レス一覧

1. 使いこなしのレベルアップ検討ですね。
   
   nightさん、考察お疲れ様です。
   
   「ノイズカットトランスが裏目に出たケースの考察②」はわかり易いですね。①の時は、わかり難いと思ったのですが、同じことを述べられていますね。
   
   ◇私のところでも、ノイズフィルターとの併用はダメでした。
   
   話は少しそれるのですが、「ノードストのUP：シュッ、シュッ、シュッが上がらない」と言う話の件です。このノードストのUPは、4KHz付近にピークのある「シュッ」という音を出して基準となる（音の大きい方）のシュ、シュ、シュを少しづつUPさせています。
   
   拙宅では、3台の電研精機製の”ノイズカットトランス（NTC)”を使っていますが、UPは左右とも垂直に上がりますし、アーチも綺麗なアーチを描きます。
   
   おかしいな？
   と思ったので、スイートサウンド邸と自宅の違いについて考えてみたところ・・・
   
   「NCTを通した部分のみが、電源の極性が逆になるため」ではないかと推定しました。
   
   ノードストのUPは、左右の音量の違う音の位相なのか何かを変えて錯覚をさせていると思われますので、電源の位相には敏感なはずです。
   
   拙宅のホット/ホットの200Vでさえも、電源の線をくるっと逆にしたら、それまでダメだった「カノンの第１～３ヴァイオリンの定位」が綺麗に出るようになりました。
   
   【推定原因と対策案】
   推定原因：NCTから給電する電源の位相が逆になるため
   
   対策案：NTC給電の電源線をくるっと逆向きにする。
   
   ◇３P→２Pのアダプターをつけて、逆向きにしても試せますね。
   
   ノイズフィルター（パスコン）の影響かもしれませんし、極性の影響かもしれませんし、問題なく「シュ、シュが上がる」お宅もあるので、使いこなしに原因がありそうですね。
   
   オーディオは真の原因などよくわからない面も多々ありますが、このようなことから、一つづつ紐解けてきたりするものですね。まさに、これが使いこなしの技術力アップです。
   
   ◆スイートサウンドさんには是非、検証していただき、使いこなしのレベルアップの基を展開していただきたく思います。

   byヒジヤン at2021-12-03 21:23

2. ヒジヤンさんへ
   おはようございます
   
   ＞拙宅のホット/ホットの200Vでさえも、電源の線をくるっと逆にしたら、それまでダメだった「カノンの第１～３ヴァイオリンの定位」が綺麗に出るようになりました。
   
   NCTが無くとも「カノンの第１～３ヴァイオリンの定位」が綺麗に出ている方も居られると思います。僕の場合はその口ですが、。NCTをつければ定位が出ると錯覚させてしまうような言い方は如何と思います。

   bybb7 at2021-12-04 08:36

3. bb7さん、おはようございます。（nightさんの日記で横から失礼します。）
   錯覚させてしまうような書き方でしたらごめんなさい。
   
   話のスタートが、「NCTを付けると、ノードストのUP：シュッ、シュッ、シュッが上がらない」だったので、その原因を考えると・・・と言うレスです。
   
   拙宅では、「カノンの第１～３ヴァイオリンの定位」は十年以上前から出ていますので、出ることを前提にしていました。
   
   書き込みましたのは、「NCTを通すと電源の極性が変わるとのことでしたので、使いこなしに考慮が必要」ということです。
   
   ◆ところでbb7さんのノードストのUPは上がるようになりましたか？

   byヒジヤン at2021-12-04 09:03

4. ヒジヤンさん　レスありがとうございます
   
   いつも補強ありがとうございます。
   コンセントの極性合わせは必要だという説や必要ではないという説が入り乱れていますが、オーディオ的にはわざわざ正や逆を混在させる積極的理由は無いに等しい。となれば、合わせるべきなんですね。
   
   カノンの変わり様／再生の難しさは、それこそ 『耳に蛸が出来る』 ほどに（失礼！！）　ヒジヤンさんの日記にて、詳細に報告されていたので・・・その音源の再生の難しさは周知の事実かと思っていましたけれど・・・他人の日記は全く読まない。そういう人もいらっしゃる。
   周知と言うのは難しいものですねぇ。何回書いても知られないのでは、どうしようもない。
   
   いずれにせよＮＣＴを１個通すと、逆相になるもんで、
   コンセントプラグをひっくり返して正相にもどしてあげるのは
   無料ですし簡単なこと。
   
   おかしいな？　と　感じたら、　なんでかな？　
   これかな？　あれかな？　策を巡らして その場で可能で すぐ
   できそうな 対処は　現象が目の前にあるときに　その場ですぐ
   対応を試すべきですね。　そうしないと二度と再現しないかも。
   
   取り留めもない応レスでした。
   .

   bynightwish_daisu at2021-12-04 10:10

5. bb7さん　横から失礼します
   
   「ＮＣＴを付ければ定位がでる」　とは？
   
   これは　bb7さんの導き出された　新解釈 ですが、
   国語 の 採点的には　『正解』を　差し上げられません。
   
   まぁ　英語ネイティブのアメリカ人なら
   誰でも英語のテストで１００点採れるのかと思いきや、意外にも
   そうではないようです。これと同じですのでガッカリされないで下さいね（＾＾
   .

   bynightwish_daisu at2021-12-04 10:18

6. ヒジヤンさん　レスありがとうございます
   
   カノンの第１～３ヴァイオリンの定位」は十年以上前から出ていたのですね。そうでなければチェックソースになりませんもんね。セッティングが決まらないと　ありえないところから聴こえるか全てダンゴちっくに聞こえる？恐ろしい音源（笑）　bb7さんところでも全部が中央右寄りか左寄りかどっちかにかたまってしまっていたのでしたっけ？騙し問題じゃないのか？とbb7さんが訝っていた記憶があります。
   
   何の音源か忘れましたが、ノイズを敢えて ”注入” すると？コントラバスが中央にまとまるとか・・・・些細な事でも定位に影響を及ぼす事があるのだなぁ・・・って事ですね。
   
   ●bb7さん の ノードスト は　もー　どーでもいい　のではないでしょうか。
   その件では私からノードストＣＤをプレゼント（新品）する提案しても断られましたし、意味不明。
   .

   bynightwish_daisu at2021-12-04 10:43

7. 【答え】
   ①第１第２第３（左→中央→右）
   ②右側やや奥の位置
   
   ------------------------------------------------------
   >ヒジヤンさんへ
   >
   >
   >①第一バイオと第二バイオリンは左に定位しますが、
   >第三バイオリンは不明です。
   >定位するからにはそれなりの音像を確認できなければなりません。
   >引っ掛けていませんか？
   >
   >②中央です、ボーカルの下です。
   >
   >bybb7 at2021-04-10 23:11
   ------------------------------------------------------
   
   >>bb7さん＆トヨさん
   >>
   >>スピーカーからの出音をリスナーが聴く時に、
   >>位相差が概ね整っているか、否かを判定するには、
   >>下記の音源を聞いて確認されるとわかり易いです。
   >>
   >>①DGレーベル カノン/オルフェウス室内管弦楽団
   >>序盤に第１ヴァイオリンから
   >>第３ヴァイオリンがカノンで輪唱のように演奏するときに、
   >>同じ旋律を順番に演奏して行きますが、
   >>どのような順番で奏でられるか？
   >>
   >>②アヴェ・マリア/幸田浩子 １曲目
   >>冒頭からコントラバスがアルコ（横弾き）で奏で、
   >>途中からピッツィカート（指で弾く）演奏に変わります。
   >>この時にコントラバスの音はどこから聴こえますか？
   >>コントラバスは１本です。
   >>
   >>トヨさんと一緒に聴いてみてください。
   >>
   >>byヒジヤン at2021-04-10 15:43
   ------------------------------------------------------

   bynightwish_daisu at2021-12-04 16:01

8. nightさんへ
   ＞●お知らせ●
   2021/12/04 09:40　誤投稿と思われるレスを削除しました　
   
   他人のレス削除しておいて、負け犬の遠吠えのようなレスしているって、マジ？
   
   それから、例のカノンは僕は国内盤。国籍によってバイオリンの定位は異なると、ベルウッドさんが言ってた。国内盤が一番定位が分かりづらいらしいとのこと。僕の見解は満更でもないってこと。盤の国籍も言わないヒジヤンさんは後出しじゃんけん派なんだね。卑怯だってこと。

   bybb7 at2021-12-05 13:12

9. bbさん こんにちは (^-^)
   何かの手違い？間違ってココに誤爆されたものと判断しまして、該当
   レスを削除しました。(ノードストの話題はお腹一杯でもう入りません)
   何か伝えたい事がお在りなのかもしれませんが、ここでは伝わりませんm(_ _)m

   bynightwish_daisu at2021-12-05 15:27

10. 卑怯者呼ばわりされては黙っていられません。nightさんの日記を荒らして申し訳ないのですが、書き込みさせてください。
    
    bb7さんも、ベルウッドさんもおかしいのではないですか？
    
    カノンの国内盤と輸入盤はマスタリング違いで、確かに音は違います。ただし、ヴァイオリンの定位は同じです。
    
    違うのは、国内盤の方が高域上昇させているようで、フワッとした響きを多く感じ、全体にマイルドに仕上がっています。
    
    自分は国内盤とアメリカ盤を持っていますが、アメリカ盤の方がカチッとした趣です。
    
    ◆国内盤と輸入盤で定位が変わる音源があるなら教えてもらいたいものです。

    byヒジヤン at2021-12-05 19:05

11. ◆ヒジヤンさんへ
    →続けてもらって構いません
    
    ◆bb7さんへ
    →間違いだろうと思って削除しました。ブロックはしていません。
    　どうぞ続けられて下さい。
    
    ※レスの応酬では　『誰宛て』の レス　なのか？
    　はっきりと　明示　下さい。（ヒジヤンさんはここまでＯＫ）
    　明示しなければ誤解を生じます。以下の例を参考にして下さい。
    
    -------------------------------------------------------
    　　[部屋主] さん 場所を 少しお借りします。
    
    　　〇〇さんへ
    
    　　　　You are　shock！！
    
    
    　　お邪魔しました　m(_ _)m
    
    -------------------------------------------------------
    ※私がどうして削除に至ったか分かりましたかね？
    　今後は私に削除されない書き方でお願いします。
    .

    bynightwish_daisu at2021-12-05 19:23

12. ◆レスの応酬では　『誰宛て』の レス　なのか？　忘れずに書きましょう。
    　そうでなければ　私も　ここを見る　第三者　も　皆、混乱します。
    　（ヒジヤンさんはここまでＯＫです。もう御一人の方向けの念押しです）

    bynightwish_daisu at2021-12-05 19:28

13. 誰となく・・・・
    
    とつぜん　「かないまる信者」　などと、意味不明の供述するのも避けてほしいです。自然に流れ出てくる言葉ですとご本人が気を付けるのは難しいかもしれませんが・・・
    
    私がよく電源のＬ１・Ｌ２の辺りをかないまる氏から引用させてもらっているので信者だと思われたかな？？？
    
    また、ある CDが 失格 だと か 「個人の感想」 を述べられましても・・・
    私共にはどうのしようもありません。無為な時間を過ごすのみです。
    .

    bynightwish_daisu at2021-12-05 19:57

14. nightwish_daisukiさん、こんばんは。
    
    NCTに関する考察と情報提供ありがとうございます。
    
    拙宅のオフ会でも、DACの電源をWB型アイソレーショントランスとNCTをカスケード接続したり、NCT単独で使用してみました。
    
    カスケード接続では、ベルウッドさんの記事通りの結果になりましたが、EMCフィルタは有りですが同相か逆相かは未確認の状況でした。
    
    これにつきましては追試をしてみたいと思いますが、少々時間をください。
    
    NCT単独使用では、音質的にはWB型とほぼ同等ということになりました。
    
    ところで、上記記事で少し気になる点があって、私の見解は以下のようになります。
    
    ・NCTはノイズを消滅させる（食う）のではなくて、巻線間のシールドにより遮断（飛び付かなく）している。
    
    ・EMCフィルタは、ノーマルモードノイズをショートして減衰させ、コモンモードノイズもアースを取ることにより減衰させる。
    （使う方向にもよりますが、他の機器への影響を少なくする。）
    
    ・NCTを含むアイソレーショントランスは、日本製で日本で使用するものほ基本的に正相のはずです。
    （NCTも回路図の・を見る限り正相です。）
    
    参考になりますでしょうか。

    byED at2021-12-05 22:03

15. EDさん　レスありがとうございます
    
    本件は以前にもお話していた内容と重複するかもですが、
    書いてみます。
    
    >>・NCTはノイズを消滅させる（食う）のではなくて、
    >>巻線間のシールドにより遮断（飛び付かなく）している。
    
    飛び付かなくしているのは、コモンモードです。静電シールドにて。これはアイソレーショントランスでも同じ。
    一方、ノーマルモードについては『高い周波域での鉄損がより通常のトランスよりも大きい』と、考えれば良いと思います。この ノーマルモードノイズ → 熱 の部分が、アイソレーショントランスとの違いです。この違いが無ければアイソレーショントランスとノイズカットトランスは同じものになります。
    
    >>・EMCフィルタは、ノーマルモードノイズをショートして
    >>減衰させ、コモンモードノイズもアースを取ることにより減衰させる。
    >>（使う方向にもよりますが、他の機器への影響を少なくする。）
    
    たしかにノイズフィルターの二次側はノイズが少なくなるので減衰という表現でもＯＫですが、『ノイズが熱になるかどうか』という視点で見た場合には、ノイズフィルターにはインピーンダンス（実数部＋虚数部）の実数部が決定的に欠けているのでエネルギーロスは殆んどありません。（厳密には実数部があって、一般的なノイズフィルターは強烈なパルスに晒される？インバーターの二次側に装着すると異常過熱して危険なので使用は控えるように・・・との注意書きがあったりしますけれど）アースをとることで、コモンモードノイズの除去性能が上がるのはその通りです。他の機器への影響を少なくするのもその通りです。
    
    >>・NCTを含むアイソレーショントランスは、
    >>日本製で日本で使用するものほ基本的に正相のはずです。
    >>（NCTも回路図の・を見る限り正相です。）
    
    はい。前回の日記でも書いたかもですがJISでも減極性（正相）が標準として定められているのですけれども、ノイズカットトランスは加極性（逆相）です。手持ちのＮＣＴトランス同梱の仕様表にもその旨、「加極性」が、明記されています。電研精機研究所の営業担当者も同じ回答を返します。回路図がそうなのであれば、回路図が間違いでしょう。
    
    いずれにせよ、突き詰めていけば答えは一つになります。
    .

    bynightwish_daisu at2021-12-05 22:41

16. EDさん　ただ今回路図を確認しました
    
    しかし、極性の●はありませんでした。
    
    確認に使用したＵＲＬは以下の通りです。
    -------------------------------------------------
    https://www.denkenseiki.co.jp/products/nct-i1/
    https://www.denkenseiki.co.jp/products/nct-i2/
    https://www.denkenseiki.co.jp/products/nct-i3/
    -------------------------------------------------
    あるのは〇の中にアースの記号です。もしかしてこのアース記号を、
    極性のマークと見間違えられましたでしょうか？
    ※厳密にはNCT-I1にはアース記号すら無し
    
    「NCTも回路図の・を見る限り」と、確認を済まされたのであれば、その回路図のＵＲＬ（ソース）も、ご一緒にご提示頂けますと回答がスムーズになります。 m(_ _)m
    .

    bynightwish_daisu at2021-12-05 22:46

17. EDさん
    
    パスコンを考えるとき、等価直列抵抗（ＥＳＲ）を思い出すと良いです。通常のタンタルコンデンサ１～３Ωと高めなので、スイッチング電源の出力に使用すると発熱して故障・ショート・事故に繋がります。一般的にパスコンに用いられるのはインピーダンスの実数部が小さいもの（抵抗値が殆ど無視できるもの）ですよね？抵抗値が低くないとそもそも低インピーダンスを実現できませんし。
    
    ２年か３年前の冬（寒かった記憶があります）
    --------
    Z=R+jX の 公式 を 用いて
    --------
    コモンモードノイズファイルタの、コモンモードチョークのインピーダンスは抵抗器のそれとは違う。リアクタンスなのだという説明を差し上げた記憶があるのですが・・・覚えていらっしゃいませんか？。電線でみればショートのはずの、電源トランスの巻き線が、どうしてショートしないでいられるのか。抵抗器だけの知識では説明がつきませんし、抵抗器だけの知識しか無い人に説明しても分からない事なので、日記には書きませんでしたがEDさんなら分かりますよね？

    bynightwish_daisu at2021-12-05 22:50

18. 知らない人用に、素人なりの理解を。
    
    
    コンデンサーは低音の邪魔しますけど、低音を鳴らしても発熱しません。
    コイルは高音を邪魔しますけど、高音を鳴らしても発熱しません。
    抵抗は電気を通せば発熱します。
    (超電導でもない限り一切発熱しない。発熱ゼロはありえませんが、そんな極論言っていると話が進まないので便宜上、発熱しないと言っています。)
    
    
    抵抗でもコンデンサーでもコイルでも、インピーダンスの単位はオーム「Ω」なんですけれど、その中身は抵抗のように発熱してしまうか、そうではなくて流れを邪魔する反力になるだけで発熱してエネルギーぶちまけはしないのかの違があります。容量性リアクタンスとか誘導性リアクタンスというのだったか？ 興味を持ったらググッて見てください。
    .

    bynightwish_daisu at2021-12-05 23:15

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