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日記

ノイズカットトランスが裏目に出たケースの考察②

2021年12月03日

似たようなタイトルですが、前回
ノイズカットトランスが裏目に出たケースの考察②
からの続報です。


まずは、おさらいから。

前回は、ノイズカットトランスのポン付けが音質的に良くなかった事に対して、
前段のノイズフィルターが原因ではないか?という問題提起をしました。

せっかくノイズカットトランスを装備しても、上流で
ノイズフィルターに内蔵のコンデンサーが、ノイズを迂回させていると
ノイズカットトランスはノイズが流れて来ないので遊んでしまう。

ノイズカットトランスが良いのは、それそのものが
ノイズを熱に変換できることです。似たものにフェライトコアがあります。
フェライトコアもノイズを熱にして減らす事が出来る優れもの。
一方で、コンデンサーはノイズの流れを変えるだけなので・・・
ノイズが消えてなくなる訳ではないのです。

色々あって、私はパソコンにノイズフィルターを、
オーディオにはノイズカットトランスを。
そういう使い分けをするに至りました。

ここまでが、おさらい。



Phile-webコミュニティで、再び、ノイズカットトランスの適用が
好ましくなかった例が報告されました。今度は複数のトランスを数珠繋ぎに
したのではないといいます。それについて考察してみます。

話題に挙げられるアイソレーショントランスです。
これの正体は2017年頃に割と潤沢に市場に出回ったとある大型機器からの取り外し品でほぼ間違いないと予想しています。わたしも購入を検討した事がありました。細部のディティールまでそっくり。(間違っていたらゴメンナサイ)
その機器自体の放出が済んだので、今ではもう流通していません。

いかにもアイソレーショントランスだという写真なのですが、
ちょっと待って下さい。この製品は、COSELのノイズフィルターと
組み合わせた製品なのでした。

ほんの少し、視野を広げてみると・・・・
このような位置関係になります。

まぁ、ノイズフィルターが件の情報には写り込んでいなかったので
ノイズフィルターの存在が無かった可能性はありますが・・・
どうしてもトランスを否定したい意図があれば、視野に入らないようにした
(写真からカットした)可能性もゼロではありません。



================================================
■ 『 言 葉 が 足 り な い の は "嘘" で は な い 』 ■
================================================



与えられた視覚情報はこんなでした。
でも、少し視野を広げるとこうであった可能性が高いのです。分かりませんが。
(そこに喰いついてくる事を見越した、落とし穴。 罠かもですけど
 敢えて その ”罠” に かかってみましょう。)

私の予想は、”今回も” 犯人は 写真手前 近くの 黒い ノイズフィルター 
ノイズフィルター だったのだろう・・・ と いう事です。


なんで今回もノイズフィルターのせいになるのよ?
そう疑問に思われる方も多いでしょう。
絵に描けば分かるかもしれません。
分かりますか? これではまだ不十分かもなのでもう少し。

これで分かるかな?

ノイズフィルターでも、PS Audio社のノイズハーベスターでも良いのですが
電源ラインに並列に入れるタイプのコンデンサーは、
そのまんま ノイズ の バイパス(Bypass) に なります。


バイパス(Bypass)が少ない環境下ならば、
下流のオーディオ機器へ、ノイズが流れていっていた状況に
ノイズカットトランスを挿入すると ノイズを食べて熱にする働きが出て
良い感じです。

そんなとき、 ”手前に” バイパス経路 が あると、
下流の オーディオ機器へ は ノイズが流れにくくなったので、
流れ易い パスコンに 優先的 に ノイズが流れてしまう? 結果として
ノイズは消える事なく トランスに 至る前に 迂回してどこか別のところへ
行ってしまいます。これでは ノイズカットトランスは 仕事ができず 困ってしまいます。
ノイズ対策部品としての性能を発揮できない。
ノイズ対策 として 『過剰』。それが 音質的に 良い はず も なく。
注:ここでの 「ノイズ」 とは 「ノーマルモードノイズ」 を 指します。
その一方で、ノイズフィルターの働きは増すので、その音のキャラクターが
音質に跳ね返ってくる危険性が考えられます。

ノイズカットトランスと並列接続型のノイズ対策部品は
基本的に相性がよろしくないと考えています。これは想像です。
当然、例外もあるでしょう。



繰り返しますが、
ノイズカットトランスをポン付けして良くない場合、
近くにパスコンがある可能性があります。
具体的にはこういうのです。
図:通称、ノイズフィルター と呼ばれる製品。 写真はCOSEL社製。


このような事前情報があるなかで、
ノイズフィルターの存在を知っていて敢えて隠したなどという事が
もし あれば、それは問題です。
ノイズフィルター と アイソレーショントランスは。
在れば、見落とすはずがない位置関係にあります。


このような指摘を nightwish_daisuが してくる事を見越して
ノイズフィルターを撤去。あるいは最初から無い 
フィルター無しの よく 似たトランスを日記に登場させたのであれば立派です。
むしろ、そうであって欲しい。私が 恥をかいて オシマイ です。


経験上、どうも 疑心暗鬼 になってしまう。
言葉が足りないのは嘘ではないけれど、知っていて黙っていたなら
それは 『印象操作』 でしか ありません。そうでない事を祈ります。


私が言いたい事は、ノイズ対策をするのであれば
ノイズフィルターは外してどっかに置いておき、
ノイズカットトランスに仕事をさせてあげてくださいな
という事。こと、オーディオ機器に対しては・・・です。

アクセサリー や 電子部品というもの は、 相互 に 影響 し 合 い ま す
ので、単品 での 評価は 難しい もの で あることを 認識下さい。
全体で考えなければいけません。
ヒジヤンさんの日記「電研NCTに四苦八苦 – 外されたアクセサリー」が良い例。
ノイズを防いだなら、防がれた ノイズは 今度は 何処へ行くのか?
そんなことまで考えなければいけないのです。




●お知らせ●
2021/12/04 09:40 誤投稿と思われるレスを削除しました 
------------------------------------------------------
>> nightさん失礼します
>>
>> ノードストに関心はありません。
>> 僕はかないまる教の信者ではありませんので。
>> また、耳の性能で高さが変わって聴こえるのは
>> テストCDとして失格と思います。
>>
>> bybb7 at2021-12-04 09:37 [このレスを削除する]
------------------------------------------------------
オーディオは「オールバカ」に支えられた珍しい業界
位相差お化けを一網打尽する
オーディオは一軒一家族のデリカシーが重要
.

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レス一覧

  1. 使いこなしのレベルアップ検討ですね。

    nightさん、考察お疲れ様です。

    「ノイズカットトランスが裏目に出たケースの考察②」はわかり易いですね。①の時は、わかり難いと思ったのですが、同じことを述べられていますね。

    ◇私のところでも、ノイズフィルターとの併用はダメでした。

    話は少しそれるのですが、「ノードストのUP:シュッ、シュッ、シュッが上がらない」と言う話の件です。このノードストのUPは、4KHz付近にピークのある「シュッ」という音を出して基準となる(音の大きい方)のシュ、シュ、シュを少しづつUPさせています。

    拙宅では、3台の電研精機製の”ノイズカットトランス(NTC)”を使っていますが、UPは左右とも垂直に上がりますし、アーチも綺麗なアーチを描きます。

    おかしいな?
    と思ったので、スイートサウンド邸と自宅の違いについて考えてみたところ・・・

    「NCTを通した部分のみが、電源の極性が逆になるため」ではないかと推定しました。

    ノードストのUPは、左右の音量の違う音の位相なのか何かを変えて錯覚をさせていると思われますので、電源の位相には敏感なはずです。

    拙宅のホット/ホットの200Vでさえも、電源の線をくるっと逆にしたら、それまでダメだった「カノンの第1~3ヴァイオリンの定位」が綺麗に出るようになりました。

    【推定原因と対策案】
    推定原因:NCTから給電する電源の位相が逆になるため

    対策案:NTC給電の電源線をくるっと逆向きにする。

    ◇3P→2Pのアダプターをつけて、逆向きにしても試せますね。

    ノイズフィルター(パスコン)の影響かもしれませんし、極性の影響かもしれませんし、問題なく「シュ、シュが上がる」お宅もあるので、使いこなしに原因がありそうですね。

    オーディオは真の原因などよくわからない面も多々ありますが、このようなことから、一つづつ紐解けてきたりするものですね。まさに、これが使いこなしの技術力アップです。

    ◆スイートサウンドさんには是非、検証していただき、使いこなしのレベルアップの基を展開していただきたく思います。

    byヒジヤン at2021-12-03 21:23

  2. ヒジヤンさんへ
    おはようございます

    >拙宅のホット/ホットの200Vでさえも、電源の線をくるっと逆にしたら、それまでダメだった「カノンの第1~3ヴァイオリンの定位」が綺麗に出るようになりました。

    NCTが無くとも「カノンの第1~3ヴァイオリンの定位」が綺麗に出ている方も居られると思います。僕の場合はその口ですが、。NCTをつければ定位が出ると錯覚させてしまうような言い方は如何と思います。

    bybb7 at2021-12-04 08:36

  3. bb7さん、おはようございます。(nightさんの日記で横から失礼します。)
    錯覚させてしまうような書き方でしたらごめんなさい。

    話のスタートが、「NCTを付けると、ノードストのUP:シュッ、シュッ、シュッが上がらない」だったので、その原因を考えると・・・と言うレスです。

    拙宅では、「カノンの第1~3ヴァイオリンの定位」は十年以上前から出ていますので、出ることを前提にしていました。

    書き込みましたのは、「NCTを通すと電源の極性が変わるとのことでしたので、使いこなしに考慮が必要」ということです。

    ◆ところでbb7さんのノードストのUPは上がるようになりましたか?

    byヒジヤン at2021-12-04 09:03

  4. ヒジヤンさん レスありがとうございます

    いつも補強ありがとうございます。
    コンセントの極性合わせは必要だという説や必要ではないという説が入り乱れていますが、オーディオ的にはわざわざ正や逆を混在させる積極的理由は無いに等しい。となれば、合わせるべきなんですね。

    カノンの変わり様/再生の難しさは、それこそ 『耳に蛸が出来る』 ほどに(失礼!!) ヒジヤンさんの日記にて、詳細に報告されていたので・・・その音源の再生の難しさは周知の事実かと思っていましたけれど・・・他人の日記は全く読まない。そういう人もいらっしゃる。
    周知と言うのは難しいものですねぇ。何回書いても知られないのでは、どうしようもない。

    いずれにせよNCTを1個通すと、逆相になるもんで、
    コンセントプラグをひっくり返して正相にもどしてあげるのは
    無料ですし簡単なこと。

    おかしいな? と 感じたら、 なんでかな? 
    これかな? あれかな? 策を巡らして その場で可能で すぐ
    できそうな 対処は 現象が目の前にあるときに その場ですぐ
    対応を試すべきですね。 そうしないと二度と再現しないかも。

    取り留めもない応レスでした。
    .

    bynightwish_daisu at2021-12-04 10:10

  5. bb7さん 横から失礼します

    「NCTを付ければ定位がでる」 とは?

    これは bb7さんの導き出された 新解釈 ですが、
    国語 の 採点的には 『正解』を 差し上げられません。

    まぁ 英語ネイティブのアメリカ人なら
    誰でも英語のテストで100点採れるのかと思いきや、意外にも
    そうではないようです。これと同じですのでガッカリされないで下さいね(^^
    .

    bynightwish_daisu at2021-12-04 10:18

  6. ヒジヤンさん レスありがとうございます

    カノンの第1~3ヴァイオリンの定位」は十年以上前から出ていたのですね。そうでなければチェックソースになりませんもんね。セッティングが決まらないと ありえないところから聴こえるか全てダンゴちっくに聞こえる?恐ろしい音源(笑) bb7さんところでも全部が中央右寄りか左寄りかどっちかにかたまってしまっていたのでしたっけ?騙し問題じゃないのか?とbb7さんが訝っていた記憶があります。

    何の音源か忘れましたが、ノイズを敢えて ”注入” すると?コントラバスが中央にまとまるとか・・・・些細な事でも定位に影響を及ぼす事があるのだなぁ・・・って事ですね。

    ●bb7さん の ノードスト は もー どーでもいい のではないでしょうか。
    その件では私からノードストCDをプレゼント(新品)する提案しても断られましたし、意味不明。
    .

    bynightwish_daisu at2021-12-04 10:43

  7. 【答え】
    ①第1第2第3(左→中央→右)
    ②右側やや奥の位置

    ------------------------------------------------------
    >ヒジヤンさんへ
    >
    >
    >①第一バイオと第二バイオリンは左に定位しますが、
    >第三バイオリンは不明です。
    >定位するからにはそれなりの音像を確認できなければなりません。
    >引っ掛けていませんか?
    >
    >②中央です、ボーカルの下です。
    >
    >bybb7 at2021-04-10 23:11
    ------------------------------------------------------

    >>bb7さん&トヨさん
    >>
    >>スピーカーからの出音をリスナーが聴く時に、
    >>位相差が概ね整っているか、否かを判定するには、
    >>下記の音源を聞いて確認されるとわかり易いです。
    >>
    >>①DGレーベル カノン/オルフェウス室内管弦楽団
    >>序盤に第1ヴァイオリンから
    >>第3ヴァイオリンがカノンで輪唱のように演奏するときに、
    >>同じ旋律を順番に演奏して行きますが、
    >>どのような順番で奏でられるか?
    >>
    >>②アヴェ・マリア/幸田浩子 1曲目
    >>冒頭からコントラバスがアルコ(横弾き)で奏で、
    >>途中からピッツィカート(指で弾く)演奏に変わります。
    >>この時にコントラバスの音はどこから聴こえますか?
    >>コントラバスは1本です。
    >>
    >>トヨさんと一緒に聴いてみてください。
    >>
    >>byヒジヤン at2021-04-10 15:43
    ------------------------------------------------------

    bynightwish_daisu at2021-12-04 16:01

  8. nightさんへ
    >●お知らせ●
    2021/12/04 09:40 誤投稿と思われるレスを削除しました 

    他人のレス削除しておいて、負け犬の遠吠えのようなレスしているって、マジ?

    それから、例のカノンは僕は国内盤。国籍によってバイオリンの定位は異なると、ベルウッドさんが言ってた。国内盤が一番定位が分かりづらいらしいとのこと。僕の見解は満更でもないってこと。盤の国籍も言わないヒジヤンさんは後出しじゃんけん派なんだね。卑怯だってこと。

    bybb7 at2021-12-05 13:12

  9. bbさん こんにちは (^-^)
    何かの手違い?間違ってココに誤爆されたものと判断しまして、該当
    レスを削除しました。(ノードストの話題はお腹一杯でもう入りません)
    何か伝えたい事がお在りなのかもしれませんが、ここでは伝わりませんm(_ _)m

    bynightwish_daisu at2021-12-05 15:27

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