ふたばフォレスト

>トヨタは なぜ 電気自動車にしないんだろ
>エンジンにこだわり続けると 世界から取り残されると思うんだ
うんそうだね

純正オイル売れなくなるやんか

雇用を守る言ってるし
余計なもの買わすためとしか

社長がゴリゴリのドッカンターボが好きって公言してるからね
そらガソリンの方が馬力出るわ

飯塚が書き込んだレス

>殺人凶器を製造販売しまくるクズにモラルなんか無い
魚拓取ってトヨタ法務部に連絡してもいい？

・充電設備とか電源どうするんだ？
・今の技術でトラックも電動にするの厳しくない？
・大量に出てくる廃棄バッテリどうするんだ？
みたいなこと考えるとしばらくエンジン車も必要かもなとは思う

ちなみにトヨタは少し前に
スバルと共同開発したbZ4Xってのを
発表してるけどね

災害時に強いからなあ

EUのEVの墓場を見てから言えやとなる
ドイツはEV推し進めた結果電力不足で毎週計画停電してるし

EV車100%はデメリットしかない…

廃棄バッテリーを処理すると膨大なCO2発生するからそのまま捨てるというストロングスタイル

考えれば考えるほどハイブリッドが最強だわってなる

なんかEUってきれいごとばかりだね

>なんかEUって現実見てないよね

>なんかEUって現実見てないよね
現実見てはいるよ
だからこそ平気でルール変える

>なんかEUってきれいごとばかりだね
いやまぁ盛大にコケたりするけども「多少むちゃだけど進んでみようぜ！」って姿勢は見習うべきところあるとは思う
日本は「そうは言ってもコレで食べてる人間どうすんだ？！」って足止めする勢力が強すぎてなかなか進まん

ここまで徹底的に確立して大規模に使われている技術はゆっくりと移行するしかない
正邪の問題ではなく現実的にそうするしかないってこと
あと10年でフル電化とか気が狂ってるよ

電球からLEDへの移行なんていう矮小なテーマですら20年かかったからな

買う側使う側の準備が一切できてないのに売りつける方が悪だろ

>>なんかEUって現実見てないよね
>現実見てはいるよ
>だからこそ平気でルール変える
EUのどっかの雑魚メーカーがガソリン車じゃ勝てねーからルール変えるわって言っちゃったね

なんでID出てんの？

トヨタで無理なら他でも無理なのよ

スバルとトヨタの共同開発車
スポーツカーや電気自動車(EV)のSUVを供給している。

>日本は「そうは言ってもコレで食べてる人間どうすんだ？！」って足止めする勢力が強すぎてなかなか進まん
産業そのものもそうだけど買ってる人の生活が破綻させられるしもっと抵抗しろ
つーか両手上げてホイホイ乗った政府がクソバカ過ぎ

製造業の転換で発生する失業問題はEUでも同じはずだがその点は一切情報入ってこないよな
どうするんだろ

>なんでID出てんの？
多分ここで暴れてる子が立てたから
http://futabaforest.net/b/res/912364495.htm

>製造業の転換で発生する失業問題はEUでも同じはずだがその点は一切情報入ってこないよな
>どうするんだろ
「勝手に死ね」
自己責任論は向こうのほうが強い

電池の技術が未熟だから少なくとも今は置き換えは無理
将来はしらん

>ID:NfllwTd2
脳みそが取り残されてると思うんだ

>トヨタは なぜ 電気自動車にしないんだろ
>エンジンにこだわり続けると 世界から取り残されると思うんだ
日本の癌
車だけでなくものづくりも給与も世界から取り残されてるよ
コロナより間違いなくヒト殺してる

>日本の癌
>車だけでなくものづくりも給与も世界から取り残されてるよ
日本で労働者の賃金いち早くあげたのはトヨタだけどな

>なんかEUって現実見てないよね
現実見ているからコロコロルール変える
そもそも彼等が見てる現実がとしあきの見てる現実と違う
北の方では現行の内燃式の自動車でさえ
エンジンかけるのに一苦労なくらい寒くなるから
「EVだと寒い時に立ち往生する」なんて言っても
「今もそうだけど？」となっちゃう
気候が穏やかな地域はというと日本がオワコン認定して
潰しまくった路面電車やモノレール等の鉄道が
あちこちにある
鉄道は別だけど電車は個人所有なんてのもあるし

>自己責任論は向こうのほうが強い
じゃあ国外のこともほっときゃいいんじゃね

自動車でCO2削減しても石油は産業的に必要不可欠だし採掘は続く
減らした分ほかで燃やす事になるだろう
それが自動車分野より有意義な用途ならそれでもいいんだけど…

ヨーロッパはどちらにしろ自動車産業じりひんだからイニシアチブ握れる方向に転換してるってことだな
戦略としては悪くない

実際のところ欧州メーカーが電気自動車のレベルが高いならまだ判るんだけど
そんなこともなく実用的ではないからな

中部在住だかトヨタは雇用規模でかすぎて内燃機関の優位性をすてれないんよ
リーマンもこのコロナでも愛知周辺はダメージ少ない

方針転換は良いけど内燃機関市場とられて大丈夫？

別にトヨタはEV否定派じゃないよ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-11-15/R2JVM2DWX2PU01

作ってはいるよな
メインじゃないだけで…

とっくにハイブリッドだのなんだの出してるメーカーが環境に対する考えが古い訳ねえんだよ

トヨタは使用化石燃料と排出二酸化炭素減らして環境負荷抑えれば
なんでもええやんって考えててEVに拘ってはいないだけみたいね

むしろ電気自動車のみにこだわる方がおかしい
弱点だらけじゃないか

二酸化炭素排出ゼロとか無理なのは今のアメリカ見てるとなんとなく察する

電気自動車のチャージが3分以内になったらＥＶ考えてもいい

>トヨタは使用化石燃料と排出二酸化炭素減らして環境負荷抑えれば
>なんでもええやんって考えててEVに拘ってはいないだけみたいね
熱効率とか燃費がトヨタだけ異次元に突入してるしな
他はトヨタ並みができないから置き換えしようとしてるだけだし

むしろ金があるから全ての可能性を想定してるだろうね

>むしろ電気自動車のみにこだわる方がおかしい
>弱点だらけじゃないか
トヨタに勝てないのをEVでワンチャンってだけだよ
EVでもトヨタに勝てないとわかればまたルール変える

日本の積雪量は世界的に見ても異常なくらい多いことを忘れがち

>EVでもトヨタに勝てないとわかればまたルール変える
そうなったら馬車くらいしかもう無いんだが

EV特許もトヨタがだいたい持ってるから勝てるわけない

HV・PHEV
FCV
水素エンジン
EV
なんでもやってるもんな

電池は気温が下がると電圧が落ちるから
電池を温めるために電気を使うという悪循環

まずPHEVで勝てないから禁止にして逃げたヨーロッパだぞEVも無理よ

トヨタはコロナで頭おかしくなる位利益出してるのになんもしようとしない受け身だからなあ
そんなん恨まれまくるに決まってるし
ルール守ってるからなんて言い訳通じるのは国内だけなんよ

小型エンジン積んだPHV辺りに落ち着くんだろうか

>ヨーロッパはどちらにしろ自動車産業じりひんだからイニシアチブ握れる方向に転換してるってことだな
>戦略としては悪くない
段々と戦略の失敗が露呈してない？
EV車自体はテスラが強いしバッテリーはアジア勢にシェア握られて電気はロシアへの依存が強まった
かえって損ばかり増えてる

ほんとにEV全振りしていいかどうかなんてCOP26で答え合わせしてただろ

最終的にEVすらトヨタに負けそうな予感

まぁ本音はこれだから
環境だのなんだのが二の次

トヨタ「とりあえずEV出すけど」

>まぁ本音はこれだから
>環境だのなんだのが二の次
ドイツ「お前には無理」

自動車新興国はEUがEV市場作ってくれてチャンスよねぇライバル増えるだけじゃん

>トヨタはコロナで頭おかしくなる位利益出してるのになんもしようとしない受け身だからなあ
「なんもしようとしない受け身」というのが間違いというか
このスレに出てる語句で検索する程度で良いから
少しは調べてからものを言った方が良いよ

>小型エンジン積んだPHV辺りに落ち着くんだろうか
それだとトヨタ無双じゃん

>最終的にEVすらトヨタに負けそうな予感
これは俺の予想だけど多分負ける
EVってハードウエア単体の話じゃないんだ
交通システム全体での制御の枠で進められてる話なんで多分EUと米国に勝てない
もっと言えば何でもアリで進めてる中国にコテンパンにやられると思う

>EVってハードウエア単体の話じゃないんだ
>交通システム全体での制御の枠で進められてる話なんで多分EUと米国に勝てない
ＥＵと米国とかインフラろくに整備出来てないのに寝言言うなよ

>自動車新興国はEUがEV市場作ってくれてチャンスよねぇライバル増えるだけじゃん
今EV売ってるメーカー見りゃ判るけど既存メーカーばかり
それ位にボディや足回りや各種補器類・内装等々を高レベルでバランスして作るのは難しい

中国はやっぱEV使えないわってEV車の墓場が出来てるぞ

>bZ4X
とっくに発表してるのに販売延期が続いてる日産のアリアより先に発売しそうだね

走行距離の必要なアメリカでEVとかアホ丸出しじゃん

EVはテスラが先行者利益ガッツリ取ってるイメージしか無いけどトヨタが本格参入して市場奪い取れるんかね

>もっと言えば何でもアリで進めてる中国にコテンパンにやられると思う
その中国がEV使えないってなってるんだけどな今

>中国はやっぱEV使えないわってEV車の墓場が出来てるぞ
あれはちょっと違くてタクシーのが使いやすいからシェア自動車が捨てられただけ

>>ヨーロッパはどちらにしろ自動車産業じりひんだからイニシアチブ握れる方向に転換してるってことだな
>>戦略としては悪くない
>段々と戦略の失敗が露呈してない？
>EV車自体はテスラが強いしバッテリーはアジア勢にシェア握られて電気はロシアへの依存が強まった
>かえって損ばかり増えてる
もちろんそれもあるけど投資や産業では脱炭素思想で進んでる
アメリカもバイデンになってヨーロッパはしめしめと思ってる

>ＥＵと米国とかインフラろくに整備出来てないのに寝言言うなよ
既に充電インフラで日本は周回遅れだよ
次は交通インフラの番
んでもってEUは共通の交通インフラ制御で合意して2035年までに300億ユーロ突っ込むってなってるし
米国も1兆ドルの公共インフラ整備にふくまれててこれから一気に進める
そういう枠組みの話をしてるんだよね
んでもって日本はどうかというと経産省と国交省が徹底的に規制で邪魔するから
トヨタはブチ切れて自分で全部やるから！って言ってウーブン・シティって実験都市を
自前資金で作る羽目になってる

>中国はやっぱEV使えないわってEV車の墓場が出来てるぞ
充電に時間かかるという致命的な問題あるからな
金のある人はそのまま乗り捨てて帰るなんてこともやってる

中国がEV使えないはいつもの質の低いのもたくさんあるという話でEVメーカー自体は好調みたいだが

>その中国がEV使えないってなってるんだけどな今
EV戦略の方針は全くぶれずに進めてるけど…？
もしかして低性能で補助金取る為にでっち上げられたゴミEVの山を見て
EV使えない！って思ってたりしてる？
というかその手の煽りまとめサイトでも読んだ？

>既に充電インフラで日本は周回遅れだよ
それでも充電に時間かかることは否めない
というかどうしようもない
そこをクリアできなくて故障したわけでもないのに
放置されたEVがネックになってるのがチャイナ
大陸国なら国土広いからそれでも良いけどさあ…

>あれはちょっと違くてタクシーのが使いやすいからシェア自動車が捨てられただけ
場所ができたからシェアカー以外も捨てられてる

>日本は周回遅れだよ
ほんとこの言葉好きだな

>中国がEV使えないはいつもの質の低いのもたくさんあるという話でEVメーカー自体は好調みたいだが
動かなくなったら新しいのを買えばいい、だからね

インフラこみで動かそうってのはダメだと思うぞ

>ほんとこの言葉好きだな
実際充電設備に関しては周回遅れなんだもん
補助金切れたんで今以上に広がるのは中々難しい

>とっくに発表してるのに販売延期が続いてる日産のアリアより先に発売しそうだね
アリアが冬でbz4xが夏だってさ

>EVはテスラが先行者利益ガッツリ取ってるイメージしか無いけどトヨタが本格参入して市場奪い取れるんかね
北米は逆に割り切ればいける
トヨタ自動車の売上評価共に相変わらず高い

>実際充電設備に関しては周回遅れなんだもん
いまいらねえじゃん
電気自動車のみにこだわる方がおかしいし

EV製造とインフラ整備の環境負荷の方が余程大きい本末転倒ぶりよ

>インフラこみで動かそうってのはダメだと思うぞ
駄目も何も先進国でそれ始めてないのって日本だけだぞ…？
なんでトヨタが自費でやらなきゃいけない羽目になってんだよ…
どう考えてもおかしいだろ
自動車が主要産業の癖に行政は邪魔ばかりしてんだぜ？

ウーブンシティの前にトヨタディーラー各店舗に充電設備をですね

充電インフラって参入しても大した利益にならないんだもん

どう頑張ってもガソリン車より環境負荷低いEVは不可能だからじゃね

>EV製造とインフラ整備の環境負荷の方が余程大きい本末転倒ぶりよ
とはいえそうやると決めて転がり始めたんだから中々止められんわな

>もちろんそれもあるけど投資や産業では脱炭素思想で進んでる
>アメリカもバイデンになってヨーロッパはしめしめと思ってる
脱炭素でルール設定のイニシアチブは握れてるけど肝心の利益は出せてるか疑問だ
中国なんかはバッテリーと太陽光パネルで他国からも利益吸い上げてるけど欧州はそういうのあるか？

トヨタは文句言ってたけどアップルカーはでっかいスマホに社会インフラとして乗るような形も想定されてるからな

環境が〜効率が〜とかそんな綺麗事の話じゃないんだよ
競合の産業をブッ潰すチャンスって事でやってんだ
そのレベルの殴り合いなのにEV単体の話をしても意味は無い

インフラよりもシェアカー
車を個人所有するという概念を変えないと
日本じゃEVは普及しないと思うよ
具体的に言うと「マイカーで旅行」って考え方ね
普段の通勤や買い物ならそんなに距離走らないから
電池切れ他のトラブル発生しても対処は簡単だけど
レンタカーでもいいから車を乗り継ぐとか乗り捨てるとか
そういう方向いかんとね

>インフラよりもシェアカー
衛生環境最悪なのゴリ押すなよまた感染症広めたいのか

>欧州はそういうのあるか？
「日本を締め上げればいい！！」
フランスがルノーとカルロス・ゴーン使って
日産にやってたのがまさにそうだし

>>もちろんそれもあるけど投資や産業では脱炭素思想で進んでる
>>アメリカもバイデンになってヨーロッパはしめしめと思ってる
>脱炭素でルール設定のイニシアチブは握れてるけど肝心の利益は出せてるか疑問だ
>中国なんかはバッテリーと太陽光パネルで他国からも利益吸い上げてるけど欧州はそういうのあるか？
確かに利益的には糞みないなもんがごろごろしてるとは思う
ただエシカルとSDGsとかそーいう話だけではないってのが強い流れで今あるからなぁ

>インフラよりもシェアカー
>車を個人所有するという概念を変えないと
モノの共有とかちっと前まで先進的な概念であるかのように喧伝されてたけど
コロナで失速してないすかね

どちらにせよ欧州は覇権取れずに終わるのが目に見える

シェアカーなんて交通インフラ整ってる日本じゃ必要ないんだ…あれは電車もバスも質が悪いところ用だから

>衛生環境最悪なのゴリ押すなよまた感染症広めたいのか
そうでもなきゃEVなんか無理ってことよ
充電インフラ整備したところで
充電時間は短縮に限りがあるのだから

京都議定書とか忘れたわけじゃないだろ
あと10年そこらで電気自動車にすべて切り替えられるわけがないし

>どちらにせよ欧州は覇権取れずに終わるのが目に見える
日本と一緒に負け組になるかもね
多分この戦争の勝者はアメリカか中国のどっちかだと思う

Appleカーは操縦桿無いって話だしシェアカー前提の設計なんだろうな

そうなんだよPCやスマフォ一つの一つの機能の話というよりもインターネットかどう社会を変えるのかみたいな話に近いんよ

見えない所で確実に開発しているんじゃないかな？

>シェアカーなんて交通インフラ整ってる日本じゃ必要ないんだ…あれは電車もバスも質が悪いところ用だから
その交通インフラが年々ヤバくなってるでしょ
としあきでさえ鉄道オワコンと言う奴多いし
たまに鉄道好きが現れたかと思えば…

>京都議定書とか忘れたわけじゃないだろ
あんなの覚えるの日本だけだよ

>京都議定書とか忘れたわけじゃないだろ
>あと10年そこらで電気自動車にすべて切り替えられるわけがないし
京都議定書とかそんなのは単なる方便みたいなもんだから
そりゃ表向きは環境だの何だの言うよ
でも実際は経済を武器とした殴り合いの話だし

>見えない所で確実に開発しているんじゃないかな？
既にやってて2022年夏にEV発売とも言ってる
トヨタが何もしてないとか肩赤なんてもんじゃない

問題は価格なんだよねーどれだけ安くしてくれるんでしょうか

あと物流を忘れちゃいかんよ
ドローンとかも活用はされるが小売は基本は陸運だから

交通インフラとしての自動車は自動運転の無人タクシー的なものになってもいいと思うんだけど
財産としての自動車も重要な社会的意味がある
全国民が家と自動車を所有する社会の方が経済的に強いはず

長距離物流は電車になんとか収めるかたちで

特に新型コロナみたいな状況下では個人で移動できる手段は捨てがたい

>その交通インフラが年々ヤバくなってるでしょ
>としあきでさえ鉄道オワコンと言う奴多いし
>たまに鉄道好きが現れたかと思えば…
日本は緊縮に次ぐ緊縮でインフラ整備に金全く使わなくなったからな
40ftハイキューブを陸運出来る道路網の貧弱さとか今年になってようやく専用貨車は作られた
ってレベルでもう他国に太刀打ちできない状況なんだよね
韓国にハブ空港とハブ港を全部持って行かれたのはインフラ整備を全くやってこなかったから

>いやまぁ盛大にコケたりするけども「多少むちゃだけど進んでみようぜ！」って姿勢は見習うべきところあるとは思う
>日本は「そうは言ってもコレで食べてる人間どうすんだ？！」って足止めする勢力が強すぎてなかなか進まん
ドイツ御三家も雇用どうすんの？って散々反論してたけどね
投資家に負けて雇用減るの呑んじゃったけど

あとね自動車とスマフォ家個人情報等々の一体化があると思う
だからガソリンよりEVが選ばれやすくなる

>北の方では現行の内燃式の自動車でさえ
>エンジンかけるのに一苦労なくらい寒くなるから
>「EVだと寒い時に立ち往生する」なんて言っても
>「今もそうだけど？」となっちゃう
バッテリーって寒さにメッチャ弱いんだけど大丈夫？

>あんなの覚えるの日本だけだよ
RoHSだってまともに守ってるの日本だけって言われるレベル

>長距離物流は電車になんとか収めるかたちで
もうそんなん言ってられる物流量では無いよねトラック激増じゃない

>んでもって日本はどうかというと経産省と国交省が徹底的に規制で邪魔するから
>トヨタはブチ切れて自分で全部やるから！って言ってウーブン・シティって実験都市を
>自前資金で作る羽目になってる
これマジで何とかならんのかなぁ
なんで邪魔するんだ

EV自体が過渡期だから充電インフラの技術もまだこなれてないんじゃねえかな
何回もインフラ置き換えるのは国も耐えられんしある程度こなれるまでチンタラしてていいと思う
交通インフラはハードソフト共に全世界で協調した方がいいだろうな
制御規格が世界単位で入り混じるのは避ける方がベターだし

>もうそんなん言ってられる物流量では無いよねトラック激増じゃない
夜とか高速トラックばかりでマジ怖いもんな

>もうそんなん言ってられる物流量では無いよねトラック激増じゃない
トラック激増したのは鉄道網が極めて貧弱だから仕方なくそうなったんだよ

VWとか従業員や関連企業がEV化猛反対してるからな

>電気自動車のチャージが3分以内になったらＥＶ考えてもいい
その場で充電済みのバッテリーに交換とかにでもしないと無理だな

>トヨタは なぜ 電気自動車にしないんだろ
>エンジンにこだわり続けると 世界から取り残されると思うんだ
EVを1990年ぐらいから試作して実験的に投入してるから
良さと悪さを知ってるからだろ？

ホンダよりは不安視されてないと思うが

>バッテリーって寒さにメッチャ弱いんだけど大丈夫？
今もそう変わらない、って考えてるのよ
見てる世界が違う

>トラック激増したのは鉄道網が極めて貧弱だから仕方なくそうなったんだよ
まだこんな事言ってんのか…

>衛生環境最悪なのゴリ押すなよまた感染症広めたいのか
試しにカーシェア利用しようとしたら
助手席に弁当ゴミ放置してあって利用やめた思い出

>これマジで何とかならんのかなぁ
>なんで邪魔するんだ
経産省と国交省は産業育成とか知らんって立場だから
特に国交省は今の枠組みを僅かでも変える様な事は徹底的に抵抗するからね

日本だけが駄目とは思わんが金融とかも自分たちの利益確保で客騙しながらぐるぐる回してるようなもんだし産業や経済システムそのものに挑戦するむこうさんの方がそりゃましだわ

>その場で充電済みのバッテリーに交換とかにでもしないと無理だな
150kg〜250kgぐらいあるけどねあれ

この前の2035にガソリンエンジン撤廃っていうのは
VWもやらないって言ってたじゃん

コロナでボロ負けしてるからＥＶでﾆﾎﾝｶﾞｰするのか

>まだこんな事言ってんのか…
40ftコンテナが運べるようになったのいつよ？
更に言えばハイキューブが運べるようになったのいつよ？
少しは調べてレスしろ

>少しは調べてからものを言った方が良いよ
印象操作のためのレスだからまともに相手したらダメよ

>コロナでボロ負けしてるからＥＶでﾆﾎﾝｶﾞｰするのか
コロナ前からですが？

>VWとか従業員や関連企業がEV化猛反対してるからな
つーかVWは元々EVに乗り気じゃない
一応作ってはいるけど中国メーカーにシェア奪われるのが気に食わんみたい

>コロナでボロ負けしてるからＥＶでﾆﾎﾝｶﾞｰするのか
頭大丈夫？

車単体でみるか経済産業でみるかで話にが変わってくるからね
テスラなんてその典型

>とっくに発表してるのに販売延期が続いてる日産のアリアより先に発売しそうだね
まだ出てなかったんだアレ…

>あと物流を忘れちゃいかんよ
>ドローンとかも活用はされるが小売は基本は陸運だから
ドローンは日本こそ世界最先端だったんだけどねぇ…
もう挽回は無理かな

>まだ出てなかったんだアレ…
半導体がね…
トヨタの方も順調に発売できても納車は年内にできるかどうかとかになるんじゃない？

>トラック激増したのは鉄道網が極めて貧弱だから仕方なくそうなったんだよ
その前に順法闘争とか労使紛争があった
さらに都心への貨物輸送がサラリーマン、通勤客より後回しにされた
石灰輸送の為に造られた青梅線から貨物なくなったりね
それでいつ届くかわからない鉄道貨物よりも
トラック輸送へとシフトした
それで新宿の貨物駅潰して高島屋にしたりするようになった

EU車は特許切れたエネチャージとかマイルドハイブリッドもどき作って
システムの名前だけ偉そうなの付けて売ってるからな・・・

>今もそう変わらない、って考えてるのよ
内燃機関は最悪エンジン下で火を焚けば掛かるってゴロドク中尉が言ってた

>EU車は特許切れたエネチャージとかマイルドハイブリッドもどき作って
>システムの名前だけ偉そうなの付けて売ってるからな・・・
THSより優れてるとかマジで言ってるもんな

>>あと物流を忘れちゃいかんよ
>>ドローンとかも活用はされるが小売は基本は陸運だから
>ドローンは日本こそ世界最先端だったんだけどねぇ…
>もう挽回は無理かな
無理というか国内での便利な道具ぐらいで扱っていくしかないね

>その前に順法闘争とか労使紛争があった
>さらに都心への貨物輸送がサラリーマン、通勤客より後回しにされた
>石灰輸送の為に造られた青梅線から貨物なくなったりね
>それでいつ届くかわからない鉄道貨物よりも
>トラック輸送へとシフトした
>それで新宿の貨物駅潰して高島屋にしたりするようになった
それが起きたのいつの話だよ
国鉄民営化してから鉄道網を一回でも強化した事あるんかよ
無いじゃん

つーか現状テスラぐらいしか充電時間やバッテリー耐久性クリアしてないんだよな
特許独占状態だし
例えばモデル3は0-100%までSC急速充電で20分（430km）
家で定期的に充電しとけばまず0%にはならないので実質航続距離の問題は無いと言える
バッテリーは25.7万km（16万マイル）走っても容量低下は10%以内

結局産業投資怠ってきたツケがまわってきてるな
そこ議論しずに株価あがったから増税ねとかだし

高度経済成長と国鉄の労使紛争で
人を運ぶことが優先になって荷物貨物は後回し
そこに目をつけてトラック輸送猛プッシュして
急成長したのが綿貫サンのトナミ運輸
鉄道インフラが貧弱になったんじゃなくて
トラック輸送に顧客とられたから貧弱になった

ちょっと前に愛知で日本の自動車メーカー共同で水素エンジン作るとかいう番組やってて
水素作るのにも発電して水素液体にするにも電気を使うとか言って
ちょっとゲストとかも微妙な空気になってた

>経産省と国交省は産業育成とか知らんって立場だから
>特に国交省は今の枠組みを僅かでも変える様な事は徹底的に抵抗するからね
それこそトヨタの実験都市に協力して制度変更のノウハウ溜めておいた方が官にとってプラスになる気がするがなあ
後々の制度変更や追加は避けられんからな

>No.912373041
テスラ凄いな
あとは高速のPASAの全て駐車マスに充電器を置けば解決だ

>No.912373041
そうすると安全性がアレなんでしょ

>どう頑張ってもガソリン車より環境負荷低いEVは不可能だからじゃね
電気「は」クリーンなエネルギーですってキャッチコピー懐かしいですね
なお発電

>結局産業投資怠ってきたツケがまわってきてるな
>そこ議論しずに株価あがったから増税ねとかだし
このスレで言ってもしょうがないんだけど無駄を無くす！って主張してる政治家は全員落とさないといけない

>国鉄民営化してから鉄道網を一回でも強化した事あるんかよ
国鉄時代のツケだということよ
そもそも民営化の時に貨物は貨物専用路線とか
持ってなかったしね
民営化以降しか見ないバカには理解できないか

>国鉄時代のツケだということよ
>そもそも民営化の時に貨物は貨物専用路線とか
>持ってなかったしね
>民営化以降しか見ないバカには理解できないか
50年前の国鉄の最悪時期が原因だから以降何も出来ませんでしたって単なるバカじゃん

電気自動車はそのうち廃れてハイブリッドかPHEVあたりがなんだかんだ残りそうな気がするな

>電気自動車はそのうち廃れてハイブリッドかPHEVあたりがなんだかんだ残りそうな気がするな
社会インフラ込みの話なんでEVは基本的に増える

ガソリンタンクに水を入れて電気ウナギを大量に入れて発電する
元気が無くなったら「うなスタンド」で電気ウナギを入れ替える
斬新なシステムを考えた！
レギュラー：「電気ナマズ」　ハイオク：「電気ウナギ」

どうせ荷台にガソリン発電機乗せる
既にEUで電力不足でガソリン発電機が活躍してる

自然環境が過酷な日本では内燃機関は捨てられない

>電気自動車はそのうち廃れてハイブリッドかPHEVあたりがなんだかんだ残りそうな気がするな
残ったインフラシステムの維持と大量の廃バッテリー処理でまた利権が生まれそう…

後日本にとってめちゃ痛手なのが原発事故だね
これによってエネルギー構成が変化したし

>レギュラー：「電気ナマズ」　ハイオク：「電気ウナギ」
団地妻「電気ウナギをちょうだい！」

鉄道はもういいよ…自動車こそ運輸の王
トラックやトレーラーを国際基準まで大型化しよう今すぐ

クリーン(笑)やってる外国と同じことすればいいんじゃね？
国で減らして個人でやることは知らんって

>>レギュラー：「電気ナマズ」　ハイオク：「電気ウナギ」
>団地妻「電気ウナギをちょうだい！」
旦那：「痺れフグくれ！」

月極駐車場とかに充電設備設置出来るかって問題もあるな

>ちょっと前に愛知で日本の自動車メーカー共同で水素エンジン作るとかいう番組やってて
MIRAIのパッケージ丸ごと売るって昨日の朝刊に出てたな
トラックや船の試作品が既に動いてたり単体の発電機としての引き合いも来てるって

>トラックやトレーラーを国際基準まで大型化しよう今すぐ
トンネルが通れないんで駄目です
あと道路整備は環境破壊なので許しません

貨物関係のインフラじゃ郵便局は言わずもがな
親方日の丸の日通も完全な民営会社にされた
国鉄が民営化してから鉄道関係で何をしたって
むしろ鉄道関係は「された」側ですよ
鉄道オワコンこれからは自動車だとね
日銀でさえタブーとされていた本店地下の線路を
認めるどころかネットで公表する時代だからまあ仕方ないが

水素インフラも整備され始めてるからこれからでしょ

>このスレで言ってもしょうがないんだけど無駄を無くす！って主張してる政治家は全員落とさないといけない
考え方の方向性の問題かな
もう削減した無駄以上に旨味が大きくなる余地も少ない
今は無駄が出てもそれ以上に儲かるなら良しの時代だし積極投資で国も企業も儲かってほしい
それには政治家を支持する国民の意識も変わる必要あるけど

>鉄道はもういいよ…自動車こそ運輸の王
>トラックやトレーラーを国際基準まで大型化しよう今すぐ
トンネルが小さいから無理

>水素インフラも整備され始めてるからこれからでしょ
水素エンジンでガソリン車なみの燃費が達成出来たら最強だけど
燃費が悪すぎるんだよな…

>>ちょっと前に愛知で日本の自動車メーカー共同で水素エンジン作るとかいう番組やってて
>MIRAIのパッケージ丸ごと売るって昨日の朝刊に出てたな
>トラックや船の試作品が既に動いてたり単体の発電機としての引き合いも来てるって
うをーそういうのちゃんと番組で取り上げて欲しかったな

ハハハハ
争え…もっと争え…

>>>レギュラー：「電気ナマズ」　ハイオク：「電気ウナギ」
>>団地妻「電気ウナギをちょうだい！」
>旦那：「痺れフグくれ！」
としあき「オカズくれたら自家発電するわ」

>ガソリンタンクに水を入れて電気ウナギを大量に入れて発電する
>元気が無くなったら「うなスタンド」で電気ウナギを入れ替える
>斬新なシステムを考えた！
>レギュラー：「電気ナマズ」　ハイオク：「電気ウナギ」
オレは自前の充電設備を車に載せるわ

>後日本にとってめちゃ痛手なのが原発事故だね
>これによってエネルギー構成が変化したし
原発利権周りは舐め腐ってたから天罰だろう

EVに限らずだけどSDGsを考えるなら車体やバッテリーの再利用も込みで考えなきゃだよなあ
でなきゃ廃棄の問題がずっと付き纏うし

>月極駐車場とかに充電設備設置出来るかって問題もあるな
契約減ればそうするだろうが砂利とかでやってるのは最後の最後だろうな

EVシフトの話で民間は死ぬほど頑張っても政府行政が駄目だとどうにもならないって
国民全員が思い知ることになると思う

>後日本にとってめちゃ痛手なのが原発事故だね
>これによってエネルギー構成が変化したし
あんな震災と原発事故さえなければなあ…
電力不安定化とエネルギーコスト増大で製造業も一気にだめになっちゃった

EVシフトしなくても何も困らないからな

国道は全てパンタグラフで給電＆充電して細かい道路は自前のバッテリーで走行
かなり現実的になるがインフラの投資が凄い額になりそう

>EVシフトの話で民間は死ぬほど頑張っても政府行政が駄目だとどうにもならないって
民間に充電ステーションの設置任せきりにするんだろうか

>EVシフトしなくても何も困らないからな
中国や韓国製のバッテリー発火とかも相当悪い印象与えてるしな
HVとかも燃えるらしいが最近の報道はEVばかりだからな

>EVシフトしなくても何も困らないからな
そしてしばらくして日本だけ取り残されてさらに経済が落っこちるんですね
ﾜｶﾘﾏｽﾜｶﾘﾏｽ

自動車産業無くなっても日本には四季が有るし…

インフラが将来の負の遺産にならなきゃいいけど…

年金運用比較的うまくできてるし応用して政府資金増やして投資の原資作れんもんかねえ

>年金運用比較的うまくできてるし応用して政府資金増やして投資の原資作れんもんかねえ
儲かった分は水道管の交換資金に回してほしい…スレチだけど

>インフラが将来の負の遺産にならなきゃいいけど…
将来にツケを残すな！子供たちを借金漬けにするな！コンクリートよりも人へ！って言い続けてきた結果が今ですよ

>そうなったら馬車くらいしかもう無いんだが
日本製は小排気量の道産子や木曾馬くらいしかいないから絶対勝てる

>EVに限らずだけどSDGsを考えるなら車体やバッテリーの再利用も込みで考えなきゃだよなあ
>でなきゃ廃棄の問題がずっと付き纏うし
そもそもEVのバッテリーなんかは途上国からの搾取で成り立ってるものだから
どうせしばらくしたら問題になって炎上するでしょ

>インフラが将来の負の遺産にならなきゃいいけど…
その懸念があるから政府も及び腰なんだと思う
EVに限らずSDGsの取り組みが地に足ついたムーブメントにならんとどうしても二の足踏むだろうな
例えば一気にEV推し進めても電気足りなくなったら本末転倒だし

>国道は全てパンタグラフで給電＆充電して細かい道路は自前のバッテリーで走行
クァルコムが無線給電の開発やってるね

>そもそもEVのバッテリーなんかは途上国からの搾取で成り立ってるものだから
>どうせしばらくしたら問題になって炎上するでしょ
途上国からの搾取はいけないって涼しい顔して言いながらさらに絞り上げるのが
キチンとした一流の政治家ってもんですよ

>そしてしばらくして日本だけ取り残されてさらに経済が落っこちるんですね
>ﾜｶﾘﾏｽﾜｶﾘﾏｽ
牽引してる側もいろんな問題無視して無理やり突っ走ろうとしてるだけだから
断言してもいいけどどこかで絶対にコケるよ

まあ途上国でのリチウムの採掘も水資源の大量消費もSDGsの理念からは離れてしまってるよな
なぜかEVはSDGsという事になってるが…

>例えば一気にEV推し進めても電気足りなくなったら本末転倒だし
おい聞いてるかドイツ？

>牽引してる側もいろんな問題無視して無理やり突っ走ろうとしてるだけだから
>断言してもいいけどどこかで絶対にコケるよ
だからこれEVの妥当性とかそんな話じゃないんで
産業戦争なんすわ

>>年金運用比較的うまくできてるし応用して政府資金増やして投資の原資作れんもんかねえ
>儲かった分は水道管の交換資金に回してほしい…スレチだけど
道路や水道に限らず重要インフラは更新すべきものが沢山あるよなあ
政府は税金以外の収入源作っていいと思ってる

>だからこれEVの妥当性とかそんな話じゃないんで
>産業戦争なんすわ
勝利者などいない

>道路や水道に限らず重要インフラは更新すべきものが沢山あるよなあ
>政府は税金以外の収入源作っていいと思ってる
受益者負担が基本ならそれこそ国債発行してバンバン更新すればいいだけ
50年使うなら50年国債発行するべきでそうじゃないといけない
将来へのツケを残すなって将来の子々孫々が使うんだから国債で賄って当然だろ

クールジャパン支援とかみりゃわかるが基本的にここで話してるれべる程度の資金投資の発想しかないからな

まぁコケたらこけたでその立て直し産業が出来るだけね巻き込まれた方はたまったもんじゃないが

>だからこれEVの妥当性とかそんな話じゃないんで
>産業戦争なんすわ
EVで産業戦争してそれで勝利してもコケるなら待ってるのは双方破滅一択じゃん？

>国道は全てパンタグラフで給電＆充電して細かい道路は自前のバッテリーで走行
>かなり現実的になるがインフラの投資が凄い額になりそう
地面から給電すりゃいいだろ

ハイブリッドでもディーゼルでも負けたEUが
環境問題で世界を巻き込んでゴールポスト動かしただけだよねEV

>EVで産業戦争してそれで勝利してもコケるなら待ってるのは双方破滅一択じゃん？
戦争なんだからこっちが何もしないてのはありえないんだ

日本も戦後造船やら自動車やらで何回か仕掛けてるから一方的ではないからな

>そうすると安全性がアレなんでしょ
モデル3はEuro NCAPで衝突安全性が星5の最高評価だよ

SDGsはお題目は立派だけど実態は伴わないっていう欧州らしさに溢れてるよなあ
だからいつものように実態面が伴う方向で取り組めば生き残れるんじゃねえか？
欧州のディーゼル車に勝ったように

大規模停電が起こって大変なことになる未来しか見えない

>ハイブリッドでもディーゼルでも負けたEUが
>環境問題で世界を巻き込んでゴールポスト動かしただけだよねEV
綺麗のは見てくれだけで資源問題とか発電問題とか全部無視してるのが如何にもEU(と中国)

少なくとも日本メーカーはあらゆるゲームで8割勝てる役を準備して相手がどの勝負で挑んでくるか待ってる状態だから
早くゲームスタートして！って急かしてる側なんだわ

>ハイブリッドでもディーゼルでも負けたEUが
>環境問題で世界を巻き込んでゴールポスト動かしただけだよねEV
ユーロ排ガス規制から始まりダウンサイジングターボとかも日本は
乗り越えちゃってるからな…欧州はマスキー法時代から何も学んでない

>SDGsはお題目は立派だけど実態は伴わないっていう欧州らしさに溢れてるよなあ
>だからいつものように実態面が伴う方向で取り組めば生き残れるんじゃねえか？
>欧州のディーゼル車に勝ったように
今回の戦いはインフラ込みの話なんだよね
なので政府と行政の支援が必要なんだけど日本だけ行政が全力で足を引っ張りに来てる

>早くゲームスタートして！って急かしてる側なんだわ
けどトヨタはEVの価格競争で既に辛いが　

>クールジャパン支援とかみりゃわかるが基本的にここで話してるれべる程度の資金投資の発想しかないからな
投資に失敗すると少額でも叩かれるからなあ
ぶっちゃけ政府が果敢に挑戦してほしい気持ちはある

電気自動車って要はエンジン抜きハイブリッドだからな
トヨタからすればずっと技術蓄積やってる分野なわけで

>電気自動車って要はエンジン抜きハイブリッドだからな
>トヨタからすればずっと技術蓄積やってる分野なわけで
エンジンブロックが無くなった時点で構造系の計算とかノウハウ違ってくるぞ
何処で衝撃吸収して何処は壊れてはいけないとか別物

>国道は全てパンタグラフで給電＆充電して細かい道路は自前のバッテリーで走行
>かなり現実的になるがインフラの投資が凄い額になりそう
景観が悪くなるので電線は地下に埋設して派がいるからこれもひと悶着しそう

>少なくとも日本メーカーはあらゆるゲームで8割勝てる役を準備して相手がどの勝負で挑んでくるか待ってる状態だから
は？
何言ってんの

>今回の戦いはインフラ込みの話なんだよね
>なので政府と行政の支援が必要なんだけど日本だけ行政が全力で足を引っ張りに来てる
足引っ張ってるの部分もうちょっと具体的に聞いてもいいだろうか
つまり政府や行政レベルではどういう取り組みや支援が必要なんだ？

>大規模停電が起こって大変なことになる未来しか見えない
としあきは最後に残ったガソリン車所有で颯爽とその中を走り抜けてく様を夢見てるでしょう？
俺もだ

日本国内は水素エンジンにして海外向けにEVにしとけば
国内だったら水素インフラはメーカーが音頭取れるけど海外はそうもいかんし

まだトヨタは全方位体制あるがそれ以外は無理だろ

トヨタとホンダの態度の差がどう出るかは割と気になっている
ライン全振りでコストダウンの差ができるかどうかが分け目に成るのかな

>足引っ張ってるの部分もうちょっと具体的に聞いてもいいだろうか
>つまり政府や行政レベルではどういう取り組みや支援が必要なんだ？
トヨタに限らずメーカーに全責任を負わせて自動運転の開発をやらせてる部分を
特区作って政府と行政が責任を応分負担するとか高速道路の自動運転解放とか
現時点でやればできる
でも問題が起きた時の責任を取りたくないからやらない

高効率のバッテリー開発が急務
全固体電池とやらはどこが先行してるの？

>全固体電池とやらはどこが先行してるの？
よく話を聞くのはトヨタだが他もやってんだろうけどどこだろ

自動運転は珍しく進んだけどあれは特例なんかな

都内はテスラまみれだな
環境省補助金 80万円
経産省補助金 40万円
東京都補助金 60万円
合計180万円割引

モデル3 274万円〜
モデル3ロングレンジ 354万円〜

>自動運転は珍しく進んだけどあれは特例なんかな
メーカーは死にたくないんで自己責任なのは判った上で必死こいてやってるのよ

まじで日本は役人死なせないとダメって
あいつら生きてるから碌なことしない

水素インフラもあんだけ掛け声デカくても予算がちっとも付かないんで展開が超ショボい
主に財務を司る省が全力で予算削ったからだけど

バイクの方はEVの先に水素エンジンとかやっとるな

>都内はテスラまみれだな
>環境省補助金 80万円
>経産省補助金 40万円
>東京都補助金 60万円
>合計180万円割引
>モデル3 274万円〜
>モデル3ロングレンジ 354万円〜
これでリーフより１００万ぐらい高いだけだからな

>都内はテスラまみれだな
しかも自動車税も重量税も無料という

>トヨタとホンダの態度の差がどう出るかは割と気になっている
>ライン全振りでコストダウンの差ができるかどうかが分け目に成るのかな
単純に体力が桁違いだからなぁ
ホンダはよく社内車種同士で食い合うと言うけどトヨタは食い合ってなお売れるっていう無敵状態だし

はー
そんな優遇されてると知るとまったく興味が向かなかった俺でもテスラに向いちゃいそうだ

30年後か40年後に俺が免許返納する頃には国産自動車メーカーって無くなってるだろうな

>バイクの方はEVの先に水素エンジンとかやっとるな
EVも出てるが・・・趣味性が強い乗り物だから興味を引くモデルは出てない気がする

>しかも自動車税も重量税も無料という
重量税は必要だろ？とは思うエコでも道路痛めるのは変わりないしな

>エンジンブロックが無くなった時点で構造系の計算とかノウハウ違ってくるぞ
>何処で衝撃吸収して何処は壊れてはいけないとか別物
その辺のノウハウこそ新興メーカーなんぞより豊富に持ってる部分なんだが

経済戦争なら国挙げて対抗する必要ある
EVの良し悪しなどこの際置いといてEVや水素車への購入補助バンバンやって国内メーカーの製造支援したほうがいいのは確かだけど
補助金を国産車に限定しないと意味ないなこれ…

>>エンジンブロックが無くなった時点で構造系の計算とかノウハウ違ってくるぞ
>>何処で衝撃吸収して何処は壊れてはいけないとか別物
>その辺のノウハウこそ新興メーカーなんぞより豊富に持ってる部分なんだが
というかバッテリーの開発に比べてば考慮に値しないとこだよね

>EVも出てるが・・・趣味性が強い乗り物だから興味を引くモデルは出てない気がする
EVの次にって書いた方が良かったか
カワサキがそういうの検討してるとかニュースになってたので
ウチの行きつけのショップにもスクーターじゃないEVバイクが置いてあったわ

三菱のPHEVはきのこれそう？

>三菱のPHEVはきのこれそう？
爆発的に売れるとは思わないが車両価格的に好景気にならないと
台数でないだろうな・・・コンパクトとか軽で安いのでたら良いけど

まぁ今の補助金漬のうちに買って優遇終わったら乗り換えもありかもな

んで
としあきはどうしたらEV車買うようになるの

>んで
>としあきはどうしたらEV車買うようになるの
まだ候補になる車はないなぁ…今のままなら13年経過しても自動車税が上がらないHVかPHV買うわ

>としあきはどうしたらEV車買うようになるの
外充電でリーズナブルに使えるようになれば…
今は自宅で充電する前提みたいなとこあるし
そうじゃなければHV選ぶ

>としあきはどうしたらEV車買うようになるの
高速で最低500km走れて尚且つ充電が10分以内で完全に終わるなら考えてやらない事も無い

欧州がディーゼルディーゼル言ってたのまだ10年も経ってないのよね

とうせやっぱやめた！って向こうから行ってくるからダイジョブ

>欧州がディーゼルディーゼル言ってたのまだ10年も経ってないのよね
10年どころかすでに軽く音を上げてるみたいだけど大部投資してるしどこまで耐えるかなと思いながら見てる

>としあきはどうしたらEV車買うようになるの
ガソリン給油並みの速さで充電できるようになったらEVを増車してもいい

>とうせやっぱやめた！って向こうから行ってくるからダイジョブ
話が違うアル

>高速で最低500km走れて尚且つ充電が10分以内で完全に終わるなら考えてやらない事も無い
モデル3ロングレンジAWDなら航続614kmで0-100%急速充電30分だよ

>モデル3ロングレンジAWDなら航続614kmで0-100%急速充電30分だよ
30分とか舐めてんの？

>ガソリン給油並みの速さで充電できるようになったらEVを増車してもいい
というか家に帰ったら充電するものだぞEVって
10万ぐらいで充電スタンド付けられるよ
ソーラーと蓄電池も設置して深夜電力も活用したらかなり安上がり

航続距離ってカタログの数字鵜呑みにしてるヤツおるけど
エアコン使った時の悪化っぷりは内燃機関の比じゃないからな

>0-100%急速充電30分だよ
まだ長いよ…

>30分とか舐めてんの？
普通は0%になるまで走らないから…
通勤往復40km走って家帰ったら充電みたいな使い方ならまず困らない
ツーリング片道200kmでも十分に帰ってこれるぞ

>航続距離ってカタログの数字鵜呑みにしてるヤツおるけど
>エアコン使った時の悪化っぷりは内燃機関の比じゃないからな
WLTC値だとテスラの場合エアコン使用しても航続距離x0.8だぞ

>というか家に帰ったら充電するものだぞEVって
そんなことわかってんだよ
問題は出先で充電が出来ないのが問題だと言ってる

>エアコン使った時の悪化っぷりは内燃機関の比じゃないからな
あとバッテリーは寒さに弱い
テスラを寒冷地で運用すると30%減と聞いた

>問題は出先で充電が出来ないのが問題だと言ってる
別に10分充電しても200kmは走るんだぞ
テスラSC以外にチャデモや通常充電も使えるから東北とかの田舎以外大抵あるよ

手元にガソリン車残して置いてEVを増車するって話ならまだわかる話だな

>そんなことわかってんだよ
>問題は出先で充電が出来ないのが問題だと言ってる
広島住みのモデル3あきが全然困らんと言ってたな
大抵どこにでも何かしらの充電器あるってよ

>別に10分充電しても200kmは走るんだぞ
その充電ステーションとやらは十分な台数を用意してあるのかい

>普通は0%になるまで走らないから…
>通勤往復40km走って家帰ったら充電みたいな使い方ならまず困らない
>ツーリング片道200kmでも十分に帰ってこれるぞ
わからないでもないけどガソリン車でそこまで考えて乗ることないからな

日産、全固体電池EVを28年販売　充電時間3分の1に
日産だけじゃなくどのメーカーからも30年までには出揃う
もうそれがわかっててEVやってる

>トヨタは
日鉄の電磁鋼板技術を中国に横流しした国賊

>大抵どこにでも何かしらの充電器あるってよ
今はそれでいけると思う
EVなんて走ってないからな

>WLTC値だとテスラの場合エアコン使用しても航続距離x0.8だぞ
実際乗ってるとそんなに良くないぞ
あとEVは暖房も基本エアコン使わざるを得ない

>あとEVは暖房も基本エアコン使わざるを得ない
ヒートポンプだっけか

北海道、４WDで低温でエアコンで
EVなんかゴミ

>その充電ステーションとやらは十分な台数を用意してあるのかい
どこの充電規格とも互換あるから問題ないんじゃね
としあきの近所にも充電スタンドあるでしょ

>WLTC値だとテスラの場合エアコン使用しても航続距離x0.8だぞ
>航続距離ってカタログの数字鵜呑みにしてるヤツおるけど

四輪のEVなんかゴミだろ
早く二輪のEV出して

>としあきの近所にも充電スタンドあるでしょ
ないよそんなものは

>日鉄の電磁鋼板技術を中国に横流しした国賊
日鉄は電気自動車時代でも生き残れるというか
ウハウハになる技術蓄積してるけど
トヨタはHVが滅したら工場を潰す羽目になるからな
材料屋部品屋に主導権を渡さないために
国賊行為でも平気やらかすヤバさがある

ガソリンスタンドに比べたら
充電スタンドなんて設置費用タダみたいなもんだし

>>航続距離ってカタログの数字鵜呑みにしてるヤツおるけど
WLTC燃費は実燃費に近いよ
JC08みたいな詐欺とは違う
例えばプリウス
JC08モード 40.8km/L
WLTCモード 25.4km/L
実燃費 23〜31km/L

ポルシェとテスラの充電スタンドは見たことある
ウチも月極駐車場持ってるけどどうなるんかな

>充電スタンドなんて設置費用タダみたいなもんだし
なぜか片っ端から撤去されてるのよ

>としあきはどうしたらEV車買うようになるの
マンションで充電できるようになれば･･･まだ起案出来る雰囲気じゃないのよ

>早く二輪のEV出して
いらんでしょ…
バッテリー小さいからロクに距離走れんし
バイクはエンジンの方が遥かに効率いいよ
最近の大型バイクとかかなり低回転だからね

都内だけど充電スタンド大量にあるぞ…

実験的に中古のアイミーブを導入してみようかなとは思ってるがガソリン車から代替なんて考えられない

>なぜか片っ端から撤去されてるのよ
それはとしあきの近辺だけだろう

>いらんでしょ…
なんで四輪はEVなのに二輪はいらないの？
訳がわからない

>それはとしあきの近辺だけだろう
都心は違うのだろうが田舎はみんなこんな感じよ

>ないよそんなものは
俺の住んでる田舎でも半径10km圏内ならイオンの駐車場と一部コンビニとディーラーに置いてあるぞ
ただ充電器ってモノによって出力違うと聞いたので使い物になるのがどんだけあるかは知らん

電池もだけどインバータも改良の余地があるからな
ガリウム半導体だとさらに高効率狙えるとか

Googleで充電スポット検索したら周辺マップで数確認できるよ

>Googleで充電スポット検索したら周辺マップで数確認できるよ
調べたら割と色んなところにあるんだな
でも殆どがディーラーだったわ

>トヨタは なぜ 電気自動車にしないんだろ
>エンジンにこだわり続けると 世界から取り残されると思うんだ
お金があるからリスクヘッジでなんでもやってるだけ

>Googleで充電スポット検索したら周辺マップで数確認できるよ
検索したらトヨタと日産のディーラーが結構ヒットしたんだがなんだあるじゃん

>なんで四輪はEVなのに二輪はいらないの？
>訳がわからない
EVは航続距離が極端に短いからね
例えばNC750Xだと14Lタンクで実燃費30km/Lだから420kmは走れる
同等クラスのEVバイクだと
110km@45km/h巡航
74km@60km/h巡航
39km@100km/h巡航

ディーラーって19時には閉まっちゃうイメージだがその辺はどうなのよ

そもそもインフラ含めてEVよりHVのが遥かに完成されてるからな
今後EVがポシャる可能性も十分あるのにエンジン捨てる方がおかし…あれホンダさん？

>ディーラーって19時には閉まっちゃうイメージだがその辺はどうなのよ
充電スタンドはずっと開いてるよ

>EVは航続距離が極端に短いからね
あーつまり脱炭素社会にシフトすると二輪は絶滅するわけか
許されねーなそんな社会は

カムリ乗っているけど
あのボディのデカさで割と適当に運転して18〜20走る
たぶん同クラスのEVより効率ええんじゃないのこれ
アクアとかどうなっているんだろ

>アクアとかどうなっているんだろ
リッター30くらい行くらしい

>>アクアとかどうなっているんだろ
>リッター30くらい行くらしい
マジか
少人数ならもうそれが正解なんじゃなかろうか

>少人数ならもうそれが正解なんじゃなかろうか
だから日本ではHVで良いよねって言われてるわけよ

ところで充電ってディーラーとかだと満充電までいくらくらい掛かるんだ
ガソリンよりは安いんだろうけど

日本ってなんやかんやで海外じゃ信頼度高いしEV作ってもやっていけるんじゃないの？

アクアよりやや落ちるけどFitやノートでもかなり近いとこまで行くしな
現時点の実益だけを見たらEVを選ぶ理由が無さ過ぎる

>日本ってなんやかんやで海外じゃ信頼度高いしEV作ってもやっていけるんじゃないの？
素人考えだけど
EVにエンジン載せたHVがメインなんだから
エンジン無くなるだけの話にしかならんと思う
最近のHVは割と高速でもエンジン止まるし
技術力はあるんじゃないのとは思うけど

>日本ってなんやかんやで海外じゃ信頼度高いしEV作ってもやっていけるんじゃないの？
日本人はほら
環境を極力変えたくないのよ
現状ガソリン車で不便な事ない訳だし

走行コストの話だと計算しやすいようにリッター170円として燃費が17キロのガソリン車とすると
ガソリン車は10キロ走るコストは10円
10キロ走るコストでいえば水素で発電して走る新型MIRAIは8.8円
日産新型リーフは2円
リッター17キロ程度でMIRAIは走行コスト的には迫らせてしまう
水素は高いからだ
そのへんのHVの方がよっぽど経済的
一方でEVに張り合おうとするとHVの燃費はリッター50キロ超えないといけない

>技術力はあるんじゃないのとは思うけど
エンジンで発電するタイプのシリーズHVなら
もうエンジン降ろすだけで完全にEVじゃねぇかなって

ヨーロッパは気候変動で寒冷化する可能性があるから必死だっていう話を見てなるほど？と思ったな
本当かどうかまで調べてないけど

>ヨーロッパは気候変動で寒冷化する可能性があるから必死だっていう話を見てなるほど？と思ったな
寒冷化したらEV死ぬやんけ
ヨーロッパ人はレミングスか何か？

>>ヨーロッパは気候変動で寒冷化する可能性があるから必死だっていう話を見てなるほど？と思ったな
>寒冷化したらEV死ぬやんけ
>ヨーロッパ人はレミングスか何か？
ほらあの人達アホだから…

>ほらあの人達アホだから…
SNSで声のデカいアホが目立つようになっているだけな気がする

EVって走行距離というより稼働時間って感じがする
電源入れたら走らなくてもゴリゴリ電気消費しそうなイメージ

実際に全EV化とかしたらそっから大問題が表面化しまくることになるだろうってのが
海外で先行して問題発生してくれるんだから日本はそれを遠目に見てりゃいいよ

近所のアリオの駐車場はものすごい数の充電器があるけどほとんど使われてない

EV車を生産する時のCO2排出量はエンジン車の倍以上とも聞くし結局どうなるんだろうな

>電源入れたら走らなくてもゴリゴリ電気消費しそうなイメージ
システムのスタンバイ電力くらいならルーフを太陽電池にするだけで十分足りるよ
車両みたいな重量物を動かすのが半端なくデカい
あと保温

もうみんなわかってるんだよ
今の流れだとトヨタがチートEV作って世界に対して
あれ？俺またやっちゃいました？
的な流れを作って各メーカーが一斉にEVから梯子下す流れが見える

>製造業の転換で発生する失業問題はEUでも同じはずだがその点は一切情報入ってこないよな
>どうするんだろ
VWだかが失業者大量に出るよ？どうすんの？って言ってる

>システムのスタンバイ電力くらいならルーフを太陽電池にするだけで十分足りるよ
夜はどうするんです夜は
一番やばいのは冬の夜だぞ

>あと保温
テスラはバッテリー保護に保温してるんだっけ
容量低下は防げるけど電力けっこう食うと聞いた

>今の流れだとトヨタがチートEV作って世界に対して
>あれ？俺またやっちゃいました？
>的な流れを作って各メーカーが一斉にEVから梯子下す流れが見える
だったらさっさと作ればいいだろ

>だったらさっさと作ればいいだろ
作ったところで誰も使わないから作らないんだろ
使わないもの作ることこそ環境破壊だろうに

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>夜はどうするんです夜は
>一番やばいのは冬の夜だぞ
それこそ自宅の充電器に繋いで充電兼保温だろ
野良猫たちも大喜びだよ

>寒冷化したらEV死ぬやんけ
ああいや電動化して二酸化炭素削減したいって話ね
にしても原発増やさないと無理じゃねーと思ったけど

>VWだかが失業者大量に出るよ？どうすんの？って言ってる
あんだけのことしといてよく偉そうなこと言えるよな
VWなんぞ潰れないだけマシだろ

>作ったところで誰も使わないから作らないんだろ
>使わないもの作ることこそ環境破壊だろうに
市場取れる商品を市場投入しないことをトヨタが選ぶとは思わないんだけど
トヨタの経営層は馬鹿ってことか

>EVって走行距離というより稼働時間って感じがする
>電源入れたら走らなくてもゴリゴリ電気消費しそうなイメージ
残り走行可能距離が表示されるけどエアコン点けた瞬間にメッチャ減るよ

>市場取れる商品を市場投入しないことをトヨタが選ぶとは思わないんだけど
>トヨタの経営層は馬鹿ってことか
トヨタの経営陣が馬鹿なのか
それともEVが人の見る儚い理想なのか
それは我々の知識では計り知れない

>残り走行可能距離が表示されるけどエアコン点けた瞬間にメッチャ減るよ
だよなぁ常識的に考えて

>市場取れる商品を市場投入しないことをトヨタが選ぶとは思わないんだけど
未だに世界中でガソリン車を求める客が多い時点でEV市場は存在してないという判断だろ
EU各メーカーだって規制に対するパフォーマンスでラインナップしてるだけで主力商品じゃない現状を見ろ

トヨタをはじめ日本メーカー勢はEVを舐めてたんだと思うよ
どうせ無理に決まってるってくくってた
でも昨年末から急に販売数が伸びだしてテスラさえもとても需要増に応えられないって先日上海工場の拡張案を発表した
作るだけ売れてしまう
今年はEV全体昨年の倍以上のペースで売れてる
こんなに急にEVになるとは思ってなかった

>ああいや電動化して二酸化炭素削減したいって話ね
うん？と思って調べたら地球温暖化が進むと欧州は逆に寒冷化しちゃうんだな
北の氷が解けると熱塩循環というものが滞って熱が入ってこなくなるとか何とか

>でも昨年末から急に販売数が伸びだしてテスラさえもとても需要増に応えられないって先日上海工場の拡張案を発表した
>作るだけ売れてしまう
そりゃ中国では売れるわな
あの国は日本みたいにそこらじゅうにガソリンスタンドがないんだから
むしろ農村部なんてEV以外の選択肢がないんじゃないか

EUでも車は10年以上使う訳だが
10年後にバッテリーの性能は残っているかしら

ガソリンエンジンはもう技術的に追いつけないからゴリ押しでもEV化したいんだろうな
特に中国

>10年後にバッテリーの性能は残っているかしら
10年したら今積んでるバッテリーは全固体電池に交換してそう

欧州自動車メーカー自体は一部除いてトヨタと似たような事言ってるんだよね
まぁお上が決めちゃったからEV体制整えようとしてるけど
自動車メーカー側じゃないならこれどこが主導してるんだろうね
中国かな？