408 del +
>古くさいサヨ記事貼り始めて結構齢いったグレタかな?
いいから中国ガーしてたなら素直に謝ろうよ
737 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:37:08 No.914357470 del そうだねx1
>>化石賞だなんだかしらんが名前借りてるだけの末端が喚いてるだけのとこじゃん
>30年間国際社会から批判され続けてこれですよ?
まともに対応してるのに何故か非難され続けてるようにしか見えない…
結局こういうのはロビー活動に金使ってるかどうかなんだなって
738 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:37:15 No.914357485 del +
>そらドイツの褐炭発電所は効率20%前後だし
ひょっとしてEUはドイツの科学力は世界一ィィイイイ!
とか思ってないか?それ以外認めようとしないんじゃないか?
739 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:37:27 No.914357524 del +
大日本国万歳
740 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:37:43 No.914357563 del そうだねx2
国際社会の声(中身はアカばっかり)
741 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:37:59 No.914357615 del そうだねx2
>結局こういうのはロビー活動に金使ってるかどうかなんだなって
それが意味ないのはIWFでよくご存知だろう
742 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:38:03 No.914357632 del +
シャアアズナブルの娘
743 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:38:12 No.914357671 del そうだねx6
>>古くさいサヨ記事貼り始めて結構齢いったグレタかな?
>いいから中国ガーしてたなら素直に謝ろうよ
中国非難せず日本叩きし続ける奴らの頭おかしいって感想しか出てこねえよ!
744 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:38:23 No.914357700 del +
日本は基本的に絶望的にプレゼン下手なのでこうなる
国際協議の場では俺はこんなにすごいことしてる
お前らは勝てるのか?と挑発するぐらいが丁度いい
745 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:38:23 No.914357701 del +
日本の環境対策が御手本になるレベルで既にレベルカンストしてるからもうレベル上がらないんだな
746 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:38:46 No.914357772 del そうだねx2
>いいから中国ガーしてたなら素直に謝ろうよ
いや中国が問題の一つなのは変わらないからね?
747 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:38:57 No.914357804 del +
頑なに中国の排出量に触れませんよねー
748 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:38:59 No.914357807 del そうだねx1
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>シャアアズナブルの娘
母性感じないしもうロリじゃないし何より顔がアレだからちょっと…
749 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:39:42 No.914357952 del +
>日本は基本的に絶望的にプレゼン下手なのでこうなる
>国際協議の場では俺はこんなにすごいことしてる
>お前らは勝てるのか?と挑発するぐらいが丁度いい
それやると日本国内のマスコミや知識人が軍靴だの何だの大暴れする…
750 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:40:00 No.914358015 del +
>頑なに中国の排出量に触れませんよねー
赤ちゃん日本より大人だからねー
751 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:40:28 No.914358093 del +
>頑なに中国の排出量に触れませんよねー
マスが大きい所から解決するのが最優の回答なんだけどな
デメリットは声を上げると粛正される位で
752 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:40:35 No.914358122 del +
>赤ちゃん日本より大人だからねー
このスレで精神年齢下から数えたらお前が一番だな
753 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:41:14 No.914358234 del そうだねx2
>>頑なに中国の排出量に触れませんよねー
>赤ちゃん日本より大人だからねー
臭い物には触れない大人の対応って意味だったのかよ
754 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:41:19 No.914358254 del +
>頑なに中国の排出量に触れませんよねー
中国とアメリカだけで世界の1/3超えちゃってたはず
755 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:41:23 No.914358272 del +
一番帝国主義引きずってるのが中国ってのがな
756 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:42:57 No.914358578 del そうだねx5
中国ってほんと至るところに金出して汚染してるんだなってよく分かったよ
日本がやたら叩かれるわけだわ
757 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:45:27 No.914359045 del +
>一番帝国主義引きずってるのが中国ってのがな
まあ帝国主義全盛期にボコボコにやられてたからコンプレックスあるんでしょ
758 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:45:40 No.914359094 del +
>電気がエコとか冗談で言ってるんだよね?
>え?違うの?ただの馬鹿じゃん
馬鹿でもそのレールに乗らなきゃ政治的に強制で海外市場から追い出されるんじゃないの?
759 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:48:05 No.914359568 del +
>まあ帝国主義全盛期にボコボコにやられてたからコンプレックスあるんでしょ
そんな…
南京陥落したときマオちゃん祝杯上げて大喜びだったのに…
760 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:48:33 No.914359661 del +
>中国ってほんと至るところに金出して汚染してるんだなってよく分かったよ
>日本がやたら叩かれるわけだわ
ずーと戦時体制だったんだよな
日本が平和ボケしてたのにも非はあるよ
これからは超限戦に対抗できる体制を整えていかなきゃ
761 無念 Name としあき 21/12/06(月)15:48:55 No.914359736 del +
>>電気がエコとか冗談で言ってるんだよね?
>>え?違うの?ただの馬鹿じゃん
>馬鹿でもそのレールに乗らなきゃ政治的に強制で海外市場から追い出されるんじゃないの?
EVは普及すればするほど問題が出てくるので
海外がギブアップするほうが早いと思う
762 んなぁ〜 Name んなぁ〜 21/12/06(月)15:50:10 No.914359959 そうだねx2
んなぁ〜
12/09 15:53頃消えます
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